Geloof #16

Kunnen we hier niet gewoon weer lekker religekkies bashen, dit is toch voor niemand leuk zo.

quote:

Op maandag 14 september 2020 20:21 schreef Tyr80 het volgende:
Kunnen we hier niet gewoon weer lekker religekkies bashen, dit is toch voor niemand leuk zo.

Wacht gewoon even, komt zo weer een Vergeer-hypothese langs.

En wie wil dat nu niet.

Ik ben gelovig. Je mag me alles vragen

Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?

quote:

Op maandag 14 september 2020 20:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat geloof je?

In deze gast:


Naakt kattisme

quote:

Op maandag 14 september 2020 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?

Alsof niet geloven een keuze is

quote:

Op maandag 14 september 2020 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?

Omdat ik van mening ben dat onderdeel van het rationeel-zijn ook betekent dat je af en toe moet toegeven dat je de antwoorden niet hebt. Godsdienst staat daar doorgaans vaak haaks op omdat het invulling probeert te geven aan zaken waar men eigenlijk (nog) geen antwoorden op heeft.

Als ik een hele moeilijke som krijg waar ik het antwoord niet op weet dan lijkt het mij vreemd om maar een willekeurig getal te noemen en te zeggen dat ik 'geloof' dat dat het antwoord is.

quote:

Op maandag 14 september 2020 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?

Als ik kijk naar het universum om mij heen dan observeer ik een universum dat lijkt te functioneren alsof er geen god is.

Ook ben ik van mening dat als god invloed kan uitoefenen op onze fysieke wereld dat we god dan ook kunnen meten. En we hebben hem/haar simpelweg nooit gemeten.

Er is simpelweg geen enkele reden om aan te nemen dat er een god bestaat. Behalve een paar oude stoffige boekjes die de fantasie van een stel geitenhoeders van 3000 jaar terug beschrijven.

Maar geloven of niet geloven is niet perse altijd een rationeel iets. Laat staan dat het een keuze is.
Kritisch naar je eigen denkbeelden kijken is echter wel een keuze, een die veel gelovigen (naar mijn mening) zelden maken.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit is duidelijk een latere toevoeging, zelfs een heel naïeve zelfs. Ik schat dat deze dateert eind 4e eeuw.
[..]

Archeologen zijn het daar niet mee eens.

Als het zich in grgot o.i.d. plaats vond hoe kan het volgende dan zijn gebeurd?

Mattheüs 3:16 En nadat Jezus gedoopt was, kwam Hij meteen op uit het water; en zie, de hemelen werden voor Hem geopend, en Hij zag de Geest van God als een duif neerdalen en op Zich komen.

Als men binnenstond kon men niet direct deze gebeurtenis zien, dus het moet haast wel in de openlucht zijn geweest en ook aangezien er een grote menigte van mensen aanwezig was bij de doop en zich ook lieten dopen.
Dus mijns inziens zou het ergens buiten zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 08:23 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Als ik kijk naar het universum om mij heen dan observeer ik een universum dat lijkt te functioneren alsof er geen god is.

Ook ben ik van mening dat als god invloed kan uitoefenen op onze fysieke wereld dat we god dan ook kunnen meten. En we hebben hem/haar simpelweg nooit gemeten.

Er is simpelweg geen enkele reden om aan te nemen dat er een god bestaat. Behalve een paar oude stoffige boekjes die de fantasie van een stel geitenhoeders van 3000 jaar terug beschrijven.

Maar geloven of niet geloven is niet perse altijd een rationeel iets. Laat staan dat het een keuze is.
Kritisch naar je eigen denkbeelden kijken is echter wel een keuze, een die veel gelovigen (naar mijn mening) zelden maken.

Waarom is wel of niet kijken naar je eigen denkbeelden wel een keuze? en wel of niet geloven geen keuze?
Jij kiest er voor niet te geloven, ter wijl ik wel de keuze heb gemaakt om te geloven dat God bestaat.

En als ik lees en hoor hoe soms de grootste criminelen op wonderbaarlijke wijze zijn bekeerd.
Over de hele wereld komen mensen tot bekering.

Jullie hier zijn van die mensen die denken "gezond" te zijn en geen dokter nodig te hebben.

sommigen lijken een beetje op farizeeërs, die denken dat als je je maar een beetje aan de regels etc houdt dat je dan wel goed terecht komt. Maar Jezus zette juist hen regelmatig op hun nummer om ze het ware geloof te leren.
Het goed zijn voor je naaste en de ander juist dienen.
De ander liefhebben, ook al is het je "vijand" als je zo iemand helpt in zijn nood dan stapel je spreekwoordelijk kooltjes op zijn hoofd, dus moet hij hopelijk wel tot inzicht komen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 09:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als het zich in grgot o.i.d. plaats vond hoe kan het volgende dan zijn gebeurd?

Mattheüs 3:16 En nadat Jezus gedoopt was, kwam Hij meteen op uit het water; en zie, de hemelen werden voor Hem geopend, en Hij zag de Geest van God als een duif neerdalen en op Zich komen.

Als men binnenstond kon men niet direct deze gebeurtenis zien, dus het moet haast wel in de openlucht zijn geweest en ook aangezien er een grote menigte van mensen aanwezig was bij de doop en zich ook lieten dopen.
Dus mijns inziens zou het ergens buiten zijn geweest.

Mattheus moet zich vast vergist hebben. En wat die duif betreft, de godin Asjima heeft het symbool duif en is onder invloed van de kolonisten uit het Noordenrijk ( Samaritanen ) meegebracht.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
sommigen lijken een beetje op farizeeërs, die denken dat als je je maar een beetje aan de regels etc houdt dat je dan wel goed terecht komt. Maar Jezus zette juist hen regelmatig op hun nummer om ze het ware geloof te leren.

Het ware geloof wordt door de joden ' de Weg ' genoemd en zowel Jezus als de farizeeërs hingen hetzelfde geloof aan. Als je het N.T. zou kennen, zou je weten dat Jezus nooit één jota aan die wet/Torah wou wijzigen. Kijk, het zit zo; de Sadduceeërs collaboreerden met de bezetter ( Romeinen en Herodianen ) en de Farizeeërs hielden zich zoveel mogelijk afzijdig en daarom dat Jezus beide partijen niet zo goed gezind was. Door hun neutrale houding heeft de farizeese partij de bezetter weten te overleven.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jij kiest er voor niet te geloven, ter wijl ik wel de keuze heb gemaakt om te geloven dat God bestaat.

Hoe vaak hebben we het hier nu al over gehad. En weer kom je doodleuk met de stelling dat geloven een keuze is.

Echt te gek voor woorden dit...

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En als ik lees en hoor hoe soms de grootste criminelen op wonderbaarlijke wijze zijn bekeerd.
Over de hele wereld komen mensen tot bekering.

Het geloof huppelt gelukkig juist achteruit wat betreft invloed. Ik weet dat christenen geilen op "wonderbaarlijke" verhalen over bekeringen enzo maar je moet wel een heel klein man zijn om daar hoop uit te putten.

quote:

Jullie hier zijn van die mensen die denken "gezond" te zijn en geen dokter nodig te hebben.

Dokters zijn dan ook voor fysieke zaken.

quote:

sommigen lijken een beetje op farizeeërs, die denken dat als je je maar een beetje aan de regels etc houdt dat je dan wel goed terecht komt. Maar Jezus zette juist hen regelmatig op hun nummer om ze het ware geloof te leren.
Het goed zijn voor je naaste en de ander juist dienen.
De ander liefhebben, ook al is het je "vijand" als je zo iemand helpt in zijn nood dan stapel je spreekwoordelijk kooltjes op zijn hoofd, dus moet hij hopelijk wel tot inzicht komen.

Jezus was een relatief irrelevant persoon die eigenlijk niets heeft bereikt in zijn leven. Na zijn dood is hij gebruikt om een nieuw geloof te creëren. Gaat nog wel vaker gebeuren de komende duizenden jaren hoor.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 10:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe vaak hebben we het hier nu al over gehad. En weer kom je doodleuk met de stelling dat geloven een keuze is.

Echt te gek voor woorden dit...

Dan kun je net zogoed zeggen dat keuze helemaal niet bestaat.
Het is gewoon voorbestemd dat ik dit nu heir neer zet.
Ik heb er totaal niet voor gekozen omdat te doen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 12:51 schreef ems. het volgende:

[..]

Het geloof huppelt gelukkig juist achteruit wat betreft invloed. Ik weet dat christenen geilen op "wonderbaarlijke" verhalen over bekeringen enzo maar je moet wel een heel klein man zijn om daar hoop uit te putten.
[..]

Dokters zijn dan ook voor fysieke zaken.
[..]

Jezus was een relatief irrelevant persoon die eigenlijk niets heeft bereikt in zijn leven. Na zijn dood is hij gebruikt om een nieuw geloof te creëren. Gaat nog wel vaker gebeuren de komende duizenden jaren hoor.

Ik moet toegeven jij hebt pas echt een rijke fantasie.
Ik heb geen idee waar je die ideeën weg hebt.
Maar ik gok uit een boek van iemand waarvan we de naam niet meer zouden noemen hier.

En het geloof huppelt wereldwijd juist niet achteruit maar flink vooruit en vooral ook in moslim landen komen velen tot het christelijk geloof.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan kun je net zogoed zeggen dat keuze helemaal niet bestaat.
Het is gewoon voorbestemd dat ik dit nu heir neer zet.
Ik heb er totaal niet voor gekozen omdat te doen.

Precies jij kunt niet kiezen om niet te geloven. Echt, het gaat je niet lukken, zelfs niet voor een dag.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik moet toegeven jij hebt pas echt een rijke fantasie.
Ik heb geen idee waar je die ideeën weg hebt.
Maar ik gok uit een boek van iemand waarvan we de naam niet meer zouden noemen hier.

Zie, dit is dus projecteren. Veronderstellen dat iedereen net als jij alles uit een boekje zou moeten halen. Hoe moet ik leven, hoe moet ik doen enzo. Want zelf dingen ontdekken is eng en moeilijk

quote:

En het geloof huppelt wereldwijd juist niet achteruit maar flink vooruit en vooral ook in moslim landen komen velen tot het christelijk geloof.

Blijf dat vooral geloven Je moet wel blind zijn om niet in te zien dat het christelijk geloof de afgelopen 1000 jaar alleen maar heeft moeten inleveren. Logisch ook, want men krijgt meer kennis en ziet in dat de invloed ervan uitsluitend negatief is.

Islam en christendom zijn trouwens van hetzelfde laken een pak. Geen reden om onderscheid te maken tussen de twee.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies jij kunt niet kiezen om niet te geloven. Echt, het gaat je niet lukken, zelfs niet voor een dag.

Waarom heb jij dan er voor gekozen om niet (meer) te geloven?
sommigen van jullie hier komen wellicht uit een gezin met gelovige ouders, maar uiteindelijk hebben jullie gekozen om niet tegeloven anders zou je niet zeggen dat je atheistisch of wat dan ook bent.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom heb jij dan er voor gekozen om niet (meer) te geloven?
sommigen van jullie hier komen wellicht uit een gezin met gelovige ouders, maar uiteindelijk hebben jullie gekozen om niet tegeloven anders zou je niet zeggen dat je atheistisch of wat dan ook bent.

Daar heb ik nooit voor gekozen. Dat heb ik ook al vaker verteld. Maar ik vraag me af of je dat wel leest. Het lijkt er niet op waant je komt steeds weer met dezelfde misvattingen.

Geloof is geen keuze, het is een innerlijke overtuiging – weliswaar één die (gelukkig) niet zonder de nodige onzekerheid en twijfels is, maar toch: een overtuiging. En een overtuiging kies je niet.

Mijn "ongeloof" heb ik niet gekozen, het is mij overkomen. Dat is een proces geweest wat jaren duurde.

Jij kunt kiezen naar wat voor kerk je gaat. Maar je kunt, nogmaals, niet kiezen WAT je gelooft.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:12 schreef ems. het volgende:

[..]

Zie, dit is dus projecteren. Veronderstellen dat iedereen net als jij alles uit een boekje zou moeten halen. Hoe moet ik leven, hoe moet ik doen enzo. Want zelf dingen ontdekken is eng en moeilijk
[..]

Blijf dat vooral geloven Je moet wel blind zijn om niet in te zien dat het christelijk geloof de afgelopen 1000 jaar alleen maar heeft moeten inleveren. Logisch ook, want men krijgt meer kennis en ziet in dat de invloed ervan uitsluitend negatief is.

Islam en christendom zijn trouwens van hetzelfde laken een pak. Geen reden om onderscheid te maken tussen de twee.

ik maak er wel degelijk onderscheid in.
Maar misschien moet het ook wel afnemen om ineens weer tot bloei te komen, dus dat alle religeuze mensen die het toch maar voor de vorm deden moeten afvallen zodat deze en vele anderen ook uiteindelijk toch weer een opleving krijgen door dat ze een compleet nieuw inzicht krijgen op het evangelie.

Zoals in de volgende tekst is het nu ook in de wereld

Mattheüs 9:35 En Jezus trok rond in al de steden en dorpen en gaf onderwijs in hun synagogen, en Hij predikte het Evangelie van het Koninkrijk en genas iedere ziekte en elke kwaal onder het volk.
36. Toen Hij de menigte zag, was Hij innerlijk met ontferming bewogen over hen, omdat zij vermoeid en verstrooid waren, zoals schapen die geen herder hebben.
37. Toen zei Hij tegen Zijn discipelen: De oogst is wel groot, maar er zijn weinig arbeiders.
38. Bid daarom tot de Heere van de oogst dat Hij arbeiders in Zijn oogst uitzendt.

Ik ontdek genoeg hoor, misschien juist wel meer dan jullie.

Verder zie ik juist dat er op verschillende plekken in nederland juist mensen opstaan weer naar een gemeente gaan of diensten volgens via een stream. etc. mensen hoor nu toch ineens een ander "geluid".
Overal worden openluchtdiensten gehouden en dit trekt toch mensen aan die of niks, of niks meer hadden / hebben met het geloof.

https://www.revive.nl/gen(...)nburg-en-daarbuiten/

Ik zou zo zeggen ga daar eens langs als er iets bij jullie in de buurt is.
Misschien steek je er wat van op.
Of ga met iemand die naar zo'n dienst gaat in gesprek face to face.
Dat praat toch anders dan via tekst op zo'n forum.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

Waarom is wel of niet kijken naar je eigen denkbeelden wel een keuze? en wel of niet geloven geen keuze?
Jij kiest er voor niet te geloven, ter wijl ik wel de keuze heb gemaakt om te geloven dat God bestaat.

Als ik jou een sterk verhaal vertel, dan geloof je dat, of je gelooft het niet.
Je kan er voor kiezen om me het voordeel van de twijfel te geven ("Want MAY-be heeft me nog nooit onzin verteld") maar dan geloof je het niet. Pas zodra je ervaringen krijgt (of verhalen leest) die mijn sterke verhaal bevestigen zou je dan weer kunnen gaan geloven. Maar op geen enkel moment is geloven een keuze geweest.

Een stap achteruit zetten, kritisch en objectief naar je eigen wereldbeeld kijken is zwaar, maar wel een keuze die je kan maken.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 10:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Het ware geloof wordt door de joden ' de Weg ' genoemd en zowel Jezus als de farizeeërs hingen hetzelfde geloof aan. Als je het N.T. zou kennen, zou je weten dat Jezus nooit één jota aan die wet/Torah wou wijzigen. Kijk, het zit zo; de Sadduceeërs collaboreerden met de bezetter ( Romeinen en Herodianen ) en de Farizeeërs hielden zich zoveel mogelijk afzijdig en daarom dat Jezus beide partijen niet zo goed gezind was. Door hun neutrale houding heeft de farizeese partij de bezetter weten te overleven.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar heb ik nooit voor gekozen. Dat heb ik ook al vaker verteld. Maar ik vraag me af of je dat wel leest. Het lijkt er niet op waant je komt steeds weer met dezelfde misvattingen.

Geloof is geen keuze, het is een innerlijke overtuiging – weliswaar één die (gelukkig) niet zonder de nodige onzekerheid en twijfels is, maar toch: een overtuiging. En een overtuiging kies je niet.

Mijn "ongeloof" heb ik niet gekozen, het is mij overkomen. Dat is een proces geweest wat jaren duurde.

Jij kunt kiezen naar wat voor kerk je gaat. Maar je kunt, nogmaals, niet kiezen WAT je gelooft.

Ongeloof kan je niet overkomen.
Het kan hooguit afzwakken en je kunt lauw of koud worden, waarbij je er niets meer mee doet.
Maar je hebt dus eerst wel geloofd tot je persoonlijk op een punt kwam dat je het niet meer geloofde, op dat moment maakte je die keuze.
Geloof is een radicale keuze.

Zo heb ik een aantal weken geleden de keuze gemaakt over te stappen naar een andere gemeente in mijn dorp.
Omdat ik mij daar veel fijner voelde en de afgelopen corona tijd ook heb ingezet voor het koninkrijk van God door te helpen bij de buitendiensten in het techniek team, door de stream te verzorgen o.a. en de camera bedienen tijdens een ander ding wat we deden. En ik ga vol passie aan het werk voor God in deze andere gemeente.
En ik zie dat de buitendiensten de afgelopen tijd zijn vruchten wel heeft afgeworpen al.
Hopen en bidden voor openwekking in de regio en etc.

Zoals al eens gezegd, er zijn maar 2 wegen, 1 naar het eeuwige leven en 1 naar de dood.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ongeloof kan je niet overkomen.
Het kan hooguit afzwakken en je kunt lauw of koud worden, waarbij je er niets meer mee doet.
Maar je hebt dus eerst wel geloofd tot je persoonlijk op een punt kwam dat je het niet meer geloofde, op dat moment maakte je die keuze.
Geloof is een radicale keuze.

Ja ik heb geloofd en dat geloof is verdwenen. Daar heb ik nooit voor gekozen. En het was geen "punt" dat ik niet meer geloofde het was een proces waarbij ik me op een gegeven moment realiseerde "geloof ik eigenlijk nog wel? " Wederom geen keuze maar een gewaarwording. Ik ben toen aanvankelijk heel hard gaan bidden maar dat heeft dus geen zak geholpen. Ook gesprekken met familie, dominees en ouderlingen hielpen uiteindelijk niet.

quote:

Zo heb ik een aantal weken geleden de keuze gemaakt over te stappen naar een andere gemeente in mijn dorp.
Omdat ik mij daar veel fijner voelde en de afgelopen corona tijd ook heb ingezet voor het koninkrijk van God door te helpen bij de buitendiensten in het techniek team, door de stream te verzorgen o.a. en de camera bedienen tijdens een ander ding wat we deden. En ik ga vol passie aan het werk voor God in deze andere gemeente.
En ik zie dat de buitendiensten de afgelopen tijd zijn vruchten wel heeft afgeworpen al.
Hopen en bidden voor openwekking in de regio en etc.

Kijk daar kun je inderdaad voor kiezen maar je ontwijkt steeds maar weer de volgende vraag: kun jij er voor kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor 1 dag?

Of 1 dag atheïst? Echt overtuigd atheïst bedoel ik dan he?

Je zou het niet kunnen Sjoemie. Daar heb jij dus geen keuze in.

quote:

Zoals al eens gezegd, er zijn maar 2 wegen, 1 naar het eeuwige leven en 1 naar de dood.

Dat is wat jij gelooft. Voor mij leiden alle wegen naar de dood, het tegendeel is nog niet bewezen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ongeloof kan je niet overkomen.
Het kan hooguit afzwakken en je kunt lauw of koud worden, waarbij je er niets meer mee doet.
Maar je hebt dus eerst wel geloofd tot je persoonlijk op een punt kwam dat je het niet meer geloofde, op dat moment maakte je die keuze.
Geloof is een radicale keuze.

"Fake it till you make it" is wellicht een keuze. Verder niet.
Kies jij er anders eens voor om een uurtje niet te geloven in een god. En dan niet doen alsof, maar dat je echt tot in het diepst van je lijf het concept van een god bespottelijk vind.

quote:

Zo heb ik een aantal weken geleden de keuze gemaakt over te stappen naar een andere gemeente in mijn dorp.

En dat staat wat jou betreft gelijk aan het kiezen of je gelooft in een god of niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door MAY-be op 15-09-2020 14:11:02 ]

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 10:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Het ware geloof wordt door de joden ' de Weg ' genoemd en zowel Jezus als de farizeeërs hingen hetzelfde geloof aan. Als je het N.T. zou kennen, zou je weten dat Jezus nooit één jota aan die wet/Torah wou wijzigen. Kijk, het zit zo; de Sadduceeërs collaboreerden met de bezetter ( Romeinen en Herodianen ) en de Farizeeërs hielden zich zoveel mogelijk afzijdig en daarom dat Jezus beide partijen niet zo goed gezind was. Door hun neutrale houding heeft de farizeese partij de bezetter weten te overleven.

Jezus was een geboren Jood.
Maar hij probeerde het volk wel een andere kijk op het leven te geven.
Dat je het eeuwige leven niet kunt beërven door je alleen maar aan wat wetjes en regels te houden.
Want die wetten etc leiden alleen tot de dood.

Als jij in de 2e wereld oorlog hier in nederland had geleefd zou je je toch denk ik ook verzet hebben tegen de duitsers? en niet collaboreren met de duitsers waardoor je je identiteit etc zou verliezen?

Jezus zou misschien niets wijzigen misschien aan die wet etc, maar toch deed hij dingen waarvan de farizeeërs zijden dat het tegen de wet was.
Zoals het genezen van iemand op de sabbat, of aren plukken op de sabbat.
Maar toch konden zij hem daar niet op pakken.
Jezus wist heel goed wat er in het hart van hun om ging.
Hij noemde ze niet vor niets regelmatig huichelaars of iets dergelijks.

Zie deze tekst.

Mattheüs 23:2 De schriftgeleerden en de Farizeeën zijn gaan zitten op de stoel van Mozes;
3. daarom, al wat zij u zeggen dat u in acht moet nemen, neem dat in acht en doe het; maar doe niet overeenkomstig hun werken, want zij zeggen het, maar doen het zelf niet.
4. Want zij binden lasten samen die zwaar zijn en moeilijk om te dragen, en zij leggen ze op de schouders van de mensen; maar zij willen die zelf met geen vinger verroeren.
5. Al hun werken doen zij om door de mensen gezien te worden, want zij maken hun gebedsriemen breed en de kwastjes aan hun kleren groot.
6. Zij zijn zeer gesteld op de ereplaatsen tijdens de maaltijden en op de voorste plaatsen in de synagogen;
7. zij zijn ook belust op de begroetingen op de markten, en om door de mensen ‘rabbi, rabbi’ genoemd te worden.
8. Maar u mag zich geen rabbi laten noemen, want Eén is uw Meester, namelijk Christus; en u bent allen broeders.
9. En u mag niemand op de aarde uw vader noemen, want Eén is uw Vader, namelijk Hij Die in de hemelen is.
10. En u mag niet meesters genoemd worden, want Eén is uw Meester, namelijk Christus.
11. Maar de belangrijkste van u zal uw dienaar zijn.
12. En wie zichzelf zal verhogen, zal vernederd worden; en wie zichzelf zal vernederen, zal verhoogd worden.
13. Maar wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u sluit het Koninkrijk der hemelen voor de mensen; u gaat er immers zelf niet binnen, en hen die er binnen willen gaan, laat u er niet binnengaan.
14. Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u eet de huizen van de weduwen op, en voor de schijn bidt u lang; daarom zult u een des te zwaarder oordeel ontvangen.
15. Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u reist zee en land af om één proseliet te maken, en als hij het geworden is, maakt u hem een kind van de hel, dubbel zo erg als u.
16. Wee u, blinde leiders, die zegt: Heeft iemand gezworen bij de tempel, dan betekent dat niets; maar heeft iemand gezworen bij het goud van de tempel, dan is hij aan die eed gebonden.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 13:21 schreef hoatzin het volgende:
Daar heb ik nooit voor gekozen. Dat heb ik ook al vaker verteld. Maar ik vraag me af of je dat wel leest.

Uiteraard niet. De vrije wil wordt krampachtig hoog gehouden door evangelisten, omdat ze de predestinatie het raam uit hebben gesodemieterd

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 14:05 schreef MAY-be het volgende:

[..]

"Fake it till you make it" is wellicht een keuze. Verder niet.
Kies jij er anders eens voor om een uurtje niet te geloven in een god. En dan niet doen alsof, maar dat je echt tot in het diepst van je lijf het concept van een god bespottelijk vind.
[..]

En dat staat wat jou betreft gelijk aan het kiezen of je gelooft in een god of niet?

Ik ga Jezus niet voor een uurtje verloochenen die keuze kan ik gewoon niet maken.

Maar iemand die niet in God geloofd heeft volgens de bijbel al op dat moment de keuze tegen God gemaakt.
En is op dat moment al veroordeeld.
totdat diegene toch zich bekeert en de keuze vóór God maakt.
En de keuze maakt om Jezus aan te nemen in zijn of haar hart.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik ga Jezus niet voor een uurtje verloochenen die keuze kan ik gewoon niet maken.

Maar iemand die niet in God geloofd heeft volgens de bijbel al op dat moment de keuze tegen God gemaakt.
En is op dat moment al veroordeeld.
totdat diegene toch zich bekeert en de keuze vóór God maakt.
En de keuze maakt om Jezus aan te nemen in zijn of haar hart.

Koekoek: nogmaals, dat is geen keuze.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Uiteraard niet. De vrije wil wordt krampachtig hoog gehouden door evangelisten, omdat ze de predestinatie het raam uit hebben gesodemieterd

Welke predestinatie?
Je bedoelt de zogenaamde uitverkiezingsleer zoals die in bepaalde "kerken" geleerd wordt?
Dus stil op een stoel blijven zitten totdat God direct tot je spreekt.
En als dat niet gebeurd is het voorbestemd dat je verloren gaat?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:42 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Koekoek: nogmaals, dat is geen keuze.

Als iemand in dienst zit en de spreker vraagtr persoonlijk aan iemand of hij Jezus wil aan nemen of niet.
Heeft diegene dan een keuze of niet?
Hij kan toch ja of nee zeggen?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als iemand in dienst zit en de spreker vraagtr persoonlijk aan iemand of hij Jezus wil aan nemen of niet.
Heeft diegene dan een keuze of niet?
Hij kan toch ja of nee zeggen?

Kun jij nu "kiezen" om moslim te worden? Nee, toch?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

Welke predestinatie?
Je bedoelt de zogenaamde uitverkiezingsleer zoals die in bepaalde "kerken" geleerd wordt?

Ja, die predestinatie die gebaseerd is op de Romeinenbrief van Paulus inderdaad.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik ga Jezus niet voor een uurtje verloochenen die keuze kan ik gewoon niet maken.

Maar iemand die niet in God geloofd heeft volgens de bijbel al op dat moment de keuze tegen God gemaakt.
En is op dat moment al veroordeeld.
totdat diegene toch zich bekeert en de keuze vóór God maakt.
En de keuze maakt om Jezus aan te nemen in zijn of haar hart.

Denk nog eens goed na over het dik gedrukte

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als iemand in dienst zit en de spreker vraagtr persoonlijk aan iemand of hij Jezus wil aan nemen of niet.
Heeft diegene dan een keuze of niet?
Hij kan toch ja of nee zeggen?

Ho ho ho...diegene gelooft al he? Diegene hoeft daar dus niets kiezen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:55 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Denk nog eens goed na over het dik gedrukte

Ja, dit is weer onvervalste Sjoemie-logica. Hij kan Jezus niet afwijzen, maar hij kan wel voor hem kiezen. Bewust, uiteraard.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Kun jij nu "kiezen" om moslim te worden? Nee, toch?

In theorie kan ik het wel.
Maar ik doe het niet, omdat ik in het verleden al eens een keuze heb gemaakt.
En niet van die keuze wil afstappen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ho ho ho...diegene gelooft al he? Diegene hoeft daar dus niets kiezen.

Dat heb ik niet aangegeven.
Je hoeft niet al te geloven om ergens een dienst te bezoeken.
Ook jullie kunnen zondags een dienst te bezoeken.

Of al is het maar een straat evangelist die je ergens in een stad of dorp tegenkomt en hij zou het je vragen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In theorie kan ik het wel.
Maar ik doe het niet, omdat ik in het verleden al eens een keuze heb gemaakt.
En niet van die keuze wil afstappen.

"In theorie"?

Je bedoelt "niet oprecht"? Dat lijkt me niet "in theorie". Dat lijkt me gewoon "niet".

Dus nogmaals: kun je die keuze maken, ja of nee?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

"In theorie"?

Je bedoelt "niet oprecht"? Dat lijkt me niet "in theorie". Dat lijkt me gewoon "niet".

Dus nogmaals: kun je die keuze maken, ja of nee?

Ik kan het wel, maar doe het niet.

Jij kunt toch ook keuzes maken zonder, werkelijk de keuze te willen maken?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat heb ik niet aangegeven.
Je hoeft niet al te geloven om ergens een dienst te bezoeken.
Ook jullie kunnen zondags een dienst te bezoeken.

Of al is het maar een straat evangelist die je ergens in een stad of dorp tegenkomt en hij zou het je vragen.

Dan heb ik de keuze om iets te zeggen. Maar niet om iets wel of niet te geloven. Dat is iets heel anders.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik kan het wel.

Ok. Dus jij kunt er oprecht voor kiezen om nu, bijvoorbeeld, oprecht (!) in kabouters te geloven? Of om Mohammed te aanvaarden als profeet?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik kan het wel, maar doe het niet.

Jij kunt toch ook keuzes maken zonder, werkelijk de keuze te willen maken?

Hoe kun jij in vredesnaam 100% christen zijn en een dag later 100% een overtuigd moslim?

En dan een dag later weer overtuigd christen?

Dit is Godsonmogelijk. Dan loop je de boel dus te flessen en ben je niet oprecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 15-09-2020 16:35:52 ]

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kun jij in vredesnaam 100% christen zijn en een dag later 100% en overtuigd moslim?

En dan een dag later weer overtuigd christen?

Dit is Godsonmogelijk. Dan loop je de boel dus te flessen en ben je niet oprecht.

De woordspelletjes zijn weer begonnen