Niet helemaal waar, juist juristen weten dat iets eerst strafbaar moet zijn gesteld, voordat je het kunt vervolgen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet je realiseren dat juristen juristen zijn en geen techneuten. Dat doet er helemaal niet toe.
Bingo, koelkast!quote:Het enige wat relevant is is of jij ergens bent binnengekomen terwijl je redelijkerwijs had moeten weten dat je daar niet gewenst was.
maar niet op mijn machines in verweggistan, hoewel beide niets strafbaars doen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mooi, maar daarmee is dus wel de Nederlandse wet op jou van toepassing.
Wel als je daar bewust naar op zoek was terwijl je wist of had moeten weten dat dat niet mijn bedoeling was.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:45 schreef Oversight het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, juist juristen weten dat iets eerst strafbaar moet zijn gesteld, voordat je het kunt vervolgen.
En zolang jij iets ( zelfs onbedoeld ) ZELF beschikbaar hebt gemaakt kun je mij niet verwijten dat ik het van je kreeg.
Ook dat werkt nog niet helemaal zo, maar dat is verder irrelevant.quote:Hooguit de leverancier van je hardware of software, maar raad eens?
Die hebben in de FM netjes vermeld op welke open licenties hun product is gebaseerd, en dus had je dat kunnen lezen.
Het deel tussen haakjes doet er toe he?quote:
Computers plegen geen strafbare feiten, dat doen mensen. Per definitie.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:46 schreef Oversight het volgende:
[..]
maar niet op mijn machines in verweggistan, hoewel beide niets strafbaars doen.
En HOE kun jij dat ook alweer aan de mensen duidelijk maken VOORDAT ze je de uitnodiging plaats om te komen kijken?quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:41 schreef trein2000 het volgende:
Het enige wat relevant is is of jij ergens bent binnengekomen terwijl je redelijkerwijs had moeten weten dat je daar niet gewenst was.
Dus die zijn dan voorafgaand aan het plegen van het feit, door de wetgever strafbaar gesteld.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Computers plegen geen strafbare feiten, dat doen mensen. Per definitie.
Ik hoef dat niet duidelijk te maken, in beginsel kun je er rustig van uit gaan dat spul van mensen hun computer afhalen niet gewenst is. Dat is dat redelijkerwijs had moeten weten...quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:51 schreef Oversight het volgende:
[..]
En HOE kun jij dat ook alweer aan de mensen duidelijk maken VOORDAT ze je de uitnodiging plaats om te komen kijken?
in de RFC's is tot in het laatste detail geregeld hoe dit precies werkt.
Het internet kent maar 1 manier: ik vraag netjes wat jij te bieden hebt, jij meldt me dat, en ik besluit uit de opties die jij me geeft om jou te vragen om wat je mij biedt.
dat snap ik ook wel, en daar hebben we het niet over, we hebben het over mensen die vanaf hun computer spul online zetten, dat ze liever niet online willen hebben.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik hoef dat niet duidelijk te maken, in beginsel kun je er rustig van uit gaan dat spul van mensen hun computer afhalen niet gewenst is.
.... DIT is feitelijk echt de kern van de zaak, mooi gezegd.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:47 schreef trein2000 het volgende:
terwijl je had moeten weten dat dat niet mijn bedoeling was.
Gezond verstand. Het recht heeft geen interesse in jou 1 of 0 programma’s.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:07 schreef Oversight het volgende:
[..]
.... DIT is feitelijk echt de kern van de zaak, mooi gezegd.
Nu wordt ik voor het eerst echt ff serieus, ... HOE dan?
... en dan bedoel ik weten, en niet "vermoeden" want da's geen optie in een 1 of 0 programma.
Ik zal het moeten doen met wat jouw computer me vertelt, en die staat te melden dat het WEL jouw bedoeling is.
Dus blijft over, de regels die ervoor gemaakt zijn volgen, de RFC's.quote:
En mijn 1 of 0 programma gelukkig ook niet in het recht, uitsluitend in wat jouw PC straks volgens de afspraken in de RFC's gaat goedvinden, en uitvoeren.quote:Het recht heeft geen interesse in jou 1 of 0 programma’s.
Google kwam er ook niet per ongeluk, die volgde ook de RFC's.quote:Er per ongeluk op terechtkomen via Google zal geen probleem opleveren.
Je kunt een computer niet bewust laten speuren naar jouw bedoelingen, uitsluitend naar wat JIJ hebt goedgevonden,quote:Er bewust naar speuren wel.
Alle nummers die beschrijven wat de overkant zegt als je ze opbelt, en in welke taal, toonhoogte, en snelheid dat het meest optimaal lukt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:44 schreef butz0rs het volgende:
Interessant die RFCs. Ik heb er een paar doorgelezen maar kan er nog geen vinden waarin beschreven wordt hoe een apparaat kan adverteren dat deze binnengedrongen wil worden. Welk nummer hebben we het over?
Bingo, .... bepaal JIJ dat jouw telefoon gaat bellen als ik jouw telefoonnummer op mijn telefoon intik?quote:Op zaterdag 19 september 2020 03:16 schreef butz0rs het volgende:
Goed voorbeeld. Maar je belt de telefoon niet op, je belt de eigenaar van een telefoon op, via VoIP, SIP, PTSN of wat dan ook.
Precies datzelfde staan onze computers OOK naar elkaar te doen.quote:En de persoon die opneemt geeft dan aan of je zijn penerfotos mag zien, niet de telefoon of het protocol.
"authentication disabled " ik zou graag toestemming vragen, maar jij geef aan dat dat niet hoeft.quote:Zo kun je ook de SMB poort van de NAS van een buurman pingen en hopen dat die antwoord. Maar dan heb je nog geen toestemming van de eigenaar van de NAS om zijn penerfotos te downloaden en bekijken.
quote:Maar in welke RFC staat dat dit wel zou mogen?
quote:Lentini, et al. Informational [Page 11]
RFC 5716 Requirements for Federated File Systems January 2010
A2: A client SHOULD NOT require any a priori knowledge of the
general structure or composition of the federation.
The client may require some specific knowledge in order to find
and access an instance of the fileset that defines the root of
its view of the namespace. As the client traverses the
namespace, the client discovers the information it needs in
order to locate the filesets it accesses.
A3: All requirements MUST be satisfiable via the federation
protocols and the standard protocols used by the fileservers
(i.e., NFS, CIFS, DNS, etc.).
Dat mag dus niet, zie 139a.quote:Op zaterdag 19 september 2020 03:26 schreef Oversight het volgende:
smileys en blabla en ik dus alles kan horen wat je ligt te doen ?
Nee, een PC staat niet te roepen in een publiek netwerk, hooguit te luisteren.quote:Op zaterdag 19 september 2020 03:26 schreef Oversight het volgende:
Precies datzelfde staan onze computers OOK naar elkaar te doen.
Jouw PC staat standaard te roepen,.... dat ALS ik het vraag.... HIJ het in orde vind.
Als een alarm uitstaat mag je dan ook inbreken?quote:Op zaterdag 19 september 2020 03:26 schreef Oversight het volgende:
"authentication disabled " ik zou graag toestemming vragen, maar jij geef aan dat dat niet hoeft.
Is dit een grap? Lees anders A4 en A5 en hoofdstuk 7 eens.quote:
n.v.t omdat jouw telefoon de verbinding zelf aanneemt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 04:07 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Dat mag dus niet, zie 139a.
[..]
en wat denk je dat ie doet als 'm gevraagd wordt wat ie allemaal kan?quote:Nee, een PC staat niet te roepen in een publiek netwerk, hooguit te luisteren.
Dus heb je een grens nodig tussen die twee gebeurtenissen, bij voorkeur 1 waarvan je zelf kunt bepalen onder welke omstandigheden iets mag of juist niet toch?quote:Een telefoon kan het goed vinden om over te gaan, maar de eigenaar van de telefoon kan het niet goed vinden dat je zijn penerfotos bekijkt.
Dus heb je een grens nodig tussen die twee gebeurtenissen, bij voorkeur 1 waarvan je zelf kunt bepalen onder welke omstandigheden iets mag of juist niet toch?quote:Een PC kan het goed vinden dat je ermee verbindt, maar de eigenaar kan het niet goed vinden dat je zijn penerfotos bekijkt.
[..]
Tuurlijk niet, maar je mag rustig aanbellen, en kijken of er iemand komt spelen.quote:Als een alarm uitstaat mag je dan ook inbreken?
[..]
Daar heb je niets aan als je niet begint bij 1quote:Is dit een grap? Lees anders A4 en A5 en hoofdstuk 7 eens.
🤔 jammer dat je mijn post weghaaltquote:
Geen zorgen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 14:02 schreef damsco het volgende:
[..]
🤔 jammer dat je mijn post weghaalt
😰 als ik veel werk stop in een post
😡 zo jaag je de leden wel weg
Op zich best een spannende vraagstuk? Voor de toekomst? Ik sluit niet uit dat we in buurt komen van zelf programmerende computers. Of dat door een combinatie van logaritmes die in combinatie tot een foutief/strafbaar resultaat leiden helemaal aan een mens zijn te verwijten? En sluit niet uit dat er computers zijn die dit eerste al een beetje kunnen? En het laatste wellicht al doen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Computers plegen geen strafbare feiten, dat doen mensen. Per definitie.
die toekomst is nu.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich best een spannende vraagstuk? Voor de toekomst?
Ik weet het wel zeker, en er zullen er steeds meer bijkomen.quote:Ik sluit niet uit dat we in buurt komen van zelf programmerende computers. Of dat door een combinatie van logaritmes die in combinatie tot een foutief/strafbaar resultaat leiden helemaal aan een mens zijn te verwijten? En sluit niet uit dat er computers zijn die dit eerste al een beetje kunnen? En het laatste wellicht al doen?
Ok. Maar dat is wel wat anders dan een AI systeem dat zelfdenkend is en lijkt om een neurologisch systeem zoals een brein van een rat. En dus naar mijn mening een zorgwekkende ontwikkeling. Als wat jij post klopt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:55 schreef Oversight het volgende:
[..]
die toekomst is nu.
[..]
Ik weet het wel zeker, en er zullen er steeds meer bijkomen.
Een AI computer is eigendom van een persoon of bedrijf en die zijn dus aansprakelijk bij misdrijven begaan door een AI.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ok. Maar dat is wel wat anders dan een AI systeem dat zelfdenkend is en lijkt om een neurologisch systeem zoals een brein van een rat. En dus naar mijn mening een zorgwekkende ontwikkeling. Als wat jij post klopt.
Op zich met je eens natuurlijk! Maar wat als die AI min of meer een vergelijkbaar onafhankelijke denkvermogen krijgt zoals een mens en schijt heeft aan de input van de Google programmeur en met een eigen output komt? En noem maar even wat daar een wapensysteem aan verbonden is? Ik vindt het ook van een wat meer filosofisch/ethische aspect een interessant onderwerp om te volgen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een AI computer is eigendom van een persoon of bedrijf en die zijn dus aansprakelijk bij misdrijven begaan door een AI.
Stekker er uit. Sowieso, een AI die echt kan denken en zelfbewustzijn bereikt is geen AI meer maar niet te onderscheiden van een mens.quote:Op zaterdag 19 september 2020 18:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich met je eens natuurlijk! Maar wat als die AI min of meer een vergelijkbaar onafhankelijke denkvermogen krijgt zoals een mens en schijt heeft aan de input van de Google programmeur en met een eigen output komt? En noem maar even wat daar een wapensysteem aan verbonden is? Ik vindt het ook van een wat meer filosofisch/ethische aspect een interessant onderwerp om te volgen.
Garbage In Garbage Out is nog steeds van toepassing.quote:Op zaterdag 19 september 2020 19:03 schreef Megumi het volgende:
Toegeven ook wel een menselijk input foutje.
Op zich juist niet dus althans in deze film. Dit AI systeem voorkomt het einde van de wereld door een analyse te maken van kun je een kernoorlog winnen na wel het spelen van een potje boter , kaas en eieren. Dat laatste zat wel in het programma het maken van een analyse van alle mogelijke opties van een kernoorlog en win je dat ontbrak in de programmering juist wel. Maar het AI systeem maakt daarvan een grondige analyse en besluit dat een kernoorlog niet te winnen is. Leert van het spel boter, kaas en eieren wat ook niet te winnen is.quote:Op zaterdag 19 september 2020 19:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Garbage In Garbage Out is nog steeds van toepassing.
Wat is er inhoudelijk aan een topic waarin iemand advies zoekt maar vervolgens roept dat hij toch wel gelijk heeft?quote:
Je bent niet verplicht te reageren toch?quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:10 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat is er inhoudelijk aan een topic waarin iemand advies zoekt maar vervolgens roept dat hij toch wel gelijk heeft?
Oke duidelijk. Zal het overigens de volgende keer in feedback stoppen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:11 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht te reageren toch?
Fijn de inhoud, laten we de verwarring samen doorlopen, komen we vast uit bij duidelijkheid.quote:Op zaterdag 19 september 2020 18:39 schreef Tijger_m het volgende:
RFC's zijn technische documenten, meer niet, en ze zijn ook nog eens niet-bindend. We volgen ze als IT en telecom sector omdat het in ons aller belang is omdat RFC's ons een basis geeft voor telecomunicatie maar ze geven op geen enkele wijze wettelijke rechten.
Data op jouw computer is wettelijk gezien van jou. Punt uit. Tenzij je toestemming hebt gegeven om die in te zien mag dat niet al zijn er nog zoveel RFC's die beschrijven HOE je toegang kan krijgen.
De TS is, laat ik het netjes zeggen, een beetje in de war, volgens mij.
Ik heb wel een vraag want volgens mij mis je nog wat stappen, want hoe kom je uit bij mijn pc/server of wat dan ook ? Wat gebeurt er voor je aan punt 1 begint ? Hoe vind je al die PC's waar je je vragen op af vuurt ?quote:Op zondag 20 september 2020 05:03 schreef Oversight het volgende:
[..]
1. ik vraag jou wat je allemaal beschikbaar hebt.
2. jij meldt dat netjes.
3. ik maak mijn keuze uit de geboden opties.
4. ik stel je de daadwerkelijke vraag om 1 van die opties uit te voeren.
5. jij gaat even na of jouw instructies het toelaten danwel verbieden onder de gegeven omstandigheden.
6. je meldt mij het antwoord op mijn vraag.
7. je voert de gevraagde opdracht daadwerkelijk uit, of meldt me waarom je dat niet kunt.
google, ze weet waar je woont, ze weet wat je hebt, .. en ze weet wat je vorige zomer deed, en waar.quote:Op zondag 20 september 2020 14:08 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik heb wel een vraag want volgens mij mis je nog wat stappen, want hoe kom je uit bij mijn pc/server of wat dan ook ? Wat gebeurt er voor je aan punt 1 begint ? Hoe vind je al die PC's waar je je vragen op af vuurt ?
Als het op hun servers staat staat het niet op jouw PC.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:38 schreef Oversight het volgende:
...
Als Google mag indexeren welke documenten en bestanden op servers staan...
...
Los van dat ik even niet weet wie je precies met "hun" bedoeld hier,... wie het ook is... als ze hun server aan ons internet hebben aangesloten, dan mag ik van de RFC's op de daar beschreven manier, alles vragen wat ik wil, ..... "hun" hebben die server instructies meegegeven voordat ze hem aansloten op ons internet, zodat hun server weet welk antwoord hij moet geven als een van die vragen gesteld wordt.quote:Op zondag 20 september 2020 20:32 schreef DenHeldert het volgende:
[..]
Als het op hun servers staat staat het niet op jouw PC.
allemaal NADAT je ergens aan bent gekomen, we hebben het nu nog over onderweg naar...quote:En middels de Algemene Voorwaarden ben je ermee akkoord gegaan dat ze dat mogen.
In praktische zin zijn dat meestal de vinkjes die moet zetten voordat je bepaalde diensten kan gebruiken.
Omdat het wettelijk verplicht is dat je er eerst mee akkoord moet gaan geld dit overigens niet voor minderjarigen zonder dat de ouders toestemming geven! Deze gegevens mogen in principe nooit worden gebruikt.
Anyway - het antwoord is bij deze interpretatie " Ja" .
Dit geld overigens ook voor Facebook IMGur enz.
Je kan je er (bij wet) wel voor uitschrijven. Ofwel: " jouw consent intrekken."
Je hebt het recht om je persoonsgegevens te verwijderen.
Zie het privacybeleid van Google, Facebook en IMGur.
Als die conform RFC's bereikbaar en vrij opvraagbaar staan aangemerkt op jouw PC, zijn ze gewoon een klein stukje openbaar internet geworden.quote:Het indexeren van bestanden op je eigen PC mogen ze natuurlijk niet zonder jouw expliciete toestemming.
Ik ben dat in principe met je eens.quote:Het antwoord op je werkelijke vraagstelling (de titel van het OP) is dus " Nee" .
... en blauw met grote mond, laat ik inhoudelijk blijven, ... een beetje stilgevallen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 18:39 schreef Tijger_m het volgende:
vooral omdat ik wel weet waar het over gaat in deze.
De TS is, laat ik het netjes zeggen, een beetje in de war, volgens mij.
Dit is te vaag. Leg eens uit hoe dat in zijn werk gaat dan.quote:Op zondag 20 september 2020 17:02 schreef Oversight het volgende:
[..]
google, ze weet waar je woont, ze weet wat je hebt, .. en ze weet wat je vorige zomer deed, en waar.
Ik zoek iets, en jij hebt het (al dan niet per ongeluk) online staan.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:26 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dit is te vaag. Leg eens uit hoe dat in zijn werk gaat dan.
Ik niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:51 schreef Oversight het volgende:
[..]
Ik zoek iets, en jij hebt het (al dan niet per ongeluk) online staan.
Klaar.
Dat je hier niet over wil uitweiden is wel wat verdacht natuurlijk. Zal wel met dat wederrechtelijke te maken hebben. Of niet ?quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:51 schreef Oversight het volgende:
[..]
Ik zoek iets, en jij hebt het (al dan niet per ongeluk) online staan.
Klaar.
Nee, puur met het feit dat het in principe niet relevant is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat je hier niet over wil uitweiden is wel wat verdacht natuurlijk. Zal wel met dat wederrechtelijke te maken hebben. Of niet ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |