Die hypothese en hoe 1 of andere kerkvader erover denkt hebben mijn interesse nu niet. Ik besteed nu mijn tijd aan andere dingen. Misschien in de toekomst.quote:Op maandag 14 september 2020 09:12 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar dat is dan toch 1 van de allereerste vragen die je beantwoord wilt zien worden voordat je verder gaat met zo'n hypothese?![]()
Dit is toch het befaamde "probeer gaten in je eigen hypothese te schieten"-aspect wat de wetenschappelijke methode karakteriseert?
Iets toegeven is moeilijk voor je he, dan ga je of de boel verdraaien of het gesprek de andere kant opsturen of met plaatjes trollen. Zielig gedrag.quote:
Wacht gewoon even, komt zo weer een Vergeer-hypothese langs.quote:Op maandag 14 september 2020 20:21 schreef Tyr80 het volgende:
Kunnen we hier niet gewoon weer lekker religekkies bashen, dit is toch voor niemand leuk zo.
Wat geloof je?quote:Op maandag 14 september 2020 20:30 schreef Mikeytt het volgende:
Ik ben gelovig. Je mag me alles vragen
In deze gast:quote:
Alsof niet geloven een keuze isquote:Op maandag 14 september 2020 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?
Grappig.quote:Op maandag 14 september 2020 20:48 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
In deze gast:
[ afbeelding ]
Naakt kattisme
Omdat ik van mening ben dat onderdeel van het rationeel-zijn ook betekent dat je af en toe moet toegeven dat je de antwoorden niet hebt. Godsdienst staat daar doorgaans vaak haaks op omdat het invulling probeert te geven aan zaken waar men eigenlijk (nog) geen antwoorden op heeft.quote:Op maandag 14 september 2020 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?
Als ik kijk naar het universum om mij heen dan observeer ik een universum dat lijkt te functioneren alsof er geen god is.quote:Op maandag 14 september 2020 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
Een vraag voor ongelovigen: Waarom vind je het rationeel om niet te geloven?
Als het zich in grgot o.i.d. plaats vond hoe kan het volgende dan zijn gebeurd?quote:Op donderdag 10 september 2020 17:25 schreef ATON het volgende:
[..]Dit is duidelijk een latere toevoeging, zelfs een heel naļeve zelfs. Ik schat dat deze dateert eind 4e eeuw.
[..]
Archeologen zijn het daar niet mee eens.
Waarom is wel of niet kijken naar je eigen denkbeelden wel een keuze? en wel of niet geloven geen keuze?quote:Op dinsdag 15 september 2020 08:23 schreef MAY-be het volgende:
[..]
Als ik kijk naar het universum om mij heen dan observeer ik een universum dat lijkt te functioneren alsof er geen god is.
Ook ben ik van mening dat als god invloed kan uitoefenen op onze fysieke wereld dat we god dan ook kunnen meten. En we hebben hem/haar simpelweg nooit gemeten.
Er is simpelweg geen enkele reden om aan te nemen dat er een god bestaat. Behalve een paar oude stoffige boekjes die de fantasie van een stel geitenhoeders van 3000 jaar terug beschrijven.
Maar geloven of niet geloven is niet perse altijd een rationeel iets. Laat staan dat het een keuze is.
Kritisch naar je eigen denkbeelden kijken is echter wel een keuze, een die veel gelovigen (naar mijn mening) zelden maken.
Mattheus moet zich vast vergist hebben. En wat die duif betreft, de godin Asjima heeft het symbool duif en is onder invloed van de kolonisten uit het Noordenrijk ( Samaritanen ) meegebracht.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Als het zich in grgot o.i.d. plaats vond hoe kan het volgende dan zijn gebeurd?
Mattheüs 3:16 En nadat Jezus gedoopt was, kwam Hij meteen op uit het water; en zie, de hemelen werden voor Hem geopend, en Hij zag de Geest van God als een duif neerdalen en op Zich komen.
Als men binnenstond kon men niet direct deze gebeurtenis zien, dus het moet haast wel in de openlucht zijn geweest en ook aangezien er een grote menigte van mensen aanwezig was bij de doop en zich ook lieten dopen.
Dus mijns inziens zou het ergens buiten zijn geweest.
Het ware geloof wordt door de joden ' de Weg ' genoemd en zowel Jezus als de farizeeėrs hingen hetzelfde geloof aan. Als je het N.T. zou kennen, zou je weten dat Jezus nooit één jota aan die wet/Torah wou wijzigen. Kijk, het zit zo; de Sadduceeėrs collaboreerden met de bezetter ( Romeinen en Herodianen ) en de Farizeeėrs hielden zich zoveel mogelijk afzijdig en daarom dat Jezus beide partijen niet zo goed gezind was. Door hun neutrale houding heeft de farizeese partij de bezetter weten te overleven.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
sommigen lijken een beetje op farizeeėrs, die denken dat als je je maar een beetje aan de regels etc houdt dat je dan wel goed terecht komt. Maar Jezus zette juist hen regelmatig op hun nummer om ze het ware geloof te leren.
Hoe vaak hebben we het hier nu al over gehad. En weer kom je doodleuk met de stelling dat geloven een keuze is.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jij kiest er voor niet te geloven, ter wijl ik wel de keuze heb gemaakt om te geloven dat God bestaat.
Het geloof huppelt gelukkig juist achteruit wat betreft invloed. Ik weet dat christenen geilen op "wonderbaarlijke" verhalen over bekeringen enzo maar je moet wel een heel klein man zijn om daar hoop uit te putten.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
En als ik lees en hoor hoe soms de grootste criminelen op wonderbaarlijke wijze zijn bekeerd.
Over de hele wereld komen mensen tot bekering.
Dokters zijn dan ook voor fysieke zaken.quote:Jullie hier zijn van die mensen die denken "gezond" te zijn en geen dokter nodig te hebben.
Jezus was een relatief irrelevant persoon die eigenlijk niets heeft bereikt in zijn leven. Na zijn dood is hij gebruikt om een nieuw geloof te creėren. Gaat nog wel vaker gebeuren de komende duizenden jaren hoor.quote:sommigen lijken een beetje op farizeeėrs, die denken dat als je je maar een beetje aan de regels etc houdt dat je dan wel goed terecht komt. Maar Jezus zette juist hen regelmatig op hun nummer om ze het ware geloof te leren.
Het goed zijn voor je naaste en de ander juist dienen.
De ander liefhebben, ook al is het je "vijand" als je zo iemand helpt in zijn nood dan stapel je spreekwoordelijk kooltjes op zijn hoofd, dus moet hij hopelijk wel tot inzicht komen.
Dan kun je net zogoed zeggen dat keuze helemaal niet bestaat.quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hoe vaak hebben we het hier nu al over gehad. En weer kom je doodleuk met de stelling dat geloven een keuze is.
Echt te gek voor woorden dit...
Ik moet toegeven jij hebt pas echt een rijke fantasie.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:51 schreef ems. het volgende:
[..]
Het geloof huppelt gelukkig juist achteruit wat betreft invloed. Ik weet dat christenen geilen op "wonderbaarlijke" verhalen over bekeringen enzo maar je moet wel een heel klein man zijn om daar hoop uit te putten.
[..]
Dokters zijn dan ook voor fysieke zaken.
[..]
Jezus was een relatief irrelevant persoon die eigenlijk niets heeft bereikt in zijn leven. Na zijn dood is hij gebruikt om een nieuw geloof te creėren. Gaat nog wel vaker gebeuren de komende duizenden jaren hoor.
Precies jij kunt niet kiezen om niet te geloven. Echt, het gaat je niet lukken, zelfs niet voor een dag.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dan kun je net zogoed zeggen dat keuze helemaal niet bestaat.
Het is gewoon voorbestemd dat ik dit nu heir neer zet.![]()
Ik heb er totaal niet voor gekozen omdat te doen.
Zie, dit is dus projecteren. Veronderstellen dat iedereen net als jij alles uit een boekje zou moeten halen. Hoe moet ik leven, hoe moet ik doen enzo. Want zelf dingen ontdekken is eng en moeilijkquote:Op dinsdag 15 september 2020 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik moet toegeven jij hebt pas echt een rijke fantasie.![]()
![]()
Ik heb geen idee waar je die ideeėn weg hebt.
Maar ik gok uit een boek van iemand waarvan we de naam niet meer zouden noemen hier.![]()
![]()
Blijf dat vooral gelovenquote:En het geloof huppelt wereldwijd juist niet achteruit maar flink vooruit en vooral ook in moslim landen komen velen tot het christelijk geloof.
Waarom heb jij dan er voor gekozen om niet (meer) te geloven?quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Precies jij kunt niet kiezen om niet te geloven. Echt, het gaat je niet lukken, zelfs niet voor een dag.
Daar heb ik nooit voor gekozen. Dat heb ik ook al vaker verteld. Maar ik vraag me af of je dat wel leest. Het lijkt er niet op waant je komt steeds weer met dezelfde misvattingen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Waarom heb jij dan er voor gekozen om niet (meer) te geloven?
sommigen van jullie hier komen wellicht uit een gezin met gelovige ouders, maar uiteindelijk hebben jullie gekozen om niet tegeloven anders zou je niet zeggen dat je atheistisch of wat dan ook bent.
ik maak er wel degelijk onderscheid in.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:12 schreef ems. het volgende:
[..]
Zie, dit is dus projecteren. Veronderstellen dat iedereen net als jij alles uit een boekje zou moeten halen. Hoe moet ik leven, hoe moet ik doen enzo. Want zelf dingen ontdekken is eng en moeilijk
[..]
Blijf dat vooral gelovenJe moet wel blind zijn om niet in te zien dat het christelijk geloof de afgelopen 1000 jaar alleen maar heeft moeten inleveren. Logisch ook, want men krijgt meer kennis en ziet in dat de invloed ervan uitsluitend negatief is.
Islam en christendom zijn trouwens van hetzelfde laken een pak. Geen reden om onderscheid te maken tussen de twee.
Als ik jou een sterk verhaal vertel, dan geloof je dat, of je gelooft het niet.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waarom is wel of niet kijken naar je eigen denkbeelden wel een keuze? en wel of niet geloven geen keuze?
Jij kiest er voor niet te geloven, ter wijl ik wel de keuze heb gemaakt om te geloven dat God bestaat.
quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:14 schreef ATON het volgende:
[..]
Het ware geloof wordt door de joden ' de Weg ' genoemd en zowel Jezus als de farizeeėrs hingen hetzelfde geloof aan. Als je het N.T. zou kennen, zou je weten dat Jezus nooit één jota aan die wet/Torah wou wijzigen. Kijk, het zit zo; de Sadduceeėrs collaboreerden met de bezetter ( Romeinen en Herodianen ) en de Farizeeėrs hielden zich zoveel mogelijk afzijdig en daarom dat Jezus beide partijen niet zo goed gezind was. Door hun neutrale houding heeft de farizeese partij de bezetter weten te overleven.
Ongeloof kan je niet overkomen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daar heb ik nooit voor gekozen. Dat heb ik ook al vaker verteld. Maar ik vraag me af of je dat wel leest. Het lijkt er niet op waant je komt steeds weer met dezelfde misvattingen.
Geloof is geen keuze, het is een innerlijke overtuiging – weliswaar één die (gelukkig) niet zonder de nodige onzekerheid en twijfels is, maar toch: een overtuiging. En een overtuiging kies je niet.
Mijn "ongeloof" heb ik niet gekozen, het is mij overkomen. Dat is een proces geweest wat jaren duurde.
Jij kunt kiezen naar wat voor kerk je gaat. Maar je kunt, nogmaals, niet kiezen WAT je gelooft.
Ja ik heb geloofd en dat geloof is verdwenen. Daar heb ik nooit voor gekozen. En het was geen "punt" dat ik niet meer geloofde het was een proces waarbij ik me op een gegeven moment realiseerde "geloof ik eigenlijk nog wel? " Wederom geen keuze maar een gewaarwording. Ik ben toen aanvankelijk heel hard gaan bidden maar dat heeft dus geen zak geholpen. Ook gesprekken met familie, dominees en ouderlingen hielpen uiteindelijk niet.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ongeloof kan je niet overkomen.
Het kan hooguit afzwakken en je kunt lauw of koud worden, waarbij je er niets meer mee doet.
Maar je hebt dus eerst wel geloofd tot je persoonlijk op een punt kwam dat je het niet meer geloofde, op dat moment maakte je die keuze.
Geloof is een radicale keuze.
Kijk daar kun je inderdaad voor kiezen maar je ontwijkt steeds maar weer de volgende vraag: kun jij er voor kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor 1 dag?quote:Zo heb ik een aantal weken geleden de keuze gemaakt over te stappen naar een andere gemeente in mijn dorp.
Omdat ik mij daar veel fijner voelde en de afgelopen corona tijd ook heb ingezet voor het koninkrijk van God door te helpen bij de buitendiensten in het techniek team, door de stream te verzorgen o.a. en de camera bedienen tijdens een ander ding wat we deden. En ik ga vol passie aan het werk voor God in deze andere gemeente.
En ik zie dat de buitendiensten de afgelopen tijd zijn vruchten wel heeft afgeworpen al.
Hopen en bidden voor openwekking in de regio en etc.![]()
Dat is wat jij gelooft. Voor mij leiden alle wegen naar de dood, het tegendeel is nog niet bewezen.quote:Zoals al eens gezegd, er zijn maar 2 wegen, 1 naar het eeuwige leven en 1 naar de dood.
"Fake it till you make it" is wellicht een keuze. Verder niet.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ongeloof kan je niet overkomen.
Het kan hooguit afzwakken en je kunt lauw of koud worden, waarbij je er niets meer mee doet.
Maar je hebt dus eerst wel geloofd tot je persoonlijk op een punt kwam dat je het niet meer geloofde, op dat moment maakte je die keuze.
Geloof is een radicale keuze.
En dat staat wat jou betreft gelijk aan het kiezen of je gelooft in een god of niet?quote:Zo heb ik een aantal weken geleden de keuze gemaakt over te stappen naar een andere gemeente in mijn dorp.
Jezus was een geboren Jood.quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:14 schreef ATON het volgende:
[..]
Het ware geloof wordt door de joden ' de Weg ' genoemd en zowel Jezus als de farizeeėrs hingen hetzelfde geloof aan. Als je het N.T. zou kennen, zou je weten dat Jezus nooit één jota aan die wet/Torah wou wijzigen. Kijk, het zit zo; de Sadduceeėrs collaboreerden met de bezetter ( Romeinen en Herodianen ) en de Farizeeėrs hielden zich zoveel mogelijk afzijdig en daarom dat Jezus beide partijen niet zo goed gezind was. Door hun neutrale houding heeft de farizeese partij de bezetter weten te overleven.
Uiteraard niet. De vrije wil wordt krampachtig hoog gehouden door evangelisten, omdat ze de predestinatie het raam uit hebben gesodemieterdquote:Op dinsdag 15 september 2020 13:21 schreef hoatzin het volgende:
Daar heb ik nooit voor gekozen. Dat heb ik ook al vaker verteld. Maar ik vraag me af of je dat wel leest.
Ik ga Jezus niet voor een uurtje verloochenen die keuze kan ik gewoon niet maken.quote:Op dinsdag 15 september 2020 14:05 schreef MAY-be het volgende:
[..]
"Fake it till you make it" is wellicht een keuze. Verder niet.
Kies jij er anders eens voor om een uurtje niet te geloven in een god. En dan niet doen alsof, maar dat je echt tot in het diepst van je lijf het concept van een god bespottelijk vind.
[..]
En dat staat wat jou betreft gelijk aan het kiezen of je gelooft in een god of niet?
Koekoek: nogmaals, dat is geen keuze.quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik ga Jezus niet voor een uurtje verloochenen die keuze kan ik gewoon niet maken.
Maar iemand die niet in God geloofd heeft volgens de bijbel al op dat moment de keuze tegen God gemaakt.
En is op dat moment al veroordeeld.
totdat diegene toch zich bekeert en de keuze vóór God maakt.
En de keuze maakt om Jezus aan te nemen in zijn of haar hart.
Welke predestinatie?quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Uiteraard niet. De vrije wil wordt krampachtig hoog gehouden door evangelisten, omdat ze de predestinatie het raam uit hebben gesodemieterd
Als iemand in dienst zit en de spreker vraagtr persoonlijk aan iemand of hij Jezus wil aan nemen of niet.quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:42 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Koekoek: nogmaals, dat is geen keuze.
quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Als iemand in dienst zit en de spreker vraagtr persoonlijk aan iemand of hij Jezus wil aan nemen of niet.
Heeft diegene dan een keuze of niet?
Hij kan toch ja of nee zeggen?
Ja, die predestinatie die gebaseerd is op de Romeinenbrief van Paulus inderdaad.quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
Welke predestinatie?
Je bedoelt de zogenaamde uitverkiezingsleer zoals die in bepaalde "kerken" geleerd wordt?
Denk nog eens goed na over het dik gedruktequote:Op dinsdag 15 september 2020 15:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik ga Jezus niet voor een uurtje verloochenen die keuze kan ik gewoon niet maken.
Maar iemand die niet in God geloofd heeft volgens de bijbel al op dat moment de keuze tegen God gemaakt.
En is op dat moment al veroordeeld.
totdat diegene toch zich bekeert en de keuze vóór God maakt.
En de keuze maakt om Jezus aan te nemen in zijn of haar hart.
Ho ho ho...diegene gelooft al he? Diegene hoeft daar dus niets kiezen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Als iemand in dienst zit en de spreker vraagtr persoonlijk aan iemand of hij Jezus wil aan nemen of niet.
Heeft diegene dan een keuze of niet?
Hij kan toch ja of nee zeggen?
Ja, dit is weer onvervalste Sjoemie-logica. Hij kan Jezus niet afwijzen, maar hij kan wel voor hem kiezen. Bewust, uiteraard.quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:55 schreef MAY-be het volgende:
[..]
Denk nog eens goed na over het dik gedrukte
In theorie kan ik het wel.quote:Op dinsdag 15 september 2020 15:53 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Kun jij nu "kiezen" om moslim te worden? Nee, toch?
Dat heb ik niet aangegeven.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ho ho ho...diegene gelooft al he? Diegene hoeft daar dus niets kiezen.
"In theorie"?quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In theorie kan ik het wel.
Maar ik doe het niet, omdat ik in het verleden al eens een keuze heb gemaakt.
En niet van die keuze wil afstappen.
Ik kan het wel, maar doe het niet.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
"In theorie"?
Je bedoelt "niet oprecht"? Dat lijkt me niet "in theorie". Dat lijkt me gewoon "niet".
Dus nogmaals: kun je die keuze maken, ja of nee?
Dan heb ik de keuze om iets te zeggen. Maar niet om iets wel of niet te geloven. Dat is iets heel anders.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat heb ik niet aangegeven.
Je hoeft niet al te geloven om ergens een dienst te bezoeken.
Ook jullie kunnen zondags een dienst te bezoeken.
Of al is het maar een straat evangelist die je ergens in een stad of dorp tegenkomt en hij zou het je vragen.
Ok. Dus jij kunt er oprecht voor kiezen om nu, bijvoorbeeld, oprecht (!) in kabouters te geloven? Of om Mohammed te aanvaarden als profeet?quote:
Hoe kun jij in vredesnaam 100% christen zijn en een dag later 100% een overtuigd moslim?quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik kan het wel, maar doe het niet.
Jij kunt toch ook keuzes maken zonder, werkelijk de keuze te willen maken?
De woordspelletjes zijn weer begonnenquote:Op dinsdag 15 september 2020 16:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hoe kun jij in vredesnaam 100% christen zijn en een dag later 100% en overtuigd moslim?
En dan een dag later weer overtuigd christen?
Dit is Godsonmogelijk. Dan loop je de boel dus te flessen en ben je niet oprecht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |