POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het lastig. Een democratie heeft nu eenmaal voor- en nadelen, maar het lijkt er steeds meer op dat sommigen die nadelen niet kunnen/willen accepteren.quote:Op maandag 7 september 2020 21:30 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Die grens is er, maar de aard van populisme is dat die grens meer vervaagd des te meer succes ze krijgen.
Tja, dan kun je het kiezen wel afschaffen en voor een zakenkabinet gaan met zogenaamde "experts".
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Maar zie jij een probleem of niet? Gaat het prima zoals het gaat of is het tijd voor verandering? Waaruit die dan ook bestaat.quote:
[..]
Maar zo simpel werkt politiek niet, zeker die in de VS niet. Je wordt niet voor vier jaar verkozen tot dictator van het land die mag doen en laten wat hij wil. Wil je constructief beleid voeren, dan heb je al meerderheden in huis en senaat nodig om wetgeving ingevoerd te krijgen. Veelal word je dan ook nog geconfronteerd met juridische tegenwerking en is een wet vertalen in beleid ook nog een vrij complexe kwestie.
Dan heb je in de VS ook nog eens individuele staten die een hoge mate van autonomie hebben.
Destructief beleid is net wat makkelijker, want overheidsinstellingen laten vastlopen door geen of volstrekt incompetente bureaucraten te benoemen.
Mijn familie in Louisville is knap ontevreden omdat een familielid onnodig is gestorven omdat de leiding van het land geen brood zag in maatregelen om het corona virus af te remmen.quote:
[..]
Helmaal waar, De VS is dan ook een voorbeeld van hoe het niet werkt.
Mijn punt was meer, dat je daardoor juist een groeiende ontevreden bevolkingslaag krijgt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dat is inderdaad de theorie.quote:
[..]
Je wint bij verkiezingen niet voor jezelf maar voor je volk.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Die discussie ga ik niet met je aan, maar mijn oprechte deelneming voor jouw en je fam.quote:
[..]
Mijn familie in Louisville is knap ontevreden omdat een familielid onnodig is gestorven omdat de leiding van het land geen brood zag in maatregelen om het corona virus af te remmen.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Veel Amerikanen volgen deze norm en op het moment zien ze dat ze belemmering ondervinden om die normen te herstellen.quote:
[..]
Dat is inderdaad de theorie.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Het grootste gedeelte hiervan ben ik het gewoon flink mee oneens en is vrij gevaarlijk.quote:
[..]
Dat weet ik ook wel, maar omdat iets wel eens fout is gegaan in een andere context wil dat niet zeggen dat je het nooit meer moet proberen of dat het in elke context altijd fout gaat. Het hang er denk ik ook vanaf wat het idee is dat je hebt bij een staatsinrichting. Is het daarbij belangrijker dat we de schijn ophouden of iedereen gelijk is. Of is het belangrijker dat het effectief is. Ik ben meer voor effectiviteit maar het is duidelijk dat veel het daarmee oneens zijn. Ik denk dat juist de mensen die dit soort ideeën zo makkelijk afschrijven er gewoon weinig over nagedacht hebben. Het hele idee van one man one vote slaat ook nergens op in de huidige tijd naar mijn mening, Zuckerberg heeft met zijn platform veel meer invloed dan zijn ene stem en zo geldt dat natuurlijk voor meer mensen.
Het hele idee dat populisme een probleem is wat je hier wel vaker ziet langskomen is natuurlijk ook heel raar. Als mensen zo zijn van iedereen gehoord worden is het belangrijkste in een politiek systeem. Dan
is populisme juist geweldig dat zou je dan op elk punt moeten stimuleren. Boeiend wat de effecten ervan zijn, populisme probeert in ieder geval zoveel mogelijk mensen mee te nemen in beloften die dan misschien nooit wat worden maar op zijn minst voelen grote groepen mensen zich zo gehoord.
Het idee dat een soort test voordat je kunt stemmen meteen gelijk staat aan censuskiesrecht slaat ook nergens op. Censuskiesrecht gaat er alleen over of je belasting afdraagt. Dat heeft niks met kennis te maken en is daarom dus ook oneerlijk.
[..]
Dat is iets wat je zelf verzint. Lijkt mij een rare gedachtegang. Een beetje alsof iedereen die stemt voor het verlagen van uitkeringen zeker weet dat hij daar toch nooit gebruik van moet maken. Niet elk idee dat mensen steunen hoeft direct in hun eigen voordeel te zijn.
Maar mijn vraag is, wat bedoel je met de "schijn ophouden"? Als iedereen stemrecht heeft dan is iedereen per definitie gelijk. Dat is geen schijn.
Dank jequote:
[..]
Die discussie ga ik niet met je aan, maar mijn oprechte deelneming voor jouw en je fam.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Op het moment hebben ze in de VS een situatie geschapen die gelijkenissen vertoond met Orwells animal farm. En dat is net zo verontrustend als zijn ander werk 1984...quote:
[..]
Het grootste gedeelte hiervan ben ik het gewoon flink mee oneens en is vrij gevaarlijk.
Maar mijn vraag is, wat bedoel je met de "schijn ophouden"? Als iedereen stemrecht heeft dan is iedereen per definitie gelijk. Dat is geen schijn.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dit vind ik nogal een inhoudsloze post, verwijzingen naar Orwell zijn nooit constructief wat mij betreftquote:
[..]
Op het moment hebben ze in de VS een situatie geschapen die gelijkenissen vertoond met Orwells animal farm. En dat is net zo verontrustend als zijn ander werk 1984...
Ik denk dat de houdbaarheid van democratie staat of valt bij het idee van universeel kiesrecht met enkel een zeer beperkte uitzondering. Zonder draagvlak volgt de revolutie vanzelf.quote:
[..]
Dat weet ik ook wel, maar omdat iets wel eens fout is gegaan in een andere context wil dat niet zeggen dat je het nooit meer moet proberen of dat het in elke context altijd fout gaat. Het hang er denk ik ook vanaf wat het idee is dat je hebt bij een staatsinrichting. Is het daarbij belangrijker dat we de schijn ophouden of iedereen gelijk is. Of is het belangrijker dat het effectief is. Ik ben meer voor effectiviteit maar het is duidelijk dat veel het daarmee oneens zijn. Ik denk dat juist de mensen die dit soort ideeën zo makkelijk afschrijven er gewoon weinig over nagedacht hebben. Het hele idee van one man one vote slaat ook nergens op in de huidige tijd naar mijn mening, Zuckerberg heeft met zijn platform veel meer invloed dan zijn ene stem en zo geldt dat natuurlijk voor meer mensen.
Maar afgezien daarvan vind ik ook vooral het idee dat welke vorm van beperkingen op het stemrecht dan ook tot gevolg zullen hebben dat bestuur effectiever zou worden. Ik vraag altijd aan mensen die daarvan overtuigd zijn wat ze ervan verwachten en gek genoeg is de verwachting altijd dat de uitslag meer in lijn zal zijn met hun eigen opvattingen.
Belangrijker vind ik echter nog dat politiek geen technocratische onderneming is. Er spelen afwegingen en belangen waarin je politieke keuzes moet maken. De coronacrisis is weer een mooi voorbeeld. Rutte en consorten verschuilen zich weer lekker achter experts die adviseren, maar die doen slechts dat, adviseren vanuit hun eigen expertise. Hoe je economische belangen (en alle daarmee samenhangende gezondheidseffecten) afweegt tegen mate van risicoindamming, welke sectoren je wel en juist niet ontziet, welke mate van repressie je hanteert en ga zo maar door, het zijn uiteindelijk politieke afwegingen, geen kwestie van "het juiste doen".
Waarom is kennis wel eerlijk en belastingafdracht niet? Kijk het hele idee achter censuskiesrecht is het mantra "wie betaalt, bepaalt". Draag je niets bij, dan stem je niet mee. Jij vindt dat niet eerlijk, anderen vinden dat juist bij uitstek eerlijk.quote:Het idee dat een soort test voordat je kunt stemmen meteen gelijk staat aan censuskiesrecht slaat ook nergens op. Censuskiesrecht gaat er alleen over of je belasting afdraagt. Dat heeft niks met kennis te maken en is daarom dus ook oneerlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar wel leuk. Heb genoten van dat boek, en de films.quote:
[..]
Dit vind ik nogal een inhoudsloze post, verwijzingen naar Orwell zijn nooit constructief wat mij betreft
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik vind Biden ook te oud om een zwaar ambt, althans zwaar als je niet de hele tijd op de golfbaan of voor de TV hangt, als President te bekleden.quote:
[..]
Maar Biden's leeftijd lijkt me geen goed onderbouwde reden om wel of niet op hem te stemmen. Dus dan is de vraag, wat maakt Biden dan geen "best aardige kandidaat"?
Ik denk dat Obama qua leeftijd veel beter bij de zwaarte van het ambt paste dan Biden (of Trump) maar goed, dat was de keuze van de Democratische kiezers dus soit.
Harris is gelukkig veel jonger dan Biden dus mocht er onverhoopt een probleem zijn dan kan zij het overnemen.
Ik kan niets met vage algemeenheden als "verandering". Ik zie niet zozeer een probleem. Kijk in elke grote organisatie gaat verandering langzaam en dat is vaak met goede reden. Het idee van de "benevolent dictator" vind ik vrij naïef, ook om de eerder genoemde reden dat beleid altijd een kwestie is van politieke afwegingen.quote:
[..]
Maar zie jij een probleem of niet? Gaat het prima zoals het gaat of is het tijd voor verandering? Waaruit die dan ook bestaat.
Ik denk dat evolutie het beste is dat je kunt verwachten. Revolutie doet het leuk bij idealisten, maar sneuvelt vaak op de barricades.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat dan wel grappig is, is dat zodra de politiek iets doet er in de media een blik 'experts' opengetrokken wordt die het er niet mee eens zijnquote:
[..]
Belangrijker vind ik echter nog dat politiek geen technocratische onderneming is. Er spelen afwegingen en belangen waarin je politieke keuzes moet maken. De coronacrisis is weer een mooi voorbeeld. Rutte en consorten verschuilen zich weer lekker achter experts die adviseren, maar die doen slechts dat, adviseren vanuit hun eigen expertise. Hoe je economische belangen (en alle daarmee samenhangende gezondheidseffecten) afweegt tegen mate van risicoindamming, welke sectoren je wel en juist niet ontziet, welke mate van repressie je hanteert en ga zo maar door, het zijn uiteindelijk politieke afwegingen, geen kwestie van "het juiste doen".
Ze lijken mij een stuk constructieve dan een gemiddelde Trump tweet. En eenieder weet dat die meer worden gelezen dan een literair meesterwerk die is geschreven om de mens te behoeden voor de situatie waar we nu in zittenquote:
[..]
Dit vind ik nogal een inhoudsloze post, verwijzingen naar Orwell zijn nooit constructief wat mij betreft
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
quote:
[..]
Ik kan niets met vage algemeenheden als "verandering". Ik zie niet zozeer een probleem. Kijk in elke grote organisatie gaat verandering langzaam en dat is vaak met goede reden. Het idee van de "benevolent dictator" vind ik vrij naïef, ook om de eerder genoemde reden dat beleid altijd een kwestie is van politieke afwegingen.
Ik denk dat evolutie het beste is dat je kunt verwachten. Revolutie doet het leuk bij idealisten, maar sneuvelt vaak op de barricades.
De winnaars van een revolutie, zijn zelden dezelfde (idealen) die het begon.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Ach je, geen mening zo idioot dat je geen deskundige kunt vinden die hem wil verkondigen.quote:
[..]
Wat dan wel grappig is, is dat zodra de politiek iets doet er in de media een blik 'experts' opengetrokken wordt die het er niet mee eens zijn
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb je er ook van geleerd?quote:
[..]
Maar wel leuk. Heb genoten van dat boek, en de films.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Iran is hier een goed voorbeeld van.quote:
[..]
De winnaars van een revolutie, zijn zelden dezelfde (idealen) die het begon.
Uiteraard en liefst een blik waaruit wat ophef voort komt omdat anders niemand kijkt want als je geen gezonde portie outrage kan verwekken dan doe je er niet toe.quote:
[..]
Wat dan wel grappig is, is dat zodra de politiek iets doet er in de media een blik 'experts' opengetrokken wordt die het er niet mee eens zijn
Ik zit even te denken.. of er Überhaubt eentje is die het gelukt is..quote:
[..]
Iran is hier een goed voorbeeld van.
Rusland
China Frankrijk Tellen wij mee? Met de Republiek der Nederlanden ?
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Klopt. Een revolutie is als het hakken van een pad in een woud van doornen. Op gegeven moment wordt het pad breder en geplaveid en is daardoor het woud verwoest.quote:
[..]
De winnaars van een revolutie, zijn zelden dezelfde (idealen) die het begon.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik vind het vooral vervelend dat wetenschappers die het met elkaar oneens zijn als iets slechts wordt gezien. Of opmerkelijk. Er heerst een soort waanidee dat als er geen unanieme consensus is er iets fout gaat ofzo.quote:
[..]
Ach je, geen mening zo idioot dat je geen deskundige kunt vinden die hem wil verkondigen.
+7quote:
[..]
Ik vind het vooral vervelend dat wetenschappers die het met elkaar oneens zijn als iets slechts wordt gezien. Of opmerkelijk. Er heerst een soort waanidee dat als er geen unanieme consensus is er iets fout gaat ofzo.
Covid laat dat duidelijker zien dan ooit.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
