Drie maanden lang zijn dagelijkse plundering, brandstichting en het hinderen van de politie bij hun werkzaamheden volkomen genegeerd door de Democrats. Activistische DA's weigerden gearresteerde relschoppers te vervolgen voor openbare geweldpleging, zelfs tegen politiemensen.quote:Op zondag 6 september 2020 12:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
En als dat niet gebeurt, is dat interessant en nieuwswaardig.
Ik denk dat bijna niemand een probleem heeft met demonstraties die gewoon rustig verlopen.
Weet je ook wat hypocriet is? dat de PRO BLM/Anti rechts strijders hier staan te juigen als bij corona protesten in Nederland undercover/stillen van arrestatie eenheid mensen oppaken en in busjes gooit.quote:Op zondag 6 september 2020 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ongetwijfeld, dat is iedereen tegenwoordig
Een specifieke groep structureel afwijzen op basis van hun ethnische achtergrond is racisme dan wel discriminatie. Dat ontkennen is ook een beetje vreemd.quote:Op zondag 6 september 2020 12:41 schreef ExTec het volgende:
Nee, dat een werkgever een marokkaan geen kans geeft, komt omdat die werkgever door schade en schande wijs is geworden. En ja, inderdaad, welwillende mensen leiden daar zeker onder.
Maar dat heeft met racisme niks te maken.
Scheefgroei? Kortom, zonder het vermeende structurele racisme zou alles gelijk zijn? Nogmaals, zo werkt het niet. Kijk naar Asian Americans in de VS, die blijven ook niet steken op exact hetzelfde gemiddelde inkomen als blanke Amerikanen. Die verdienen inmiddels stukken meer en dus is ook daar is weer een verschil in uitkomst ontstaan. En moeten we op basis daarvan dan concluderen dat er discriminatie is richting blanke Amerikanen?quote:Op zondag 6 september 2020 12:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik vind het persoonlijk nogal wat om structureel racisme in landen als de VS (en helaas ook hier) te ontkennen. Het is zeker niet de verklaring voor alle scheefgroei of verschillen, maar gewoon ontkennen dat het bestaat gaat tegen nogal wat onderzoeken in.
Ik moest ff googlen want ik volg F1 niet echt.quote:
Denk er nog eens even over na zou ik zeggen. Als het leven per definitie oneerlijk is (waar ik het mee eens kan zijn) en samenlevingen hebben daarin geen herstellende werking, waarom zou ik mij dan iets gelegen laten aan de wetten en regels van die samenleving?quote:Op zondag 6 september 2020 12:48 schreef AchJa het volgende:
Hoe verzin je het.
[..]
"Structureel" racisme nog wel... Jaja, u leest het hier...
Volgens mij heeft ze alleen bevestigd dat ook zij van een anonieme bron heeft gehoord die het weer van Trump gehoord zou hebben. Dus niet uit de eerste hand. Ze bevestigd de geruchten, niet dat het klopt.quote:Op zondag 6 september 2020 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bevriende media zoals Fox News?
Het leven is ook niet eerlijk. Daar kan je je hele leven om janken, of je kan je handen uit je mouwen steken om wat van je eigen leven te maken in plaats van te eisen dat anderen dat voor je doen. Uiteraard is er niets mis mee om bepaalde misstanden aan te kaarten en op te lossen, maar als je denkt dat Biden straks wint en elke zwarte persoon in de VS op magische wijze een gratis opleiding en goede baan in z'n schoot geworpen gaat krijgen dan kom je echt van een hele koude kermis thuis. Dat is niet hoe de wereld werkt, en zo gaat hij ook nooit werken.quote:Op zondag 6 september 2020 12:22 schreef mcmlxiv het volgende:
Het grappige is dat Achja inmiddels het recht van de sterkste propageert. Zwarten moeten niet janken, het leven is niet eerlijk is zijn stelling. Waarom hij dan het geweld en de plunderingen veroordeeld begrijp ik dan niet. Recht van de sterkste toch? Die winkeliers moeten niet janken, het leven is niet eerlijk.
Da's een eindpunt. Reality don't care about feelings.quote:Op zondag 6 september 2020 12:58 schreef mcmlxiv het volgende:
Daar kun jij het niet mee eens zijn, nogal wat leden van die groepen voelen dat zo.
Ook niet.quote:Wat de belastingdienst deed met Toeslagen kun je gerust structureel racisme noemen.
Echt joh, wat voor kronkel moet je wel niet in je hersens hebben als jij het oneerlijk vindt dat de buurman vaker op vakantie kan dan jou om dan de wet maar te gaan overtreden... Wat is dat voor raar iets?quote:Op zondag 6 september 2020 12:58 schreef mcmlxiv het volgende:
Denk er nog eens even over na zou ik zeggen. Als het leven per definitie oneerlijk is (waar ik het mee eens kan zijn) en samenlevingen hebben daarin geen herstellende werking, waarom zou ik mij dan iets gelegen laten aan de wetten en regels van die samenleving?
De staat vermoordt en mishandelt op basis van afkomst... Dat zijn nog eens uitspraken.quote:De kern van de protesten is het feit dat de samenleving sommige groepen niet beschermd, sterker nog dat vertegenwoordigers van de staat leden van die groepen mishandelen of vermoorden, puur vanwege lidmaatschap van die groep. Daar kun jij het niet mee eens zijn, nogal wat leden van die groepen voelen dat zo.
Structureel racisme? Legio blanken die genaaid zijn met die toeslagenaffaire... Of is het erger als bij een marokkaan de toeslag gestopt wordt?quote:Wat de belastingdienst deed met Toeslagen kun je gerust structureel racisme noemen. Het komt gewoon voor, het sluipt er steeds weer in. Juist onderkennen dat het bestaat is belangrijk om het te kunnen bestrijden. Ook het voorbeeld van "ik neem geen Marokkaan meer aan, want die vorige 10 Marokkanen deugden ook niet" is gewoon discriminatie. Natuurlijk kun je dat ontkennen, natuurlijk kun je dat gezond verstand noemen, maar het is en blijft discriminatie.
In dat opzicht zijn die spotjes van Biden ook stuitend. Ik denk dat hij daar behoorlijk wat zwarten mee tegen zich in het harnas gejaagd. Wat als zwarte word je door hem gewoon verteld dat je een loser was, een loser bent, en altijd zal blijven. Tenzij je op hem stemt, natuurlijk.quote:Op zondag 6 september 2020 13:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Daar kan je je hele leven om janken, of je kan je handen uit je mouwen steken om wat van je eigen leven te maken in plaats van te eisen dat anderen dat voor je doen.
Doe eens een linkje? Ik volg de campagne filmpjes van de VS over het algemeen niet.quote:Op zondag 6 september 2020 13:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dat opzicht zijn die spotjes van Biden ook stuitend. Ik denk dat hij daar behoorlijk wat zwarten mee tegen zich in het harnas gejaagd. Wat als zwarte word je door hem gewoon verteld dat je een loser was, een loser bent, en altijd zal blijven. Tenzij je op hem stemt, natuurlijk.
quote:Op zondag 6 september 2020 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ongetwijfeld, dat is iedereen tegenwoordig
Hij zegt niet dat je een loser bent, maar het is eigenlijk precies 100% gedraaid van de shouders eronder mentaliteit die jij aanstipt.quote:Op zondag 6 september 2020 13:08 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Doe eens een linkje? Ik volg de campagne filmpjes van de VS over het algemeen niet.
Dat de zwarte bevolking op hen stemt is ook erg belangrijk voor de Democraten. Mede daarom wordt ook vaak het narratief gepusht dat er enorm veel racisme is, de zwarte burger in de VS wordt onderdrukt en de oplossing is ... *tromgeroffel* ... stemmen op de Democratenquote:Op zondag 6 september 2020 13:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dat opzicht zijn die spotjes van Biden ook stuitend. Ik denk dat hij daar behoorlijk wat zwarten mee tegen zich in het harnas gejaagd. Wat als zwarte word je door hem gewoon verteld dat je een loser was, een loser bent, en altijd zal blijven. Tenzij je op hem stemt, natuurlijk.
Nou ja, je begint al met 'Lastig om serieus te nemen' en nadat ik vraag wat er dan mis mee is begin je de Guardian aan te vallen. Ironisch genoeg doet de Guardian eigenlijk niet veel meer dan de onderliggende bron napraten en vervolgens ga je ook nog eens zeggen dat je het niet oneens bent met die bron. Die bron kijkt ook expliciet naar hoeveel geweld er door de overheid wordt gebruikt en ook hoe dat correleert met toe- of afname van rellen. Daarbij wordt ook geconstateerd dat BLM-protesten vaker op politiegeweld kunnen rekenen dan bijvoorbeeld coronaprotesten:quote:Op zondag 6 september 2020 11:27 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Veel nieuwe posts. Even overheen gelezen dus
[..]
Waar spreek ik de data betreffende de demonstraties tegen? Daar heb ik het niet over. Ik heb al meermaals aangegeven dat ik zelf ook van mening ben dat het gros van de demonstraties vredig zal zijn verlopen. Mijn punt was meer dat ook al is het een klein deel dat tot rellen, geweld en pyromanie leidt, zullen deze beelden (die overigens grotendeels uit Portland komen) zich waarschijnlijk sneller verspreiden dan beelden van een vredige demonstratie. De mens is nu eenmaal gericht op sensatie, helemaal op social media.
Dat zegt natuurlijk niet direct wat over causaliteit, maar het idee dat het met law & order allemaal pais & vree wordt lijkt in ieder geval niet te worden bevestigd.quote:Data show that they have disproportionately used force while intervening in demonstrations associated with the BLM movement, relative to other types of demonstrations.
Despite the fact that demonstrations associated with the BLM movement have been overwhelmingly peaceful, more than 9% — or nearly one in 10 — have been met with government intervention, compared to 3% of all other demonstrations. This also marks a general increase in intervention rates relative to this time last year. In July 2019, authorities intervened in under 2% of all demonstrations — fewer than 30 events — relative to July 2020, when they intervened in 9% of all demonstrations — or over 170 events.
Authorities have used force — such as firing less-lethal weapons like tear gas, rubber bullets, and pepper spray or beating demonstrators with batons — in over 54% of the demonstrations in which they have engaged. This too is a significant increase relative to one year ago. In July 2019, government personnel used force in just three documented demonstrations, compared to July 2020, when they used force against demonstrators in at least 65 events. Over 5% of all events linked to the BLM movement have been met with force by authorities, compared to under 1% of all other demonstrations.
Misschien moet je een iets minder grote karikatuur van eerlijkheid en oneerlijkheid maken?quote:Op zondag 6 september 2020 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Echt joh, wat voor kronkel moet je wel niet in je hersens hebben als jij het oneerlijk vindt dat de buurman vaker op vakantie kan dan jou om dan de wet maar te gaan overtreden... Wat is dat voor raar iets?
Als leden van bevolkingsgroepen het gevoel hebben niet veilig op straat te kunnen verkeren vanwege repressie of erger door leden van het politiekorps, uitmondend in de dood van individuen die geen gevaar vormden, ja dan kun je dat best moord noemen. En om maar met een nieuw voorbeeld te komen. Die naakte man in Rochester die een plastic zak over zijn hoofd kreeg door zeven agenten vormde geen enkel gevaar. Dus waarom dan?quote:De staat vermoordt, mishandelt op basis van afkomst... Dat zijn nog eens uitspraken.
Het nieuws niet gevolgd? De Belastingdienst geeft het nota bene zelf gewoon toe! Ethisch profileren als middel om fraude te achterhalen.quote:Structureel racisme? Legio blanken die genaaid zijn met die toeslagenaffaire... Of is het erger als bij een marokkaan de toeslag gestopt wordt?
https://amp.usatoday.com/amp/5728226002quote:White House memo calls for ban on federal agency training that suggests U.S. is racist
Labeling it "propaganda," President Donald Trump took aim on Friday at employee training at federal agencies on topics that include "white privilege" and "critical race theory."
"It has come to the President's attention that Executive Branch agencies have spent millions of taxpayer dollars to date 'training' government workers to believe divisive, anti-American propaganda," states a memo released Friday by Office of Management and Budget, which was sent to the heads of federal agencies.
They were ordered to stop funding any such lessons.
Written by the office's director, Russell Vought, it denounces training that frames the United States as historically racist and white people as beneficiaries of racism.
"Employees across the Executive Branch have been required to attend trainings where they are told that 'virtually all white people contribute to racism' or where they are required to say that they 'benefit from racism,'" the memo states, citing unspecified "press reports."
"We can be proud of our continued efforts to welcome all individuals who seek to serve their fellow Americans as Federal employees," it continues. "However, we cannot accept our employees receiving training that seeks to undercut our core values as Americans and drive division within our workforce."
Vought directed all agencies to begin identifying contracts or spending related to training on critical race theory and white privilege, as well as training that suggests the "United States is an inherently racist or evil country" or that "any race or ethnicity is inherently racist or evil."
He writes such training "engenders division and resentment within the Federal workforce."
The memo, which is just over a page long, alludes to a critique of affirmative action policies as well, claiming such training has contradicted "the belief that the most qualified person should receive a job."
OMB will "shortly issue more detailed guidance on implementing the President's directive."
Een plaatjes fittiequote:Op zondag 6 september 2020 13:24 schreef dellipder het volgende:
Dat Princeton University studie laat ook zien dat in dezelfde tijdspanne, van 24 mei tot 20 augustus, 570 gewelddadige demonstraties hebben plaatsgevonden in 220 locaties door heel de Verenigde Staten.
bron
[ afbeelding ]
En waarom deden ze dat dan?quote:Op zondag 6 september 2020 13:14 schreef mcmlxiv het volgende:
Het nieuws niet gevolgd? De Belastingdienst geeft het nota bene zelf gewoon toe! Ethisch profileren als middel om fraude te achterhalen.
weet je wat ook hypocriet is?quote:Op zondag 6 september 2020 12:53 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Weet je ook wat hypocriet is? dat de PRO BLM/Anti rechts strijders hier staan te juigen als bij corona protesten in Nederland undercover/stillen van arrestatie eenheid mensen oppaken en in busjes gooit.
Maar als Trump dat doet bij antifa relschoppers met undercover agenten, is het in eens compleet onrechtvaardig en wordt er moord en brand geschreeuwd.
naja ik kan ze teruglezen en het was min of meer 2x hetzelfdequote:Op zondag 6 september 2020 12:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik las volgens mij een aantal aantijgingen richting mijn persoon.
ja prima toch dan, dan moet BLM ook kunnenquote:Op zondag 6 september 2020 12:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar heeft volgens mij niemand moeite mee. Iedereen mag van mij een eind weg demonstreren (ook al ben ik het er totaal niet mee eens, zie bv. die antivax/ viruswaanzin wappies) mits binnen de wet.
Vooral niet discussiëren, maar lekker langs iemand heen praten. Ik zal wel even reageren. Het relevante trefwoord hier is perspectief. Dat er rellen zijn mag geen verrassing heten. Daar staat het hele topic vol mee. Wat in het topic enorm ontbreekt is enige nuancering en perspectief. Als je dit als je nieuwsbron gebruikt, dan denk je dat de hele VS in de fik staat en die BLM demonstraties niets anders zijn dan een en al rellen, terwijl het tegendeel dus waar is. Zoals in het onderzoek zelf ook wordt gesteld:quote:Op zondag 6 september 2020 13:24 schreef dellipder het volgende:
Dat Princeton University studie laat ook zien dat in dezelfde tijdspanne, van 24 mei tot 20 augustus, 570 gewelddadige demonstraties hebben plaatsgevonden in 220 locaties door heel de Verenigde Staten.
bron
[ afbeelding ]
quote:Yet, despite data indicating that demonstrations associated with the BLM movement are overwhelmingly peaceful, one recent poll suggested that 42% of respondents believe “most protesters [associated with the BLM movement] are trying to incite violence or destroy property”
Ik zou qua dat 1 voorbehoud willen maken:quote:Op zondag 6 september 2020 13:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja prima toch dan, dan moet BLM ook kunnen
tot ze iets kapot maken ... dan zijn we het gewoon eens
Dit is inderdaad voorgevallen en is een concreet voorbeeld van discriminatie. Maar nu is de hamvraag, wáárom werden specifiek deze mensen extra gecontroleerd? Zou het kunnen dat er binnen deze groep ook veel fraude wordt gepleegd? Hier zijn door de jaren heen veel bewijzen van geleverd. Mensen die kinderbijslag kregen voor zeven kinderen en er maar twee hadden, mensen nog allemaal bezittingen of vermogen in het land van afkomst hadden en dit verzwegen. Ik kan mij nog herinneren dat er een aantal jaar terug een heel debat was in de tweede kamer (volgens mij onder aanvoering van de PVV) nadat bleek uit een steekproef dat 10% van de migranten had zitten rotzooien met de bijstand.quote:Op zondag 6 september 2020 13:14 schreef mcmlxiv het volgende:
Het nieuws niet gevolgd? De Belastingdienst geeft het nota bene zelf gewoon toe! Ethisch profileren als middel om fraude te achterhalen.
Het probleem is dat zowel geweldadige als geweldloze demonstranten een rol hebben, dat wordt hier ook tijdens een hoorzitting uitgelegd (vanaf 3.20 min).quote:Op zondag 6 september 2020 13:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja prima toch dan, dan moet BLM ook kunnen
tot ze iets kapot maken ... dan zijn we het gewoon eens
Is dat je hele punt?quote:Op zondag 6 september 2020 13:41 schreef Monolith het volgende:
Als je dit als je nieuwsbron gebruikt, dan denk je dat de hele VS in de fik staat en die BLM demonstraties niets anders zijn dan een en al rellen, terwijl het tegendeel dus waar is.
eensquote:Op zondag 6 september 2020 13:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zou qua dat 1 voorbehoud willen maken:
Je kan wel super goedgelovig weer een demonstratie goedkeuren in downtown portland, in de hoop dat ze zich gedragen,
But who are you kidding.
Dus wmb zijn er prima plekken waarin dat voordeel van de twijfel allang niet meer gegeven dient te worden, en het gewoon op voorhand verboden moet worden. Totdat we in rustiger vaarwater zijn, uiteraard.
En dan is shithole portland ook nog een verkeerd voorbeeld, want daar is het nooit rustig, vraag maar aan meneer Andy Ngo.
sowieso hoeft het geen weken/maanden te duren wmbquote:
Het neemt een andere dynamiek aan..quote:Op zondag 6 september 2020 13:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
sowieso hoeft het geen weken/maanden te duren wmb
op een gegeven moment weten we het wel
Ja dat was één van de punten. Ook het feit dat law & order niet gelijk staat aan pais en vree en gewelddadige vigilantes een significant probleem zijn waren punten.quote:Op zondag 6 september 2020 13:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat je hele punt?
Komop.Ik zag het woord: riotporn.
En het aloude gezegde: goed nieuws is geen nieuws.
Maar dat is verder niet relevant en maakt discriminatie niet ineens geoorloofd.quote:Op zondag 6 september 2020 13:43 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit is inderdaad voorgevallen en is een concreet voorbeeld van discriminatie. Maar nu is de hamvraag, wáárom werden specifiek deze mensen extra gecontroleerd? Zou het kunnen dat er binnen deze groep ook veel fraude wordt gepleegd?
Duidelijk, maar het is, volgens alle plaatjes, niet alleen volgens die van jouquote:
quote:
Toch werd er gelijk weer geroepen dat die allemaal onzin en propaganda was, want "de filmpjes op Twitter!!!!". En dat is nou precies ook wat ik hier veel zie en waar ook de term riot porn zoals beschreven in het stuk in de MIT Tech Review op slaat.quote:Op zondag 6 september 2020 14:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Duidelijk, maar het is, volgens alle plaatjes, niet alleen volgens die van jou, duidelijk dat grosso modo het merendeel van alle demonstraties wel goed verlopen.
Op dat artikel an sich valt weer meer dan zat op af te dingen.quote:Op zondag 6 september 2020 14:53 schreef Monolith het volgende:
riot porn zoals beschreven in het stuk in de MIT Tech Review op slaat.
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar is het relevant? Dat lijkt me wel. Het geeft verklaring wáárom een specifieke groep mensen met een andere benadering te maken heeft.quote:Op zondag 6 september 2020 14:45 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Maar dat is verder niet relevant en maakt discriminatie niet ineens geoorloofd.
Ik vind meer altijd wel mooi hoe dingen hier op fok onzin zijn of dat er van alles op af te dingen valt, maar inhoudelijke argumenten volledig uitblijven.quote:Op zondag 6 september 2020 14:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Op dat artikel an sich valt weer meer dan zat op af te dingen.
Ik refereerde meer naar dat iedereen houd van trainwrecks in slow motion, en de rellen daar natuurlijk een mooi voorbeeld van zijn, en we er overdadig van kunnen genieten
Hoezo, vond je het nuttig dat jij en ik dat artikel inhoudelijk gingen bespreken?quote:Op zondag 6 september 2020 15:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind meer altijd wel mooi hoe dingen hier op fok onzin zijn of dat er van alles op af te dingen valt, maar inhoudelijke argumenten volledig uitblijven.
Volgens mij kan je gewoon op Fox 24/7 adoratie van Trump kijken,quote:Het is namelijk heel selectief.
Ik heb niet de pretentie dat ik het fijne weet over hoe een gebouw te beveiligen in (bijna) oorlogs omstandigheden.quote:Hele betogen hier over het "verdedigen" van federale gebouwen, maar als een horde zwaar bewapende coronawappies een overheidsgebouw binnendringt zie ik nergens een oproep om met scherp te schieten.
Het mag niet meer benoemd worden? Dat was wellicht 20 jaar geleden het geval, nu wordt dat al jaar en dag genoemd, benoemd, et cetera.quote:Op zondag 6 september 2020 15:01 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar is het relevant? Dat lijkt me wel. Het geeft verklaring wáárom een specifieke groep mensen met een andere benadering te maken heeft.
Ik vind dit ethisch gezien ook een lastig vraagstuk. Ik ben het er geheel mee eens dat discriminatie geen oplossing is, aan de andere kant als een specifiek groep mensen zich in grote mate schuldig maakt aan fraude, vind ik het ook geen oplossing om dit maar te negeren. Een bepaald wantrouwen tegen zo'n groep is een logisch gevolg.
Momenteel lijkt er een beetje een consensus te zijn dat zulke zaken niet eens meer mogen worden benoemd. Dat zien we ook al jarenlang met bepaalde misdaadcijfers in Nederland. Maar als je een specifiek probleem, dat zich vooral lijkt te manifesteren onder een specifieke groep, niet eens meer kunt benoemen, ga je het ook niet oplossen. Dus dan ontstaat er een status quo of het probleem wordt enkel groter.
Als je geen behoefte hebt aan een inhoudelijke discussie kun je ook beter gewoon helemaal niet op mijn posts reageren natuurlijk.quote:Op zondag 6 september 2020 15:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, vond je het nuttig dat jij en ik dat artikel inhoudelijk gingen bespreken?
Ik heb het artikel gelezen, het is echt slecht.
Inhoudelijk weerwoord wat ik er op kan geven is volume scriptie.
[..]
Volgens mij kan je gewoon op Fox 24/7 adoratie van Trump kijken,
En op zo ongeveer de rest zijn ze allemaal zwaar voor Biden.
Maar: je weet waar je aan toe bent
Dus wat bedoel je met selectief?
[..]
Ik heb niet de pretentie dat ik het fijne weet over hoe een gebouw te beveiligen in (bijna) oorlogs omstandigheden.
Ja, ik heb heel veel COD gespeeld. Zelfs in het leger gezeten.
Nee, ik weet nog steeds niet de fijne details die komen kijken bij het beveiligen van gebouwen.
Goed lezen:quote:Op zondag 6 september 2020 15:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je geen behoefte hebt aan een inhoudelijke discussie
quote:Op zondag 6 september 2020 15:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, vond je het nuttig dat jij en ik dat artikel inhoudelijk gingen bespreken?
Wat is dat voor pauper uitdragerij... Mijn god...quote:Op zondag 6 september 2020 11:35 schreef Aurelius het volgende:
Burgemeester vanPortland wordt na 3 maanden ook wakker. Lekker op tijd ook.
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |