Er zit een verschil tussen een pc en een server. Namelijk de aangesloten diensten. De inrichting maakt het verschil. het txt bestand gaat google niet op je pc vinden. Ook op je server niet. Tenzij je het in je web root set en er naar linkt.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:20 schreef Oversight het volgende:
ja kan je vast wel voorstellen hoeveel mensen er ergens een .txt bestandje hebben staan, op dezelfde pc die ook online staat, en google ziet echt geen verschil.
Met het verschil dat gestolen data bezitten strafbaar is.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:20 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Je kunt het dus niet.
Je verwijst naar servers van bedrijven die (wellicht per ongeluk) hun informatie publiekelijk aan het internet aanbieden.
Dat is ongeveer hetzelfde van een foto te maken van je gezicht, een afdruk hiervan tegen je raam houden en dan boos zijn dat iemand op de openbare weg daar weer een foto van maakt en publiceert.
En zo precies dus ook pc's die via (zeer waarrschijnlijk per ongeluk ) via internet bereikbaar zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:20 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Je kunt het dus niet.
Je verwijst naar servers van bedrijven die (wellicht per ongeluk) hun informatie publiekelijk aan het internet aanbieden.
Als je op een net punt begint met spideren en je netjes aan de gedragsnormen houd rondom spideren heb jij dezelfde rechten als Google. Zolang je maar netjes linkjes blijft volgenquote:Op woensdag 16 september 2020 14:24 schreef Oversight het volgende:
[..]
En zo precies dus ook pc's die via (zeer waarrschijnlijk per ongeluk ) via internet bereikbaar zijn.
De vraag is simpel heeft google meer rechten om in jouw pc te zoeken en de gevonden bestanden daar te indexeren, EN die index te pucliceren met een winstoogmerk,... dan ik ?
google, en internet, en ik, maken dus geen onderscheid of je het nou op een server zet of op een pc, online bereikbaar is bereikbaar, ik zou niet eens weten hoe ik het verschil moet zien aan de ontvangende kant.
Moet je de boel maar beter beveiligen. Als je openbaar bereikbaar bent dien je daar rekening mee te houden. Met een eenvoudige opdracht kun je ook tig printers online vinden met allemaal onbeveiligde webpagina's. Dat is gewoon dom en de handleidingen niet lezen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:24 schreef Oversight het volgende:
En zo precies dus ook pc's die via (zeer waarrschijnlijk per ongeluk ) via internet bereikbaar zijn.
Nee hoor. Ook jij mag een zoekmachine beginnen. Veel succes.quote:De vraag is simpel heeft google meer rechten om in jouw pc te zoeken en de gevonden bestanden daar te indexeren, EN die index te pucliceren met een winstoogmerk,... dan ik ?
Credentials zou al een goede eerste stap zijn.quote:google, en internet, en ik, maken dus geen onderscheid of je het nou op een server zet of op een pc, online bereikbaar is bereikbaar, ik zou niet eens weten hoe ik het verschil moet zien aan de ontvangende kant.
De vergelijking gaat wel op. Mijn huis is mijn netwerk, de buitenwereld is het internet.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:08 schreef Oversight het volgende:
[..]
Vergelijking gaat niet op, internet is niet je huis, eerder een rommelmarkt waar we beide komen.
We kunnen beiden dingen beschikbaar maken, en iedereen mag kijken naar wat er beschikbaar is toch ?
Laat nu even webinhoud en google los, kijk naar het grote idee erachter, internet.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:26 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Als je op een net punt begint met spideren en je netjes aan de gedragsnormen houd rondom spideren heb jij dezelfde rechten als Google. Zolang je maar netjes linkjes blijft volgen
Waar je je info haalt, zegt niets over de juistheid daarvan.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:28 schreef investeerdertje het volgende:
Een dienst als shodan is vaak al wat twijfelachtiger en heeft ook te maken met de reden waarom je iets doet
Jij zet een doos op je kraampje op de rommelmarkt, maar realiseerde je niet dat je dagboeken onderin die doos zaten,.. ik kom bij jouw kraampje neuzen, en tref jouw dagboeken aan.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:29 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
De vergelijking gaat wel op. Mijn huis is mijn netwerk, de buitenwereld is het internet.
Ik kan dingen vanuit mijn huis/netwerk beschikbaar maken voor de buitenwereld/internet. Om jouw voorbeeld aan te houden kan ik mijn spullen uit mijn huis aanbieden op een rommelmarkt. Dat is wat anders dan dat ik ergens een raam of deur op een kiertje heb laten staan waarna jij bij mij naar binnen komt, mijn spullen meeneemt en vervolgens aanbied op een rommelmarkt.
De verdediging dat ik mijn raam/deur niet op een kier had moeten laten staan gaat niet op vermoed ik.
Juridisch kolder.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:28 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Moet je de boel maar beter beveiligen. Als je openbaar bereikbaar bent dien je daar rekening mee te houden. Met een eenvoudige opdracht kun je ook tig printers online vinden met allemaal onbeveiligde webpagina's. Dat is gewoon dom en de handleidingen niet lezen.
[..]
Dat is niet expliciet toegestaan, ik hoop dat je bereid bent een tijdje voor hacking te gaan zitten. De wetgever heeft expliciet niet de verantwoordelijkheid voor beveiligen opgenomen in de delictsomschrijving of de mvt van 138abquote:Op woensdag 16 september 2020 14:30 schreef Oversight het volgende:
[..]
Laat nu even webinhoud en google los, kijk naar het grote idee erachter, internet.
Jij zet een machine online, die kan dingen.
Ik tref jouw machine online aan, omdat ie zichzelf als bereikbaar staat te melden.
Ik vraag aan jouw machine om verbinding en ik krijg die zonder morren.
ik klik op knopjes en aan jouw kant gebeuren er dingen die jij niet hebt voorzien, en zeker niet wilde...
Ik heb het niet over de juistheid van de info. Ik heb het over de dienst.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:31 schreef Oversight het volgende:
[..]
Waar je je info haalt, zegt niets over de juistheid daarvan.
Op shodan kom je niet te staan als je je machine niet op ons internet aansluit.
Ah je bent niet bekend met deze user ?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:34 schreef investeerdertje het volgende:
En kan je astjeblieft met al die smileys en witregels stoppen 😂
als jij een remote desktop naar buiten open zet, zonder authenticatie, en ik kom hem tegen, mag ik er dan op of niet?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:34 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Juridisch kolder.
[..]
Dat is niet expliciet toegestaan, ik hoop dat je bereid bent een tijdje voor hacking te gaan zitten. De wetgever heeft expliciet niet de verantwoordelijkheid voor beveiligen opgenomen in de delictsomschrijving of de mvt van 138ab
[..]
Ik heb het niet over de juistheid van de info. Ik heb het over de dienst.
En kan je astjeblieft met al die smileys en witregels stoppen 😂
Neequote:Op woensdag 16 september 2020 14:36 schreef Oversight het volgende:
[..]
als jij een remote desktop naar buiten open zet, zonder authenticatie, en ik kom hem tegen, mag ik er dan op of niet?
Vandaar.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:36 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ah je bent niet bekend met deze user ?
FOK!ker Oversight voor de rechter
138ab strafrecht en de memorie van toelichting. Niemand heeft jou gezegd dat je het mag. Lees de jurisprudentie en de mvt. Of je advocaatquote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef Oversight het volgende:
[..]
Waarom niet, en hoe moet ik dat constateren?
Dat is strafrecht. De vraag naar eigendom is iets civielrechtelijksquote:Op woensdag 16 september 2020 13:58 schreef investeerdertje het volgende:
Geen zaak, maar met 138c is wel eea verandert op dit vlak.
Het is niet stoffelijk en ook geen vermogensrecht en dus geen zaak.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:05 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Omdat het een drager is van hetgeen wel een eigenaar kan hebben?
Elektriciteit is een goed.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:59 schreef Oversight het volgende:
[..]
stroom ook niet, toch is dat wettelijk geregeld.
Ja klopt. Het is strafrecht maar in dat kader ligt het niet meer zo simpel. Informatie kan je nu immers ook "stelen"quote:Op woensdag 16 september 2020 14:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is strafrecht. De vraag naar eigendom is iets civielrechtelijks
Jouw computer zei dat het wel mocht, en er was niemand anders om het aan te vragen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:40 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
138ab strafrecht en de memorie van toelichting. Niemand heeft jou gezegd dat je het mag.
en heeft dus een eigenaar zoals ik heb begrepen.... data moet dat dan ook zijn toch ?quote:
Met een site is het, bij normaal gebruik, impliciet de bedoeling. Daarom haalde ik de idor aan.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:46 schreef Oversight het volgende:
[..]
Jouw computer zei dat het wel mocht, en er was niemand anders om het aan te vragen.
Op het moment dat jij je computer aansloot op internet gaf je expliciet toestemming dat hij met andere computers mocht communiceren en bestanden uitwisselen, anders zou je hem niet aansluiten op dat netwerk.
Daar is het immers voor gemaakt.
Als jij een site bezoekt, ga je ook geen toestemming vragen, je haalt je toestemming uit het feit dat ie je wordt gegeven als je erom vraagt.
Nou ja niet terzake... Er is eerder aangifte tegen je gedaan voor hacken. Volgens eigen zeggen om aan te tonen dat er gaten in de beveiliging zaten. Hoe pakte dat vorige keer voor je uit ?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:39 schreef Oversight het volgende:
[..]
oud nieuws, en niet terzake.
139c strafrecht. Civielrechtelijk zoals terecht is vermeld, niet.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:48 schreef Oversight het volgende:
[..]
en heeft dus een eigenaar zoals ik heb begrepen.... data moet dat dan ook zijn toch ?
Nee. Elektriciteit is de uitzonderingquote:Op woensdag 16 september 2020 14:48 schreef Oversight het volgende:
[..]
en heeft dus een eigenaar zoals ik heb begrepen.... data moet dat dan ook zijn toch ?
Maar hoe zit het dan met het uploaden van films? Dat is toch ook gewoon data?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is niet stoffelijk en ook geen vermogensrecht en dus geen zaak.
Auteursrecht, of afhankelijk van de wijze van verkrijgen, 138c srquote:Op woensdag 16 september 2020 14:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan met het uploaden van films? Dat is toch ook gewoon data?
IE-rechten. Op een film zit auteursrecht en dat schend je.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan met het uploaden van films? Dat is toch ook gewoon data?
quote:
Het gaat m nou net om dat wederrechtelijke.quote:hij die opzettelijk en wederrechtelijk met een technisch hulpmiddel gegevens aftapt of opneemt die niet voor hem bestemd zijn
ik dacht dat ik het bijna snapte, maar nou haal je me weer onderuit, opnieuw ?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Elektriciteit is de uitzondering
Electra is door de hoge raar expliciet bestempeld als dit.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:55 schreef Oversight het volgende:
[..]
ik dacht dat ik het bijna snapte, maar nou haal je me weer onderuit, opnieuw ?
Ja dat kan dus wel. Immers ik weet toch ook niet dat ik die gave exploit niet tegen jouw systeem aan mag houden? Het hangt aan het internet. Het is toch gewoon free territory?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:54 schreef Oversight het volgende:
[..]
[..]
Het gaat m nou net om dat wederrechtelijke.
Voor wederechtelijk heb je nodig dat er eerst ergens een toegangsverbod tot die data is, en alles wat jijzelf online knalt ( ook als je dat per ongeluk doet ) kan daar nooit onder vallen.
Zou het actief zoeken naar manieren om binnen te komen ook met dat wederrechtelijke te maken hebben denk je ?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:54 schreef Oversight het volgende:
[..]
[..]
Het gaat m nou net om dat wederrechtelijke.
Voor wederechtelijk heb je nodig dat er eerst ergens een toegangsverbod tot die data is, en alles wat jijzelf online knalt ( ook als je dat per ongeluk doet ) kan daar nooit onder vallen.
https://www.ad.nl/dordrec(...)-uit-wraak~a3d0de9a/quote:C. zegt nu te begrijpen dat zijn manier niet de weg was om een baan te vinden. Maar hij voelt zich niet schuldig, zei hij. De verdachte legde uit op websites te zoeken naar gaten in het beveiligingssysteem.
https://www.ad.nl/voorne-(...)eveiliging~abece882/quote:Veroordeelde hacker wil in de beveiliging
Hacker Rob C. alias De Joker ziet een gouden toekomst voor zich als adviseur van bedrijven en particulieren die een computersysteem willen hebben zonder beveiligingslekken.
De 45-jarige C. uit Zwijndrecht zei dat gisteren na een rechtszaak. Hij werd daarin veroordeeld tot 120 uur werkstraf voor het hacken van de website van de gemeente Hellevoetsluis en de site van het bedrijf Honeywell. Beide beschuldigingen achtte de rechtbank bewezen. Na de uitspraak vroeg C. de rechter hoe ver hij mag gaan. ,,Wanneer ben ik fout? Als ik op Google zoek, kan ik op geheime bedrijfsinformatie stuiten. Wanneer ben je dan in overtreding?'' zo vroeg de tegenwoordig in Zwijndrecht wonende oud-Hellevoeter zich af.
Een duidelijk antwoord op die vraag bleef uit, maar het kwam erop neer dat als iemand de pagina opent hij te ver gaat. C.'s advocaat Hans van Riet overweegt justitie in een aparte zaak om een duidelijk antwoord te vragen.
Zijn cliënt, die de bijnaam De Joker verwierf toen het hem in 2007 lukte als joker op zijn paspoort afgebeeld naar Engeland af te reizen, gaat 'met alle plezier propjes rapen', merkte hij op. ,,Die straf doe ik graag, als ik maar antwoord krijg van de rechter wanneer ik in overtreding ben. Ik vind namelijk dat ik niets fout doe als ik informatie op de computer opzoek.''
Gouden kans
Volgens C. is het een gouden kans voor bedrijven hem in te huren voor het opsporen van beveiligingslekken in hun systeem. Zijn advocaat zei gisteren al gebruik te zullen maken van dat aanbod. ,,Ik zit toch met een uitkering thuis, dus waarom zou ik mensen niet helpen. Het kan zelfs mijn baan worden en ik denk dat ik zo nog tien werklozen aan het werk kan krijgen'', zegt de computerexpert.
quote:Op woensdag 16 september 2020 15:00 schreef investeerdertje het volgende:
Immers ik weet toch ook niet dat ik die gave exploit niet tegen jouw systeem aan mag houden?
[quote]
Ik heb het over een toepassing, die wordt gebruikt zoals, en waarvoor de toepassing bedoeld is.
Geen exploits, geen aanpassingen, gewoon 1 op 1 , ik vraag jouw systeem om info, en jouw systeem levert.
Wat doen ze dan op het moment dat ze je iets versturen?quote:En nee computers kunnen geen toestemming geven.
DIe is dus niet nodig als jouw systeem zichzelf beschikbaar heeft gesteld voor toegang.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:01 schreef Sjemmert het volgende:
Zou het actief zoeken naar manieren om binnen te komen ook met dat wederrechtelijke te maken hebben denk je ?
Eens, dus doet de eigenaar dat op het moment dat hij zijn eigen interne netwerk, ( in zijn pc), ZELF verbindt aan het internet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 07:22 schreef investeerdertje het volgende:
Een computer is geen rechtspersoon en kan dus geen toestemming geven.
Dat is de enige manier waarop de computers van elkaar weten wat er wel en niet mag, jij krijgt bij elke verversing van je FOK! pagina een 200 OK, alleen je ziet die in jouw browser niet.quote:Ongeacht welke gave statuscode jij geeft.
Waar denk je dan dat google die linkjes vandaan haalt ? ze zal eerst moeten vragen aan HEEL het internet wat er beschikbaar is, toch ? ... dus ook aan jouw computer als die online staat....quote:Daarnaast is het bij google dat het linkjes volgt.
Dat is exact wat google wel doet, totdat het ALLES heeft wat er bestaat, en dan opnieuw, 24 uur per dag.quote:Google tikt geen random adressen in.
Die publicatie word dus bepaald aan de hand van de toestemmings-instellingen diep in de toepassingen die op jouw pc draaien, en als je die standaard open hebt staan en het niet weet, kun je niet iemand die ernaar verbind kwalijk nemen dat jouw pc zich als beschikbaar staat te melden,... dankzij google.quote:Derhalve volgt Google het gepubliceerde internet
da;s uitsluitend over de inhoud, niet over waar jouw computer woont en hoe ie te bereiken is, dat regel jij.... of je regelt het niet en dan is ie voor mij toegankelijk.quote:en respecteert het de wens van een website eigenaar iets niet te indexeren (robots.txt).
KLB / Smileygebruik.quote:Als je overigens nog een zinnig antwoord wil moet je of je smileys en overbodige witregels weg laten. Ik heb het idee alsof ik een kind van 3 iets probeer uit te leggen.
..zonder zou de jouwe niets doen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 07:50 schreef investeerdertje het volgende:
Het boeit niet wat computers voor statuscodes geven.
Nee, da;s vast alleen een stel nerds die een beetje regels afspreken, maar jij hoeft je er niet aan te houden hoor.quote:Leuk wat rfc's zeggen die hebben geen status.
Ik vraag me oprecht af hoe je denkt dat google dan aan haar inhoud komt, ik zou graag in je hoofd willen kijken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 07:50 schreef investeerdertje het volgende:
Denken dat Google random werkt
... totdat je je PC aan het internet verbindt.quote:Op vrijdag 18 september 2020 08:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je bent eigenaar van de data op jouw pc.
Dat valt wel mee.quote:Op vrijdag 18 september 2020 08:27 schreef Oversight het volgende:
[..]
... totdat je je PC aan het internet verbindt.
Op dat moment ga je, of je het wilt en weet of niet, dingen delen.
Hoeveel je wilt delen kun je helemaal zelf instellen, maar veel mensen doen dat niet of onvoldoende.
Er zijn veel programma;s die meer poorten open zetten dat je zou verwachten, en voor je het weet is er inhoud op jouw PC online opvraagbaar en verkrijgbaar, simpelweg omdat je dat onvoldoende verboden hebt.
Nope, ik bedoel inderdaad die NAS of gedeelde map, of printer-ingang die rechtstreeks printopdrachten aanneemt, of jouw windows dat indien gevraagd, reageert.quote:Op vrijdag 18 september 2020 08:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat valt wel mee.
Al je basis informatie staat sowieso online anders kun je het internet überhaupt niet op. (ISP abo)
Andere data zoals IP (te algemeen tegenwoordig en heb je weinig aan) of welke browser je gebruikt, eventueel je locatie maar dat moet je vaak zelf aangeven, zijn simpele gegevens.
Anders ga je richting gehackt worden waarmee je data van je systeem word afgehaald, maar dat is niet wat je bedoelde.
Als bewezen is dat je moedwillig inbreekt is het 100% jouw schuld.quote:Op vrijdag 18 september 2020 09:13 schreef Oversight het volgende:
In hoeverre is het mijn schuld als ik bij jouw shit kan, als ik het gewoon alleen maar vraag ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |