NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb geen agent staan op iedere herdenkplek. Geloof mij, dit is serieus. Dit is niet bedoeld om vredige demonstranten te intimideren.quote:Op zondag 23 augustus 2020 13:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Op welke herdenkingsplekken wordt er dan gedemonstreerd. Maak het eens concreet.
Dus hij gaat de demonstranten neermaaien in de naam van oorlogsbegraafplaatsen beschermen?quote:
[..]
Als het onzin is dan is het aan niemand gericht. Als het geen onzin is, dan spelen er mensen (extremisten) met hun leven. Deze boodschap is zeer duidelijk niet aan de normale demonstranten gericht.
[..]
In de 13e eeuw? Toen hadden ze een vlag? Weet je het zeker?
[..]
Die vlag is opvolgend gebruikt in de 1e en 2e wereldoorlog voor een beweging die enkel bestaansrecht had onder het patronaat van een buitenlandse staat, Duitsland of nazi-Duitsland. Bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is die vlag gebruikt zonder het volk raad te plegen. Nadat het volk op een referendum was raadgepleegt is de vlag weer afgeschaft.
[..]
Ik snap niet hoe dat relevant is in de maatschappelijke discussie in Belarus.
Precies, van een vrije keuze was geen sprake. Het punt wat ik wilde maken is dat je met propaganda tegen het rode leger in Belarus geen vrienden maakt, omdat Hitler nog bruter was.quote:Op zondag 23 augustus 2020 13:58 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Ik wil hier geen Stalin vs Hitler discussie van maken en wie beter zou zijn geweest. In mijn ogen waren beiden het pure kwaad. Het volk kan dan niet kiezen en van er een vrije keuze is al helemaal geen sprake.
Ik sta er niet voor in als mensen het nu wagen om op gedenkplekken te demonstreren. Dit heeft geen betrekking op andere plekken.quote:
[..]
Dus hij gaat de demonstranten neermaaien in de naam van oorlogsbegraafplaatsen beschermen?
Gegeven dat je geen bron vemeldt zou het zomaar kunnen dat het wel propaganda is.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Maar dit is niet zomaar een propaganda item. Dit is een hele concreete waarschuwing.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Klinkt als een doodsbedreiging. 😬 En dat door iemand met een ambt. Hoe is dat geen wettelijke overtreding?quote:
[..]
Ik sta er niet voor in als mensen het nu wagen om op gedenkplekken te demonstreren. Dit heeft geen betrekking op andere plekken.
We hadden het over een tweet door de minister van Defensie. Die is de bron. Mits geen nepaccount dan of hack.quote:
[..]
Gegeven dat je geen bron vemeldt zou het zomaar kunnen dat het we propaganda is.
Wat een wijsheid.quote:
[..]
Als het onzin is dan is het aan niemand gericht. Als het geen onzin is, dan spelen er mensen (extremisten) met hun leven. Deze boodschap is zeer duidelijk niet aan de normale demonstranten gericht.
Het is onzin, of het is geen onzin
En misschien zit er nog wel wat tussenin ook!
Jij denkt dat ze in de middeleeuwen geen vlaggen en emblemen hadden?quote:In de 13e eeuw? Toen hadden ze een vlag? Weet je het zeker?
Als Nazi-Duitsland er niet mee aan de haal gegaan was, had er om het gebruik van die vlag tijdens de eerste-wereldoorlog geen haan gekraaid.quote:Die vlag is opvolgend gebruikt in de 1e en 2e wereldoorlog voor een beweging die enkel bestaansrecht had onder het patronaat van een buitenlandse staat, Duitsland of nazi-Duitsland.
Ja, in een geheel betrouwbaar (en niet omstreden) referendum uitgevoerd door Loekasjenko!quote:Bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is die vlag gebruikt zonder het volk raad te plegen. Nadat het volk op een referendum was raadgepleegt is de vlag weer afgeschaft.
Als het een nazi-vlag is, zou je hetzelfde kunnen beweren over de huidige vlag van Rusland.quote:Ik snap niet hoe dat relevant is in de maatschappelijke discussie in Belarus.
Oh, oke.quote:
[..]
We hadden het over een tweet door de minister van Defensie. Die is de bron. Mits geen nepaccount dan of hack.
Gemist. 
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik snap je punt.quote:
[..]
Gegeven dat je geen bron vemeldt zou het zomaar kunnen dat het wel propaganda is.
Is het Onafhankelijkheidsplein in Minsk toevallig een gedenkplek?quote:
[..]
Ik sta er niet voor in als mensen het nu wagen om op gedenkplekken te demonstreren. Dit heeft geen betrekking op andere plekken.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
quote:
[..]
Op welke herdenkingsplekken wordt er dan gedemonstreerd. Maak het eens concreet.
Nee, de tweet die hij plaatste was van mensen die het telegrambericht van de ministerie van defensie uit verband trektte. Propaganda, die het wilde doen lijken alsof het leger wordt losgelaten op iedereen met een wit rood witte vlag. Terwijl ze alleen dreigen los te gaan op degene die als provocatie op herdenkplekken demonstreren.quote:
[..]
We hadden het over een tweet door de minister van Defensie. Die is de bron. Mits geen nepaccount dan of hack.
Het is gewoon propaganda. Men doet alsof de demonstranten nazi's zijn. En nazi's maken gedenkplekken kapot.quote:Op zondag 23 augustus 2020 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Is het Onafhankelijkheidsplein in Minsk toevallig een gedenkplek?
Een stropopredenering van een minister dus.
Nee. Je hebt daar denk ik wel ergens een gedenkteken, maar de minister bedoelt in zijn boodschap echt niet het hele plein. Het plein van de overwinning kunnen ze denk ik zekerheidshalve beter wel met rust laten.quote:
[..]
Is het Onafhankelijkheidsplein in Minsk toevallig een gedenkplek?
Trektte? Dit is wel heel lelijk.quote:
[..]
Nee, de tweet die hij plaatste was van mensen die het telegrambericht van de ministerie van defensie uit verband trektte. Propaganda, die het wilde doen lijken alsof het leger wordt losgelaten op iedereen met een wit rood witte vlag. Terwijl ze alleen dreigen los te gaan op degene die als provocatie op herdenkplekken demonstreren.
Maar goed, op welke herdenkplekken wordt er gedemonstreerd?
Maar hoe kan een minister met zulke doodsbedreigingen wegkomen? Dat is hoe je het zelf neergezet hebt. Mits gedenkplekken dan. Worden ze neergemaaid door het leger.quote:
[..]
Nee, de tweet die hij plaatste was van mensen die het telegrambericht van de ministerie van defensie uit verband trektte. Propaganda, die het wilde doen lijken alsof het leger wordt losgelaten op iedereen met een wit rood witte vlag. Terwijl ze alleen dreigen los te gaan op degene die als provocatie op herdenkplekken demonstreren.
En als een demonstrant op zo'n plek daadwerkelijk wordt doodgeschoten, is er dan geen sprake van opzet/voorbedachte rade?
Kun je concreet die vlag eens tonen. Het pogonja embleem uit die tijd heeft historische waarde, ondanks dat dat niet het huidige staatswapen is neemt niemand daar aanstoot aan.quote:
[..]
Wat een wijsheid.
Het is onzin, of het is geen onzin
En misschien zit er nog wel wat tussenin ook!
[..]
Jij denkt dat ze in de middeleeuwen geen vlaggen en emblemen hadden?
Heb je daar een bron voor?quote:[..]
Als Nazi-Duitsland er niet mee aan de haal gegaan was, had er om het gebruik van die vlag tijdens de eerste-wereldoorlog geen haan gekraaid.
In die tijd kon je echt geen meerderheid krijgen voor de wit-rood-witte vlag. Sowieso wilden de nationalisten het gebruik van de Belarussische taal aan iedereen opdringen. Naast corruptiebestrijding was dit voor Lukashenko een belangrijk thema. En in 1994 heeft Ermoshina niet geteld, dus die kun je sowieso niet de schuld gaan geven dat Lukashenko president is geworden.quote:Ja, in een geheel betrouwbaar (en niet omstreden) referendum uitgevoerd door Loekasjenko!
Dat is aan het russische volk om daar een beeld over te vormen.quote:Als het een nazi-vlag is, zou je hetzelfde kunnen beweren over de huidige vlag van Rusland.
heb je daar bewijs voor? Er zijn dingen waar niemand het zich kan veroorloven om daar mee te klooien. Dat KGB'ers in Grodno met een Poolse vlag zijn gaan demonsteren, kan ik ondanks gebrek aan bewijs nog inkomen. Hierin echt niet.quote:
[..]
Het is gewoon propaganda. Men doet alsof de demonstranten nazi's zijn. En nazi's maken gedenkplekken kapot.
Een stropopredenering van een minister dus.
Aangepakt door het leger. Niet neergemaaid. Als je denkt dat de minister een strafbaar feit heeft begaan, dan kun je aangifte doen. Bijvoorbeeld bij de ambassade.quote:
[..]
Maar hoe kan een minister met zulke doodsbedreigingen wegkomen? Dat is hoe je het zelf neergezet hebt. Mits gedenkplekken dan. Worden ze neergemaaid door het leger.
Ja, maar ik vrees dat iedereen de dader dan een hand boven het hoofd gaat houden. De leiders van de oppositie zal de enkele extremist die zo ver gaat ook niet gaan verdedigen.quote:En als een demonstrant op zo'n plek daadwerkelijk wordt doodgeschoten, is er dan geen sprake van opzet/voorbedachte rade?
Dus dat is de straf voor demonstreren op de verkeerde plek. Doodgeschoten worden. Genadeloos. De doodstraf. Leuk dat we nu tenminste weten hoe jij tegen de zaken aankijkt!quote:
[..]
heb je daar bewijs voor? Er zijn dingen waar niemand het zich kan veroorloven om daar mee te klooien. Dat KGB'ers in Grodno met een Poolse vlag zijn gaan demonsteren, kan ik ondanks gebrek aan bewijs nog inkomen. Hierin echt niet.
Wat een sympathie.
Hoezo is het een enkeling als er een groep staat op de herdenkingsplek?quote:
[..]
Aangepakt door het leger. Niet neergemaaid. Als je denkt dat de minister een strafbaar feit heeft begaan, dan kun je aangifte doen. Bijvoorbeeld bij de ambassade.
[..]
Ja, maar ik vrees dat iedereen de dader dan een hand boven het hoofd gaat houden. De leiders van de oppositie zal de enkele extremist die zo ver gaat ook niet gaan verdedigen.
Ik pleit er niet voor om kwaad met kwaad te bestrijden en keur dat niet goed. Maar van mij mogen lui die dat doen 1 jaar de cel in, zolang ze daar maar netjes behandeld worden d.w.z. niet mishandeld of gemarteld.quote:Op zondag 23 augustus 2020 14:19 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Dus dat is de straf voor demonstreren op de verkeerde plek. Doodgeschoten worden. Genadeloos. De doodstraf. Leuk dat we nu tenminste weten hoe jij tegen de zaken aankijkt!
Wat een sympathie.
Ik denk niet dat je een grote groep kan vinden om op een herdenkingsplek te gaan staan.quote:
[..]
Hoezo is het een enkeling als er een groep staat op de herdenkingsplek?
