[Live] Formula 1 Italian Grand Prix 2020 #11 10/10 race

Het is toch overduidelijk dat banden mogen wisselen tijdens een rode vlag, met het huidige bandenreglement waarbij je twee compounds moet gebruiken, niet eerlijk is? Er zijn zoveel regeltjes in de F1 voor de kleinste flauwekulletjes, dan kunnen ze deze vorm van overduidelijke competitievervalsing toch ook wel oplossen?

De grap is dat de media en F1 wat er gisteren gebeurt is waarschijnlijk als een gigantisch succes beschouwen "omdat er een keer iemand anders gewonnen heeft". Ik hoor niemand over het competitievervalsende element. De race van gisteren was een aanfluiting vanuit sportief oogpunt. Niemand lijkt deze sport serieus te nemen. Ik vraag me af waarom ik me er nog druk om maak wanneer de organisatie en deelnemers dit zelf niet doen.

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:24 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Gasly was evengoed geluk als Stroll dat hij die stop maakt voordat de pitlane entry dicht was. Ja, Stroll maakte daarna een slechte herstart en Gasly niet, maar Gasly heeft echt wel meer geluk gehad dan Sainz/Norris/etc

Natuurlijk had Gasly geluk en profiteerde hij van zijn vroege pitstop, maar hij heeft het daarna ook gewoon goed afgemaakt. Iets wat Stroll niet heeft gedaan.
Ik kan niks vinden wat Gasly beter had kunnen doen, of wat Sainz beter deed dan Gasly. Gasly kan er ook vrij weinig aan doen dat hij verder naar achter kwalificeerde dan Norris en Sainz die gewoon een betere auto hebben.

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:27 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het is toch overduidelijk dat banden mogen wisselen tijdens een rode vlag, met het huidige bandenreglement waarbij je twee compounds moet gebruiken, niet eerlijk is? Er zijn zoveel regeltjes in de F1 voor de kleinste flauwekulletjes, dan kunnen ze deze vorm van overduidelijke competitievervalsing toch ook wel oplossen?

De grap is dat de media en F1 wat er gisteren gebeurt is waarschijnlijk als een gigantisch succes beschouwen "omdat er een keer iemand anders gewonnen heeft". Ik hoor niemand over het competitievervalsende element. De race van gisteren was een aanfluiting vanuit sportief oogpunt. Niemand lijkt deze sport serieus te nemen. Ik vraag me af waarom ik me er nog druk om maak wanneer de organisatie en deelnemers dit zelf niet doen.

Nou ik had ook eerst het gevoel dat dit oneerlijk is, maar met pitstops tijdens een safeteycar heeft ook de één geluk en de ander niet.

Maar wat bij een rode vlag belangrijk is, is dat er blijkbaar gevaar is en wellicht auto's schade hebben opgelopen zoals een lekke band. Dan is het vanuit veiligheid essentieel dat teams gewoon in de pit banden mogen wisselen. Ipv een nieuwe regel dat er altijd banden gewisseld mag worden tenzij rode vlag

quote:

Op maandag 7 september 2020 11:29 schreef Rianne84 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet in 2016 en 2019

Owja 2016 ook inderdaad
Alzheimer !!

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

niet mee eens hoor, laatste rode vlag was in 95? meende ik te horen dus het niet zo dat je daar vaak van kan profiteren

'95 ja? Ik heb het idee dat ik ze veel recenter nog een keer allemaal achter elkaar heb zien staan in de pit lane.

edit: Wikipedia heeft een lijstje natuurlijk van alle rode vlag situaties in F1.
Dit is de laatste 13 jaar:

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nou ik had ook eerst het gevoel dat dit oneerlijk is, maar met pitstops tijdens een safeteycar heeft ook de één geluk en de ander niet.

Maar wat bij een rode vlag belangrijk is, is dat er blijkbaar gevaar is en wellicht auto's schade hebben opgelopen zoals een lekke band. Dan is het vanuit veiligheid essentieel dat teams gewoon in de pit banden mogen wisselen. Ipv een nieuwe regel dat er altijd banden gewisseld mag worden tenzij rode vlag

Dat laatste is voor mij ook de voornaamste reden die ik kan bedenken waarom banden wisselen toegestaan is bij een rode vlag situatie.
Een rode vlag volgt meestal op een zware crash waarbij de baan vaak bezaaid ligt met carbon fibre onderdelen. Dat was hier niet het geval, maar de regels zullen daar geen uitzondering op bieden.

[ Bericht 12% gewijzigd door Kleffe_Dop op 07-09-2020 13:21:49 ]

quote:

Op maandag 7 september 2020 11:53 schreef opreis het volgende:

[..]

Als de lampen/vlaggen aangeven dat je iets niet moet doen dan moet je dat niet doen. Zou wel raar zijn als je denkt dat het team daar boven staat.

Dat denk ik dan ook niet, maar ik kan me voorstellen dat met de weinige tijd die er tussen zat het team roept box!
En dat lewis dan allelei settings moet aanpassen om de auto voor te bereiden op de stop, en daardoor (de slecht geplaatste) verlichting mist.
Persoonlijk vond ik het als leek zijnde niet heel duidelijk aangegeven dat de pitlane dicht was, ik zou dan ook verwachten dat bij de pit-entry een rood licht zou staan.

En ja het pitten was fout en daarom ook de terechte straf.

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:27 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het is toch overduidelijk dat banden mogen wisselen tijdens een rode vlag, met het huidige bandenreglement waarbij je twee compounds moet gebruiken, niet eerlijk is? Er zijn zoveel regeltjes in de F1 voor de kleinste flauwekulletjes, dan kunnen ze deze vorm van overduidelijke competitievervalsing toch ook wel oplossen?

De grap is dat de media en F1 wat er gisteren gebeurt is waarschijnlijk als een gigantisch succes beschouwen "omdat er een keer iemand anders gewonnen heeft". Ik hoor niemand over het competitievervalsende element. De race van gisteren was een aanfluiting vanuit sportief oogpunt. Niemand lijkt deze sport serieus te nemen. Ik vraag me af waarom ik me er nog druk om maak wanneer de organisatie en deelnemers dit zelf niet doen.

Wat is het alternatief. Als je ze na de neutralisatie een stop laat maken belanden ze ook achteraan, kijk maar naar Hamilton.

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:17 schreef Fer het volgende:

[..]

Wat is het alternatief. Als je ze na de neutralisatie een stop laat maken belanden ze ook achteraan, kijk maar naar Hamilton.

Ja dat klopt wel, er zijn altijd verliezers bij safety cars en rode vlaggen, maar ik vind het oneerlijker dat Stroll nu een race zonder pitstop heeft gereden en toch aan het bandenreglement heeft voldaan. Dat klopt niet in mijn belevingswereld.

Op welke banden was Gasly nou eigenlijk gestart? Medium?

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:32 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Ja dat klopt wel, er zijn altijd verliezers bij safety cars en rode vlaggen, maar ik vind het oneerlijker dat Stroll nu een race zonder pitstop heeft gereden en toch aan het bandenreglement heeft voldaan. Dat klopt niet in mijn belevingswereld.

Op welke banden was Gasly nou eigenlijk gestart? Medium?

Tja als het Barcelona was en de rode vlag viel in ronde 15 had hij aan het regelement voldaan, maar nooit de finish gehaald op die set banden.

Zo zijn er teveel mogelijkheden bij een SC of Rode vlag en het verschilt per circuit en per ronde.

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

'95 ja? Ik heb het idee dat ik ze veel recenter nog een keer allemaal achter elkaar heb zien staan in de pit lane.

edit: Wikipedia heeft een lijstje natuurlijk van alle rode vlag situaties in F1.
Dit is de laatste 13 jaar:

[ afbeelding ]
[..]

Dat laatste is voor mij ook de voornaamste reden die ik kan bedenken waarom banden wisselen toegestaan is bij een rode vlag situatie.
Een rode vlag volgt meestal op een zware crash waarbij de baan vaak bezaaid ligt met carbon fibre onderdelen. Dat was hier niet het geval, maar de regels zullen daar geen uitzondering op bieden.

ik had mezelf al gecorrigeerd maar dan nog is het te weinig om er een regelwijziging voor te doen

Incident met Perez en Verstappen, No Further Action.

Leek alsof Verstappen hem duwde trouwens. (maar was niet het geval)

FF nog naar die onboard van Max gekeken. Max had overstuur toen hij op het gas ging dus was per ongeluk.

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:27 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het is toch overduidelijk dat banden mogen wisselen tijdens een rode vlag, met het huidige bandenreglement waarbij je twee compounds moet gebruiken, niet eerlijk is? Er zijn zoveel regeltjes in de F1 voor de kleinste flauwekulletjes, dan kunnen ze deze vorm van overduidelijke competitievervalsing toch ook wel oplossen?

De grap is dat de media en F1 wat er gisteren gebeurt is waarschijnlijk als een gigantisch succes beschouwen "omdat er een keer iemand anders gewonnen heeft". Ik hoor niemand over het competitievervalsende element. De race van gisteren was een aanfluiting vanuit sportief oogpunt. Niemand lijkt deze sport serieus te nemen. Ik vraag me af waarom ik me er nog druk om maak wanneer de organisatie en deelnemers dit zelf niet doen.

Eens!

Vind het ook wat goedkoop hoe iederen zo euforisch is over deze race. Het is mooi voor Gasly maar het middenveld zit hele seizoen al heel dicht bij elkaar en dan vond men het doodsaai, zelfs als er genoeg ingehaald werd daar.

Nu was het redelijk treintje rijden en alleen reshuffle door uitvalbeurten, crash, SC en rode vlag.

Het is een mooi verhaal, maar geen mooie race per se.

En als je hier blij mee bent dan kan je beter ook Formule 2 gaan kijken, zelfde idee. Want dit was een F1,5 race en dan wel de sprintrace met reverse grid ook nog.

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:49 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik had mezelf al gecorrigeerd maar dan nog is het te weinig om er een regelwijziging voor te doen

Ja want is ook zoveel moeite om zinnetje toe te voegen: "changing compound during a red flag situation does not count towards the requirement of using two different compounds in the race"

quote:

Op maandag 7 september 2020 14:28 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Ja want is ook zoveel moeite om zinnetje toe te voegen: "changing compound during a red flag situation does not count towards the requirement of using two different compounds in the race"

omdat er een keertje iemand van profiteert wel ja

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:16 schreef pmponer het volgende:

[..]

Persoonlijk vond ik het als leek zijnde niet heel duidelijk aangegeven dat de pitlane dicht was, ik zou dan ook verwachten dat bij de pit-entry een rood licht zou staan.

Staat er wel. Heb gisteren ook meerdere malen moeten kijken, maar zeer slecht gepositioneerd net schuins achter een stootkussen die op het begin van de pitmuur is geplaatst. Bij het bord van pit entree.

quote:

Op maandag 7 september 2020 14:41 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Staat er wel. Heb gisteren ook meerdere malen moeten kijken, maar zeer slecht gepositioneerd net schuins achter een stootkussen die op het begin van de pitmuur is geplaatst. Bij het bord van pit entree.

Screen?

net race terug gekeken en erg vermakelijk beetje jammer van max grindbak maar gasly terechte winnaar

ik zie het nog steeds niet.
https://streamable.com/jjlxls

uit dit artikel begrijp ik dat het kruis op de borden langs de baan betekend dat de pit gesloten is
https://the-race.com/form(...)over-closed-pitlane/

Verstappen: 'Ik geef wel gas als ik de spullen heb'

Dit zegt die echt al 4 jaar

quote:

Op maandag 7 september 2020 15:56 schreef xzaz het volgende:
Verstappen: 'Ik geef wel gas als ik de spullen heb'

Dit zegt die echt al 4 jaar

Dat doet ie toch ook gewoon?

quote:

Op maandag 7 september 2020 15:56 schreef xzaz het volgende:
Verstappen: 'Ik geef wel gas als ik de spullen heb'

Dit zegt die echt al 4 jaar

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat doet ie toch ook gewoon?

En zelfs met een inferieure auto al zoveel overwinningen en podiums gepakt. Geef die jongen eens een echt snelle wagen.

nou ja, ik weet niet exact wat Verstappen allemaal gezegd heeft voordat 'ie de pits in mocht.
iets met "homemade engine" ?

https://streamable.com/40rfby

bij Renault zouden ze zeggen dat Max het beter niet via de radio zou moeten zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 07-09-2020 16:24:52 ]

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:18 schreef spectrumanalyser het volgende:
nou ja, ik weet niet exact wat Verstappen allemaal gezegd heeft voordat 'ie de pits in mocht.
iets met "homemade engine" ?

https://streamable.com/40rfby

bij McLaren zouden ze zeggen dat Max het beter niet via de radio zou moeten zeggen.

Renault

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:18 schreef spectrumanalyser het volgende:
nou ja, ik weet niet exact wat Verstappen allemaal gezegd heeft voordat 'ie de pits in mocht.
iets met "homemade engine" ?

https://streamable.com/40rfby

bij Renault zouden ze zeggen dat Max het beter niet via de radio zou moeten zeggen.

fucking mag, gp2 is pas echt vloeken

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:26 schreef Tarado het volgende:

[..]

fucking mag, gp2 is pas echt vloeken

zou leuk zijn als Max in 't Nederlands los zou gaan.
ze weten daar toch niet wat godverdomme is. scheelt een hoop piepjes.

Ja leuk

quote:

Op maandag 7 september 2020 15:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
ik zie het nog steeds niet.
https://streamable.com/jjlxls

uit dit artikel begrijp ik dat het kruis op de borden langs de baan betekend dat de pit gesloten is
https://the-race.com/form(...)over-closed-pitlane/

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:38 schreef Starflyer het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

het zal voor de coureur wel duidelijker zijn dat hier een kruis op te zien is.

aan de pitsstraat zelf zie je niets.

quote:

Op maandag 7 september 2020 14:26 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Eens!

Vind het ook wat goedkoop hoe iederen zo euforisch is over deze race. Het is mooi voor Gasly maar het middenveld zit hele seizoen al heel dicht bij elkaar en dan vond men het doodsaai, zelfs als er genoeg ingehaald werd daar.

Nu was het redelijk treintje rijden en alleen reshuffle door uitvalbeurten, crash, SC en rode vlag.

Het is een mooi verhaal, maar geen mooie race per se.

En als je hier blij mee bent dan kan je beter ook Formule 2 gaan kijken, zelfde idee. Want dit was een F1,5 race en dan wel de sprintrace met reverse grid ook nog.

Het was ook een hele saaie race, Raikonnen werd door iedereen ingehaald, omdat ie gwn een langzame auto heeft. Voorin veranderde verder helemaal niks. Alleen door de SC leek het een leuke race en de straf voor Hamilton maakten voor velen een leuke race. Maar qua racen gebeurde er niet veel.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:38 schreef Starflyer het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Is dat niet het bord waar gewoon SC op staat?

heb Max gisteren voor het eerst in lange tijd weer eens goed gefrustreerd gezien. Een déjà vu naar het Renault tijdperk zeg maar.
Ik kan me zijn frustraties voorstellen; hij beleeft opnieuw een jaar, waarin hij voor spek en bonen meedoet en dat wil hij niet.
Maar de frustratie is ditmaal veel breder. Want de Benzen stonden eens een keer niet op het podium, maar Max wist niet te profiteren. En dat doet pijn. De reden is eigenlijk nog pijnlijker; de Honda PU liet hem opnieuw in de steek.

Ironisch genoeg gebeurde dit in de eerste race, waarin de vurig door Helmut Marko bepleitte afschaffing van de party-modus zijn debuut maakte. Bovendien werd RB in kwali en race voorbijgestreefd door de (verguisde) Renault aangedreven auto's en of dat nog allemaal niet pijnlijk genoeg was, won de door RB op een schofterige manier afgedankte Gasly ook nog eens de race!

Alle goede intenties ten spijt, de grote stap van Honda, zowel op het gebied van performance als van betrouwbaarheid, is opnieuw niet gezet. Ondanks de beste voorbereiding in jaren, lukte het RB dit jaar opnieuw niet, om met een optimaal pakket het seizoen aan te vangen. Hun overstap naar Honda heeft ze niet verder geholpen, in tegendeel zelfs. Geheel in lijn van deze tegenvallers, past het gepruts met hun tweede rijders; het lukt ze maar niet om een goed en competief koppel aan de start te krijgen.

De hoofdrolspelers Marko, Horner en Newey zijn hier verantwoordelijk voor. Waarschijnlijk staan deze mannen in 2021 en 2022 opnieuw aan het roer.
En dat is pijnlijk voor Max, want het is tijd voor een frisse wind. RB is vastgeroest in oude gewoontes. Alleen met een grote reorganisatie (aan het budget zal het niet liggen) zal RB weer kampioenschappen kunnen winnen.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:56 schreef vosss het volgende:

[..]

Is dat niet het bord waar gewoon SC op staat?

schijnt een kruis door te staan al kan ik dat ook niet goed zien