quote:AMSTERDAM - Klimaatwetenschapper Jan Rotmans kan niet van het gas af. Die ontboezeming deed de fameuze transitieprofessor dinsdagavond tijdens een expertmeeting met de gemeenteraad van Amsterdam.
=======================================================quote:Ondanks torenhoge investeringen die Rotmans al heeft gedaan in zijn oude huis om het bijvoorbeeld beter te isoleren, lukt het hem niet de klimaatgevaarlijke gaskraan dicht te draaien. „Ik heb er al voor honderdduizend euro aan verspijkerd. De beste experts van Nederland zijn langs geweest. Maar ik krijg mijn woning niet aardgasvrij”, aldus Rotmans.
Hele wijken van het aardgas af
De situatie is opmerkelijk omdat de professor van de Erasmus universiteit juist als adviseur betrokken is bij experimenten om hele wijken van het aardgas te krijgen. Hij steekt zijn tijd en energie al jaren in het tot stand brengen van een energietransitie in Nederland, om zo alle fossiele brandstoffen uit te faseren.
"Dat GroenLinks-fractie juist daar wil beginnen met het aardgasvrij maken van de stad is absurd"
Kevin Kreuger, Amsterdamse FvD-raadslid, kijkt niet op van Rotmans’ getuigenis. „Dit is precies dezelfde situatie die geldt voor de hele Amsterdamse grachtengordel. Het zijn historische panden die met geen mogelijkheid geschikt zijn te maken voor een warmtepomp. Dat de GroenLinks-fractie juist daar wil beginnen met het aardgasvrij maken van de stad is absurd. Als je het al zou willen, moet je die oude huizen als laatste aanpakken.”
Boerderij Ed Nijpels
Dat uitgerekend Rotmans voor een gerieflijk warm huis voorlopig is aangewezen op aardgas doet een beetje denken aan de boerderij van klimaatcoryfee Ed Nijpels. Toen de voorzitter van de klimaattafels – bekend om uitspraken als ’energiebesparen is een feest voor de portemonnee’ - zijn Friese woonstulp te koop zette, bleek dat het monumentale optrekje energielabel G droeg: het label voor de slechtst mogelijke isolatie.
Waarom?quote:
Van het aardgas af willen in Nederland, dat is dom.quote:
Waarom is het dom? Als je de messias van "voeg hier uw onderwerp in" speelt dan mag er vanuit gegaan worden dat je zelf voorloopt op het gebied van "voeg hier uw onderwerp in". Niet gek dus dat mensen verbaasd zijn en/of dit nieuwswaardig vinden.quote:
quote:Op woensdag 9 september 2020 07:32 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Waarom is het dom? Als je de messias van "voeg hier uw onderwerp in" speelt dan mag er vanuit gegaan worden dat je zelf voorloopt op het gebied van "voeg hier uw onderwerp in". Niet gek dus dat mensen verbaasd zijn en/of dit nieuwswaardig vinden.
En dan de nietszeggende vergelijking met Ed Nijpels als uitsmijter toe. En jullie tuinen er met open ogen in. Telegraaf op z'n best.quote:Ondanks torenhoge investeringen die Rotmans al heeft gedaan in zijn oude huis om het bijvoorbeeld beter te isoleren, lukt het hem niet de klimaatgevaarlijke gaskraan dicht te draaien. „Ik heb er al voor honderdduizend euro aan verspijkerd. De beste experts van Nederland zijn langs geweest. Maar ik krijg mijn woning niet aardgasvrij”, aldus Rotmans.
De hele grachtengordel plat!quote:
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:04 schreef LXIV het volgende:
Met een lucht/water warmtepomp kom je een heel eind qua energieneutraal maken van je huis. Alleen niet als het echt koud wordt (<-5 graden). Dan verzaakt zo'n ding.
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Exin examen, wanneer?quote:Op woensdag 9 september 2020 08:20 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Doe wat ik zeg doe niet wat ik doe !
Dat zijn dan folderspecificaties. Ik hoor van iedereen dat zo'n warmtepomp niet goed werkt als het echt koud wordt. En dat is precies het moment waarop je hem wel nodig hebt.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
Dat blijf je schrijven ondanks dat meerdere users hebben aangegeven dat dat niet zo is, waaronder ik.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:04 schreef LXIV het volgende:
Met een lucht/water warmtepomp kom je een heel eind qua energieneutraal maken van je huis. Alleen niet als het echt koud wordt (<-5 graden). Dan verzaakt zo'n ding.
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Ik neem aan dat die folderspecificatie overeen komen met de werkelijkheid. Wat wel kan is dat ze een te laag vermogen hebben omdat het huis minder geïsoleerd is dan gedacht.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zijn dan folderspecificaties. Ik hoor van iedereen dat zo'n warmtepomp niet goed werkt als het echt koud wordt. En dat is precies het moment waarop je hem wel nodig hebt.
Dan heb ik het niet over appartmentjes die vanaf vier zijden rondom grenzen aan andere appartementen, maar over vrijstaande woningen.
Dat is niet waar want op fok ben je al door meerdere users hierop aangesproken dat het niet klopt. Wellicht hoor je van sommige mensen dat, de oorzaak ligt veelal in verkeerde installatie en niet de warmtepomp.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zijn dan folderspecificaties. Ik hoor van iedereen dat zo'n warmtepomp niet goed werkt als het echt koud wordt. En dat is precies het moment waarop je hem wel nodig hebt.
Dan heb ik het niet over appartmentjes die vanaf vier zijden rondom grenzen aan andere appartementen, maar over vrijstaande woningen.
Ik haal de 63 graden zonder bijverwarming bij -12. 63 is ook de max temperatuur van het water wat die uberhaupt haalt.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die folderspecificatie overeen komen met de werkelijkheid. Wat wel kan is dat ze een te laag vermogen hebben omdat het huis minder geïsoleerd is dan gedacht.
Wij verwarmen zonder problemen complete zorgcomplexen met die systemen, ook als het koud is.
Als het precies zo aangelegd wordt als de leveranciers voorschrijven, met alles goed aangesloten en op een goede plek zal het wel goed zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die folderspecificatie overeen komen met de werkelijkheid. Wat wel kan is dat ze een te laag vermogen hebben omdat het huis minder geïsoleerd is dan gedacht.
Wij verwarmen zonder problemen complete zorgcomplexen met die systemen, ook als het koud is.
Ik begrijp dat ook niet.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
Het is niet zozeer het fysieke leidingwerk maar het inregelen van radiatoren/vloerverwarming en de stooklijn geven de problemen. Deze zijn huis specifiek en moeten experimenteel worden bepaald.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:29 schreef Resistor het volgende:
[..]
Als het precies zo aangelegd wordt als de leveranciers voorschrijven, met alles goed aangesloten en op een goede plek zal het wel goed zijn.
Maar niemand woont in een standaard huis met alles zoals het zijn moet, en geen installateur werkt 100% volgens het boekje. Zelfs een paar scherpe bochten in het leidingwerk (om het mooier af te kunnen werken) kan al een negatieve invloed hebben.
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:04 schreef LXIV het volgende:
Met een lucht/water warmtepomp kom je een heel eind qua energieneutraal maken van je huis. Alleen niet als het echt koud wordt (<-5 graden). Dan verzaakt zo'n ding.
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Waarom? Huizen aan de grachtengordels hebben al meerdere energietransities gezien. Denk je dat die gasleidingen er bij de bouw in zijn gezet ofzo? Niemand had in de jaren zestig ooit de illusie dat het gas tot aan de implosie van de zon zou zijn hoor.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:15 schreef asco het volgende:
Van het aardgas af willen in Nederland, dat is dom.
Ik denk dat deze user aandelen NAM heeft want een volgende keer schrijft hij het weer.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.
Ik kan je verzekeren dat een warmtepomp niet "verzaakt onder de 5 graden Celcius".
Zoiets dacht ik ookquote:Op woensdag 9 september 2020 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als je een ton verspijkert aan je huis en het is nog niet gasvrij dan ben je opgelicht of je woont in een houten schuur.
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.quote:Op woensdag 9 september 2020 08:13 schreef Dven het volgende:
[..]
[..]
En dan de nietszeggende vergelijking met Ed Nijpels als uitsmijter toe. En jullie tuinen er met open ogen in. Telegraaf op z'n best.
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?quote:Op woensdag 9 september 2020 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
En wordt er ook aandacht besteed aan een kritisch geluid of komen er alleen partijen aan het woord die er een belang bij hebben?quote:Op woensdag 9 september 2020 07:09 schreef manny het volgende:
Indien u echt relevante info over de energie transitie wil luisteren volg dan de studio energie podcast
Van milieuactivist tot Eneco komen aan bod en aan het woord.
Nu vroeg je het niet aan mij, maar:quote:Op woensdag 9 september 2020 10:17 schreef HSG het volgende:
[..]
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?
Met een Zubadan en nog een paar losse verwarmingselementen voor de koudste dagen gaat hij het sowieso wel warm krijgen in huis. Voor die ¤100.000 kon hij nog heel wat eeuwen z'n iets hogere stroomrekening betalenquote:Op woensdag 9 september 2020 10:23 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zal meneer Rotmans op weg helpen.
In de uitzonderlijke wijken waar je het met een warmtepomp niet haalt zijn er volop andere oplossingen.
Elektrische verwarming is NU al mogelijk.
(aardgasvrij != energieneutraal)
En over een paar jaar ligt er in amsterdam een warmtenet waar water van 70 graden doorheen stroomt.
als het hem dan nog niet lukt dan lukt het hem met een cv-ketel op aardgas ook niet.
Dat ligt niet aan de pompjes maar aan het afgifte systeem. Bij vloerverwarming duurt dat even idd maar het punt is dat je van de thermostaat moet afblijven.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:17 schreef HSG het volgende:
[..]
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?
Onzin. Een warmtepomp inc binnenunit kost in NL ¤12k maar in Spanje kost hetzelfde apparaat ¤6k.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:15 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.
Heel simpel: die woont in een ander huis.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:15 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.
Bij mij niet. Een warmtepomp is er voor om een kamer op temperatuur te houden. De temoeratuur verhogen gaat met 0.5gr per uur bij mij.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:17 schreef HSG het volgende:
[..]
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?
Niets is zo onvoorspelbaar als het weer. Wat als het buiten warm wordt?quote:Op woensdag 9 september 2020 10:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nu vroeg je het niet aan mij, maar:
De temperatuur staat hier altijd ingesteld op 21,5 graden. Het is hier in de winter dus ook altijd 21,5 graden.
Waarom?
Een warmtepomp werkt optimaal als hij lekker kan doorpruttelen op een laag vermogen, dan haalt hij z'n hoogste rendement. Als je continu aan je thermostaat gaat draaien (bijvoorbeeld nachtverlaging), koelt je huis af en moet hij 's ochtends "vol gas" aan het werk. Onder de streep kost het me minder energie als ik van de thermostaat af blijf.
Dus de hele vraag is niet relevant.
Een graad hoger kan uiteraard maar dat duurt wel ongeveer 1,5 uur. De vraag is echter: wat moet ik in een kamer waar het 22,5 graden is. M'n zwembroek aantrekken?
Maar als het buiten nou de temperatuur veranderd dan heeft dat toch ook invloed bij jou?quote:Op woensdag 9 september 2020 10:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan de pompjes maar aan het afgifte systeem. Bij vloerverwarming duurt dat even idd maar het punt is dat je van de thermostaat moet afblijven.
Zal ik je een geheimpje vertellen?quote:Op woensdag 9 september 2020 10:15 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.
Een warmtepomp regelt met een WOR. Als het buiten warmer if kouder wordt dan daalt of stijgt de cv water temperatuur automatisch, met daarbij de warmteafgifte in je huis. Het is dus ook confortabeler dan een cv-ketel, en dat merk ik ook. De temperatuur binnen is stabieler.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:36 schreef HSG het volgende:
[..]
Niets is zo onvoorspelbaar als het weer. Wat als het buiten warm wordt?
[..]
Maar als het buiten nou de temperatuur veranderd dan heeft dat toch ook invloed bij jou?
Dat maakt toch niet uit? Als het 21,5 graad is in de woonkamer dan is het 21,5 graad. Is het warmer, dan gaat hij niet verwarmen. Daarnaast zit er nog een Tb sensor bij de warmtepomp (Temperatuur buiten) dus hij weet beter hoe warm het buiten is dan ik.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:36 schreef HSG het volgende:
[..]
Niets is zo onvoorspelbaar als het weer. Wat als het buiten warm wordt?
[..]
Nogmaals. Als het warmer wordt, stopt hij met verwarmen. Als het kouder wordt, begint hij vanzelf weer.quote:Maar als het buiten nou de temperatuur veranderd dan heeft dat toch ook invloed bij jou?
Mijn installateur had zelf al een warmtepomp voordat het "hip" wasquote:Op woensdag 9 september 2020 10:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
De slechte verhalen komen door verkeerde installatie door de monteurs. Helaas heb ik daar ook ervaringen mee tot een bijna rechtzaak aan toe.
Ik heb er zelf verstand van en eigenlijk ging bij mij alles mis wat er mis kon gaan en dat heb ik zelf gefixed.
Als je het niet zelf kan dan moet je er niet aan beginnen vanwege de slechte kwaliteit die aannemers of installatieburos zowiezo al geven (uitzonderingen daargelaten)
Gaat die pomp dan ook uit?quote:Op woensdag 9 september 2020 10:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nogmaals. Als het warmer wordt, stopt hij met verwarmen. Als het kouder wordt, begint hij vanzelf weer.
In het ergste geval wordt het dan een keer 21 graden ipv 21,5 graden.
Ja. Het is net als de compressor in een koelkast of vriezer (wat ook een warmtepomp is). Als de temperatuur bereikt is, is hij uit.quote:
Welke pomp?quote:
Ik heb er meerdere gebeld en ze hadden geen van alle antwoorden op mijn vragen, en 1 zat gewoon ronduit te liegen. De monteur zelf was kundig met gereedschap en vooral in krappe ruimtes maar instellen deed hij niet.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Mijn installateur had zelf al een warmtepomp voordat het "hip" was
Hij doet warmte- en koeltechniek en heeft dus veel ervaring met airco's, koelsystemen, warmtepompen en CV.
Heb er nooit over ingezeten of het goed kwam.
Mijn eigen fout was dat ik perse een Zubadan wilde en dat ding is 2x te zwaar voor mijn woning.
Ik heb dus een 14kW warmtepomp maar ik had met gemak met een 7 of 8kW model toe gekund (ik kan bij wijze van spreken het huis van m'n buren ook nog verwarmen).
Maar dat is mijn eigenwijsheid, niet zijn fout
Heb het vermogen nu op 50% beperkt en een naloopregeling op m'n buffervat gemaakt. Geen problemen met pendelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |