Transitieprofessor Jan Rotmans krijgt eigen huis niet gasvrij

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb er meerdere gebeld en ze hadden geen van alle antwoorden op mijn vragen, en 1 zat gewoon ronduit te liegen. De monteur zelf was kundig met gereedschap en vooral in krappe ruimtes maar instellen deed hij niet.
Bij mij was het daardoor in het voorjaar en najaar ontzettend heet in huis en in de winter gewoon aangenaam. Dit kwam door de verkeerde stooklijn. Capaciteit van mijn bakstenen muren, niet ingeregelde radiatoren en een veelst te klein expansievat waardoor ik elke 2 dagen moest bijvullen. Daarnaast werd de buitenunit opgehangen waardoor bij mijn buren het servies ging rinkelen in de keukenkastjes.

Ja, het ophangen van de warmtepomp was bij mij achteraf ook geen goed idee. Hij staat nu op beton en dat gaat probleemloos. Sowieso vond ik het toch al een iel steuntje, zo aan die muur...

Binnen in de garage is het ook keurig.
M'n boilervat staat in de bijkeuken, op de plek waar de CV vroeger hing.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja. Het is net als de compressor in een koelkast of vriezer (wat ook een warmtepomp is). Als de temperatuur bereikt is, is hij uit.
Hij is altijd paraat om weer aan te springen.

Daarnaast warmt hij ook iedere dag m'n 200 liter boilervat op naar 55 graden. Maar dat gaat vanzelf.
Als het te ver afkoelt onder in het vat (bovenin is het warm, onderin koeler dus sensor zit ondering) dan verwarmt hij het vanzelf weer.

Er zit wel een kalender met instelbaar winter/zomer programma in maar die staat bij mij in beide gevallen op hetzelfde. Enige verschil is dat ik in de winter het warm water 's nachts maak en in de zomer (als de dagen langer zijn) doe ik het 's ochtends omdat het dan op de stroom uit m'n zonnepanelen kan.

Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp. Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp. Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.

Bij mij staat ook alles op zolder incl boilervat

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.

Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 06:11 schreef Dven het volgende:
Wat een dom nonartikel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als je een ton verspijkert aan je huis en het is nog niet gasvrij dan ben je opgelicht of je woont in een houten schuur.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.

Ik kan je verzekeren dat een warmtepomp niet "verzaakt onder de 5 graden Celcius".

Als dat gebeurt heb je een te kleine warmtepomp voor de woning of je afgiftesysteem is onderbemeten.
Maar dat is dan een rekenfout van de installateur.

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp. Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.

Boilervat is er ook in liggende varianten, er zijn ook warmtepompen die alles geïntegreerd hebben in de unit (monoblock). Je kan ook het warm water door een warmtepompboiler laten doen en die ergens anders plaatsen.

Er kan meer dan je denkt maar uiteraard ken jij jouw situatie dan dat ik die ken.

Het is natuurlijk ook niet verplicht om de warmtepomp op de plaats te hangen waar nu de CV-ketel hangt.

Mijn CV-ketel hing in de bijkeuken maar m'n warmtepomp heb ik in de garage laten plaatsen.
De leidingen zijn gewoon omgelegd (geïsoleerd onder de kruipruimte).

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

Daar heb ik geen zin en tijd voor.
Een goede consultant in duurzame energie verdient inderdaad goud.

Mijn familie vraagt mij ook altijd advies. Dat is neem gewoon nog een cv ketel, ik heb namelijk er gewoon geen zin in om er veel tijd in te steken.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

Weet je, als hij nu een CV-ketel heeft die 60 of 70 graden aanvoer heeft en hij krijgt het daarmee warm, dan lukt het met een Zubadan (desnoods 2 in cascade) en extra elementen ook.

Is dat optimaal? Nee... verre van... want als het echt kouder wordt draai je met 3 veredelde waterkokers als booster...
Maar dan had hij zich die ton kunnen uitsparen en nog honderden jaren z'n stroomrekening van kunnen betalen.


Ik weet niet wat hij allemaal heeft laten verspijkeren aan z'n woning, daar wijdt hij niet over uit.
Maar het klinkt niet alsof het efficiënt besteed is.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Weet je, als hij nu een CV-ketel heeft die 60 of 70 graden aanvoer heeft en hij krijgt het daarmee warm, dan lukt het met een Zubadan (desnoods 2 in cascade) en extra elementen ook.

Is dat optimaal? Nee... verre van... want als het echt kouder wordt draai je met 3 veredelde waterkokers als booster...
Maar dan had hij zich die ton kunnen uitsparen en nog honderden jaren z'n stroomrekening van kunnen betalen.


Ik weet niet wat hij allemaal heeft laten verspijkeren aan z'n woning, daar wijdt hij niet over uit.
Maar het klinkt niet alsof het efficiënt besteed is.

Dat hoeft helemaal niet. Kort 70 gr aanvoer elk uur voor 10 minuten kan ook vervangen worden door continu 45gr bijvoorbeeld om het lekker warm te krijgen.
In het voor en najaar slaat bv je cv amper aan op 70gr, maar een warmtepomp kan meerdere uren op 30gr dan draaien bijvoorbeeld.

Er is geen enkele vergelijking mogelijk tussen die 2 qua aanvoertemperatuur.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

Dat zou kunnen idd. Ik wel zeer benieuwd naar zijn experts want als het voor een ton niet lukt dan weet ik niet wat hij gedaan heeft of hij bezit een heel flatgebouw.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. Kort 70 gr aanvoer elk uur voor 10 minuten kan ook vervangen worden door continu 45gr bijvoorbeeld om het lekker warm te krijgen.

Uiteraard, ik trok het ook even in het extreme.
Ik bedoel echter aan te geven dat je ook met een warmtepomp + elementen wel 70 graden kan halen (hoe onrendabel het ook is) en dat die ton die je uitgeeft aan isolatie / aanpassingen daar nooit tegenop weegt.

En het grootste deel van het jaar zal hij sowieso prima op 45 aanvoer kunnen draaien, het is niet alsof het 6 maanden per jaar vriest.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Uiteraard, ik trok het ook even in het extreme.
Ik bedoel echter aan te geven dat je ook met een warmtepomp wel 70 graden kan halen (hoe onrendabel het ook is) en dat die ton die je uitgeeft aan isolatie / aanpassingen daar nooit tegenop weegt.

Dat is financieel niet onrendabel omdat het bijna nooit -20 gr is waarop die 70gr is ontworpen. Die 30eur per maand om gas te mogen verbruiken verstook je nooit met elektrische bijverwarming.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is financieel niet onrendabel omdat het bijna nooit -20 gr is waarop die 70gr is ontworpen. Die 30eur per maand om gas te mogen verbruiken verstook je nooit met elektrische bijverwarming.

Is ook weer zo.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:41 schreef Confetti het volgende:
Zie hier waarom de oude 'journalistiek' geen bestaansrecht meer heeft. Niemand weet waar het over gaat.

Klopt, een goede journalist gaat met de beste man en een paar deskundigen kijken waar het mis is gegaan in het proces. Waarheidsvinding.

Nu is het niet meer dan een kop met "Een ton uitgegeven en nog geen warmtepomp, boehoe" en het Telegraaf publiek leest het als "zie je wel!".

Iedere winter lees ik weer dat warmtepompen niet werken bij <5 graden en dan kijk ik op m'n thermostaat en denk ik "WTF?"...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zou kunnen idd. Ik wel zeer benieuwd naar zijn experts want als het voor een ton niet lukt dan weet ik niet wat hij gedaan heeft of hij bezit een heel flatgebouw.

Joh, een ton ben je zo kwijt hoor. Het is een oud pand, dus begin maar met de vloer (waarschijnlijk houten balken op de begane grond, ongeisoleerd) te verwijderen, isoleren en een nieuwe betonvloer te storten waar je de vloerverwarming op kunt leggen. Dus ja, de keuken vervang je dan ook, want die moet er uit om de vloer te kunnen doen. Vervolgens alle kozijnen en ramen vervangen want daar zal vast flink wat te behalen zijn qua extra isolatie. Wederom, oud (grachten?)pand dus waarschijnlijk aardig wat glas en het moet ook een beetje om aan te gluren zijn dus daar ga je weer. Dak isoleren, van binnenuit kan maar je wilt liefst nul-op-de-meter dus eigenlijk best om een compleet nieuw dak erop te plaatsen. Muren isoleren zou je misschien weg kunnen komen met spouwmuurisolatie, maar daarmee ga je nooit de isolatiewaarden halen om energieklasse A te halen. Beste zou zijn een extra isoleren schil om het huis, maar voor een historisch pand is dat een no-go waarschijnlijk.

Als dan je ton nog niet verdampt is moet je nog beginnen aan het overhoop gooien van je huis voor het nieuwe verwarmingssysteem (lage temperatuur vloerverwarming of radiatoren), eventueel nieuwe meterkast voor je inductiekookplaat, en de warmtepomp natuurlijk.

Ik vind het overigens wel grappig hoor, dat zo'n voorstander het wel even denkt te gaan doen en het dan niet lukt. Ik sta er alleen niet van te kijken

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:51 schreef NoComment het volgende:

[..]

Joh, een ton ben je zo kwijt hoor. Het is een oud pand, dus begin maar met de vloer (waarschijnlijk houten balken op de begane grond, ongeisoleerd) te verwijderen, isoleren en een nieuwe betonvloer te storten waar je de vloerverwarming op kunt leggen.

Vloerverwarming is een keuze. Ik heb geen vloerverwarming, wel een warmtepomp.
Zover ik weet heeft sjorsie1982 ook geen vloerverwarming, wel een warmtepomp.

quote:

Dus ja, de keuken vervang je dan ook, want die moet er uit om de vloer te kunnen doen. Vervolgens alle kozijnen en ramen vervangen want daar zal vast flink wat te behalen zijn qua extra isolatie. Wederom, oud (grachten?)pand dus waarschijnlijk aardig wat glas en het moet ook een beetje om aan te gluren zijn dus daar ga je weer.

Als je goed onderhouden kozijnen hebt kan je die keurig uitfrezen voor het iets dikkere HR++ glas.
Glas is serieus niet duur, combineer het vervangen met het schilderen van de woning dan is het schilderen ook geen extra kostenpost.

quote:

Dak isoleren, van binnenuit kan maar je wilt liefst nul-op-de-meter dus eigenlijk best om een compleet nieuw dak erop te plaatsen. Muren isoleren zou je misschien weg kunnen komen met spouwmuurisolatie, maar daarmee ga je nooit de isolatiewaarden halen om energieklasse A te halen. Beste zou zijn een extra isoleren schil om het huis, maar voor een historisch pand is dat een no-go waarschijnlijk.

Dit is uiteraard maatwerk. Pak laaghangend fruit aan. Het heeft geen nut om ¤30.000 aan isolatie uit te geven om ¤5000 aan stroom te besparen over diezelfde periode. Dan kan je beter de aanvoertemperatuur iets hoger zetten en in geval van nood (op hele koude dagen) terugvallen op de warmte-elementen in je warmtepomp.

quote:

Als dan je ton nog niet verdampt is moet je nog beginnen aan het overhoop gooien van je huis voor het nieuwe verwarmingssysteem (lage temperatuur vloerverwarming of radiatoren), eventueel nieuwe meterkast voor je inductiekookplaat, en de warmtepomp natuurlijk.

Aanpassen van de meterkast ontkom je doorgaans niet aan, daar ben ik het volledig mee eens.
Aan de andere kant: in een oude woning is de meterkast vaak ook oud, soms nog niet eens voorzien van aardlekschakelaars. Een mooi moment om dat weer op 2020 niveau te brengen.

Ik heb mijn gaskookplaat vervangen door een inductiekookplaat. Gelijk ook een 90cm laten plaatsen (dus er moest een stukje uit het aanrecht weg geslepen worden).

Oven was al elektrisch dus dat kon zo blijven.

quote:

Ik vind het overigens wel grappig hoor, dat zo'n voorstander het wel even denkt te gaan doen en het dan niet lukt. Ik sta er alleen niet van te kijken

Ik ben vooral wel benieuwd naar wat er allemaal al gedaan is en wat voor woning het is.

Isolatie is het enige wat nodig is, de rest een keuze. Ik heb normale traditionele radiatoren.
Ik heb ook nog oud dubbel glas uit de jaren 90. Dit vervangen is ook een keuze. Mijn huis komt uit 1926/1936, dat is niet helemaal duidelijk.
Ik ben van energielabel F naar A gegaan voor ik denk 20k netto.
6k warmtepomp en 3k zonnepanelen, en ik denk 11k voor isolatie, meterkast en nieuwe elektra aansluiting vanuit de straat. Ook nog 2k voor een zonneboiler wat weggegooid geld is omdat die bijna altihd uitstaat omdat je warm water niet kunt verkopen.

[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-09-2020 12:18:10 ]

Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Heeft meneer rotman trouwens een monument? Dan snap ik het wel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Ik heb alleen verstand van woningen, verder niet. Daarnaast heb ik nergens belangen in, en die deskundigen wel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.

Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.

Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem dus ook niet. Met een kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.

Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.

Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem ook niet. Maar met zo'n kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.

Deze deskundigen weten ook dat huizen in NL ontworpen worden op een verbruik van 1kw, ook nieuwbouw. Oude huizen zelfs 800w.

Mij interesseert dit niet.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

je bedoeld de lobbygroepen?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.

Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.

Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem ook niet. Maar met zo'n kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.

Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.

Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.