NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wat is er interessant aan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het dermate veel emoties oproept zoals hieronder blijkt, is het toch wel een precaire zaak:quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)steek-in-de-rug.html
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
klinkt logischquote:Op zondag 13 september 2020 07:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als het dermate veel emoties oproept zoals hieronder blijkt, is het toch wel een precaire zaak:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)steek-in-de-rug.html
maar het maakt het kennen en/of gebruiken van de juiste namen niet meer of minder interressant natuurlijk dus een antwoord op mijn vraag is het in de verste verte niet he?
maar het was een rhetorische vraag dus het geeft niet
iemand die het hebben van een stukje kennis van zaken al als een intimiderend stukje dikdoenerij ziet zit iig niet met de juiste intenties in de discussie denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tenzij meneer alsnog last van een slecht geweten heeft, begrijp ik die woede niet zo.quote:
[..]
Als het dermate veel emoties oproept zoals hieronder blijkt, is het toch wel een precaire zaak:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)steek-in-de-rug.html
Op het moment zelf was het al een omstreden oorlog, achteraf gewoon ronduit fout. Dat maakt niet alle deelnemers fout, hooguit dom of onwetend
of het een foute oorlog was kun je in discussie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is als zwarte piet, met een Nederlandse bril op kun je er over discussiëren. Zonder Nederlandse bril is het kristalhelder. Een oorlog om de economische onderdrukking en uitbuiting te herstellen, niet meer, niet minder. “Indië verloren...” en zo.quote:
of het een foute oorlog was kun je in discussie
Nederlanders zijn niet speciaal, niet in positieve en niet in negatieve zin. Als onder elk volk zitten er individuen onder die weinig nodig hebben om een smerig varken te worden. En ja ook helden, mensen als poncke prinsen en de vele dienstweigeraars.
Ik begrijp woede bij indie-gangers, maar dan woede tegen de Nederlandse regering die ze misbruikt heeft, tegen voormalige commandanten die ze wellicht dingen hebben laten doen die niet deugen. Die woede begrijp ik. De woede over excuses of mensen als prinsen? Helemaal niet eigenlijk.
Ik ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Het is als zwarte piet, met een Nederlandse bril op kun je er over discussiëren. Zonder Nederlandse bril is het kristalhelder. Een oorlog om de economische onderdrukking en uitbuiting te herstellen, niet meer, niet minder. “Indië verloren...” en zo.
Nederlanders zijn niet speciaal, niet in positieve en niet in negatieve zin. Als onder elk volk zitten er individuen onder die weinig nodig hebben om een smerig varken te worden. En ja ook helden, mensen als poncke prinsen en de vele dienstweigeraars.
Ik begrijp woede bij indie-gangers, maar dan woede tegen de Nederlandse regering die ze misbruikt heeft, tegen voormalige commandanten die ze wellicht dingen hebben laten doen die niet deugen. Die woede begrijp ik. De woede over excuses of mensen als prinsen? Helemaal niet eigenlijk.
De moeilijkheid is dat Nederland zichzelf min of meer altijd als de "dominee van de wereld" heeft beschouwd. Nederland is door God gezonden om de wereld te verbeteren. Wij zijn de baken van fatsoen temidden van al die andere wildebrassen.
Daarom heet een oorlog die we zelf beginnen ook geen oorlog, maar een politionele actie.
Het was geen oorlog van land A tegen land B, nee "wij" waren de overkoepeldende rechtshandhavers. Vandaar "politioneel", alsof we een agent waren die een paar belhamels tot de orde moest roepen.
Het wordt een beetje moeilijk als er inmiddels een écht overkoepelend gezag is gevormd, genaamd VN, en dat die VN Nederland op de vingers tikt.
En oorlogsmisdaden begaan door Nederlanders heten excessen, alsof het om uitzonderingen ging.
De term oorlogsmisdaden hadden we gereserveerd voor onze Oosterburen, want dankzij hen hadden wij de ervaring van wél een echte bezetting, En dat is natuurlijk andere koek.
Die excessennota is ook wel een interessant fenomeen. Er staat bijvoorbeeld dat er 20 slachtoffers bij Rawagedeh zijn "gevallen", maar er staat in dat dorp een monument waarbij sprake is van (meen ik) 421 slachtoffers (iig boven de 400).
Er zouden 3000 slachtoffers zijn gevallen in Zuid Celebes, oa door kapitein Westerling. Indonesische bronnen spreken van 40.000 slachtoffers. etc.
Niemand die daar moeilijk over doet. Maar de wereld zou te klein zijn als in Duitsland een overheidsdocument zou zijn waarbij het aantal slachtoffers in Putten 30 zou zijn, in plaats van de 600 die wij in onze geschiedenisboeken hebben staan. En een monument in Putten laat ook 600 slachtoffers zien, in de vorm van 600 haagjes.
Maar om terug te komen op de kern. Een Duitse oorlogsveteraan had/heeft het in zekere zin gemakkelijker. Daar werd de straf door de internationale gemeenschap gelijk "nationwide" opgelegd, en kwam alle drek ineens over het gehele volk heen. Dat is een harde cold turkey behandeling. De Duitse Wehrmachtsoldaat kon bij thuiskomst samen met zijn landgenoten de terechtwijzing ondergaan.
De Nederlandse Indië-veteraan kon zijn verhaal niet kwijt. "Wij" waren immers heilig. Maar de Indië-veteraan wist natuurlijk beter. En de Indië-veteraan in het filmpje heeft waarschijnlijk zijn leven lang sommige gebeurtenissen weggestopt, en bij zo'n excuses komt dat waarschijnlijk alsnog tevoorschijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-09-2020 08:51:18 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik had tot voort kort nooit van Poncke gehoord. Zijn beweegredenen waren oprecht. Eigenlijk meer respect voor hem dan haat. Sommige haten hem omdat hij een soldaat was die naar de vijand overstapte en Nederlandse soldaten ombracht. Dat zijn dezelfde mensen die een Nederlander haten die een Nederlandse pedofiel in elkaar zou slaan bwv spreke...alleen omdat een Nederlander een Nederlander aanpakt...dat is idd zoals je zegt, een Nederlandse bril. Schijnheilig tot en met natuurlijk.quote:
[..]
Het is als zwarte piet, met een Nederlandse bril op kun je er over discussiëren. Zonder Nederlandse bril is het kristalhelder. Een oorlog om de economische onderdrukking en uitbuiting te herstellen, niet meer, niet minder. “Indië verloren...” en zo.
Nederlanders zijn niet speciaal, niet in positieve en niet in negatieve zin. Als onder elk volk zitten er individuen onder die weinig nodig hebben om een smerig varken te worden. En ja ook helden, mensen als poncke prinsen en de vele dienstweigeraars.
Ik begrijp woede bij indie-gangers, maar dan woede tegen de Nederlandse regering die ze misbruikt heeft, tegen voormalige commandanten die ze wellicht dingen hebben laten doen die niet deugen. Die woede begrijp ik. De woede over excuses of mensen als prinsen? Helemaal niet eigenlijk.
West-Melanesia
Misschien nog wel erger. Het is vergelijkbaar met een Duitser als Willy Brandt een landverrader noemen omdat hij zich verzette tegen de nazi's en in het verzet ging.quote:
[..]
Ik had tot voort kort nooit van Poncke gehoord. Zijn beweegredenen waren oprecht. Eigenlijk meer respect voor hem dan haat. Sommige haten hem omdat hij een soldaat was die naar de vijand overstapte en Nederlandse soldaten ombracht. Dat zijn dezelfde mensen die een Nederlander haten die een Nederlandse pedofiel in elkaar zou slaan bwv spreke...alleen omdat een Nederlander een Nederlander aanpakt...dat is idd zoals je zegt, een Nederlandse bril. Schijnheilig tot en met natuurlijk.
Zit je de Indie-veteranen nu gewoon voor leugenaars uit te maken?quote:
De Nederlandse Indië-veteraan kon zijn verhaal niet kwijt. "Wij" waren immers heilig. Maar de Indië-veteraan wist natuurlijk beter. En de Indië-veteraan in het filmpje heeft waarschijnlijk zijn leven lang sommige gebeurtenissen weggestopt, en bij zo'n excuses komt dat waarschijnlijk alsnog tevoorschijn.
Dat het een politionele actie werd genoemd i.p.v. oorlog valt op zich nog te begrijpen. Voor de inval van Japan was Nederland de feitelijke machthebber. Dat er daarna Indonesiers in opstand kwamen kan theoretisch worden gezien als rebellie waartegen actie ondernomen moest worden, een politionele actie zou men het kunnen noemen. Maar ik snap heel goed wat je bedoelt en eigenlijk heb je ook gewoon gelijk. De mooiste termen zijn idd altijd gereserveerd voor een ander. Zoal je voorbeeld omtrent excessen/oorlogsmisdaden. Mooi voorbeeld is ook Coen/treinkapers. De een zijn terroristen en bij de ander komt de Nederlandse bril weer om de hoek kijken.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens.
De moeilijkheid is dat Nederland zichzelf min of meer altijd als de "dominee van de wereld" heeft beschouwd. Nederland is door God gezonden om de wereld te verbeteren. Wij zijn de baken van fatsoen temidden van al die andere wildebrassen.
Daarom heet een oorlog die we zelf beginnen ook geen oorlog, maar een politionele actie.
Het was geen oorlog van land A tegen land B, nee "wij" waren de overkoepeldende rechtshandhavers. Vandaar "politioneel", alsof we een agent waren die een paar belhamels tot de orde moest roepen.
Het wordt een beetje moeilijk als er inmiddels een écht overkoepelend gezag is gevormd, genaamd VN, en dat die VN Nederland op de vingers tikt.
En oorlogsmisdaden begaan door Nederlanders heten excessen, alsof het om uitzonderingen ging.
De term oorlogsmisdaden hadden we gereserveerd voor onze Oosterburen, want dankzij hen hadden wij de ervaring van wél een echte bezetting, En dat is natuurlijk andere koek.
Die excessennota is ook wel een interessant fenomeen. Er staat bijvoorbeeld dat er 20 slachtoffers bij Rawagedeh zijn "gevallen", maar er staat in dat dorp een monument waarbij sprake is van (meen ik) 421 slachtoffers (iig boven de 400).
Er zouden 3000 slachtoffers zijn gevallen in Zuid Celebes, oa door kapitein Westerling. Indonesische bronnen spreken van 40.000 slachtoffers. etc.
Niemand die daar moeilijk over doet. Maar de wereld zou te klein zijn als in Duitsland een overheidsdocument zou zijn waarbij het aantal slachtoffers in Putten 30 zou zijn, in plaats van de 600 die wij in onze geschiedenisboeken hebben staan. En een monument in Putten laat ook 600 slachtoffers zien, in de vorm van 600 haagjes.
Maar om terug te komen op de kern. Een Duitse oorlogsveteraan had/heeft het in zekere zin gemakkelijker. Daar werd de straf door de internationale gemeenschap gelijk "nationwide" opgelegd, en kwam alle drek ineens over het gehele volk heen. Dat is een harde cold turkey behandeling. De Duitse Wehrmachtsoldaat kon bij thuiskomst samen met zijn landgenoten de terechtwijzing ondergaan.
De Nederlandse Indië-veteraan kon zijn verhaal niet kwijt. "Wij" waren immers heilig. Maar de Indië-veteraan wist natuurlijk beter. En de Indië-veteraan in het filmpje heeft waarschijnlijk zijn leven lang sommige gebeurtenissen weggestopt, en bij zo'n excuses komt dat waarschijnlijk alsnog tevoorschijn.
West-Melanesia
Poncke was en blijft een vuile landverrader en ik hoop van ganser harte dat hij een zeer pijnlijke dood is gestorven.quote:
Misschien nog wel erger. Het is vergelijkbaar met een Duitser als Willy Brandt een landverrader noemen omdat hij zich verzette tegen de nazi's en in het verzet ging.
Onder die veteranen zullen een behoorlijk aantal oorlogsmisdadigers zitten. Zo hard is de waarheid. Zo ongeveer 100.000 doden aan Indonesische kant, waaronder vele, vele burgers zijn niet van de stress omgekomen.quote:Op zondag 13 september 2020 10:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zit je de Indie-veteranen nu gewoon voor leugenaars uit te maken?
- Elke veteraan die burgers heeft doodgeschoten is een oorlogsmisdadiger
- Elke veteraan die martelingen of mishandeling heeft begaan is een oorlogsmisdadiger
- Elke veteraan die erbij aanwezig was en niet geprotesteerd heeft is een oorlogsmisdadiger
- Elke veteraan die weet heeft van en niet gerapporteerd heeft is een oorlogsmisdadiger
Beter een landverrader dan een oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Poncke was en blijft een vuile landverrader en ik hoop van ganser harte dat hij een zeer pijnlijke dood is gestorven.
Je kunt het als soldaat oneens zijn met de beslissingen van leiders, maar de wapens opnemen tegen de gewone soldaten - je strijdmakkers -, dat gaat gewoon veel te ver. En dan druk ik me nog gematigd uit.quote:
[..]
Poncke was en blijft een vuile landverrader en ik hoop van ganser harte dat hij een zeer pijnlijke dood is gestorven.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Duidelijk.quote:
[..]
Onder die veteranen zullen een behoorlijk aantal oorlogsmisdadigers zitten. Zo hard is de waarheid. Zo ongeveer 100.000 doden aan Indonesische kant, waaronder vele, vele burgers zijn niet van de stress omgekomen.
- Elke veteraan die burgers heeft doodgeschoten is een oorlogsmisdadiger
- Elke veteraan die martelingen of mishandeling heeft begaan is een oorlogsmisdadiger
- Elke veteraan die erbij aanwezig was en niet geprotesteerd heeft is een oorlogsmisdadiger
- Elke veteraan die weet heeft van en niet gerapporteerd heeft is een oorlogsmisdadiger
[..]
Beter een landverrader dan een oorlogsmisdadiger.
Next.
Dus als je iets wegstopt ben je een leugenaar?quote:
[..]
Zit je de Indie-veteranen nu gewoon voor leugenaars uit te maken?
Ik zeg toch niet dat deze Indië-veteraan onwaarheden verkondigt. Ik krijg de indruk dat hij dingen wegstopt. Maar dat is niet meer dan mijn indruk. Kijk naar de emoties die de onthullingen van Joop Hueting in het verleden teweeg hebben gebracht.
Het is een feit dat de Nederlandse lezing van wat er in Indië gebeurt is, erg gebagatelliseerd is. De aantallen slachtoffers zijn veel lager bv. dan wat Indonesië zelf in zijn geschiedschrijving heeft staan. En waarom zouden de cijfers van slachtoffers van Indonesië niet kloppen (Rawagedeh en Zuid Celebes) en onze cijfers mbt Putten wél kloppen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waar ben je het niet mee eens? Je bent nogal een laffe en slappe militair wanneer je je niet aan het oorlogsrecht wenst te houden.quote:
Je hebt een tunnelvisie. Je wacht natuurlijk dat iemand aan je vraagt waarom je zo boos bent op Poncke zodat je kan uitsloven dat je zelf soldaat was, net als de term Operatie Kraai steeds ter sprake brengenquote:
. Zoals ik al zei, beetje interessant doen
West-Melanesia
Dit dus. En dan ook nog eens je Nederlandse uiterlijk en uniform gebruiken om Nederlanders in hinderlagen te lokken om ze vervolgens gruwelijk te vermoorden zijn gewoon heldendaden volgens de laffe honden hier.quote:
[..]
Je kunt het als soldaat oneens zijn met de beslissingen van leiders, maar de wapens opnemen tegen de gewone soldaten - je strijdmakkers -, dat gaat gewoon veel te ver. En dan druk ik me nog gematigd uit.
Poncke hield zich er zeer zeker niet aan.quote:
Waar ben je het niet mee eens? Je bent nogal een laffe en slappe militair wanneer je je niet aan het oorlogsrecht wenst te houden.
Poncke deed hetzelfde dan Willem van Oranje. En hij is "Vader des Vaderlands".quote:
[..]
Poncke was en blijft een vuile landverrader en ik hoop van ganser harte dat hij een zeer pijnlijke dood is gestorven.
Maar goed: De Nederlanders waren tijdens de poltionele acties in feite "De Spaanse bezetter"
En de politionele acties waren "De tachtig jarige oorlog"
Willem van Oranje groeide op aan het Spaanse hof bij Karel V en koos later voor de opstandelingen (de Geuzen).
Vanuit de Nederlandse gekleurde bril beschouw je die twee zaken natuurlijk compleet verschillend.
Omdat je in het ene geval tot de opstandelingen behoort en in het andere geval tot de bezetter.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En jij bent soldaat geweest? Want in oorlog komen hinderlagen niet voor. Gelukkig dat er nu Call of Duty is, ken je veilig achter je pc oorlogje spelen en opscheppen dat je soldaat wasquote:
[..]
Dit dus. En dan ook nog eens je Nederlandse uiterlijk en uniform gebruiken om Nederlanders in hinderlagen te lokken om ze vervolgens gruwelijk te vermoorden zijn gewoon heldendaden volgens de laffe honden hier.
West-Melanesia
Je zegt zelf dat de Indie-veteraan "wel beter weet".quote:
[..]
Dus als je iets wegstopt ben je een leugenaar?
Ik zeg toch niet dat deze Indië-veteraan onwaarheden verkondigt. Ik krijg de indruk dat hij dingen wegstopt. Maar dat is niet meer dan mijn indruk. Kijk naar de emoties die de onthullingen van Joop Hueting in het verleden teweeg hebben gebracht.
Het is een feit dat de Nederlandse lezing van wat er in Indië gebeurt is, erg gebagatelliseerd is. De aantallen slachtoffers zijn veel lager bv. dan wat Indonesië zelf in zijn geschiedschrijving heeft staan. En waarom zouden de cijfers van slachtoffers van Indonesië niet kloppen (Rawagedeh en Zuid Celebes) en onze cijfers mbt Putten wél kloppen?
En duizenden onderscheiden veteranen eveneens. Maar dat wil je niet zien, dat vind je lastig.quote:
[..]
Poncke hield zich er zeer zeker niet aan.
Ben en veteraan.quote:
En jij bent soldaat geweest? Want in oorlog komen hinderlagen niet voor. Gelukkig dat er nu Call of Duty is, ken je veilig achter je pc oorlogje spelen en opscheppen dat je soldaat was
Ik heb in Afghanistan bijzonder weinig hinderlagen meegemaakt welke door overgelopen Nederlanders georganiseerd waren dus bespaar me je zelf verzonnen bullshit.
Of hij bracht een aantal Nederlandse soldaten om die zich er niet aan hielden..quote:
[..]
Poncke hield zich er zeer zeker niet aan.
West-Melanesia
Poncke Princen heet niet voor niets "Princen"
Want naast dat ie een evenbeeld is van "Prins Willem van Oranje", is ie ook een copie van "Prins Bernhard".
Prins Bernhard groeide op in Duitsland en was al bezig met een militair/burgerlijke carrière en opeens na de verloving met Juliana koos ie voor de andere kant.
De "AchJa" lieden in Duitsland waren natuurlijk niet te spreken over deze landverrader, getuige dit persbericht:
Want naast dat ie een evenbeeld is van "Prins Willem van Oranje", is ie ook een copie van "Prins Bernhard".
Prins Bernhard groeide op in Duitsland en was al bezig met een militair/burgerlijke carrière en opeens na de verloving met Juliana koos ie voor de andere kant.
De "AchJa" lieden in Duitsland waren natuurlijk niet te spreken over deze landverrader, getuige dit persbericht:
quote:DAS 12 Uhr BLATT
14 juni 1941
Bettkreatur Biesterfeld
Bernhard der Niederlande bespuckt deutsche Soldatenehre
Berlin 14 Juni 1941
Die erbaermliche Kreatur, die ihr schmutziges und korruptes Dasein von den Bettgeldern der erheirateten Frau bestreitet, Bernhard von Niederlande hat den Schaendlichleiten die er schon veruebt hat, eine neue hinzugefuegt. In Boston, dem sicheren Nordamerika, hat dieser erbaermliche Wicht einem Vertreter der New York Times eine Unterredung gewaehrt. Die gemeinsten und die niedertraechtigsten verlogen Anschuldigen, die das Gehirn eines Stolches nur erdenken kann; hat er ueber seine schmutzigen Lippen gebracht. Er predigte unversoenlichen Hass gegen Deutschland und liess durch den hollaendischen Gesandten Loudon versicheren, dass er hundert prozentiger Hollaender geworden war.
Ueber selbst die Hollaender, die ihrem Land treu geblieben sind und nicht feige wie Diebesgefindel bei Nacht und Nebel ueber die Grenze gingen und auf englischen Schiffen entflohen, wie diese famoese Prinz es getan hat, werden sich mit Abscheu von diesem Subjekt abwenden. Prinz Bernhard von Lippe-Biesterfeld, der erheiratete Prinzengemal der Niederlande, ein Nichtstuer, wie ihn die Welt kaum je gesehen hat, ein Faulenzer, der als Jimmy-Jungling in den beruechtigsten Pariser Nachtlokalen eine Rolle spielte, und als Zuhaelter abgetakelter Liebesdamen ein grossspuriges Leben fuehrte, wagt es jetzt die Ehre des deutschen Soldaten zu bespeien.
Niemand in Deutschland nahm ihm uebel, dass er das nationalsozialistische Deutschland nicht liebt. Das Deutschland der Arbeit, der echten Leistung, der wahren maennlichen und fraulichen Ehre, legt auf die Sympathie von Burschen seiner Art schon laengst keinen wert. Dass er aber jetzt die Ehre des deutschen Soldaten in den Schmutz zieht, das schliesst diesen Burschen ein fuer alle Mal aus der Gemeinschaft aller anstaendigen Menschen aus.
Prinz Bernhard von Lippe-Biesterfeld hat gewagt zu sagen: Die deutschen U-Boote pflegten mit wenigen Ausnahmen nach der Torpedierung aufzutauchen und die Ueberlebenden der versenkten Schiffe mit Maschinengewehren zu beschiessen.
Jedes Wort der Zurueckweisung ist zuviel. Es bleibt nur uebrig den Namen dieses Schurken einfach aus dem Bewustsein der Nation zu streichen. Dieses prinzliche Schwein hat sich mit diesem Angriff auf die deutsche Soldatenehre der Gosse wuerdig erwiesen, in der er vor seiner erschlichenen Heirat mit der Juliane von Holland gelebt hat. Alle Gemeinheiten, die britische Gehirne je gegen Deutschland auszudenken vermochten, hat er uebertroffen. Landesverrat ist ihm gegenueber ein viel zu mildes Wort.
Die Akten ueber diese prinzliche Bettkreatur sind jetzt fuer das deutsche Volk geschlossen. Mit diesem fuerstlichen Zuhaelter hat niemand mehr Neigung, sich auseinanderzusetzen. Aber es wird zweckmaessig sein, wenn Menschen, die in Deutschland noch seinen Namen tragen, sich nach einem andere Namen umsehen. Der Nahme Biesterfeld wird fuer das deutsche Volk in aller Zukunft gleichbedeutend sein mit niedrigster Gesinnung, erbaermlichster Schurkerei, bezalhtem Landesverrat. Das Volk, dem diese Kreatur entstammt, aber ruft dem gekauften Beschaeler zu:
Zurueck, marsch, ins gut honorierte Ehe bett!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
4751 Nederlandse slachtoffers, bijna of ruim 100.000 Indonesiërs, wie waren de beste moordenaars?quote:
[..]
Dit dus. En dan ook nog eens je Nederlandse uiterlijk en uniform gebruiken om Nederlanders in hinderlagen te lokken om ze vervolgens gruwelijk te vermoorden zijn gewoon heldendaden volgens de laffe honden hier.
Kun je dat hard maken? Ik wil graag verifieerbare feiten zien.quote:
En duizenden onderscheiden veteranen eveneens. Maar dat wil je niet zien, dat vind je lastig.
Ik weet dat je soldaat bent geweest, zoals ik al zei, uitslover. Maar een hinderlaag door Poncke is erger dan Kromoredjo? Een hinderlaag is een hinderlaag.quote:Op zondag 13 september 2020 10:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben en veteraan.
Ik heb in Afghanistan bijzonder weinig hinderlagen meegemaakt welke door overgelopen Nederlanders georganiseerd waren dus bespaar me je zelf verzonnen bullshit.
West-Melanesia
Open maar een separaat topic over Bernhard als je daar over wil bomen want is hier niet heel relevant natuurlijk.quote:
Poncke Princen heet niet voor niets "Princen"
Want naast dat ie een evenbeeld is van "Prins Willem van Oranje", is ie ook een copie van "Prins Bernhard".
Prins Bernhard groeide op in Duitsland en was al bezig met een militair/burgerlijke carrière en opeens na de verloving met Juliana koos ie voor de andere kant.
De "AchJa" lieden in Duitsland waren natuurlijk niet te spreken over deze landverrader, getuige dit persbericht:
[..]
Wat snap je niet aan "ben"?quote:
Ik weet dat je soldaat bent geweest, zoals ik al zei, uitslover. Maar een hinderlaag door Poncke is erger dan Kromoredjo? Een hinderlaag is een hinderlaag.
nee joh juist in Nederland zien we het als een foute oorlog, daar zijn ook wel redenen voor aan te wijzen maar als je met een objectieve bril op kun je er best over in discussiequote:
[..]
Het is als zwarte piet, met een Nederlandse bril op kun je er over discussiëren. Zonder Nederlandse bril is het kristalhelder. Een oorlog om de economische onderdrukking en uitbuiting te herstellen, niet meer, niet minder. “Indië verloren...” en zo.
Nederlanders zijn niet speciaal, niet in positieve en niet in negatieve zin. Als onder elk volk zitten er individuen onder die weinig nodig hebben om een smerig varken te worden. En ja ook helden, mensen als poncke prinsen en de vele dienstweigeraars.
Ik begrijp woede bij indie-gangers, maar dan woede tegen de Nederlandse regering die ze misbruikt heeft, tegen voormalige commandanten die ze wellicht dingen hebben laten doen die niet deugen. Die woede begrijp ik. De woede over excuses of mensen als prinsen? Helemaal niet eigenlijk.
voor zover er zoiets is als een goede oorlog maar zo zwart/wit als we er op terugkijken met zijn allen was het allemaal niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappenmaker. ongelofelijke grappenmaker. Het zou grappig zijn als het niet zo uitermate treurig was.quote:
[..]
Kun je dat hard maken? Ik wil graag verifieerbare feiten zien.
Zuid-Celebes, Bondowoso, Pakisadji allemaal verzonnen? Niet gebeurd? Geen Nederlandse militairen maar fucking kabouters? Smurfen? Ga toch weg man. Duizenden en duizenden oorlogsmisdadigers onder de honderdduizenden die gestuurd zijn. Wat nog steeds betekent dat de overgrote meerderheid gewoon deugde.
Ik heb alle respect voor militairen, althans moedige militairen in de ware zin des woords. Moedig betekent namelijk inzien dat je aan de verkeerde kant staat. Inzien dat jouw leiding het fout heeft. Inzien dat aan jou opgelegde bevelen niet deugen. Zoals overigens ook keurig beschreven staat in artikelen 131, 132 en 133 van het militaire strafrecht. Om nog maar te zwijgen van de artikelen 140 en verder, waar heel duidelijk in staat wat wel en wat niet mag. En ja, dergelijke regels golden in de jaren 45/50 ook al.
Dus vertel was Willy Brandts nou een Duitse landverrader of niet?
De Indië-veteraan weet dat "we" niet heilig zijn. Dat durf ik wel te beweren. Daarmee zeg ik niet dat de Indië-veteraan een leugenaar is. Want je had ook de Indië-Veteraan Joop Hueting, en die deed een boekje open van de gedragingen van de Nederlandse militairen in Indië. Wou je beweren dat de Indië-Veteraan Joop Hueting een leugenaar is?quote:
[..]
Je zegt zelf dat de Indie-veteraan "wel beter weet".
Dan hebben we nog de schrijver Graa Boomsma (zoon van een Indië-veteraan). Die in zijn boek schreef:
Is Graa Boomsma een leugenaar?quote:'Ze waren geen SS'ers, nee, ook al konden ze door de dingen die ze deden er wel degelijk mee worden vergeleken.'
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Moordenaars nog wel...quote:
4751 Nederlandse slachtoffers, bijna of ruim 100.000 Indonesiërs, wie waren de beste moordenaars?
Het is nog maar sinds kort dat we de term "politionele acties" niet meer gebruiken. Dua het is nog maar sinds kort dat we erkennen dat het gewoon een oorlog was.quote:
[..]
nee joh juist in Nederland zien we het als een foute oorlog, daar zijn ook wel redenen voor aan te wijzen maar als je met een objectieve bril op kun je er best over in discussie
voor zover er zoiets is als een goede oorlog maar zo zwart/wit als we er op terugkijken met zijn allen was het allemaal niet
Dan is nog steeds de Excessennota als leidraad voor de omvang van de wandaden van de Indië-veteranen, terwijl Indonesië zelf daar hele andere cijfers over heeft.
Dat Indonesië anno 2020 minder met het kolonialsme bezig is dan de Nederlanders met de Duitse bezetting is natuurlijk logisch.
Indonesië is tov Nederland veel groter en Nederland is veel verder weg.
Een heel ander verhaal mbt Nederland tov Duitsland. Maar dat maakt de bitterheid van het wegstoppen en bagatelliseren van wat er gebeurd is niet minder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is jammer dat je zo'n blinde vlek hebt voor waar het mis gaat wanneer je als militair niet zelf nadenkt en holle frasen als "vaderlandsliefde" of "patriottisme" boven inzicht en de wet stelt. Het sneue is dat je juist daarmee het militaire apparaat schade toebrengt.quote:
Militairen die burgers doden zijn moordenaars, eenvoudig zat. Ongeacht nationaliteit, ook Nederlandse militairen.
Ja, duh, “wij” natuurlijk, anders hadden we dat hele kloteland natuurlijk nooit kunnen koloniseren of wel?quote:
[..]
4751 Nederlandse slachtoffers, bijna of ruim 100.000 Indonesiërs, wie waren de beste moordenaars?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Oh ik moet ABN praten want mijn comments komen niet door de keuring. Ik vind dat het moordenaars zijn. Als jij vind...dat het geen moordenaars zijn....vind ik dat bagatelliseren...quote:
West-Melanesia
nee je noet kappen met die jijbakken of gewoon lekker op de tribune gaan zittenquote:
[..]
Oh ik moet ABN praten want mijn comments komen niet door de keuring. Ik vind dat het moordenaars zijn. Als jij vind...dat het geen moordenaars zijn....vind ik dat bagatelliseren...
ik heb geen zin in weer 3 pagina's waarin jullie twee elkaar om beurten kut noemen ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb niet zoveel aan jouw onderbuik verhalen. Kom nou maar gewoon met bronnen dat er "duizenden en duizenden" oorlogsmisdadigers onder de Indie veteranen zitten...quote:
[..]
Grappenmaker. ongelofelijke grappenmaker. Het zou grappig zijn als het niet zo uitermate treurig was.
Zuid-Celebes, Bondowoso, Pakisadji allemaal verzonnen? Niet gebeurd? Geen Nederlandse militairen maar fucking kabouters? Smurfen? Ga toch weg man. Duizenden en duizenden oorlogsmisdadigers onder de honderdduizenden die gestuurd zijn. Wat nog steeds betekent dat de overgrote meerderheid gewoon deugde.
Ik heb alle respect voor militairen, althans moedige militairen in de ware zin des woords. Moedig betekent namelijk inzien dat je aan de verkeerde kant staat. Inzien dat jouw leiding het fout heeft. Inzien dat aan jou opgelegde bevelen niet deugen. Zoals overigens ook keurig beschreven staat in artikelen 131, 132 en 133 van het militaire strafrecht. Om nog maar te zwijgen van de artikelen 140 en verder, waar heel duidelijk in staat wat wel en wat niet mag. En ja, dergelijke regels golden in de jaren 45/50 ook al.
Dus vertel was Willy Brandts nou een Duitse landverrader of niet?
En je hoeft mij echt niet uit te leggen wat de ROE, het HOR en het militaire strafrecht behelst. Ik ben daar prima van op de hoogte. Ik heb alleen het idee dat jij niet helemaal door hebt wat het precies inhoudt.
En wie is Willy Brandts, wie bedoel je nou?
als je naar de cijfers kijkt was het zelfs een relatief schoon oorlogje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn dit cijfers van omgekomen militairen cq gewapende burgerstrijders ?quote:
[..]
4751 Nederlandse slachtoffers, bijna of ruim 100.000 Indonesiërs, wie waren de beste moordenaars?
Wat is je bron?
Zelfs dat. En het begrip guerilla is sommigen ook niet echt duidelijk volgens mij.quote:
als je naar de cijfers kijkt was het zelfs een relatief schoon oorlogje
Klopt. Landgenoten voortrekken vanwege hun afkomst is schade brengen aan het militaire apparaat.quote:
[..]
Het is jammer dat je zo'n blinde vlek hebt voor waar het mis gaat wanneer je als militair niet zelf nadenkt en holle frasen als "vaderlandsliefde" of "patriottisme" boven inzicht en de wet stelt. Het sneue is dat je juist daarmee het militaire apparaat schade toebrengt.
Militairen die burgers doden zijn moordenaars, eenvoudig zat. Ongeacht nationaliteit, ook Nederlandse militairen.
West-Melanesia
Wat is guerilla volgens jouquote:
[..]
Zelfs dat. En het begrip guerilla is sommigen ook niet echt duidelijk volgens mij.
West-Melanesia
Aha, daar komt de aap.....quote:
[..]
Zelfs dat. En het begrip guerilla is sommigen ook niet echt duidelijk volgens mij.
Guerrilla, dus gewoon gezellig een dorpje uitmoorden mag gewoon, dat waren toch allemaal guerrilla's
Erg jammer dat je niet lijkt te kunnen inzien dat ook onder Nederlandse militairen gewoon exemplaren zitten die niet deugen. Zelfs onder de huidige lichtingen.
Hij bedoelt Willie Brandt:quote:
[..]
Ik heb niet zoveel aan jouw onderbuik verhalen. Kom nou maar gewoon met bronnen dat er "duizenden en duizenden" oorlogsmisdadigers onder de Indie veteranen zitten...
En je hoeft mij echt niet uit te leggen wat de ROE, het HOR en het militaire strafrecht behelst. Ik ben daar prima van op de hoogte. Ik heb alleen het idee dat jij niet helemaal door hebt wat het precies inhoudt.
En wie is Willy Brandts, wie bedoel je nou?
Kijk naar:
https://www.trouw.nl/nieu(...)nplantsoen~b5687d0d/
en bijvoorbeeld naar:
https://groups.google.com(...)JjWNc/m/DqLjaAItLBYJ
Met als fragment:
Duitsland heeft schoon schip gemaakt met haar oorlogsverleden door hun
> "ponce Princen" premier te maken. Willy Brandt vocht in het noorse verzet
> tegen zijn vroegere vaderland. Terecht is hij daarvoor tot held
> gebombardeerd.
Volgens mij is het "Poncke", en Willy Brandt vocht niet tegen zijn
_vroegere_ vaderland maar gewoon tegen zijn vaderland.
Willie Brandt was een Duitsers die naar Zweden en daarna naar Noorwegen ging. Bij de Duitse inval in 1940 ging hij in dienst bij het Noorse leger.
Later is hij door de Duitsers gekozen tot Burgemeester van Berlijn, en daarna tot bondskanselier.
Een tikkie anders dan Poncke Princen.
Maar dat vind jij natuurlijk onvergelijkbaar.
Als wij het land zijn dat bezet wordt zijn wij de helden die zich tegen de bezetter verweren en naar vrijheid smachten.
Maar als wij de bezetter zijn, zijn die "verzetstrijders" oproerkraaiers, en moeten ze niet zeuren. Want wij zijn de legitieme machthebbers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Burgers die wapens oppakken of een militair pak aantrekken zijn combatant. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de conventie en (non-)combatanten. Dan wordt het wsl een stuk minder zwart wit van voor je.quote:
Het is jammer dat je zo'n blinde vlek hebt voor waar het mis gaat wanneer je als militair niet zelf nadenkt en holle frasen als "vaderlandsliefde" of "patriottisme" boven inzicht en de wet stelt. Het sneue is dat je juist daarmee het militaire apparaat schade toebrengt.
Militairen die burgers doden zijn moordenaars, eenvoudig zat. Ongeacht nationaliteit, ook Nederlandse militairen.
