Transitieprofessor Jan Rotmans krijgt eigen huis niet gasvrij

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb er meerdere gebeld en ze hadden geen van alle antwoorden op mijn vragen, en 1 zat gewoon ronduit te liegen. De monteur zelf was kundig met gereedschap en vooral in krappe ruimtes maar instellen deed hij niet.
Bij mij was het daardoor in het voorjaar en najaar ontzettend heet in huis en in de winter gewoon aangenaam. Dit kwam door de verkeerde stooklijn. Capaciteit van mijn bakstenen muren, niet ingeregelde radiatoren en een veelst te klein expansievat waardoor ik elke 2 dagen moest bijvullen. Daarnaast werd de buitenunit opgehangen waardoor bij mijn buren het servies ging rinkelen in de keukenkastjes.

Ja, het ophangen van de warmtepomp was bij mij achteraf ook geen goed idee. Hij staat nu op beton en dat gaat probleemloos. Sowieso vond ik het toch al een iel steuntje, zo aan die muur...

Binnen in de garage is het ook keurig.
M'n boilervat staat in de bijkeuken, op de plek waar de CV vroeger hing.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja. Het is net als de compressor in een koelkast of vriezer (wat ook een warmtepomp is). Als de temperatuur bereikt is, is hij uit.
Hij is altijd paraat om weer aan te springen.

Daarnaast warmt hij ook iedere dag m'n 200 liter boilervat op naar 55 graden. Maar dat gaat vanzelf.
Als het te ver afkoelt onder in het vat (bovenin is het warm, onderin koeler dus sensor zit ondering) dan verwarmt hij het vanzelf weer.

Er zit wel een kalender met instelbaar winter/zomer programma in maar die staat bij mij in beide gevallen op hetzelfde. Enige verschil is dat ik in de winter het warm water 's nachts maak en in de zomer (als de dagen langer zijn) doe ik het 's ochtends omdat het dan op de stroom uit m'n zonnepanelen kan.

Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp. Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp. Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.

Bij mij staat ook alles op zolder incl boilervat

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.

Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 06:11 schreef Dven het volgende:
Wat een dom nonartikel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als je een ton verspijkert aan je huis en het is nog niet gasvrij dan ben je opgelicht of je woont in een houten schuur.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.

Ik kan je verzekeren dat een warmtepomp niet "verzaakt onder de 5 graden Celcius".

Als dat gebeurt heb je een te kleine warmtepomp voor de woning of je afgiftesysteem is onderbemeten.
Maar dat is dan een rekenfout van de installateur.

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp. Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.

Boilervat is er ook in liggende varianten, er zijn ook warmtepompen die alles geïntegreerd hebben in de unit (monoblock). Je kan ook het warm water door een warmtepompboiler laten doen en die ergens anders plaatsen.

Er kan meer dan je denkt maar uiteraard ken jij jouw situatie dan dat ik die ken.

Het is natuurlijk ook niet verplicht om de warmtepomp op de plaats te hangen waar nu de CV-ketel hangt.

Mijn CV-ketel hing in de bijkeuken maar m'n warmtepomp heb ik in de garage laten plaatsen.
De leidingen zijn gewoon omgelegd (geïsoleerd onder de kruipruimte).

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

Daar heb ik geen zin en tijd voor.
Een goede consultant in duurzame energie verdient inderdaad goud.

Mijn familie vraagt mij ook altijd advies. Dat is neem gewoon nog een cv ketel, ik heb namelijk er gewoon geen zin in om er veel tijd in te steken.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

Weet je, als hij nu een CV-ketel heeft die 60 of 70 graden aanvoer heeft en hij krijgt het daarmee warm, dan lukt het met een Zubadan (desnoods 2 in cascade) en extra elementen ook.

Is dat optimaal? Nee... verre van... want als het echt kouder wordt draai je met 3 veredelde waterkokers als booster...
Maar dan had hij zich die ton kunnen uitsparen en nog honderden jaren z'n stroomrekening van kunnen betalen.


Ik weet niet wat hij allemaal heeft laten verspijkeren aan z'n woning, daar wijdt hij niet over uit.
Maar het klinkt niet alsof het efficiënt besteed is.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Weet je, als hij nu een CV-ketel heeft die 60 of 70 graden aanvoer heeft en hij krijgt het daarmee warm, dan lukt het met een Zubadan (desnoods 2 in cascade) en extra elementen ook.

Is dat optimaal? Nee... verre van... want als het echt kouder wordt draai je met 3 veredelde waterkokers als booster...
Maar dan had hij zich die ton kunnen uitsparen en nog honderden jaren z'n stroomrekening van kunnen betalen.


Ik weet niet wat hij allemaal heeft laten verspijkeren aan z'n woning, daar wijdt hij niet over uit.
Maar het klinkt niet alsof het efficiënt besteed is.

Dat hoeft helemaal niet. Kort 70 gr aanvoer elk uur voor 10 minuten kan ook vervangen worden door continu 45gr bijvoorbeeld om het lekker warm te krijgen.
In het voor en najaar slaat bv je cv amper aan op 70gr, maar een warmtepomp kan meerdere uren op 30gr dan draaien bijvoorbeeld.

Er is geen enkele vergelijking mogelijk tussen die 2 qua aanvoertemperatuur.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?

Dat zou kunnen idd. Ik wel zeer benieuwd naar zijn experts want als het voor een ton niet lukt dan weet ik niet wat hij gedaan heeft of hij bezit een heel flatgebouw.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. Kort 70 gr aanvoer elk uur voor 10 minuten kan ook vervangen worden door continu 45gr bijvoorbeeld om het lekker warm te krijgen.

Uiteraard, ik trok het ook even in het extreme.
Ik bedoel echter aan te geven dat je ook met een warmtepomp + elementen wel 70 graden kan halen (hoe onrendabel het ook is) en dat die ton die je uitgeeft aan isolatie / aanpassingen daar nooit tegenop weegt.

En het grootste deel van het jaar zal hij sowieso prima op 45 aanvoer kunnen draaien, het is niet alsof het 6 maanden per jaar vriest.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Uiteraard, ik trok het ook even in het extreme.
Ik bedoel echter aan te geven dat je ook met een warmtepomp wel 70 graden kan halen (hoe onrendabel het ook is) en dat die ton die je uitgeeft aan isolatie / aanpassingen daar nooit tegenop weegt.

Dat is financieel niet onrendabel omdat het bijna nooit -20 gr is waarop die 70gr is ontworpen. Die 30eur per maand om gas te mogen verbruiken verstook je nooit met elektrische bijverwarming.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is financieel niet onrendabel omdat het bijna nooit -20 gr is waarop die 70gr is ontworpen. Die 30eur per maand om gas te mogen verbruiken verstook je nooit met elektrische bijverwarming.

Is ook weer zo.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:41 schreef Confetti het volgende:
Zie hier waarom de oude 'journalistiek' geen bestaansrecht meer heeft. Niemand weet waar het over gaat.

Klopt, een goede journalist gaat met de beste man en een paar deskundigen kijken waar het mis is gegaan in het proces. Waarheidsvinding.

Nu is het niet meer dan een kop met "Een ton uitgegeven en nog geen warmtepomp, boehoe" en het Telegraaf publiek leest het als "zie je wel!".

Iedere winter lees ik weer dat warmtepompen niet werken bij <5 graden en dan kijk ik op m'n thermostaat en denk ik "WTF?"...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zou kunnen idd. Ik wel zeer benieuwd naar zijn experts want als het voor een ton niet lukt dan weet ik niet wat hij gedaan heeft of hij bezit een heel flatgebouw.

Joh, een ton ben je zo kwijt hoor. Het is een oud pand, dus begin maar met de vloer (waarschijnlijk houten balken op de begane grond, ongeisoleerd) te verwijderen, isoleren en een nieuwe betonvloer te storten waar je de vloerverwarming op kunt leggen. Dus ja, de keuken vervang je dan ook, want die moet er uit om de vloer te kunnen doen. Vervolgens alle kozijnen en ramen vervangen want daar zal vast flink wat te behalen zijn qua extra isolatie. Wederom, oud (grachten?)pand dus waarschijnlijk aardig wat glas en het moet ook een beetje om aan te gluren zijn dus daar ga je weer. Dak isoleren, van binnenuit kan maar je wilt liefst nul-op-de-meter dus eigenlijk best om een compleet nieuw dak erop te plaatsen. Muren isoleren zou je misschien weg kunnen komen met spouwmuurisolatie, maar daarmee ga je nooit de isolatiewaarden halen om energieklasse A te halen. Beste zou zijn een extra isoleren schil om het huis, maar voor een historisch pand is dat een no-go waarschijnlijk.

Als dan je ton nog niet verdampt is moet je nog beginnen aan het overhoop gooien van je huis voor het nieuwe verwarmingssysteem (lage temperatuur vloerverwarming of radiatoren), eventueel nieuwe meterkast voor je inductiekookplaat, en de warmtepomp natuurlijk.

Ik vind het overigens wel grappig hoor, dat zo'n voorstander het wel even denkt te gaan doen en het dan niet lukt. Ik sta er alleen niet van te kijken

quote:

Op woensdag 9 september 2020 11:51 schreef NoComment het volgende:

[..]

Joh, een ton ben je zo kwijt hoor. Het is een oud pand, dus begin maar met de vloer (waarschijnlijk houten balken op de begane grond, ongeisoleerd) te verwijderen, isoleren en een nieuwe betonvloer te storten waar je de vloerverwarming op kunt leggen.

Vloerverwarming is een keuze. Ik heb geen vloerverwarming, wel een warmtepomp.
Zover ik weet heeft sjorsie1982 ook geen vloerverwarming, wel een warmtepomp.

quote:

Dus ja, de keuken vervang je dan ook, want die moet er uit om de vloer te kunnen doen. Vervolgens alle kozijnen en ramen vervangen want daar zal vast flink wat te behalen zijn qua extra isolatie. Wederom, oud (grachten?)pand dus waarschijnlijk aardig wat glas en het moet ook een beetje om aan te gluren zijn dus daar ga je weer.

Als je goed onderhouden kozijnen hebt kan je die keurig uitfrezen voor het iets dikkere HR++ glas.
Glas is serieus niet duur, combineer het vervangen met het schilderen van de woning dan is het schilderen ook geen extra kostenpost.

quote:

Dak isoleren, van binnenuit kan maar je wilt liefst nul-op-de-meter dus eigenlijk best om een compleet nieuw dak erop te plaatsen. Muren isoleren zou je misschien weg kunnen komen met spouwmuurisolatie, maar daarmee ga je nooit de isolatiewaarden halen om energieklasse A te halen. Beste zou zijn een extra isoleren schil om het huis, maar voor een historisch pand is dat een no-go waarschijnlijk.

Dit is uiteraard maatwerk. Pak laaghangend fruit aan. Het heeft geen nut om ¤30.000 aan isolatie uit te geven om ¤5000 aan stroom te besparen over diezelfde periode. Dan kan je beter de aanvoertemperatuur iets hoger zetten en in geval van nood (op hele koude dagen) terugvallen op de warmte-elementen in je warmtepomp.

quote:

Als dan je ton nog niet verdampt is moet je nog beginnen aan het overhoop gooien van je huis voor het nieuwe verwarmingssysteem (lage temperatuur vloerverwarming of radiatoren), eventueel nieuwe meterkast voor je inductiekookplaat, en de warmtepomp natuurlijk.

Aanpassen van de meterkast ontkom je doorgaans niet aan, daar ben ik het volledig mee eens.
Aan de andere kant: in een oude woning is de meterkast vaak ook oud, soms nog niet eens voorzien van aardlekschakelaars. Een mooi moment om dat weer op 2020 niveau te brengen.

Ik heb mijn gaskookplaat vervangen door een inductiekookplaat. Gelijk ook een 90cm laten plaatsen (dus er moest een stukje uit het aanrecht weg geslepen worden).

Oven was al elektrisch dus dat kon zo blijven.

quote:

Ik vind het overigens wel grappig hoor, dat zo'n voorstander het wel even denkt te gaan doen en het dan niet lukt. Ik sta er alleen niet van te kijken

Ik ben vooral wel benieuwd naar wat er allemaal al gedaan is en wat voor woning het is.

Isolatie is het enige wat nodig is, de rest een keuze. Ik heb normale traditionele radiatoren.
Ik heb ook nog oud dubbel glas uit de jaren 90. Dit vervangen is ook een keuze. Mijn huis komt uit 1926/1936, dat is niet helemaal duidelijk.
Ik ben van energielabel F naar A gegaan voor ik denk 20k netto.
6k warmtepomp en 3k zonnepanelen, en ik denk 11k voor isolatie, meterkast en nieuwe elektra aansluiting vanuit de straat. Ook nog 2k voor een zonneboiler wat weggegooid geld is omdat die bijna altihd uitstaat omdat je warm water niet kunt verkopen.

[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-09-2020 12:18:10 ]

Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Heeft meneer rotman trouwens een monument? Dan snap ik het wel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Ik heb alleen verstand van woningen, verder niet. Daarnaast heb ik nergens belangen in, en die deskundigen wel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.

Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.

Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem dus ook niet. Met een kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.

Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.

Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem ook niet. Maar met zo'n kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.

Deze deskundigen weten ook dat huizen in NL ontworpen worden op een verbruik van 1kw, ook nieuwbouw. Oude huizen zelfs 800w.

Mij interesseert dit niet.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

je bedoeld de lobbygroepen?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.

Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.

Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem ook niet. Maar met zo'n kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.

Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.

Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.

Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.

Omdat de energieprijzen enorm gestegen zijn na mijn warmtepomp klopte mijn tvt berekening al niet vanaf dag 1. Ik heb een gedeelte via een energiebespaarlening betaald met een netto rente van rond de 1%. Nadeel is wel dat je fie dingen dan niet zelf mag uitvoeren.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.

Ik hang inmiddels wel al 3 jaar in het Tweakers warmtepompen topic rond en daar zijn mensen die een nieuwe woning opgeleverd krijgen maar ook mensen die in een woning van begin vorige eeuw wonen. En al die projecten volg ik op de voet.

quote:

Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.

Ik kan je vrij zeker melden dat als je flink gaat investeren de baten niet gaan opwegen tegen de kosten, tenzij je er nog 30 jaar blijft wonen.

Wat kan je wel doen?

- zoek uit wat de minimale stappen zijn om gasloos te worden en concentreer je daar eerst op, extra isoleren kan later altijd nog als de geldboom in je tuin ineens een goede oogst heeft
- laaghangend fruit, de grootste stappen zetten die het minste kosten
- accepteren dat je warmtepomp soms een steuntje in de rug nodig heeft van een elektrisch element, dat kost op de koudste dagen iets meer stroom maar de investering om dat te voorkomen is het niet waard
- vloerverwarming is mooi meegenomen als je het al hebt maar het is geen must, vervang desnoods alleen de 2 of 3 grootste radiatoren in je woning door LTV-convectoren, dan ben je echt al een heel eind

Wat niet doen?

- ten koste van alles energie-label A willen halen

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 12:54:50 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.

Mooi he, Foks warmtepompclub gaat wel weer even uitleggen hoe het zit... Die Rotmans en de rest van de wereld snappen er niks van...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mooi he, Foks warmtepompclub gaat wel weer even uitleggen hoe het zit... Die Rotmans en de rest van de wereld snappen er niks van...

Er bestaan al enkele jaren "hoog temperatuur warmtepompen".

Het rendement is een stuk lager dan dat van een gewone warmtepomp maar ze halen wel de temperatuur van een normale CV-ketel.

Met het geld dat Jan Rotmans heeft uitgegeven had hij 4 van die pompen kunnen kopen en aanleggen en van de rest van het geld z'n leven lang de stroom betalen.

Dus ja, ik leg inderdaad uit hoe het zit en die Rotmans heeft financieel niet de beste keuzes gemaakt.

Neemt niet weg dat ik om wille van energiezuinigheid altijd eerst zou kijken naar de optie van een normale warmtepomp (eventueel met back-up heaters / verwarmingselementen of hoe je ze maar wil noemen).

Het probleem is dat mensen denken dat "gasloos" worden gelijk staat aan "energie neutraal".
En dat een misverstand.

Het is slim om nieuwe woningen energie neutraal te bouwen maar bij oude woningen is dat water naar de zee dragen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 09:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik begrijp dat ook niet.
Heb hier ook een Mitsubishi Zubadan hangen, je moet wel minimaal een Siberische winter krijgen wil je het niet warm krijgen.

[ afbeelding ]

Heb 'm nu wel op beton gezet, aan de muur gaf toch wat trillingen door en dat is nu opgelost.

[ afbeelding ]

Prachtig, wat een sieraad. Is zo'n designunit voor monumentale panden nou veel duurder dan een gewone warmtepomp?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Prachtig, wat een sieraad. Is zo'n designunit voor monumentale panden nou veel duurder dan een gewone warmtepomp?

"Designunit"?

Je hebt er kant-en-klare omkastingen voor als het uiterlijk je niet aanstaat.

En mijn installatie is een split warmtepomp (ruimte zat in de garage) maar je kan natuurlijk ook voor een monoblock gaan, dat neemt veel minder ruimte in.

Zomaar wat random oplossingen die er zijn of die je kan maken:









[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 13:22:41 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er bestaan al enkele jaren "hoog temperatuur warmtepompen".

Het rendement is een stuk lager dan dat van een gewone warmtepomp maar ze halen wel de temperatuur van een normale CV-ketel.

Met het geld dat Jan Rotmans heeft uitgegeven had hij 4 van die pompen kunnen kopen en aanleggen en van de rest van het geld z'n leven lang de stroom betalen.

Dus ja, ik leg inderdaad uit hoe het zit en die Rotmans heeft financieel niet de beste keuzes gemaakt.

Neemt niet weg dat ik om wille van energiezuinigheid altijd eerst zou kijken naar de optie van een normale warmtepomp (eventueel met back-up heaters / verwarmingselementen of hoe je ze maar wil noemen).

Het probleem is dat mensen denken dat "gasloos" worden gelijk staat aan "energie neutraal".
En dat een misverstand.

Het is slim om nieuwe woningen energie neutraal te bouwen maar bij oude woningen is dat water naar de zee dragen.

Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.

Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.

Die zal ik onthouden voor als je in een topic weer eens iets beter weet dan de deskundigen.

quote:

Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...

Voor het geld hoef ik het niet te doen.
Leuke hobby, dat wel.

Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?

Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef bleiblei het volgende:
Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Ik zei dat het geen nut heeft om flink te investeren tenzij je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Je moet slim investering, niet flink investeren. Sjorsie1982 is ook van het gas los met gewone radiatoren, gewoon dubbel glas.

Ja, z'n warmtepomp moet daardoor iets harder werken in de winter maar dat prijsverschil in stroom weegt niet op tegen grote investeringen.

Nieuwe woningen moet je energie neutraal zien te krijgen, oudere woningen gasloos omdat we stoppen met de gaswinning in Groningen.

Gasloos is niet per definitie "energie neutraal" maar dat lijkt niet door te dringen.
Als je energie kan besparen is dat uiteraard wel winst, isoleren is zeker nuttig.

quote:

Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?

Toevallig had ik gisteren die discussie ook op de FP.

Dat is niet het hele verhaal.

In Duitsland, België, Noord-Frankrijk en Ierland wordt nog veel op stookolie / mazout verwarmd.
De overheid wil daar mee stoppen omdat het in verhouding erg vervuilend is. Daarnaast rijden er diesel tankwagens rond om de woningen te bevoorraden.

Als alternatief (laaghangend fruit, wederom) wordt er aardgas aangeboden omdat dat voor die woningen (en het halen van de CO2 doelstellingen) een flinke stap vooruit is.

Nieuwe woningen worden in die landen echter grotendeels al voorzien van warmtepompen, net als in Nederland.

quote:

Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

Om een voorbeeld te noemen: Mitsubishi maakt al warmtepompen sinds 1968. In veel landen, waaronder Japan, zijn die al decennia populair om te verwarmen (en koelen).

Waarom kenden we ze niet in Nederland? Omdat we hier aardgas vonden en op die manier zijn gaan verwarmen en koken.

Er zitten geen kinderziekten in warmtepompen.

Er zitten wel kinderziekten in installateurs die geen ervaring hebben met het berekenen of plaatsen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Die zal ik onthouden voor als je in een topic weer eens iets beter weet dan de deskundigen.

Is prima. Ik zie je wel langskomen dan.

Meestal worden de types die het allemaal niet eens zijn met de deskundigen verwezen naar #BNW waar ze kunnen wauwelen met de rest van de antivaxxers en reptilians...

quote:

Voor het geld hoef ik het niet te doen.
Leuke hobby, dat wel.

Jaja...

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.

Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...

Hij is een wiskundige en hoogleraar in "transitiekunde" whatever dat is.
Maar de vraag is meer wat is zijn doelstelling, wat is zijn woning en wie zijn die deskundigen?

Want met genoeg vermogen aan warmtepompen kun je elk tochtig hok warm krijgen. Sterker nog hij kan ook gewoon elektrische radiatoren hangen. Dat werkt zeker en is hij ook van het gas af. Milieutechnisch echter niet aan te raden tenzij het een tijdelijke oplossing is.

Zoals gebruikelijk weer een half verhaal van de telegraaf. Je wilt trouwens niet weten wat voor onzin "experts" aanraden op dit gebied. Het is nog een cowboy wereld.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Is prima. Ik zie je wel langskomen dan.

Meestal worden de types die het allemaal niet eens zijn met de deskundigen verwezen naar #BNW waar ze kunnen wauwelen met de rest van de antivaxxers en reptilians...
[..]

Je treft me al regelmatig

quote:

Jaja...

Ik heb geen werkgever, wel een eigen bedrijfje waar ik ongeveer een dag in de week mee bezig ben om wat content te maken voor m'n YouTube kanalen.
Meer hoef ik momenteel niet te doen.

Verder ook niet relevant in de discussie (verre van zelfs) maar ook geen reden om te zeggen.
Geluk is soms met de dommen

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, het ophangen van de warmtepomp was bij mij achteraf ook geen goed idee. Hij staat nu op beton en dat gaat probleemloos. Sowieso vond ik het toch al een iel steuntje, zo aan die muur...

Binnen in de garage is het ook keurig.
M'n boilervat staat in de bijkeuken, op de plek waar de CV vroeger hing.

[ afbeelding ]

Die installaties, is dat ook benodigd voor een doorsnee huis of woon je gewoon groot?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef bleiblei het volgende:
Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

De branche wil ik inkomen.
De huidige adviezen zijn gewoon slecht. Als ik op tv mensen zie met klachten over de warmtepomp dan zie ik als leek de fouten al. Verder moeten gebruikers van zo'n ding ook enige uitleg hebben en tussentijds even de meterstanden bekijken.

Als hij fout staat afgesteld heb je een heel duur jaar.
Ik denk dat een installateur het eerste jaar een paar keer langs moeten om instellingen te controleren obv het verbruik.

Het is niet het apparaat, het is de branche en de kennis.

Ik heb een jaren 30 appartement, eenvoudige isolatie wel dubbelglas en jaga radiatoren en de warmtepomp weet het prima op temperatuur te houden.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die installaties, is dat ook benodigd voor een doorsnee huis of woon je gewoon groot?

Nee, dat is niet nodig.

Mijn woning (vrijstaand) is ongeveer 150m2 / 400m3 uit 2003 en dat had prima met een 7kW monoblock gekund.
Dan is de installatie veel compacter.

Daarnaast heb ik een (veel te grote) 14kW buiten-unit en die is ongeveer 40% hoger dan een 7 of 8kW versie.

Met deze installatie zou ik ook de woning van de buren nog kunnen verwarmen, dan draait deze warmtepomp optimaal....

Heb het vermogen op 50% beperkt, dat is letterlijk niet meer dan een paar draadjes verbinden op de hoofdprintplaat (waar ik gelijk ook een handleiding voor achtergelaten heb) -> https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/60075710#60075710

^{Zoals gemeld ben ik een beetje eigenwijs geweest door tegen het advies in perse een 14kW Zubadan te willen}

Stroomverbruik van deze warmtepomp zit zo op een 3500kWh per jaar, inclusief warm water. Had ik hem kleiner gekozen dan was dat iets zuiniger geweest denk ik.
Ik wek ongeveer 15.500kWh per jaar op dus op de meter is het wel neutraal.

Linker meter is opbrengst van de panelen op de garage, midden opbrengst panelen op woning, rechts is verbruik van de warmtepomp. Dat is sinds augustus / september 2018. Die 3500kWh per jaar verbruik is dus best nauwkeurig zie ik nu.



[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 14:21:52 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:21 schreef the-eye het volgende:

[..]

En wordt er ook aandacht besteed aan een kritisch geluid of komen er alleen partijen aan het woord die er een belang bij hebben?

Die 2 kunnen heel goed samen. Ik neem aan dat iemand die een kritisch geluid heeft, daar ook een bepaald belang bij heeft (al is het maar om de verkeerde keuze te voorkomen)

Ik zou zeggen luister de laatste aflevering maar, kritisch genoeg lijkt me

https://soundcloud.com/st(...)nbal-de-boer-week-37

quote:

Op woensdag 9 september 2020 15:25 schreef manny het volgende:

[..]

Die 2 kunnen heel goed samen. Ik neem aan dat iemand die een kritisch geluid heeft, daar ook een bepaald belang bij heeft (al is het maar om de verkeerde keuze te voorkomen)

Ik zou zeggen luister de laatste aflevering maar, kritisch genoeg lijkt me

https://soundcloud.com/st(...)nbal-de-boer-week-37

Zal vannacht effe luisteren

quote:

Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef bleiblei het volgende:
Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.

Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?

Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.

Mijn advies is ook als je er geen verstand van het het niet te doen. Gewoon een cvketel of evt later stadsverwarming.

De branche is nog niet volwassen genoeg. Monteurs komen echt nuet 2x per jaar nog langs om alles te checken gratis, en extra betalen doet niemand.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 10:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zal ik je een geheimpje vertellen?

Je hebt voor een warmtepomp geen zonnepanelen nodig, geen zonneboiler, geen accupakket.

Je kán er uiteraard voor kiezen om ook zonnepanelen te leggen maar zonnepanelen zijn een investering op zich. Ze verdienen zich zelf terug of je nu een warmtepomp hebt of niet.

Je verzint dus kosten die er niet zijn.

Een beetje lucht/water warmtepomp kost overigens geen ¤22.000
Mocht je een link naar zo'n warmtepomp hebben dan zie ik het graag.

Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp. En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?

Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
erstand van het het niet te doen. Gewoon een cvketel of evt later stadsverwarming.

De branche is nog niet volwassen genoeg. Monteurs komen echt nuet 2x per jaar nog

Dan komt het toch gewoon overeen met wat de OP zegt.
Too soon en voor het overgrote deel van de NL bevolking onverstandig.
Kan je wel hele internet-battles houden dat het een fantastisch product is. Maar dat is gewoon fanboy-praat.
Want dat is het niet. Zeker niet als er 2x per jaar iemand langs moet komen om het te tweaken. Kan mij ook niet voorstellen dat het in Japan gemeengoed is, als dit de consequentie is.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:25 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp.

Doorgaans kan je stellen:

Lucht/water warmtepomp heeft een gemiddelde jaar COP van zo'n 3.5 (ik haalde 3.69 in 2019)
Water/water warmtepomp heeft een gemiddelde jaar COP van zo'n 4.5 (al zullen er vast mensen zijn die meer halen, hangt grotendeels van je bron af).

Als het warm is (buitenlucht) is de lucht/water warmtepomp in het voordeel.
Als het koud is (bron) is de water/water warmtepomp in het voordeel.

Maar goed, wat houdt dat in voor mijn situatie?

Het rendement van zo'n water/water warmtepomp is dus zo'n 28% beter dan die van een lucht/water warmtepomp.

Mijn verbruik is nu 3500kWh per jaar, dus dat zou me 765kWh per jaar aan stroom schelen, ofwel ¤14 per maand.

Wat is de meerprijs voor de grondboring + warmtepomp? Ongeveer ¤8.000

Hoeveel maanden kost het om die meerprijs van ¤8.000 terug te verdienen?
571 maanden, ofwel 47,5 jaar.

Is het voor mij rendabel om een grond/water warmtepomp te kiezen ivm een iets hoger rendement?

Nee.

quote:

En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?

Is het je doel om gasloos te worden of energie neutraal / onafhankelijk?

Voor gasloos worden heb je geen zonnepanelen nodig, voor je terugverdientijd van de hele set heeft het ook amper voordelen. Maar als je budget beperkt is, heeft het leggen van zonnepanelen daar wel invloed op. Dus misschien kan dat later ook nog, niet alles hoeft in een paar jaar.

Zonnepanelen op zichzelf hebben een terugverdientijd maar daarbij maakt het niet uit of je een warmtepomp hebt. Hooguit als het salderen wordt afgebouwd, kan je in de zomermaanden iets besparen omdat je je warm water kan maken als de zon schijnt. Scheelt je 2kWh per dag, ofwel zo'n ¤80 in een lente/zomer. T.o.v. terugleveren scheelt dat hooguit ¤50 per jaar.

quote:

Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.

Doorgaans kan je je huidige gasverbruik keer 2,2 doen en dan heb je ongeveer je stroomverbruik in kWh.
Als je dan weet dat het rendementsverschil zo'n 28% is tussen de 2 warmtepompen dan kan je al probleemloos uitrekenen hoe lang het duurt voor je de meerprijs van een warmtepomp met grondbron terug verdient.

In mijn geval duurt dat langer dan de levensduur van zowel mijzelf als de warmtepomp

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:25 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp. En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?

Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.

Omdat je voor een water/waterwarmtepomp een allejezus hoge investering moet doen door of je hele tuin 2 meter af te graven voor een leidingnet (waarna je er geen boom meer op kan planten) of een put moet boren a 15K die met een beetje pech niet genoeg rendement levert.

Lucht/Waterpompen zijn gewoon zoals ik eerder al zei, opgekalefaterde energievretende airco's.
Ergo, ene product is geen volwaardige vervanger van bestaande verwarmingsystemen.
Andere product is veel en veels te duur (maar als ik eerlijk ben, wel 1tje waar ik wat meer in geloof).

8K voor een boring + warmtepomp vind ik wel optimistisch. Collega van mij was 2 jaar geleden in zandgrond 15K voor de boring kwijt + 4K voor de warmtepomp.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Omdat je voor een water/waterwarmtepomp een allejezus hoge investering moet doen door of je hele tuin 2 meter af te graven voor een leidingnet (waarna je er geen boom meer op kan planten) of een put moet boren a 15K die met een beetje pech niet genoeg rendement levert.

Lucht/Waterpompen zijn gewoon zoals ik eerder al zei, opgekalefaterde energievretende airco's.
Ergo, ene product is geen volwaardige vervanger van bestaande verwarmingsystemen.
Andere product is veel en veels te duur (maar als ik eerlijk ben, wel 1tje waar ik wat meer in geloof).

Energievretende airco's?

Ik vervang 1450m3 aardgas (met potentieel 14.165kWh energie) door slechts 3.500kWh stroom. Hoe is dat energie vretend?

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 16:56:06 ]