Transitieprofessor Jan Rotmans krijgt eigen huis niet gasvrij

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.

Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.

Omdat de energieprijzen enorm gestegen zijn na mijn warmtepomp klopte mijn tvt berekening al niet vanaf dag 1. Ik heb een gedeelte via een energiebespaarlening betaald met een netto rente van rond de 1%. Nadeel is wel dat je fie dingen dan niet zelf mag uitvoeren.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.

Ik hang inmiddels wel al 3 jaar in het Tweakers warmtepompen topic rond en daar zijn mensen die een nieuwe woning opgeleverd krijgen maar ook mensen die in een woning van begin vorige eeuw wonen. En al die projecten volg ik op de voet.

quote:

Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.

Ik kan je vrij zeker melden dat als je flink gaat investeren de baten niet gaan opwegen tegen de kosten, tenzij je er nog 30 jaar blijft wonen.

Wat kan je wel doen?

- zoek uit wat de minimale stappen zijn om gasloos te worden en concentreer je daar eerst op, extra isoleren kan later altijd nog als de geldboom in je tuin ineens een goede oogst heeft
- laaghangend fruit, de grootste stappen zetten die het minste kosten
- accepteren dat je warmtepomp soms een steuntje in de rug nodig heeft van een elektrisch element, dat kost op de koudste dagen iets meer stroom maar de investering om dat te voorkomen is het niet waard
- vloerverwarming is mooi meegenomen als je het al hebt maar het is geen must, vervang desnoods alleen de 2 of 3 grootste radiatoren in je woning door LTV-convectoren, dan ben je echt al een heel eind

Wat niet doen?

- ten koste van alles energie-label A willen halen

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 12:54:50 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Mooi he, Foks warmtepompclub gaat wel weer even uitleggen hoe het zit... Die Rotmans en de rest van de wereld snappen er niks van...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mooi he, Foks warmtepompclub gaat wel weer even uitleggen hoe het zit... Die Rotmans en de rest van de wereld snappen er niks van...

Er bestaan al enkele jaren "hoog temperatuur warmtepompen".

Het rendement is een stuk lager dan dat van een gewone warmtepomp maar ze halen wel de temperatuur van een normale CV-ketel.

Met het geld dat Jan Rotmans heeft uitgegeven had hij 4 van die pompen kunnen kopen en aanleggen en van de rest van het geld z'n leven lang de stroom betalen.

Dus ja, ik leg inderdaad uit hoe het zit en die Rotmans heeft financieel niet de beste keuzes gemaakt.

Neemt niet weg dat ik om wille van energiezuinigheid altijd eerst zou kijken naar de optie van een normale warmtepomp (eventueel met back-up heaters / verwarmingselementen of hoe je ze maar wil noemen).

Het probleem is dat mensen denken dat "gasloos" worden gelijk staat aan "energie neutraal".
En dat een misverstand.

Het is slim om nieuwe woningen energie neutraal te bouwen maar bij oude woningen is dat water naar de zee dragen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik begrijp dat ook niet.
Heb hier ook een Mitsubishi Zubadan hangen, je moet wel minimaal een Siberische winter krijgen wil je het niet warm krijgen.

[ afbeelding ]

Heb 'm nu wel op beton gezet, aan de muur gaf toch wat trillingen door en dat is nu opgelost.

[ afbeelding ]

Prachtig, wat een sieraad. Is zo'n designunit voor monumentale panden nou veel duurder dan een gewone warmtepomp?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Prachtig, wat een sieraad. Is zo'n designunit voor monumentale panden nou veel duurder dan een gewone warmtepomp?

"Designunit"?

Je hebt er kant-en-klare omkastingen voor als het uiterlijk je niet aanstaat.

En mijn installatie is een split warmtepomp (ruimte zat in de garage) maar je kan natuurlijk ook voor een monoblock gaan, dat neemt veel minder ruimte in.

Zomaar wat random oplossingen die er zijn of die je kan maken:









[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 13:22:41 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er bestaan al enkele jaren "hoog temperatuur warmtepompen".

Het rendement is een stuk lager dan dat van een gewone warmtepomp maar ze halen wel de temperatuur van een normale CV-ketel.

Met het geld dat Jan Rotmans heeft uitgegeven had hij 4 van die pompen kunnen kopen en aanleggen en van de rest van het geld z'n leven lang de stroom betalen.

Dus ja, ik leg inderdaad uit hoe het zit en die Rotmans heeft financieel niet de beste keuzes gemaakt.

Neemt niet weg dat ik om wille van energiezuinigheid altijd eerst zou kijken naar de optie van een normale warmtepomp (eventueel met back-up heaters / verwarmingselementen of hoe je ze maar wil noemen).

Het probleem is dat mensen denken dat "gasloos" worden gelijk staat aan "energie neutraal".
En dat een misverstand.

Het is slim om nieuwe woningen energie neutraal te bouwen maar bij oude woningen is dat water naar de zee dragen.

Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.

Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.

Die zal ik onthouden voor als je in een topic weer eens iets beter weet dan de deskundigen.

quote:

Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...

Voor het geld hoef ik het niet te doen.
Leuke hobby, dat wel.

Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?

Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef bleiblei het volgende:
Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Ik zei dat het geen nut heeft om flink te investeren tenzij je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Je moet slim investering, niet flink investeren. Sjorsie1982 is ook van het gas los met gewone radiatoren, gewoon dubbel glas.

Ja, z'n warmtepomp moet daardoor iets harder werken in de winter maar dat prijsverschil in stroom weegt niet op tegen grote investeringen.

Nieuwe woningen moet je energie neutraal zien te krijgen, oudere woningen gasloos omdat we stoppen met de gaswinning in Groningen.

Gasloos is niet per definitie "energie neutraal" maar dat lijkt niet door te dringen.
Als je energie kan besparen is dat uiteraard wel winst, isoleren is zeker nuttig.

quote:

Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?

Toevallig had ik gisteren die discussie ook op de FP.

Dat is niet het hele verhaal.

In Duitsland, België, Noord-Frankrijk en Ierland wordt nog veel op stookolie / mazout verwarmd.
De overheid wil daar mee stoppen omdat het in verhouding erg vervuilend is. Daarnaast rijden er diesel tankwagens rond om de woningen te bevoorraden.

Als alternatief (laaghangend fruit, wederom) wordt er aardgas aangeboden omdat dat voor die woningen (en het halen van de CO2 doelstellingen) een flinke stap vooruit is.

Nieuwe woningen worden in die landen echter grotendeels al voorzien van warmtepompen, net als in Nederland.

quote:

Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

Om een voorbeeld te noemen: Mitsubishi maakt al warmtepompen sinds 1968. In veel landen, waaronder Japan, zijn die al decennia populair om te verwarmen (en koelen).

Waarom kenden we ze niet in Nederland? Omdat we hier aardgas vonden en op die manier zijn gaan verwarmen en koken.

Er zitten geen kinderziekten in warmtepompen.

Er zitten wel kinderziekten in installateurs die geen ervaring hebben met het berekenen of plaatsen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Die zal ik onthouden voor als je in een topic weer eens iets beter weet dan de deskundigen.

Is prima. Ik zie je wel langskomen dan.

Meestal worden de types die het allemaal niet eens zijn met de deskundigen verwezen naar #BNW waar ze kunnen wauwelen met de rest van de antivaxxers en reptilians...

quote:

Voor het geld hoef ik het niet te doen.
Leuke hobby, dat wel.

Jaja...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.

Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...

Hij is een wiskundige en hoogleraar in "transitiekunde" whatever dat is.
Maar de vraag is meer wat is zijn doelstelling, wat is zijn woning en wie zijn die deskundigen?

Want met genoeg vermogen aan warmtepompen kun je elk tochtig hok warm krijgen. Sterker nog hij kan ook gewoon elektrische radiatoren hangen. Dat werkt zeker en is hij ook van het gas af. Milieutechnisch echter niet aan te raden tenzij het een tijdelijke oplossing is.

Zoals gebruikelijk weer een half verhaal van de telegraaf. Je wilt trouwens niet weten wat voor onzin "experts" aanraden op dit gebied. Het is nog een cowboy wereld.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Is prima. Ik zie je wel langskomen dan.

Meestal worden de types die het allemaal niet eens zijn met de deskundigen verwezen naar #BNW waar ze kunnen wauwelen met de rest van de antivaxxers en reptilians...
[..]

Je treft me al regelmatig

quote:

Jaja...

Ik heb geen werkgever, wel een eigen bedrijfje waar ik ongeveer een dag in de week mee bezig ben om wat content te maken voor m'n YouTube kanalen.
Meer hoef ik momenteel niet te doen.

Verder ook niet relevant in de discussie (verre van zelfs) maar ook geen reden om te zeggen.
Geluk is soms met de dommen

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, het ophangen van de warmtepomp was bij mij achteraf ook geen goed idee. Hij staat nu op beton en dat gaat probleemloos. Sowieso vond ik het toch al een iel steuntje, zo aan die muur...

Binnen in de garage is het ook keurig.
M'n boilervat staat in de bijkeuken, op de plek waar de CV vroeger hing.

[ afbeelding ]

Die installaties, is dat ook benodigd voor een doorsnee huis of woon je gewoon groot?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef bleiblei het volgende:
Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

De branche wil ik inkomen.
De huidige adviezen zijn gewoon slecht. Als ik op tv mensen zie met klachten over de warmtepomp dan zie ik als leek de fouten al. Verder moeten gebruikers van zo'n ding ook enige uitleg hebben en tussentijds even de meterstanden bekijken.

Als hij fout staat afgesteld heb je een heel duur jaar.
Ik denk dat een installateur het eerste jaar een paar keer langs moeten om instellingen te controleren obv het verbruik.

Het is niet het apparaat, het is de branche en de kennis.

Ik heb een jaren 30 appartement, eenvoudige isolatie wel dubbelglas en jaga radiatoren en de warmtepomp weet het prima op temperatuur te houden.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die installaties, is dat ook benodigd voor een doorsnee huis of woon je gewoon groot?

Nee, dat is niet nodig.

Mijn woning (vrijstaand) is ongeveer 150m2 / 400m3 uit 2003 en dat had prima met een 7kW monoblock gekund.
Dan is de installatie veel compacter.

Daarnaast heb ik een (veel te grote) 14kW buiten-unit en die is ongeveer 40% hoger dan een 7 of 8kW versie.

Met deze installatie zou ik ook de woning van de buren nog kunnen verwarmen, dan draait deze warmtepomp optimaal....

Heb het vermogen op 50% beperkt, dat is letterlijk niet meer dan een paar draadjes verbinden op de hoofdprintplaat (waar ik gelijk ook een handleiding voor achtergelaten heb) -> https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/60075710#60075710

^{Zoals gemeld ben ik een beetje eigenwijs geweest door tegen het advies in perse een 14kW Zubadan te willen}

Stroomverbruik van deze warmtepomp zit zo op een 3500kWh per jaar, inclusief warm water. Had ik hem kleiner gekozen dan was dat iets zuiniger geweest denk ik.
Ik wek ongeveer 15.500kWh per jaar op dus op de meter is het wel neutraal.

Linker meter is opbrengst van de panelen op de garage, midden opbrengst panelen op woning, rechts is verbruik van de warmtepomp. Dat is sinds augustus / september 2018. Die 3500kWh per jaar verbruik is dus best nauwkeurig zie ik nu.



[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 14:21:52 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:21 schreef the-eye het volgende:

[..]

En wordt er ook aandacht besteed aan een kritisch geluid of komen er alleen partijen aan het woord die er een belang bij hebben?

Die 2 kunnen heel goed samen. Ik neem aan dat iemand die een kritisch geluid heeft, daar ook een bepaald belang bij heeft (al is het maar om de verkeerde keuze te voorkomen)

Ik zou zeggen luister de laatste aflevering maar, kritisch genoeg lijkt me

https://soundcloud.com/st(...)nbal-de-boer-week-37

quote:

Op woensdag 9 september 2020 15:25 schreef manny het volgende:

[..]

Die 2 kunnen heel goed samen. Ik neem aan dat iemand die een kritisch geluid heeft, daar ook een bepaald belang bij heeft (al is het maar om de verkeerde keuze te voorkomen)

Ik zou zeggen luister de laatste aflevering maar, kritisch genoeg lijkt me

https://soundcloud.com/st(...)nbal-de-boer-week-37

Zal vannacht effe luisteren

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef bleiblei het volgende:
Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?

Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

Mijn advies is ook als je er geen verstand van het het niet te doen. Gewoon een cvketel of evt later stadsverwarming.

De branche is nog niet volwassen genoeg. Monteurs komen echt nuet 2x per jaar nog langs om alles te checken gratis, en extra betalen doet niemand.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zal ik je een geheimpje vertellen?

Je hebt voor een warmtepomp geen zonnepanelen nodig, geen zonneboiler, geen accupakket.

Je kán er uiteraard voor kiezen om ook zonnepanelen te leggen maar zonnepanelen zijn een investering op zich. Ze verdienen zich zelf terug of je nu een warmtepomp hebt of niet.

Je verzint dus kosten die er niet zijn.

Een beetje lucht/water warmtepomp kost overigens geen ¤22.000
Mocht je een link naar zo'n warmtepomp hebben dan zie ik het graag.

Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp. En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?

Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
erstand van het het niet te doen. Gewoon een cvketel of evt later stadsverwarming.

De branche is nog niet volwassen genoeg. Monteurs komen echt nuet 2x per jaar nog

Dan komt het toch gewoon overeen met wat de OP zegt.
Too soon en voor het overgrote deel van de NL bevolking onverstandig.
Kan je wel hele internet-battles houden dat het een fantastisch product is. Maar dat is gewoon fanboy-praat.
Want dat is het niet. Zeker niet als er 2x per jaar iemand langs moet komen om het te tweaken. Kan mij ook niet voorstellen dat het in Japan gemeengoed is, als dit de consequentie is.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:25 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp.

Doorgaans kan je stellen:

Lucht/water warmtepomp heeft een gemiddelde jaar COP van zo'n 3.5 (ik haalde 3.69 in 2019)
Water/water warmtepomp heeft een gemiddelde jaar COP van zo'n 4.5 (al zullen er vast mensen zijn die meer halen, hangt grotendeels van je bron af).

Als het warm is (buitenlucht) is de lucht/water warmtepomp in het voordeel.
Als het koud is (bron) is de water/water warmtepomp in het voordeel.

Maar goed, wat houdt dat in voor mijn situatie?

Het rendement van zo'n water/water warmtepomp is dus zo'n 28% beter dan die van een lucht/water warmtepomp.

Mijn verbruik is nu 3500kWh per jaar, dus dat zou me 765kWh per jaar aan stroom schelen, ofwel ¤14 per maand.

Wat is de meerprijs voor de grondboring + warmtepomp? Ongeveer ¤8.000

Hoeveel maanden kost het om die meerprijs van ¤8.000 terug te verdienen?
571 maanden, ofwel 47,5 jaar.

Is het voor mij rendabel om een grond/water warmtepomp te kiezen ivm een iets hoger rendement?

Nee.

quote:

En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?

Is het je doel om gasloos te worden of energie neutraal / onafhankelijk?

Voor gasloos worden heb je geen zonnepanelen nodig, voor je terugverdientijd van de hele set heeft het ook amper voordelen. Maar als je budget beperkt is, heeft het leggen van zonnepanelen daar wel invloed op. Dus misschien kan dat later ook nog, niet alles hoeft in een paar jaar.

Zonnepanelen op zichzelf hebben een terugverdientijd maar daarbij maakt het niet uit of je een warmtepomp hebt. Hooguit als het salderen wordt afgebouwd, kan je in de zomermaanden iets besparen omdat je je warm water kan maken als de zon schijnt. Scheelt je 2kWh per dag, ofwel zo'n ¤80 in een lente/zomer. T.o.v. terugleveren scheelt dat hooguit ¤50 per jaar.

quote:

Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.

Doorgaans kan je je huidige gasverbruik keer 2,2 doen en dan heb je ongeveer je stroomverbruik in kWh.
Als je dan weet dat het rendementsverschil zo'n 28% is tussen de 2 warmtepompen dan kan je al probleemloos uitrekenen hoe lang het duurt voor je de meerprijs van een warmtepomp met grondbron terug verdient.

In mijn geval duurt dat langer dan de levensduur van zowel mijzelf als de warmtepomp

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:25 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp. En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?

Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.

Omdat je voor een water/waterwarmtepomp een allejezus hoge investering moet doen door of je hele tuin 2 meter af te graven voor een leidingnet (waarna je er geen boom meer op kan planten) of een put moet boren a 15K die met een beetje pech niet genoeg rendement levert.

Lucht/Waterpompen zijn gewoon zoals ik eerder al zei, opgekalefaterde energievretende airco's.
Ergo, ene product is geen volwaardige vervanger van bestaande verwarmingsystemen.
Andere product is veel en veels te duur (maar als ik eerlijk ben, wel 1tje waar ik wat meer in geloof).

8K voor een boring + warmtepomp vind ik wel optimistisch. Collega van mij was 2 jaar geleden in zandgrond 15K voor de boring kwijt + 4K voor de warmtepomp.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Omdat je voor een water/waterwarmtepomp een allejezus hoge investering moet doen door of je hele tuin 2 meter af te graven voor een leidingnet (waarna je er geen boom meer op kan planten) of een put moet boren a 15K die met een beetje pech niet genoeg rendement levert.

Lucht/Waterpompen zijn gewoon zoals ik eerder al zei, opgekalefaterde energievretende airco's.
Ergo, ene product is geen volwaardige vervanger van bestaande verwarmingsystemen.
Andere product is veel en veels te duur (maar als ik eerlijk ben, wel 1tje waar ik wat meer in geloof).

Energievretende airco's?

Ik vervang 1450m3 aardgas (met potentieel 14.165kWh energie) door slechts 3.500kWh stroom. Hoe is dat energie vretend?

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 16:56:06 ]