COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik maak mij wel zorgen om het feit dat het groepsseizoen er ook aankomt. Zijn er eigenlijk onderzoeken die uitwijzen hoe groot de kans is dat je de griep + corona krijgt?
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:22 schreef Predator40 het volgende:
[..]
politiestaat
jezus wat overdreven weer en natuurlijk ook weer op de man spelen, sneu
- Reactie op gemodereerde post -
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:51:13 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:51:13 ]
Go hard or go home
Repressie werkt op den duur alleen maar averechts. Onze beleidsbepalers hebben bovendien niet bepaald aangetoond dat ze de boel zelf wel zo goed op orde hebben, gelet op burgemeesters en ministers die zelf uit de pas lopen, (flinke) problemen met de testcapaciteit en rompslomp rondom de lancering van hun eigen app.quote:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
Een nieuwe persco is dus aanstaande tussen nu en eind September?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Daar vind ik wel wat van, hoor.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Daar vind ik wel wat van, hoor. Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Go hard or go home
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
lekker om de hoekquote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Alle tijd om podcasts te luisteren.quote:
Als je geen auto hebt, ben je wel fucked.
Sowieso is hier geen testlocatie snel in de buurt maar ik moet naar Enschede. Dat gaat too furrr.
Go hard or go home
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?quote:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
90 km.... Dat is belachelijk en einde beleid. Meeste zullen het er niet voor over hebben.quote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Volgens mij weerlegt Bert Slagter hier niets, maar geven mensen die zich daadwerkelijk bezig houden met het uitvoeren van de tests aan dat de specificiteit veel hoger ligt. Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De Tweede Kamer zal in de week na Prinsjesdag uitgebreid vergaderen met het kabinet over de coronacrisis en de gevolgen voor luchtreizen.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/politie(...)elachelijk~a3bfe32c/
Dit komt omdat de kamer kritiek heeft op testbeleid van de minister de Jonge. En evenals vinden ze het belachelijk dat het Teststraat op Schiphol tijdelijk gaat sluiten.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/politie(...)elachelijk~a3bfe32c/
Dit komt omdat de kamer kritiek heeft op testbeleid van de minister de Jonge. En evenals vinden ze het belachelijk dat het Teststraat op Schiphol tijdelijk gaat sluiten.
Humor, serieus en vrolijk!
Dan zou ik me inderdaad gewoon niet laten testen, tenzij de klachten niet mild zijn.quote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Maar volgens mij is het advies dan (in het geval van hevigere klachten) sowieso contact met huisarts op te nemen, en dan denk ik niet dat je 90 minuten hoeft te rijden voor een test.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 13:40:15 ]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij. Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.quote:
[..]
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Humor, serieus en vrolijk!
Ze moeten het beleid afstemmen op het aantal IC opnames en doden. Dat zit al maanden op acceptabel niveau ondanks de vele besmettingen.
We zijn zo geïndoctrineerd de laatste maanden dat we het woordje 'corona' zijn gaan associëren met de dood.
Ontzettend slechte ontwikkeling, en gaat zorgen voor veel geestelijke gezondheidsklachten.
We zijn zo geïndoctrineerd de laatste maanden dat we het woordje 'corona' zijn gaan associëren met de dood.
Ontzettend slechte ontwikkeling, en gaat zorgen voor veel geestelijke gezondheidsklachten.
Zuiger van het FOK!-OMT
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.quote:
[..]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij.
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.quote:Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.
En het zorgt voor overbelasting van de huisartsenpraktijk. Die mensen hebben het al druk genoeg! Ze moeten het probleem niet verplaatsen, maar oplossen door ervoor te zorgen dat er geen bottlenecks meer zijn (dus voldoende personeel, voldoende materialen, voldoende capaciteit in de labs).quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Het probleem zit in de laboratoria. Of je nu de GGD of de huisarts met een wattenstaafje laat porren maakt dan weinig uit.quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Geen goed idee. Dan loopt de eerstelijnszorg vast.quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Juist of iemand besmettelijk is of niet is het probleem. Dat weten we op dit moment niet. Bijvoorbeeld die man die getest was in Hong Kong die voor de 2de keer positief was hebben ze onderzocht. Hij had geen klachten en uit bloed onderzoek kwam naar boven dat die een verhoogt pc waarde (dat zegt iets over je afweersysteem) had. Hij had gewoon een immuun reactie gehad maar we weten niet of hij op dat moment ook besmettelijk was. Als hij niet getest was dan was die ook nooit uit gepikt. Maar we weten niet of hij besmettelijk was op dat moment. Daarom vind ik zelf dat testen zonder klachten best gevaarlijk kan zijn met de gevolgen die er aan vast zitten quartaire enzovoort. Dat moet gewoon beter onderzocht worden.quote:
[..]
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.
[..]
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.
Goed draadje inderdaad:quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Het mag intussen voor het verstandige deel van de bevolking wel duidelijk zijn dat onafhankelijke experts zoals Bert Slagter op minder fouten / onjuiste premisses zijn te betrappen als het kabinet, OMT en RIVM.
Hebben in 7 maanden al eens een lid van de regering of een OMT-lid horen toegeven dat ze fouten hebben gemaakt? Media als Nieuwsuur, De Groene en FTM hebben al zoveel aantoonbare blunders onthult. Toch wuiven de officiële instanties nog steeds alles weg...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen willen überhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.quote:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
Tijdelijke maatregelen om het in de randstad in te dammen ontkom je niet meer aan.
blablablabla
1242
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Op
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaaktquote:
[..]
Jezus, verder gaat alles goed hoor.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interessant dossier voor iedereen die zich nog wat verder wil verdiepen in de stand van zaken rondom het Nederlandse testbeleid
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen, ik begrijp best dat dit een emotioneel topic is maar probeer wat minder op de man te spelen?
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.quote:
[..]
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaakt
[ afbeelding ]
blablablabla
En het staat of valt allemaal bij de overheidsambitie imo. Zolang het kabinet niet alsnog haar doelen verschuift naar het reproductiegetal zo lang mogelijk duurzaam onder de 1 te houden om daarmee terug te kunnen gaan naar steeds minder nieuwe besmettingen dan blijft het beleid verre van optimaal. Want wat er zich nu voltrekt kun je met de meest positieve bewoording nog omschrijven als 'aanmodderen'. De economie en de volksgezondheid schiet met dit verspreidingsbeleid op de lange termijn helemaal niets op.quote:
[..]
Mensen willen überhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.
Tijdelijke maatregelen om het in de randstad in te dammen ontkom je niet meer aan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Denk je dan aan lockdown-achtige maatregelen? Ik dacht het kabinet dat koste wat kost te allen tijden wil voorkomen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 14:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Na een week geen nieuwe gevallen nu toch weer eentje in de provincie 
Alle op toeristen gebaseerde zaken natuurlijk nog steeds zware klappen maar voor de rest alles terug naar normaal.
Oke, wel mondkapjes in winkels. Al lijkt dat inmiddels ook meer op vrijwillige basis te zijn dan verplicht.
Alle op toeristen gebaseerde zaken natuurlijk nog steeds zware klappen maar voor de rest alles terug naar normaal.
Oke, wel mondkapjes in winkels. Al lijkt dat inmiddels ook meer op vrijwillige basis te zijn dan verplicht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.quote:
[..]
Denk je dan aan lockdown-achtige maatregelen? Ik dacht het kabinet dat koste wat kost te allen tijden wil voorkomen.
Waarschijnlijk staren ze zich blind op de ziekenhuizen, op zich wel begrijpelijk maar als je er straks 30 per dag bij zou krijgen op de IC's en honderden in de ziekenhuizen moet je veel harder ingrijpen dan nu noodzakelijk is. Je kan toch beginnen met Rotterdam, Amsterdam en Den Haag voor een week terug te stoppen in die intelligente lockdown? Blijkbaar moet het eerst volledig ontsporen voor er passende maatregelen komen.quote:
[..]
En het staat of valt allemaal bij de overheidsambitie imo. Zolang het kabinet niet alsnog haar doelen verschuift naar het reproductiegetal zo lang mogelijk duurzaam onder de 1 te houden om daarmee terug te kunnen gaan naar steeds minder nieuwe besmettingen dan blijft het beleid verre van optimaal. Want wat er zich nu voltrekt kun je met de meest positieve bewoording nog omschrijven als 'aanmodderen'. De economie en de volksgezondheid schiet met dit verspreidingsbeleid op de lange termijn helemaal niets op.
blablablabla
Als het probleem in zulke specifieke hoeken zit dan zijn lockdowns in wat voor vorm dan ook het onnozelste wat je kan doen.quote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
I'll give you something to do
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.quote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
blablablabla
Ja, maatregelen zoals De Dis voorstelt zoals de horeca-avondklok en beperken van sociale contacten (enkel een vrijblijvend advies zoals we weten, dat is eigenlijk geen maatregel) zie ik nu niet direct passen in Hugo's thema van de escalatieladder.quote:
[..]
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 15:09:18 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
De kans is levensgroot dat de provinciale verspreiding over de grote steden vooral wordt veroorzaakt door de studentenpopulatie. Dat is de groep met de hoogste mobiliteit en mogelijk ook de groep die zich het minst houdt aan de adviezen. Echt geen toeval dat het in Groningen, Nijmegen, Tilburg, Utrecht, Rotterdam, Den Haag, Leiden en Amsterdam niet lukt om de uitbraken onder controle te krijgen.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Frankrijk:
Over de nieuwe viruspatiënten op de IC zegt Pierre-Yves: "Sommige zijn ouder, maar niet allemaal. Er zijn ook volwassenen van 50 tot 60 jaar oud met risicofactoren zoals hypertensie, diabetes en obesitas, allemaal factoren die we al tijdens de eerste golf zagen. "
Anders dan in het voorjaar, test Frankrijk nu massaal, wat een van de redenen is waarom het aantal gevallen zo snel stijgt. Autoriteiten meldden donderdag 9.843 nieuwe gevallen - de grootste eendaagse sprong van het land sinds het begin van de pandemie.
Het aantal mensen op de intensive care met het virus is nu op het hoogste niveau sinds juni, maar met 615 mensen landelijk is het nog steeds een fractie van de meer dan 7.000 ICU-viruspatiënten in het voorjaar.
Epidemioloog Laurent Toubiana, directeur van het onderzoeksinstituut Irsan, stelt dat dit suggereert dat het virus aan het afnemen is.
"Het feit dat er niet langer mensen zijn die ernstig ziek zijn, wordt verklaard door de dynamiek van de epidemie zelf - met andere woorden, het heeft zijn natuurlijke beloop gehad, zoals alle epidemieën", zei hij tegen de AP.
Over de nieuwe viruspatiënten op de IC zegt Pierre-Yves: "Sommige zijn ouder, maar niet allemaal. Er zijn ook volwassenen van 50 tot 60 jaar oud met risicofactoren zoals hypertensie, diabetes en obesitas, allemaal factoren die we al tijdens de eerste golf zagen. "
Anders dan in het voorjaar, test Frankrijk nu massaal, wat een van de redenen is waarom het aantal gevallen zo snel stijgt. Autoriteiten meldden donderdag 9.843 nieuwe gevallen - de grootste eendaagse sprong van het land sinds het begin van de pandemie.
Het aantal mensen op de intensive care met het virus is nu op het hoogste niveau sinds juni, maar met 615 mensen landelijk is het nog steeds een fractie van de meer dan 7.000 ICU-viruspatiënten in het voorjaar.
Epidemioloog Laurent Toubiana, directeur van het onderzoeksinstituut Irsan, stelt dat dit suggereert dat het virus aan het afnemen is.
"Het feit dat er niet langer mensen zijn die ernstig ziek zijn, wordt verklaard door de dynamiek van de epidemie zelf - met andere woorden, het heeft zijn natuurlijke beloop gehad, zoals alle epidemieën", zei hij tegen de AP.
Zou even het RIVM bellen, misschien willen ze je wel hebben in plaats van Van Dissel of iemand andersquote:
[..]
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.
Is gelukkig niet zo dat zulk soort maatregelen hebben geholpen in Antwerpen ofzo.
Weet deze ,man hoe alles werkt enzovoort waarschijnlijk niet. Om Jan Kluytmans aan te halen die zei vorige week in een interview. Als micro bioloog wil je eigenlijk dat niemand meer contact heeft met iemand anders en dan waait het over. Dat is alleen niet economisch en sociaal mogelijk. Als we doen wat jouw clubje wil moeten de grens sluiten, Dan is zeker in Nederland onze economie overleden omdat die nogal open is. Kijk bijvoorbeeld naar Thailand die hebben op dit moment grote economische problemen. Hetzelfde geld voor scholen Wim Schellekens zei dat online onderwijs een groot succes was. Uit verschillende onderzoeken en enquêtes komt naar buiten dat het eigenlijk een grote ramp is. Wat het OMT doet is dealen tussen wat economisch niet te schadelijk is en wat sociaal nog dragelijk is. Ben ik het met elke regel en advies eens, nee. Maar ik snap ze wel en weet waar ze op gebaseerd zijn. Hun baseren zich op wetenschappelijk onderzoek en wat bekent is niet op het zou kunnen zijn.quote:
[..]
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Dat jij het niet met me eens bent prima. Dat je vind dat ik te veel taalfouten maakt klopt ik heb dyslectie. Maar het verschil is dat ik door me achtergrond en werk wel dingen kan uitleggen in me eigen woorden en geen berg tweets nodig heb van twitter. Dus of je leest er overheen of je reageert netjes op mij.
Wilde er net over beginnen.quote:
[..]
Zou even het RIVM bellen, misschien willen ze je wel hebben in plaats van Van Dissel of iemand anders
België gelden die maatregelen nog steeds en staat op 30% meer gevallen, Antwerpen nog meer zelfs.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
blablablabla
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
blablablabla
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.quote:
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En jij staart je niet blind op 1 aspect wou je zeggen?quote:
[..]
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.
Ziek worden is toch helemaal geen punt? Die herstellen wel weer. Het echte probleem is wanneer de ziekenhuizen overlopen, wat verre van het geval is.quote:
[..]
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gezellig een avond klokquote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
Dus iedereen voor tijdstip x bij je uitnodigen zorg dat je alles op tijd in huis hebt en na de avond klok iedereen teug naar huis
Deze woorden van Lodewijk Asscher van 4 augustus 2020 staan nog altijd als een huis:
quote:Tot nu toe vind ik dat er te weinig urgentiegevoel blijkt uit de manier waarop het kabinet reageert. De strategie moet zijn naar nul besmettingen, indammen! Dat is beter voor de economie en de gezondheid.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, ik wil het beste eindscenario voor zowel de economie, volksgezondheid als de gehele maatschappij. Wat de meest logische weg is om dit te bereiken lijkt me niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
En jij staart je niet blind op 1 aspect wou je zeggen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Terug naar de periode van begin juni zou al een boel schelen. Bezoekers weer beperken naar de capaciteit van het object om drukte tegen te gaan. Kroegen aanpakken is belachelijk als je vervolgens mensen wel in grote getale in zalen toe staat.
Zo'n limiet is overal handig en is eigenlijk een garantie op social distancing.
Zo'n limiet is overal handig en is eigenlijk een garantie op social distancing.
blablablabla
Alsof jij hier ook maar enig verstand van hebt. Ik zie je in verschillende posts pleiten voor de herinvoering van de intelligente lockdown voor de randstad. Alsof dit zo'n heilig middel is. Dan probeer je met kanonnen vliegjes te raken, en raak je veel meer sectoren die geen enkele invloed heeft op de cijfers.quote:
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
#BreekDeGolf is intussen trending. Hopelijk gaat het voor meer urgentiebesef zorgen bij het kabinet en de oppositie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Niks mis met een intelligente lockdown tijdelijk. En wat lul je nou meteen weer met je 'alsof jij daar verstand van hebt'quote:
[..]
Alsof jij hier ook maar enig verstand van hebt. Ik zie je in verschillende posts pleiten voor de herinvoering van de intelligente lockdown voor de randstad. Alsof dit zo'n heilig middel is. Dan probeer je met kanonnen vliegjes te raken, en raak je veel meer sectoren die geen enkele invloed heeft op de cijfers.
, volgens mij is het de enige aanpak in de hele crisis die feitelijk effectief is gebleken in het lamleggen van het virus. Andere landen gebruiken die methode ook gewoon op lokaal niveau , kijk naar Duitsland en hoe positief dat heeft uitgepakt. Al de maatregelen die hier de afgelopen maanden genomen zijn voor de bühne hebben de situatie alleen maar doen verslechteren.
blablablabla
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
@DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.quote:
[..]
Niks mis met een intelligente lockdown tijdelijk. En wat lul je nou meteen weer met je 'alsof jij daar verstand van hebt'
Al de maatregelen die hier de afgelopen maanden genomen zijn voor de bühne hebben de situatie alleen maar doen verslechteren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Iemand al het interview met Van Dissel in het AD gelezen? Wat vinden jullie van zijn uitspraken?
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 16:08:08 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 16:08:08 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
@Elanquote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.quote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je links naar Twitter of YT posts is het wel de bedoeling zelf ook wat toe te voegen, alleen links dumpen is niet echt iets waar het forum veel aan heeft, we willen graag van jou horen.
Men weet alleen dat van de gevallen waarbij de plaats bekend is de huiselijke besmettingen de grootste groep vormen. Maar dat zegt nog steeds relatief weinig, omdat de bron in de meerderheid van de geregistreerde besmettingen helemaal niet ontdekt wordt. Dus dan is het prima mogelijk dat samenkomsten thuis helemaal niet het grootste probleem zijn.quote:
[..]
@:elan
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan moet het toch weer strenger of geven we op....?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Stel je eens voor, zo rationeel de zaak benaderen.quote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Neehoor gewoon meteen lockdown. Daar zal het virus vast van schrikken.
I'll give you something to do
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.quote:
[..]
@:DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Met de huidige cijfers is er alles aan gelegen om het reproductiegetal zo snel mogelijk weer onder de 1 te krijgen. Bij minder dan twee verdubbelingen verder liggen de ziekenhuizen al vol.quote:
[..]
Dan moet het toch weer strenger of geven we op....?
Eigenlijk had het kabinet al veel eerder een beleid moeten voeren dat er op gericht is om het reproductiegetal blijven onder de 1 te houden. Dat is de enige uitweg.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is te nuanceren, Nieuw Zeeland wist het daarmee, omdat het aantal zeer klein was, maandenlang echt onder controle te krijgen maar dat werkt alleen onder zeer specifieke omstandigheden, in Australie werkte dat niet omdat ze daar veel te laat waren.quote:
[..]
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.
Had in Nederland ook niet gewerkt omdat het virus al veel te ver verspreid was op het moment dat er echt alarm geslagen werd.
Wacht maar tot de dag waarop verschillende veiligheidsregio's in de Randstad maatregelen moeten nemen die beperkender zijn dan de 'lockdown' waar Auckland een tijdje in heeft gezeten. Die is echt dichterbij dan je denkt.quote:
[..]
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.
Nieuw-Zeeland (en Australië) grijpen juist zo vroeg mogelijk in om veel erger te voorkomen. Dat zou de Nederlandse evenknie van Ardern misschien ook eens moeten inzien? Hoe langer je wacht, hoe vervelender de maatregelen worden.
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Met de aantallen van juni/begin juli had Nederland gewoon Nieuw-Zeeland kunnen kopiëren hoor. Andere Europese landen hebben dit wel gedaan. Die hebben de absolute nul nog niet bereikt, maar houden de viruscirculatie wel al geruime tijd zeer laag waardoor ze niet de issues hebben als waar Nederland nu wel weer mee kampt. En hun samenleving is ook gewoon open.quote:
[..]
Had in Nederland ook niet gewerkt omdat het virus al veel te ver verspreid was op het moment dat er echt alarm geslagen werd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij is het verschil ook wel dat de berekening door de NRC-journalist gedaan is en vervolgens iemand van het RIVM om toelichting gevraagd is. Er staat immers ook: "in theorie klopt de berekening".quote:
Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horecaquote:
[..]
@:elan
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
. Zo'n feestje of verjaardag in besloten kring is bovendien erg goed controleerbaar, het probleem is alleen dat het veel te grootschalig is. Ook veel winkels zijn gewoon absurd druk eigenlijk nergens is men in staat nog anderhalve meter afstand te houden. Terwijl dat vanaf meet af aan de kern was van het hele cororonabeleid waar alle andere maatregelen om draaiden. Er hoeft nu niks dicht maar beperk in godsnaam je bezoekers zodat ze afstand kunnen houden. Dat is namelijk bewezen effectief geweest.
blablablabla
Nieuw-Zeeland was niet open en Nieuw-Zeeland zijn 2 eilanden. Nederland heeft open grenzen die niet eens af te sluiten zijn met andere Europese landen. Nou niet doen alsof we NZ hadden kunnen kopieren, dat is niet haalbaar in Nederland, punt.quote:
[..]
Met de aantallen van juni/begin juli had Nederland gewoon Nieuw-Zeeland kunnen kopiëren hoor. Andere Europese landen hebben dit wel gedaan. Die hebben de absolute nul nog niet bereikt, maar houden de viruscirculatie wel al geruime tijd zeer laag waardoor ze niet de issues hebben als waar Nederland nu wel weer mee kampt. En hun samenleving is ook gewoon open.
Tuurlijk kan dat wel. Je hoeft niet exact hetzelfde eindresultaat te bereiken om succes te boeken. Zijn Thailand en Vietnam ook twee eilanden?quote:
[..]
Nieuw-Zeeland was niet open en Nieuw-Zeeland zijn 2 eilanden. Nederland heeft open grenzen die niet eens af te sluiten zijn met andere Europese landen. Nou niet doen alsof we NZ hadden kunnen kopieren, dat is niet haalbaar in Nederland, punt.
https://www.endcoronavirus.org/countries
En kun je mij aantonen dat het feit dat we nu weer op +1200 nieuwe gevallen per dag zitten vooral door de open grenzen is veroorzaakt? Dat de tweede golf vooral de schuld van de toeristen die naar Nederland kwamen en de Nederlanders die in andere Europese landen op vakantie gingen en daar besmet raken?
Lijkt me dat het toch vooral een kwestie van binnenlandse verspreiding is geweest, als je afgaat op de gegevens van het BCO.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Laatst was Van Dissel trending omdat hij een vermeend pedofiel zou zijn... Ik ben wel een beetje klaar met al die twitter-draadjes.quote:
#BreekDeGolf is intussen trending. Hopelijk gaat het voor meer urgentiebesef zorgen bij het kabinet en de oppositie.
[ twitter ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als dat een actie met voorbedachte rade is geweest dan is dat treurigquote:
[..]
Laatst was Van Dissel trending omdat hij een vermeend pedofiel zou zijn... Ik ben wel een beetje klaar met al die twitter-draadjes.
Maar hiermee haal je het punt van #BreekDeGolf niet onderuit. Het is niet ongelofelijk ingewikkeld om op twitter de zin van de onzin te onderscheiden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voel me echt een verlicht mens dankzij de Twitter zelfstudie die ik hier toch maar mooi dagelijks meepik.
Go hard or go home
De feestjes, winkelbezoeken en dat soort dingen gingen tijdens de zomermaanden waarin het zo goed ging toch ook gewoon door, het is niet alsof mensen zijn gestopt boodschappen te doen. Als je kijkt naar de groei zijn er nu een aantal dingen anders: Wordt meer getest (waarmee je logischerwijs meer - ook milde - besmettingen vindt), er zijn weer veel meer contactmomenten (scholen open, vakantieverkeer, meer mensen op kantoren (kijk maar naar drukte op de weg).quote:
[..]
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horeca
Ik ben geen expert, maar het is niet logisch dat we 2 tot 3 maanden vrijwel niets in de cijfers zagen en de cijfers nu oplopen, en we nu ineens dingen die in juni ook al gedaan werden moeten stoppen.
Goed uitgelegd verhaal. Sensitiviteit is de mate van terechte gemeten besmetting en de Specifiteit die van terechte afwezigheid. Hoe dichter bij 100%, hoe zekerder en "bruikbaarder" een test wordt voor wat/wie dan ook.quote:
[..]
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patiënten zonder klachten bestempelen als besmet'.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden geïdentificeerd.
[kni]
Echter de adder onder mijn gras is dat men zich in maatregelen vooral laat leiden door het aantal (Sensitiviteit) positieve testen die verder wordt aangewakkerd op grond van zelf veronderstelde symptomen. Een virusdetectie zelf zegt (mij) niet veel over (individuele) besmettelijkheid, gevolgen etc.etc.
Het "gevaar" met testen zit hem imo deels ook dat men dan mist alsmede dat de ene test/type/methode niet de andere is. Afwezigheid van een besmetting zegt ook niets over een toekomstig (ander) verloop.
Onderlinge verschillen van testmethode, ook in moment & locatie etc, kan een oorzaak zijn in soms wat "onverklaarbare" afwijkingen van testwaarden.
Een ander ding wat mij bezighoudt wat men nu precies met het testen voor ogen heeft. Het lijkt vooral om op grond van "testwaarden"; een "verspreiding" vast te stellen om die middels maatregelen, (meent?) af te remmen.
Dat die maatregelen "soms" (hoe vaak?) zelf nauwelijks aantoonbaar resultaat heeft voor die "bestrijding", wordt dan ihkv beter-geschoten-dan-gemist voor lief genomen. Ik denk bv aan mondkapjes/desinfectie omdat die daarmee het wel effectievere gedrag dan bewuster maakt zoals vermijden/ontwijken/afstandhouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mee eens. Ik stond afgelopen week zowaar weer in de file op weg naar huis. Het lijkt erop dat het thuiswerken langzaamaan meer losgelaten wordt. Ik zou hier wel eens cijfers van willen zien.quote:
[..]
De feestjes, winkelbezoeken en dat soort dingen gingen tijdens de zomermaanden waarin het zo goed ging toch ook gewoon door, het is niet alsof mensen zijn gestopt boodschappen te doen. Als je kijkt naar de groei zijn er nu een aantal dingen anders: Wordt meer getest (waarmee je logischerwijs meer - ook milde - besmettingen vindt), er zijn weer veel meer contactmomenten (scholen open, vakantieverkeer, meer mensen op kantoren (kijk maar naar drukte op de weg).
Ik ben geen expert, maar het is niet logisch dat we 2 tot 3 maanden vrijwel niets in de cijfers zagen en de cijfers nu oplopen, en we nu ineens dingen die in juni ook al gedaan werden moeten stoppen.
denk ik ook, maximaal niet later dan dinsdagquote:
[..]
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.
Ik ben dat letterlijk nu aan het doen, geen grapquote:
[..]
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?
Het is ook niet moeilijk om met onzin trending te worden op Twitter. Ik geef er alleen maar mee aan dat ik heel weinig waarde hecht aan wat er wel/niet trending is op Twitter.quote:
Maar hiermee haal je het punt van #BreekDeGolf niet onderuit. Het is niet ongelofelijk ingewikkeld om op twitter de zin van de onzin te onderscheiden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen idee, mag hopen dat de Limburgers wiens werkgever zich in de Randstad bevindt nog steeds zoveel mogelijk vanuit huis kunnen werken.quote:
[..]
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hij (Asscher) kan zo samenwerken met het CDA: de Jonge wil ook (met al het andere) het levensgevaarlijke (Grapperhaus) virus uitroeien. Gelukkig hebben we dan het opportunistische VVD om koers te houden.quote:
Deze woorden van Lodewijk Asscher van 4 augustus 2020 staan nog altijd als een huis:
[..]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Al in juni zat de verkeersdrukte op het oude niveau, alleen het was beter verspreid over de dag, dus (veel) minder files.quote:
[..]
Mee eens. Ik stond afgelopen week zowaar weer in de file op weg naar huis. Het lijkt erop dat het thuiswerken langzaamaan meer losgelaten wordt. Ik zou hier wel eens cijfers van willen zien.
En ja, mensen worden thuiswerken steeds meer zat. En terecht. Er is naast corona ook nog zoiets als mentale gezondheid (nog afgezien van de belabberde thuiswerkplekken die sommigen hebben; het aantal fysieke werkgerelateerde klachten is veel hoger dan normaal)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoeft niet per se, he? Je kan ook een situatie voorstellen van een gezin wat in, zeg, Utrecht woont waar de man in Limburg werkt en de vrouw in Amsterdam. Dat spreid dan aardig, natuurlijk.quote:
[..]
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?
True, maar het zegt wel iets over wat er in het Nederlandse taalgebied leeft.quote:
[..]
Het is ook niet moeilijk om met onzin trending te worden op Twitter. Ik geef er alleen maar mee aan dat ik heel weinig waarde hecht aan wat er wel/niet trending is op Twitter.
Het is waarschijnlijk wel makkelijker om trending te zijn op twitter dan genoemd te worden te worden in het NOS livelog
Over enkele weken zal een meerderheid van de Nederlanders waarschijnlijk zeggen dat het kabinet andermaal te lang gewacht heeft met ingrijpen op de plaatsen waar het virus wild om zich heen slaat.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
PvdA en CDA samen komen nergens, dat zijn totaal 28 zetels, zelfs met de VVD erbij kom je niet aan een meerderheid.quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij (Asscher) kan zo samenwerken met het CDA: de Jonge wil ook (met al het andere) het levensgevaarlijke (Grapperhaus) virus uitroeien. Gelukkig hebben we dan het opportunistische VVD om koers te houden.
Tja, moet de NOS echt aandacht besteden aan 20 man die iets vinden?quote:
[..]
True, maar het zegt wel iets over wat er in het Nederlandse taalgebied leeft.
Het is waarschijnlijk wel makkelijker om trending te zijn op twitter dan genoemd te worden te worden in het NOS livelog
[ afbeelding ]
Over enkele weken zal een meerderheid van de Nederlanders waarschijnlijk zeggen dat het kabinet andermaal te lang gewacht heeft met ingrijpen op de plaatsen waar het virus wild om zich heen slaat.
Mwa, het is echt een select, bepaald type mens dat nog op Twitter zit. En dat zijn over het algemeen niet de meest genuanceerde mensen (op zich niet vreemd als je favoriete platform er één is waarin je alles in 280 tekens moet doen).quote:
True, maar het zegt wel iets over wat er in het Nederlandse taalgebied leeft.
Twitter representeert voor mij voor de flanken dan wat er daadwerkelijk leeft bij de meerderheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit varieert ook. Ik werk nog steeds laten we zeggen voor 80% thuis en ik vind het (nog steeds) súper relaxed.quote:
[..]
Al in juni zat de verkeersdrukte op het oude niveau, alleen het was beter verspreid over de dag, dus (veel) minder files.
En ja, mensen worden thuiswerken steeds meer zat. En terecht.
In mijn team zijn het vooral de oudere medewerkers die er meer moeite mee schijnen te hebben vreemd genoeg.
Ander collegaatje van me van 25 vindt het ook erg fijn en rustgevend.
Je hebt bijv niet te dealen met 2X per dag reistijd. Drukte in ov/autoweg waar je doorheen moet etc. En vooral voor mij, ik zit als ik thuiswerk niet in een drukke kantoorruimte met nog 8 andere 'haantjes' die continu luidkeels overleggen / ouwehoeren en/of zitten te bellen.
Mijn concentratie thuis is vele malen groter omdat ik niet non stop afgeleid raak.
Dus nee, niet iedereen vindt thuiswerken een probleem
Mocht iemand gisteren niet in de gelegenheid zijn geweest om het onthullende stuk van Follow The Money over de belangenverstrengeling inzake het Nederlandse testbeleid te lezen dan kan dat alsnog via deze pdf-link. Aanrader
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Doorgaans zal op een zakelijk locatie, het wat eenvoudiger zijn om de maatregelen te (laten op)volgen.quote:
[..]
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horeca
Thuis iemand (van jezelf) opstellen als toezichthouder is zelf dan het feestje missen.
Doorgaans zul je thuis niet veel meer dan conform regels zeg totaal een man of 8 kunnen herbergen. Dan moet je al beschikken over een forse woonkamer (40m2+) . Ik kom zelf in zaaltjes waar men als maatstaf 1 gelijktijdige bezoeker per 10m2 hanteert.
In winkels is in principe de afstand goed te handhaven, niet zo zeer door 1.5m maar simpelweg crowdcontrol die dan zelf aanleiding is tot minder mensen per oppervlakte.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zitten anders ook nog steeds veel journalisten en wetenschappers op, die zich wel degelijk genuanceerd uitdrukken. Wat niet wegneemt dat het twitterriool ook bestaat, genoeg tweeps met wie je onmogelijk een discussie op de inhoud kunt voeren.quote:
[..]
Mwa, het is echt een select, bepaald type mens dat nog op Twitter zit. En dat zijn over het algemeen niet de meest genuanceerde mensen (op zich niet vreemd als je favoriete platform er één is waarin je alles in 280 tekens moet doen).
Twitter representeert voor mij voor de flanken dan wat er daadwerkelijk leeft bij de meerderheid.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
belachelijk, wij zijn geen proefkonijnen zijn, echt zo'n arrogante wetenschaps mentaliteitquote:
Iemand al het interview met Van Dissel in het AD gelezen? Wat vinden jullie van zijn uitspraken?
[ twitter ]
De beweging representeert duizenden Nederlanders. We hoeven niet net zoals de viruswaanzin-wappies met duizenden tegelijk naar een fysieke demo te gaan om een punt te maken. Met veel mensen tegelijk demonstreren geeft ook weer extra risico's, dus beter dat Containment Nu dat juist niet gedaan heeft.quote:
[..]
Tja, moet de NOS echt aandacht besteden aan 20 man die iets vinden?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ben uit eigen beweging ook weer grotendeels op kantoor gaan werken. Waar ik thuiswerken aanvankelijk erg relaxed vond (geen reistijd, wekker dus later, muziekje aan) begon ik het sociale aspect erg te missen.quote:
[..]
Al in juni zat de verkeersdrukte op het oude niveau, alleen het was beter verspreid over de dag, dus (veel) minder files.
En ja, mensen worden thuiswerken steeds meer zat. En terecht. Er is naast corona ook nog zoiets als mentale gezondheid (nog afgezien van de belabberde thuiswerkplekken die sommigen hebben; het aantal fysieke werkgerelateerde klachten is veel hoger dan normaal)
