Waarom zou je je kind pijn doen (tik), om pijn te voorkomen (kaarsje)?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De corrigerende tik zoals sommigen dat zien met de tik op de vingers om van het kaarsje af te blijven, is nog enigzins te begrijpen.
De 'paar hoeken van mijn ouwe' als je als puber iets doet waar je ouders het niet mee eens zijn, is echt een heel ander verhaal. Dat valt sowieso niet meer onder corrigerende tik, overigens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en daar ga je weer. Een corrigerend tikje is wat anders dan je kind in elkaar meppen. Ga jij even lekker in discussie met een dwarse 2 jarige die voor de 100e keer iets uithaalt. Ik zeg Succes!quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:23 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Dat laatste kun je ook prima met woorden overbrengen. Blijkbaar lukte dat niet, dus moest de volwassen vader zijn eigen kind slaan.
En dat kind mocht dan natuurlijk niet terugslaan. Sta je daar als 'volwassen' vent.
Ben altijd tegen cursussen en diploma's voor ouderen geweest maar alleen uit deze reactie blijkt toch wel dat het misschien niet zo'n heel slecht plan is.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:26 schreef Tim_G het volgende:
[..]
en daar ga je weer. Een corrigerend tikje is wat anders dan je kind in elkaar meppen. Ga jij even lekker in discussie met een dwarse 2 jarige die voor de 100e keer iets uithaalt. Ik zeg Succes!
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:25 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Waarom zou je je kind pijn doen (tik), om pijn te voorkomen (kaarsje)?Raar voorbeeld, dus je laat je kind zich bewust verbranden maar een tikje is uit den boze...........SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Mijn kind is ondertussen al wat ouder. Ik heb hem niet geslagen, dat was nooit nodig. Hij luistert vooralsnog prima.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:26 schreef Tim_G het volgende:
[..]
en daar ga je weer. Een corrigerend tikje is wat anders dan je kind in elkaar meppen. Ga jij even lekker in discussie met een dwarse 2 jarige die voor de 100e keer iets uithaalt. Ik zeg Succes!
Ja absoluut. Had je ook veel succes gewenst me zonder dat in het gareel te houden op die leeftijd.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:16 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
[..]
Daar, angst voor een paar hoeken van pa.
Mooi toch?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:28 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Mijn kind is ondertussen al wat ouder. Ik heb hem niet geslagen, dat was nooit nodig. Hij luistert vooralsnog prima.
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:25 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Waarom zou je je kind pijn doen (tik), om pijn te voorkomen (kaarsje)?Eens hoor. Wij hebben het ook niet gedaan, maar ik kan nog enigzins begrijpen dat een ouder in een reflex, uit angst misschien, zo reageert.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarschuwen en laten begaan (onder toezicht en begeleiding) zijn goede manieren om te leren. Ook om te leren dat je ouders je niet zonder reden waarschuwen, dat ze meer wijsheid en ervaring hebben en als ze dus iets zeggen, dat ze daar een reden voor hebben.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Welk gefaal? Mooi staaltje projectie weer.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:16 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar men gaat daar dan vaak uit van hun eigen referentiekader waarbij in het voorbeeld van De_Onnoembare het gefaal met geweld gecompenseerd moest worden
Een tik leert niets, behalve dat de ouder een hufter is die slaat.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:28 schreef Tim_G het volgende:
[..]
Raar voorbeeld, dus je laat je kind zich bewust verbranden maar een tikje is uit den boze...........
Je leert ook dat schijt hebben aan je ouders en hun regels niet respecteren consequenties heeft.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:19 schreef Tim_G het volgende:
[..]
Is dat angst? of heeft hij gewoon geleerd dat bepaald gedrag niet word getolereerd?
Ik hoop dat t in de pubertijd ongeveer het zelfde blijft gaan, dus wel luisteren als het nodig is.quote:
Die dwarse peuter is hier inmiddels ook al een stuk ouder en we zijn zonder tikken die tijd doorgekomen, hoor.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:26 schreef Tim_G het volgende:
[..]
en daar ga je weer. Een corrigerend tikje is wat anders dan je kind in elkaar meppen. Ga jij even lekker in discussie met een dwarse 2 jarige die voor de 100e keer iets uithaalt. Ik zeg Succes!
Was jij zo'n reller?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja absoluut. Had je ook veel succes gewenst me zonder dat in het gareel te houden op die leeftijd.
Als iemand mijn kind slaat, kom ik je opzoeken. Met een agent in mijn kielzog, aangifte van mishandeling, alles. Succes met de boete.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:29 schreef Marsenal het volgende:
Dan denk ik dat we nu toe zijn aan de discussie: Corrigerende tik bij het kind van een ander, yay or nay
Nee jij juist.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:26 schreef Tim_G het volgende:
en daar ga je weer. Een corrigerend tikje is wat anders dan je kind in elkaar meppen.
Dit zijn de leukste. 'as je aon me kind komp, kom je aan mijn'quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:32 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Als iemand mijn kind slaat, kom ik je opzoeken. Met een agent in mijn kielzog, aangifte van mishandeling, alles. Succes met de boete.
Vermoedelijk krijgen juist de messendragers wel genoeg 'tikken'.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:32 schreef FlippingCoin het volgende:
Als ik zie wat voor lui je kinderen je tegenwoordig ziet lopen met messen en alles zouden die best een paar petsen mogen krijgen.
Een kind slaan mag gewoon niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:34 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dit zijn de leukste. 'as je aon me kind komp, kom je aan mijn'
Het was gewoon een grapje. Ik heb toch geen idee wie je kind is?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:36 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Een kind slaan mag gewoon niet.
Als je last hebt van mijn kind, hoor ik dat graag direct. Als het een terechte klacht is, krijg je direct excuses van mij, daarna van mijn kind en dan zorg ik dat t niet meer voorkomt. Deal?
Misschien juist omdat hij als puber in een strak gareel gehouden werd in plaats van gewoon wat vrijer met duidelijke grenzen met ruimte voor zelfstandigheid en eigen verantwoordelijkheid. Maar ja, als die ouwe net zo zwart wit was in zijn denken als zijn zoon snap ik heel goed waarom dat niet van de grond is gekomen.quote:
Ah ja iedereen is altijd zielig.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:35 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Vermoedelijk krijgen juist de messendragers wel genoeg 'tikken'.
Maar noet genoeg aandacht, liefde, hulp bij school, hulp bij problemen.
Ja rond mijn vroeger pubertijd was ik wel erg vervelend ja. Terwijl ik een poeslief kind was... zo vanaf een jaar of 14 tot 16/17 echt best vervelend...quote:
Dat is het punt helemaal niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah ja iedereen is altijd zielig.
Neuh viel wel mee. Ik mocht best m'n ding doen. Alleen er waren (mi terechte) grenzen die ik overschreed. Zou ik nu ook niet pikken van mijn kinderen trouwens, maar die hebben dat nog nooit gedaan. Zonder tikken trouwens.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:37 schreef Chia het volgende:
[..]
Misschien juist omdat hij als puber in een strak gareel gehouden werd in plaats van gewoon wat vrijer met duidelijke grenzen met ruimte voor zelfstandigheid en eigen verantwoordelijkheid. Maar ja, als die ouwe net zo zwart wit was in zijn denken als zijn zoon snap ik heel goed waarom dat niet van de grond is gekomen.
He is gelukkig overgegaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:38 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja rond mijn vroeger pubertijd was ik wel erg vervelend ja. Terwijl ik een poeslief kind was... zo vanaf een jaar of 14 tot 16/17 echt best vervelend...![]()
Daarna werd het wel weer normaler. Was echt een fase.
quote:
Ja, dat vind ik vreemd.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
Simpel voorbeeld: stel je hebt een puberzoon van 15 en die komt een keertje stomdronken om 6 uur 's ochtends thuis (terwijl hij om 23:30 terug moest zijn), je hebt als ouders de hele nacht in de rats gezeten (geen mobieltjes toen nog) en zoonlief geeft ook nog eens een grote bek als hij binnenkomt en je zegt er wat van.
Dan vindt je het vreemd dat je een paar tikken krijgt?
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
Simpel voorbeeld: stel je hebt een puberzoon van 15 en die komt een keertje stomdronken om 6 uur 's ochtends thuis (terwijl hij om 23:30 terug moest zijn), je hebt als ouders de hele nacht in de rats gezeten (geen mobieltjes toen nog) en zoonlief geeft ook nog eens een grote bek als hij binnenkomt en je zegt er wat van.
Dan vindt je het vreemd dat je een paar tikken krijgt?
Je begrijpt toch wel dat als iemand al schijt heeft aan het thuiskom-tijdstip en dan, ipv sorry te zeggen, ook nog eens zegt dat ze niet zo moeten zeiken en hij doet wat hij wil, je misschien niet meer ermee wegkomt met 'foei' en 'je hebt huisarrest'? Want dan was ik gewoon de deur uitgelopen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik vreemd.
Dat wil niet zeggen dat er aan zulk gedrag geen consequenties zullen zitten, maar geen fysieke.
En als hij dan gewoon simpelweg niet luistert en gewoon toch gaat?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:45 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Ik zou het s nachts laten voor wat t is, met een dronken figuur is geen gesprek aan te gaan. Wel zou ik hem rond 11 uur uit bed trekken en een duidelijk en stevig gesprek aangaan. Wat heb je gedaan? Wat zijn de gevolgen? Wat zijn de risico's? Wat vind je nou zelf van je gedrag?
En dan voorlopig geen feestjes meer.
Met een dronken puber is geen gesprek te voeren. Dat doe je dus een paar uur later, als ie brak is.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat als iemand al schijt heeft aan het thuiskom-tijdstip en dan, ipv sorry te zeggen, ook nog eens zegt dat ze niet zo moeten zeiken en hij doet wat hij wil, je misschien niet meer ermee wegkomt met 'foei' en 'je hebt huisarrest'? Want dan was ik gewoon de deur uitgelopen.
Same story.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:46 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Met een dronken puber is geen gesprek te voeren. Dat doe je dus een paar uur later, als ie brak is.
Dan was het gesprek niet duidelijk genoeg OF, ERGER, dan is de ouder-kind-band blijkbaar waardeloos.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En als hij dan gewoon simpelweg niet luistert en gewoon toch gaat?
Maar wat ga je dan concreet doen?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:47 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Dan was het gesprek niet duidelijk genoeg OF, ERGER, dan is de ouder-kind-band blijkbaar waardeloos.
In een hoekje zitten huilen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Maar wat ga je dan concreet doen?
Dus je laat hem gewoon de deur uit lopen? Ok.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:58 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
In een hoekje zitten huilen.![]()
Nee, geen idee. Maar slaan in ieder geval niet.
Maar wel jullie perspectief.quote:
Om 6 uur, in bezopen staat? Nee, die gaat zijn bed in.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:58 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus je laat hem gewoon de deur uit lopen? Ok.
Dus jij sloeg het kind van een ander? hmm.. bedenkelijke actie als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:02 schreef marc0871 het volgende:
Het dochtertje van 3 van mijn werkgever had er een handje van om achter ons langs te lopen en ons om het hardst op ons achterste te slaan.
Haar berispend toespreken had al weken geen succes.
Dat leek ze eerder als motivatie te zien om het nog eens te doen.
Dus heb ik haar een keer beetgepakt en een veeg over haar brillen gegeven, alsof je ergens stof vanaf slaat.
-He, je mag niet slaan, zei ze.
-Waarom doe jij het dan? Vroeg ik.
Moest ze toch over nadenken.
De volgende dag liep ze weer in de schuur rond en kwam weer op me af om me een klap te geven.
Haar handje kwam al naar beneden, toen ze ineens inhield en zichtbaar stond na te denken.
Ze heeft het nooit meer gedaan.
Niks mis met zo af en toe een lesje oorzaak en gevolg.
Ik bedoel de volgende keer.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:02 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Om 6 uur, in bezopen staat? Nee, die gaat zijn bed in.
Met een emmer ernaast.
Geen zakgeld, telefoon privileges, internet privileges wegnemen... zoveel mogelijkhedenquote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En als hij dan gewoon simpelweg niet luistert en gewoon toch gaat?
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar wel jullie perspectief.
ja, dat vind ik vreemdquote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
Simpel voorbeeld: stel je hebt een puberzoon van 15 en die komt een keertje stomdronken om 6 uur 's ochtends thuis (terwijl hij om 23:30 terug moest zijn), je hebt als ouders de hele nacht in de rats gezeten (geen mobieltjes toen nog) en zoonlief geeft ook nog eens een grote bek als hij binnenkomt en je zegt er wat van.
Dan vindt je het vreemd dat je een paar tikken krijgt?
Telefoon/internet. Als hij dat gewoon niet af laat pakken dan?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geen zakgeld, telefoon privileges, internet privileges wegnemen... zoveel mogelijkheden
Spreek de ouders erop aan. Die zijn hier in gebreke. Niet het kind wat mij betreft.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:02 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dus jij sloeg het kind van een ander? hmm.. bedenkelijke actie als je het mij vraagt.
Je leert dat je bang moet zijn voor je ouders, juist degenen die je geborgenheid en veiligheid moeten gevenquote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:29 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je leert ook dat schijt hebben aan je ouders en hun regels niet respecteren consequenties heeft.
Nee heel normaal. Dat mensen het vreemd vinden is raar. Vandaar de half zachte jeugd die niet zoveel kan hebben. Actie is reactie. Dat leer je het beste met een mep.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
Simpel voorbeeld: stel je hebt een puberzoon van 15 en die komt een keertje stomdronken om 6 uur 's ochtends thuis (terwijl hij om 23:30 terug moest zijn), je hebt als ouders de hele nacht in de rats gezeten (geen mobieltjes toen nog) en zoonlief geeft ook nog eens een grote bek als hij binnenkomt en je zegt er wat van.
Dan vindt je het vreemd dat je een paar tikken krijgt?
wie betaald die shit? Is heel simpel, ik beheer de abbo's dus ik kan ze ook uitzettenquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:05 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Telefoon/internet. Als hij dat gewoon niet af laat pakken dan?
Man man.
Je leert dat je niet alles kan flikken.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je leert dat je bang moet zijn voor je ouders, juist degenen die je geborgenheid en veiligheid moeten geven
Tja. Die dingen had je niet toen ik puber was, maar goed.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
wie betaald die shit? Is heel simpel, ik beheer de abbo's dus ik kan ze ook uitzetten
Ik zie die relatie met halfzachte jeugd niet. Iemand die in zijn jeugd niet door zijn ouders is geslagen is een watje? zoiets?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:08 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Nee heel normaal. Dat mensen het vreemd vinden is raar. Vandaar de half zachte jeugd die niet zoveel kan hebben. Actie is reactie. Dat leer je het beste met een mep.
Ik kreeg ook altijd meppen, dan leer je snel
en dat je dan maar klappen krijgt. Goeie les... notquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je leert dat je niet alles kan flikken.
Geen tv dan of whatever je hobby was in die tijdquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tja. Die dingen had je niet toen ik puber was, maar goed.
Mijn hobby was op straat hangen met vrienden en zo. Daar kan je geen abbo voor uitzetten.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geen tv dan of whatever je hobby was in die tijd
Dit ja, kamer leeghalen behalve bed plus kledingkast. Fiets aan de ketting. Busabo stopzetten, bankpas innemen, mogelijkheden te over.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geen tv dan of whatever je hobby was in die tijd
Dan zou of de deur op slot zitten als je terugkomt, of er geen eten zijn of je was niet meer gedaan worden, of geen nieuwe kleren etc etcquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Mijn hobby was op straat hangen met vrienden en zo. Daar kan je geen abbo voor uitzetten.
Lastig om me dan tegen te houden als je gewoon de deur uitloopt.
theoretisch prachtig!quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:45 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Ik zou het s nachts laten voor wat t is, met een dronken figuur is geen gesprek aan te gaan. Wel zou ik hem rond 11 uur uit bed trekken en een duidelijk en stevig gesprek aangaan. Wat heb je gedaan? Wat zijn de gevolgen? Wat zijn de risico's? Wat vind je nou zelf van je gedrag?
En dan voorlopig geen feestjes meer.
Kijk nou we're talking. Dus je sluit hem buiten op en laat de hele nacht dan zijn eigen boontjes doppen. Ok.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dan zou of de deur op slot zitten als je terugkomt, of er geen eten zijn of je was niet meer gedaan worden, of geen nieuwe kleren etc etc
Denk je zo volwassen te zijn? dan zorg je voor de rest ook maar voor jezelf
nee laat thuiskomen en weten dat je een pak slaag wacht is de manier om een puber weer naar huis te krijgenquote:
Oh yes, ik heb tikken gehad. Nu ben ik immuun voor burn-outs en andere dingen die als aanstelleritus worden gezien door tiktokkies.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik zie die relatie met halfzachte jeugd niet. Iemand die in zijn jeugd niet door zijn ouders is geslagen is een watje? zoiets?
Precies, dan weet ie echt dat ie welkom is!quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
nee laat thuiskomen en weten dat je een pak slaag wacht is de manier om een puber weer naar huis te krijgen
Bel maar aan.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Kijk nou we're talking. Dus je sluit hem buiten op en laat de hele nacht dan zijn eigen boontjes doppen. Ok.
I feel the love... it's burningquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:16 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Precies, dan weet ie echt dat ie welkom is!![]()
![]()
Yep zie dit topic. Sterker nog, men denkt dat het erbij hoort en goed is voor de kinderenquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:20 schreef Elan het volgende:
Zijn er serieus nog mensen die hun kinderen slaan onder de noemer van een corrigerende tik
Dat kind van een ander sloeg mij ookquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:02 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dus jij sloeg het kind van een ander? hmm.. bedenkelijke actie als je het mij vraagt.
Wat zullen die mensen zich dapper voelen daarna. Een klein kind fysiek kunnen onderwerpen aan jou als volwassenequote:
Je wilde haar geen pijn doen maar deed het toch... de tyfusquote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:24 schreef marc0871 het volgende:
[..]
Dat kind van een ander sloeg mij ook![]()
Haar vader heeft het er verder ook nooit meer over gehad, nadat ik het hem vertelde.
Het was me ook meer om het schrikeffect te doe, dan dat ik haar pijn wilde doen.
Het werkte wel.
Joh, je moet niet zo'n topic openen als je niet in staat bent mensen aan te horen waar je het niet mee eens bent. Ik vind het ook maar niks, maar als je zo reageert is er geen discussie mogelijk.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je wilde haar geen pijn doen maar deed het toch... de tyfus
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 16:28 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Joh, je moet niet zo'n topic openen als je niet in staat bent mensen aan te horen waar je het niet mee eens bent. Ik vind het ook maar niks, maar als je zo reageert is er geen discussie mogelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |