DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
quote:Op vrijdag 18 september 2020 09:30 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Als bewezen is dat je moedwillig inbreekt is het 100% jouw schuld.
dat hoeft dus niet meer, als jij 't al bereikbaar online flikkert.
◢◤
Dat maakt wettelijk niets uit. Ook al heb ik alle deuren en ramen wagenwijd open, dan nog heb jij absoluut geen toestemming gekregen om zomaar binnen te komen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 09:32 schreef Oversight het volgende:
dat hoeft dus niet meer, als jij 't al bereikbaar online flikkert.
[ Bericht 16% gewijzigd door Mr_Belvedere op 18-09-2020 09:35:21 (kutsmileys overal. alsof je met een 5-jarige appt.) ]
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:
[..]
[..]
Dat maakt wettelijk niets uit. Ook al heb ik alle deuren en ramen wagenwijd open, dan nog heb jij absoluut geen toestemming gekregen om zomaar binnen te komen.
Nee, maar ik mag heel je doos die jij op je kraampje op de rommelmarkt zet door snuffelen, ook als je vergeten was dat je dagboeken en je porno er nog in lagen.
◢◤
En mag je de informatie die je op die manier verkregen hebt openbaar maken of gebruiken? Nope. Op mijn dagboeken zit mijn auteursrecht.quote:
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:
[..]
En mag je de informatie die je op die manier verkregen hebt openbaar maken of gebruiken? Nope. Op mijn dagboeken zit mijn auteursrecht.
We zijn het dus al eens dat ik het recht heb om te bekijken wat jij aanbied, ook als je je niet realiseerde wat je allemaal aanbood toch?
◢◤
Het leuke van jouw pc is, dat ik alles van hem gewoon mag houden, of zelfs herschrijven vaak.
En al die eerder genoemde dingen, zijn ook pc's die je online zet, maar dan kleiner. met nog simpelere regels dan je echte pc, alles mag tenzij eerst verboden.
◢◤
Nee dat zijn we niet eens. Dat is niet aannemelijk te maken, zeker niet van mijn kant. Dat ik op enige wijze onachtzaam was, maakt nog niet aannemelijk dat je opeens dat recht hebt verworven.quote:
We zijn het dus al eens dat ik het recht heb om te bekijken wat jij aanbied, ook als je je niet realiseerde wat je allemaal aanbood toch?
Mensen die fouten maken creëert geen rechten voor mensen die misbruik kunnen maken van die fouten.
Ik zie het al voor me bij een rechter :
'Die zak geld die vergeten was mee te nemen naar de bank stond gewoon op de stoep. Iedereen had 'm kunnen pakken!'
'Die website van die geldautomaat was gewoon openbaar bereikbaar. Ik hoefde alleen maar op één knop te drukken en en er kwam geld uit! Niet mijn schuld!'
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:
[..]
Nee dat zijn we niet eens. Dat is niet aannemelijk te maken, zeker niet van mijn kant.
Ga nu eens aan mijn kant zitten, hoe onderscheid ik jouw onbedoelde online spullen, van de spullen die wel online horen?
◢◤
Niet. Is ook niet relevant. Geeft je nog steeds niet het recht om te misbruiken. Als te bewijzen/aannemelijk te maken valt dat je dat wel moedwillig gedaan hebt, dan hang je.quote:
Ga nu eens aan mijn kant zitten, hoe onderscheid ik jouw onbedoelde online spullen, van de spullen die wel online horen?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:
[..]
Niet. Is ook niet relevant. Geeft je nog steeds niet het recht om te misbruiken. Als te bewijzen/aannemelijk te maken valt dat je dat wel moedwillig gedaan hebt, dan hang je.
je ziet het nog steeds andersom. Jij hangt iets moedwillig online, alleen je vergeet te kijken wat precies, en onder welke voorwaarden.
Het internet is 2-richtingsverkeer, en we hebben er beide evenveel rechten.
◢◤
Kun je me even in Jip-En-Janneke taal precies uitleggen hoe ik moedwillig iets kan vergeten?quote:
Jij hangt iets moedwillig online, alleen je vergeet te kijken
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:Op vrijdag 18 september 2020 10:18 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Kun je me even in Jip-En-Janneke taal precies uitleggen hoe ik moedwillig iets kan vergeten?
Door er een internetstekker in te stoppen, en niet te lezen wat dat betekent.
◢◤
quote:
[..]
Kun je me even in Jip-En-Janneke taal precies uitleggen hoe ik moedwillig iets kan vergeten?
Door er vanuit te gaan dat je weet wat je apparaten doen, terwijl je feitelijk alleen de buitenkant en voorkant kent, en geen flauw idee hebt wat er binnenin gebeurt.
Begrijp me niet verkeerd, ik neem je dat niet kwalijk, jij zou het eigenlijk je leveranciers kwalijk moeten nemen.
◢◤
Ik heb een leuk voorbeeld voor je, misschien kun je er iets mee, probeer je internetgebruik in dezelfde verhouding te zien. Er is een reden dat je achterin de boeing gaat zitten, en niet achter de stuurknuppel als je wilt gaan vliegen toch? Er is ook vast een reden dat je bestaande treinen gebruikt, en er niet zelf een knutselt en die op de rails zet ? ... het klinkt lullig, maar wat liet je denken klaar te zijn voor internet?
◢◤
Dus volgens jou als ik iets aan het internet hang doe ik het volgende:quote:
Door er een internetstekker in te stoppen, en niet te lezen wat dat betekent.
Ik vergeet moedwillig iets.
Ik geef je het recht om er op in te breken.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Klopt, het is strafbaar en ik ben er niet voor gekwalificeerd.quote:
Er is een reden dat je achterin de boeing gaat zitten, en niet achter de stuurknuppel als je wilt gaan vliegen toch?
Klopt, het is strafbaar en ik ben er niet voor gekwalificeerdquote:Er is ook vast een reden dat je bestaande treinen gebruikt, en er niet zelf een knutselt en die op de rails zet ?
Het is niet strafbaar en ik ben er voor gekwalificeerd.quote:maar wat liet je denken klaar te zijn voor internet?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:
[..]
Dus volgens jou als ik iets aan het internet hang doe ik het volgende:
Ik vergeet moedwillig iets.
Yup, je hebt de regels die er zijn voor dat internet niet gelezen.quote:Ik geef je het recht om er op in te breken.
Nope, je weet niet, omdat je het niet gelezen hebt, dat jouw machine mij letterlijk het recht geeft, op het moment dat ik netjes aan jouw machine vraag .. welke rechten jij ( jouw machine) voor mij beschikbaar heeft. Het is niet moeilijker dan dat.
◢◤
Kun je me een kopie en/of screenshot overhandigen van voorwaarden van het gebruik en/of in het bezit hebben van een machine die jouw dat recht geeft? Ik ben serieus benieuwd waar je dat gevonden hebt in de voorwaarden.quote:
Nope, je weet niet, omdat je het niet gelezen hebt, dat jouw machine mij letterlijk het recht geeft, op het moment dat ik netjes aan jouw machine vraag .. welke rechten jij ( jouw machine) voor mij beschikbaar heeft.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Sorry maar de feiten ( de RFC's ) don't give a fuck about your feelings ( jouw beperkte kennis ervan) Je bent daarbij niet anders dan 99% van de bevolking, dat geeft dus ook niet, en dat is misschien wel wat er anders moet.
◢◤
quote:
[..]
Kun je me een kopie en/of screenshot overhandigen van voorwaarden van het gebruik en/of in het bezit hebben van een machine die jouw dat recht geeft? Ik ben serieus benieuwd waar je dat gevonden hebt in de voorwaarden.
Niet het in bezit hebben, maar aansluiten op ons gezamelijke internet wel.goed startpunt
Jij bent de baas over jouw machine... ... totdat je hem aan MIJN internet koppelt, op dat moment ga je de afspraken met mij aan die in de RFC's beschreven staan.
◢◤
Wauw. Zelden zoveel drogredens tegelijk gezien in een argument.
Ontduiken van de bewijslast, verschuiven van de bewijslast, omkeren van de bewijslast, cirkelredeneringen, beroep op gevolgen, etc.
Success Oversight. Ik ben weg uit dit topic.
Ontduiken van de bewijslast, verschuiven van de bewijslast, omkeren van de bewijslast, cirkelredeneringen, beroep op gevolgen, etc.
Success Oversight. Ik ben weg uit dit topic.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:31 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Wauw. Zelden zoveel drogredens tegelijk gezien in een argument.
Ontduiken van de bewijslast, verschuiven van de bewijslast, omkeren van de bewijslast, cirkelredeneringen, beroep op gevolgen, etc.
Success Oversight. Ik ben weg uit dit topic.
Heb jij toestemming gevraagd aan FOK! voordat je deze pagina bezocht, om te ontdekken of je daar toestemming voor had?
Nee ?
... die heb ik dus ook niet meer nodig voor de dingen die jij online zet, ook als je niet helemaal door hebt wat je allemaal bereikbaar hebt staan. En zodra je ontdekt dat het niet aan jouw verwachtingen voldeed, terwijl je had kunnen lezen hoe het zat, ben je op z'n minst nalatig, en in het ergste geval strafbaar, afhankelijk van de kwaliteit van je fototoestel, printergeheugen, en sexuele voorkeuren.
◢◤
Zolang jij niet wil begrijpen dat iemand geen verplichting heeft zijn systeem te beveiligen en wetten iets anders zijn dan RFC's heeft het geen nut met je in gesprek te gaan.
Succes bij de rechter.
Succes bij de rechter.
In computer taal heb je misschien gelijk maar het wetboek is niet geschreven in computer taal. Dat wil je maar niet begrijpen.
Dat die computer tegen jou computer zegt dat het mag. Betekent niet dat het in de echte wereld ook mag en legaal is.
Dat die computer tegen jou computer zegt dat het mag. Betekent niet dat het in de echte wereld ook mag en legaal is.
Nou ja niet. Je blijft eigenaar. Maar dat betekent niet dat anderen het niet ook mogen zien/gebruiken op bepaalde manieren. Wat niet mag staat wel in de wet omschreven, portretrecht etc.quote:
quote:
Wat niet mag staat wel in de wet omschreven.
Eens, maar er ligt een gapend gat, tussen wat je zelf aangeeft goed te vinden door je machine op x manier online te knallen, .... en de gevolgen daarvan. Ik weet niet goed waar de verantwoording ligt op het moment dat jij een freeware toepassing hebt draaien die aangeeft dingen goed te vinden,... terwijl jij dat persoonlijk eigenlijk helemaal niet goed zou vinden als je het zou weten.
Probleem voor mij is dat ik de bedoelde, en onbedoelde inhoud niet kan onderscheiden zonder het in te zien.[ Bericht 0% gewijzigd door Oversight op 18-09-2020 21:29:24 ]
◢◤
quote:
Zolang jij niet wil begrijpen dat iemand geen verplichting heeft zijn systeem te beveiligen en wetten iets anders zijn dan RFC's heeft het geen nut met je in gesprek te gaan.
Ik probeer je zachtjes te laten wennen aan het idee dat niemand je verplicht om je beveiliging te regelen, maar dan je dan niet kunt gaan janken als de beveiliging die je dacht te hebben er niet blijkt te zijn. Als je wegloopt bij de kraam op de rommelmarkt, kunnen bezoekers dus in de doos kijken die er staat, zonder dat jij nog kan aangeven dat je dat niet wilt.
◢◤
quote:
In computer taal heb je misschien gelijk maar het wetboek is niet geschreven in computer taal.
Ik weet dat als geen ander, maar die wetgever loopt dus een beetje vast, op het moment dat ik netjes aantoon dat er toestemming is gevraagd en gekregen, op de bedoelde manier die de computers met elkaar hebben afgesproken, langs de weg die daarvoor gemaakt is, en voor niets anders.
◢◤
Heb je een concrete praktijksituatie? Voor mij is het eigenlijk niet helemaal duidelijk wat er gaande is (in de OP zeg je in brede zin maar het is vast wel een beetje specifieker..?)quote:
[..]
Of zit ik nu andere mensen te herhalen? Heb niet alles gelezen namelijk, alleen de OP eigenlijk en jouw reactie op mij.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 21:31:01 ]
quote:
[..]
Heb je een concrete praktijksituatie? Voor mij is het eigenlijk niet helemaal duidelijk wat er gaande is (in de OP zeg je in brede zin maar het is vast wel een beetje specifieker..?)
ik heb er een kleine 4 miljoen, in Nederland alleen al, laat staan wereldwijd. Specifieker kan niet zonder overleg met FOK!, dat volgt wel maar niet binnenkort.
◢◤
Op 
Wat mooi was dat toen als je een britney spears nummer in 15 minuten kon binnenhalen
Een machine geeft geen toestemming. Jij als bezoeker moet er bij blijven nadenken.quote:
[..]
Dat wat jij vanuit jouw uitkering doet is mijn fulltime baan. Bedenk tegen wie je praat.quote:
[..]
Een computer kan geen toestemming geven. Daar ga jij mank.quote:
[..]
quote:
[..]
Een machine geeft geen toestemming. Jij als bezoeker moet er bij blijven nadenken.
[..]
Mis, je machine vertelt mijn machine wat ie wel en niet goedvind, JOU vraag ik niets. Je zal het dus moeten goedvinden dat je machine me alles geeft, waarvan jouw machine dat in orde vind, ik kan geen verantwoording nemen over jouw NIET aangegeven wensen over wat je wel of niet wilde delen.quote:Dat wat jij vanuit jouw uitkering doet is mijn fulltime baan. Bedenk tegen wie je praat.
[..]
Dan zou JIJ dit moeten weten, en zou je mij erover horen te vertellen hoe het zit, in plaats van andersom eigenlijk... toch ? Gelukkig betaal jij mijn uitkering, zodat ik de tijd heb om het goed uit te zoeken voor je. Zo leer je dingen bij.quote:Een computer kan geen toestemming geven. Daar ga jij mank.
Toch staat ie dat heel de dag te doen, kennelijk zonder dat jij het door hebt, misschien moet je ook met een uitkering thuis gaan zitten studeren.
◢◤
quote:
Een machine geeft geen toestemming.
Sorry, maar hij staat de hele dag werkelijk niets anders te doen dan te besluiten of iets wel of niet mag, EN langs welke route en wijze...daar is ie in eerste instantie voor gemaakt. Op het moment dat je jouw machine aansluit op het internet, gaat het internet met hem praten, op alle manieren die het internet voorafgaand aan het mogelijk maken beschreven, en afgesproken heeft. JIJ gaat akkoord met die regels en voorwaarden die het internet aan jou stelt, op het moment dat je verbinding maakt naar het netwerk dat NIET jouw eigendom is, .... mijn internet dus. Het is hetzelfde als een ijs-hockey arena binnenstappen met een tennisrokje aan, en dan beide teams die ijshockey aan het spelen zijn verwijten dat ze geen tennisrackets hebben. ... maar dat zal pijnlijk duidelijk zijn binnen een paar jaar, het zou alleen zo fijn zijn als we ons een beetje voorbereiden.
◢◤
toegevoegd, als je met 1000 mensen met tennisrokjes die arena binnenstapt, betekent dat niet dat de ijshockey-spelers wel wegblijven... ... en als er in die arena regels gelden over lichamelijk geweld, dan kun je niet achteraf gaan klagen dat de rest te ruw doet naar jouw smaak.
◢◤
Je mist dat er een verschil zit tussen jouw wanbeelden en de juridische werkelijkheid. Blij dat de juridische werkelijkheid zo is trouwens.quote:
[..]
[..]
[..]
Je snapt er echt geen kut van. Geeft niets, daarom heb jij eens strafblad en ik een baan. De politiek stelt regels, een rfc is geen regel. Het is een idee, net als dat HTML/js afhankelijk van de browser zich ook anders kan gedragen. Je bent een idioot. Accepteer het.quote:
[..]
Je mist alleen dat als er 1000 mensen in tennisrokjes de arena in komen, er schijnbaar niet gehockey'ed gaat worden en de wetgever dus ook verwacht dat de hockey speler er twee seconden bij nadenkt voor hij mensen gaat tackelen. Net als dat te ruw geweld in een sport omgeving gewoon strafrechtelijk vervolgd kan worden.quote:
Stop met doen alsof jij iets van het juridische kader weet. Je bent zo godvergeten vol van je eigen gelijk dat je niets wilt horen. Je strafblad bewijst iets anders. Sterkte met je leven, ik ben oprecht klaar met je.
Je lult uit je nek, de RFC's zijn sowieso al geen wetten maar afspraken die vrijwillig nagekomen worden en ten tweede, "het internet" bestaat niet, alle onderdelen die samen het Internet maken zijn prive eigendommen.quote:
[..]
goed startpunt
quote:
[..]
Je lult uit je nek, de RFC's zijn sowieso al geen wetten maar afspraken die vrijwillig nagekomen worden en ten tweede, "het internet" bestaat niet, alle onderdelen die samen het Internet maken zijn prive eigendommen.
Is er een andere instantie, buiten de RFC's, die dwingend voorschrijft en langs welke wijze computers met elkaar TCP praten, .... en als ze iets anders dan TCP praten, wie heeft die protocollen dan ook alweer geschreven zodat ontvanger en verzender elkaar ten minste kunnen verstaan zonder misverstanden? Welke provider in Nederland levert een internet dat is geregeld met andere regels en afspraken dan de RFC's ? En wat zijn die dan? ..... en als je ze al zou maken, leg je dan ook je eigen kabels vanuit je modem, of wil je toch mee op het verkeer dat er al is, en al een taal spreekt? Want als je dat wilt, 3 x raden aan welke afspraken dat verkeer zich dan blootstelt zolang het tussen jou en mij onderweg is, en vanaf het moment dat jij jouw machine aansluit op het Internet.[ Bericht 0% gewijzigd door Oversight op 19-09-2020 01:27:03 ]
◢◤
Zolang je toepassingen TCP willen spelen, kunnen ze niet janken over de regels die TCP al had voordat ze kwamen meedoen
◢◤
quote:
maar afspraken die vrijwillig nagekomen worden
... en zonder die afspraken heb je geen internet meer, maar alleen losse netwerken, ook niets mis mee. Als je jouw machine of netwerk aan het internet hangt, ga je DUS akkoord met die afspraken.... is DAT wat je kunt weten en verwachten,... zijn DAT de mogelijkheden die je geboden worden, en is het aan JOU om je machine zo instructies te geven dat ie wel doet wat jij wel wil, en niet doet wat je niet wilt. En als je dat niet kunt, zoals 99% van de mensen niet, dan moet je niet in de cockpit gaan zitten maar een piloot laten vliegen.
◢◤
..... en dan stellen we het probleem dat de Nederlandse wet niet voor de machine die in Verweggistan in een zandbak staat geldt, voor het gemak nog even uit.
◢◤
Jij bevind je in Nederland.quote:
zie email 27 oktober
quote:
3 x raden op welke harde afspraken je moet terugvallen zodra je met je machine of verkeer Nederland uit surft... * Oversight mompelt iets over RFC's
◢◤
Jij wel. Daar gaat het om.quote:
[..]
En anders heb je altijd nog de Nederlandse nationaliteit
zie email 27 oktober
quote:
dat ziet jouw machine niet, die praat gewoon 1 op 1 met verweggistan, en daar mag alles.quote:En anders heb je altijd nog de Nederlandse nationaliteit
Alleen erbij, ik heb ook een mooie van aan de overkant van de plas.
◢◤
Je moet je realiseren dat juristen juristen zijn en geen techneuten. Dat doet er helemaal niet toe.quote:
[..]
Het enige wat relevant is is of jij ergens bent binnengekomen terwijl je redelijkerwijs had moeten weten dat je daar niet gewenst was. (En nee ‘ik kon er zo bij’ is geen argument, een fiets die niet op slot staat mag je ook niet jatten)
zie email 27 oktober
Mooi, maar daarmee is dus wel de Nederlandse wet op jou van toepassing.quote:
Alleen erbij, ik heb ook een mooie van aan de overkant van de plas.
zie email 27 oktober
|
|
