NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.htmlquote:In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.
Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.
De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.
De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd.
In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over descalatie.
(originele openingspost van trein2000)
Van de propaganda die praat over een 80% overwinning voor Lukashenko, die zegt dat alle demonstranten dronkenlappen en junks zijn die tegen betaling demonstreren, die met hulp van het westen een fasistische staat willen vestigen en alle banden met Rusland wilt verbreken?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 15:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je vind dat je een genuanceerde en objectieve mening hebt, die ver afstaat van propaganda?
Ik denk niet dat je dit met de beste wil van de wereld strafrechtelijk als moord kunt kwalificeren.quote:Is het genuanceerd om te beweren:
- dat demonstranten slechts gestorven zijn aan hun verwondingen?
Niet in de rol van presidentskandidaat. Als jij de beschikking hebt tot de bulletens van eerlijk gehouden verkiezingen, dan zouden we kunnen tellen.quote:- dat Svetlana Tichanovskajageen geen meerderheid heeft?
Iedereen heeft tijd nodig. En de realiteit is dat je Lukashenko zonder militaire inmenging van buitenaf niet kunt dwingen om morgen af te treden.quote:- dat Loekasjenko tijd nodig heeft voor een gecontroleerde overgang?
Dit is het meest discutabele punt. Ik denk dat het leed dat de gearesteerde demonstranten is aangedaan niet representatief is voor de algemene gang van zaken in het gevangenissysteem. Het feit dat dit leed heeft plaatsgevonden, betekent helaas wel dat het ook in de toekomst nog plaats zou kunnen vinden. Ik ben van mening dat Lukashenko niet gebaat is bij meer doden, maar ik ben niet in een positie om daar garanties over te geven.quote:- en dat een gevangenisstraf in Wit-Rusland slechts vervelend voor de betrokkenen is?
quote:
Er is geen groeiende lijst vermoorde mensen. Er zijn enkele mensen aan hun verwondingen overleden. Niet vermoord.
quote:
Ik denk niet dat je dit met de beste wil van de wereld strafrechtelijk als moord kunt kwalificeren.
Dat het woord murder op twitter gebruikt wordt, betekent niet automatisch dat je strafrechtelijk iets als zodanig kunt kwalificeren. Verder zal er onderzoek gedaan moeten worden. Het is nu op dit moment vooral belangrijk dat slachtoffers bewijsmateriaal veilig stellen. Dan kan er op een later moment (na de machtsoverdrage) proces worden gevoerd.quote:
Je trekt je eigen claim terug dat er niemand vermoord is? Want er moet eerst onderzoek gedaan worden?quote:
[..]
Dat het woord murder op twitter gebruikt wordt, betekent niet automatisch dat je strafrechtelijk iets als zodanig kunt kwalificeren. Verder zal er onderzoek gedaan moeten worden. Het is nu op dit moment vooral belangrijk dat slachtoffers bewijsmateriaal veilig stellen. Dan kan er op een later moment (na de machtsoverdrage) proces worden gevoerd.
Het is sowieso een semantische discussie, iemand opzettelijk en met voorbedachte rade van het leven beroven is moord, doe je het niet met voorbedachte rade dan kun je spreken van doodslag.
Wel duidelijk is dat het regime er absoluut niet voor terugdeinst om doden te maken.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Je trekt je eigen claim terug dat er niemand vermoord is?
Bij moord spreek je over een feit waarbij er sprake is van voorbedachte rade. Ik zie niet hoe dat hier het geval kan zijn, misschien zou je in een enkel geval kunnen spreken van doodslag, al zou het mij verbazen als het uiteindelijk als dusdaning gekwalificeerd wordt. Ik vind het voorbarig om daar uitspraken over te doenquote:Want er moet eerst onderzoek gedaan worden?
Ik denk dat dat niet representatief is voor de afgelopen 26 jaar (als in iedere dag vallen er doden door politiegeweld). Dat er doden zijn gevallen is iets wat ik betreur en ook een drijvende factor is geweest voor het volk om de geloofwaardigheid van en het vertrouwen in Lukashenko te verliezen.quote:Wel duidelijk is dat het regime er absoluut niet voor terugdeinst om doden te maken.
Ik lig 's-nachts ook wakker om te huilen, maar dat maakt niet dat ik het acceptabel vind om dingen eenzijdig zonder nuance te belichten.
De EU heeft 53 miljoen euro vrijgemaakt voor het Belarussische volk. Het overgrote deel (50 miljoen euro) is niet voor slachtoffers bedoeld, maar voor bestrijding van het Corona virus.
Laat ik hier nou eens niets van geloven.quote:
Ik lig 's-nachts ook wakker om te huilen, maar dat maakt niet dat ik het acceptabel vind om dingen eenzijdig zonder nuance te belichten.
Of je trekt je claim in dat er geen mensen vermoord zijn. Of je trekt je claim in dat je het niet weet en dat er onderzoek gedaan moet worden.quote:
Nu ben je gewoon niet consequent.
quote:
Er is geen groeiende lijst vermoorde mensen. Er zijn enkele mensen aan hun verwondingen overleden. Niet vermoord.
------quote:
Bij moord spreek je over een feit waarbij er sprake is van voorbedachte rade. Ik zie niet hoe dat hier het geval kan zijn,
quote:
Dat het woord murder op twitter gebruikt wordt, betekent niet automatisch dat je strafrechtelijk iets als zodanig kunt kwalificeren. Verder zal er onderzoek gedaan moeten worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar goed, stel ik ontvoer nezalezhnost, ik bind hem vast en sla met een politieknuppel net zo lang tegen zijn hoofd tot hij in coma raakt.
Daarna overlijdt nezalezhnost.
Is dit dan onmogelijk moord?
Ik neem doelbewust en planmatig het risico dat hij doodgaat.
Maar goed, hij is gestorven aan zijn verwondingen zullen we dan maar zeggen.
Daarna overlijdt nezalezhnost.
Is dit dan onmogelijk moord?
Ik neem doelbewust en planmatig het risico dat hij doodgaat.
Maar goed, hij is gestorven aan zijn verwondingen zullen we dan maar zeggen.
Ik denk dat het weinig toevoegt om op de man te gaan spelen. Verder weet ik niet wat jij -behalve een internetdiscussie- te verliezen hebt. In het geval van een militaire interventie van buitenaf, waar sommige hier voor pleiten, ben ik bang dierbaren te verliezen.quote:
[..]
Laat ik hier nou eens niets van geloven.
Ik respecteer dat je een andere mening hebt. Ik hoop dat je wederzijds ook van mij kunt respecteren dat ik een andere mening heb.
Nu probeer jij de bewijslast om te draaien. Bewijs jij maar eens dat er mensen vermoord zijn. Het is aannemelijk (maar nog niet onomstotelijk bewezen) dat er zware mishandelingen hebben plaatsgevonden, in een paar gevallen zelfs martelingen. Bewijs dat in de richting van moord wijst, heb ik niet voorbij zien komen.quote:
[..]
Of je trekt je claim in dat er geen mensen vermoord zijn. Of je trekt je claim in dat je het niet weet en dat er onderzoek gedaan moet worden.
Ik ben heel consequent. Verder lijkt het me heel normaal dat er onderzoek moet worden gedaan.quote:Nu ben je gewoon niet consequent.
Jij was begonnen met op de man te spelen.quote:
Ik denk dat het weinig toevoegt om op de man te gaan spelen.
En de grap is, dat ik helemaal niet claimde dat er maar twee namen op het stembiljet stonden.quote:
Er stonden 5 kandidaten op het stembiljet en uiteraard was er de mogelijkheid om tegen iedereen of blanco te stemmen. Ik vind dat je jezelf een beetje diskwalificeerd met deze uitspraak, die toch wel duld op een gebrek aan feiten kennis. (Vat het niet te personlijk op, we zijn allemaal mensen, maar denk niet dat je slimmer bent, dan mensen die toch net iets meer weten)
Je hebt serieus moeite met het lezen van Nederlandse tekst?
Het is aan de rechter om al het bewijs zorgvuldig af te wegen. Ik denk dat je doelbewust op zoek bent naar redenen om iets als moord te betitelen, om je argument te ondersteunen.quote:
Maar goed, stel ik ontvoer nezalezhnost, ik bind hem vast en sla met een politieknuppel net zo lang tegen zijn hoofd tot hij in coma raakt.
Daarna overlijdt nezalezhnost.
Is dit dan onmogelijk moord?
quote:
[..]
Jij was begonnen met op de man te spelen.
[..]
En de grap is, dat ik helemaal niet claimde dat er maar twee namen op het stembiljet stonden.
Je hebt serieus moeite met het lezen van Nederlandse tekst?
Leg uit.quote:
Vrijwel alles wijst er op dat zij de meeste stemmen gekregen heeft. De andere optie die op het stembiljet stond, Loekasjenko, heeft geweld gebruikt, gefraudeerd en wordt uitgejouwd door zijn eigen geselecteerde publiek.
De vorige keer dat hij claimde dat Berlijn gebeld had, was het nepnieuws. Zal het deze keer anders zijn?quote:
Op
Je kent het begrip 'een paar'?quote:
in een paar gevallen zelfs martelingen.
https://www.nu.nl/282526/(...)ling.html?redirect=1
https://www.bbc.com/news/world-europe-53773534
Nou, dat moet je toch met me eens zijn.quote:
Buiten Loekasjenko en Tichanovskaja is er toch geen serieuze optie op het stembiljet waarvan iemand beweert dat diegene de verkiezingen gewonnen heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 19-08-2020 18:32:24 ]
Toegeven dat je ergens een foutje hebt gemaakt is lastig voor je?quote:
[..]
Nou, dat moet je toch met me eens zijn.
Veel mensen houden er rekening mee dat bij eerlijke verkiezingen er waarschijnlijk een tweede ronde nodig was geweest. Verder zijn de drie andere kandidaten net zo goed het slachtoffer van de verkiezingsfraude.quote:Buiten Loekasjenko en Tichanovskaja is er toch geen serieuze optie op het stembiljet waarvan iemand beweert dat diegene de verkiezingen gewonnen heeft.
Ik ben wel benieuwd waar je de laatste vandaan haalt, want daar heb ik verder nog niemand over gehoord.quote:
[..]
Toegeven dat je ergens een foutje hebt gemaakt is lastig voor je?
[..]
Veel mensen houden er rekening mee dat bij eerlijke verkiezingen er waarschijnlijk een tweede ronde nodig was geweest. Verder zijn de drie andere kandidaten net zo goed het slachtoffer van de verkiezingsfraude.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Je snapt het niet. Lees het maar terug.quote:
[..]
Toegeven dat je ergens een foutje hebt gemaakt is lastig voor je?
Het ging over verkiezingen en wie er het meeste stemmen gehaald zou kunnen hebben. Het woord optie sloeg terug op de mogelijkheid van het hebben van de meeste stemmen.
Vervang 'optie' maar door 'mogelijkheid'.
Nergens zei ik dat de enige andere naam op het formulier/stembiljet Loekasjenko was ...
quote:
Niemand zal een legitieme basis hebben, omdat er geen eerlijke verkiezingen zijn geweest.
Vrijwel alles wijst er op dat zij de meeste stemmen gekregen heeft. De andere optie die op het stembiljet stond, Loekasjenko, heeft geweld gebruikt, gefraudeerd en wordt uitgejouwd door zijn eigen geselecteerde publiek.
Ondertussen heeft de eerste zitting van de nationale coordinatie raad plaatsgevonden.
Op de zitting werden de leden van het presidium van de raad aangesteld: Svetlana Alekseviech, Lilija Vlasova, Sergej Dylevskij, Maksim Znak, Olga Kovakova, Marija Kolesnikova en Pavel Latushko.
Pavel Latushko gaf aan de voorkeur te geven aan onderhandelingen met de huidige machthebbers zonder invloeden van buitenaf.
Er is een eerste poging gedaan om contact te leggen met de Presidentiele administratie. Tot dusver zonder gevolg.
Op de zitting werden de leden van het presidium van de raad aangesteld: Svetlana Alekseviech, Lilija Vlasova, Sergej Dylevskij, Maksim Znak, Olga Kovakova, Marija Kolesnikova en Pavel Latushko.
Pavel Latushko gaf aan de voorkeur te geven aan onderhandelingen met de huidige machthebbers zonder invloeden van buitenaf.
Er is een eerste poging gedaan om contact te leggen met de Presidentiele administratie. Tot dusver zonder gevolg.
Het volk is het zat. Loekasjenko is de controle kwijt. De enige vraag die ik heb is wat er hierna komt. Democratie, of wordt Wit-Rusland weer deel van Rusland?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Wat een opzichtige propaganda. 
Als ze beelden hadden waarop Svetlana Tichanovskaja dit gezegd had, sloeg het nog een beetje ergens op.
Als ze beelden hadden waarop Svetlana Tichanovskaja dit gezegd had, sloeg het nog een beetje ergens op.
Ik denk dat voor Rusland een nieuwe nationale regering in Belarus acceptabel is, zolang het Westen maar niet hun eigen marionetregering probeert te installeren. Democratie is natuurlijk niet een knop die je even omzet (en ook niet iets dat de Amerikanen eventjes komen brengen), dat moet groeien.quote:
Het volk is het zat. Loekasjenko is de controle kwijt. De enige vraag die ik heb is wat er hierna komt. Democratie, of wordt Wit-Rusland weer deel van Rusland?
Ironisch genoeg als je alleen naar de text (aan het eind van het filmpje) en niet naar de rest van het beeld kijkt, dan zie je:quote:
Wat een opzichtige propaganda.
Als ze beelden hadden waarop Svetlana Tichanovskaja dit gezegd had, sloeg het nog een beetje ergens op.
[ twitter ]
We krijgen een nieuwe leider.
Een ander land.
En dan zijn er hier nog mensen die de revolutie ontkennen.
Dat is waarschijnlijk vooral om de interne opinie te beinvloeden. In Rusland willen ze natuurlijk ook geen proteststemming onder de bevolking. Een aantal Russische bloggers heeft veel aandacht gegeven aan de protesten in Belarus. Logisch dat de pro-Putin pers daar tegenwicht aan wil bieden. Dat zegt niet direct iets over de stemming binnen het Kremlin en over de te verwachte koers van hun buitenland politiek.quote:
Op
Russische media fabriceert sprookjes. MH-17 zou volgens hen ook door een straaljager neergehaald zijn. En daar hadden ze nog een neppe satellietfoto van ookquote:
Mja, bij Garry Kasparov - wellicht de beste schaker ooit, zeker in verhouding tot zijn tijdsgenoten - die niet bepaald fan is van autoritaire / autocratische politici als Putin werd deze stunt uitgehaald door de Russische overheid:
Ja, kinderachtig. Ze proberen zo wat.
Ja, kinderachtig. Ze proberen zo wat.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Donderdag 20 augustus hoeven lezers van de krant Komsomolskaja pravda voor de tweede keer deze week niet op hun krant te rekenen. Volgens de krant omdat de drukpers bij de verantwoordelijke staatsdrukkerij alweer "kapot" is.
Tja, voor sommige mensen is iets nooit bewezen.quote:
Het is aannemelijk (maar nog niet onomstotelijk bewezen) dat er zware mishandelingen hebben plaatsgevonden, in een paar gevallen zelfs martelingen.
Dat is inderdaad bewijs voor een van de excessen die plaats hebben gevonden.quote:
[..]
Tja, voor sommige mensen is iets nooit bewezen.
[ twitter ]
Wat is je punt? Dat de hele politie een monocultuur is bestaande uit gewetenloze monsters? Mijns insziens is dat niet het geval: van de 103 000 medewerkers hebben er zich misschien 100 of 200 misdragen (en het zal nog lang duren en veel onderzoek vergen om daar een precies aantal op te plakken). Dat valt natuurlijk niet goed te praten en het is dan ook een van de belangrijkste redenen (zo niet de belangrijkste) dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid is verloren. Ook is het duidelijk dat er hervormingen binnen de politie nodig zijn, maar die kunnen pas plaats vinden na overdracht van de macht. Ondertussen gaat het leven door en heeft het volk de politie ook gewoon nodig. Ik denk eigenlijk niet dat er iemand zit te wachten (en zeker geen meerderheid) op anarchie en buurtmilities. Niemand heeft er nu iets aan om de gehele politie over een kam te scheren.
Zoals Rusland nu doet bedoel je?quote:
Het is te hopen dat de EU niet buiten haar schoenen gaat lopen in Wit-Rusland.
Rusland heeft invloed in beide kampen. Het is in dit stadium niet aannemelijk dat Rusland de organisaties die pro-Lukashenko en pro-Rusland zijn met geld zal overvloeden. Natuurlijk zal Rusland de bestaande organisaties activeren om invloedmechanismes niet voortijdig af te stoten. Ze met geld overvloeden, zou echter hun eigen onderhandelingspositie met Lukashenko flink ondermijnen. Putin speelt momenteel gewoon Lukashenko uit tegen het volk. Hoe sterker het volk zich weet te organiseren hoe minder onderhandelingsruimte er voor Lukashenko overblijft. Andersom geldt natuurlijk ook dat als de organisaties die het volk vertegenwoordigen naar het Westen (cq het Westen zet haar marionetten in) toe schuiven of zich met de binnenlandse politiek van Rusland gaan bemoeien, dat hij dan weer snel Lukashenko kan gaan steunen.quote:
Vandaag heeft Marija Kolesnikova, lid van de nationale coordinatie raad het volgende tegen interfax-ZAPAD gezegd:
"De bevoegdheden van de huidige Belarussische president verlopen pas op 5 november. Daarna zijn wij van plan om verkiezingen te organiseren die strikt voldoen aan de internationale standaarden met de aanwezigheid van internationale waarnemers. Maar de samenstelling van de centrale kiescommisie moet volledig vernieuwd worden, het hood van de centrale kiescommisie moet wijzigen."
Ook sloot ze de mogelijkheid voor deelname van Lukashenko aan de nieuwe verkiezingen niet uit, al zou ze zich persoonlijk verbazen als hij gebruik zou maken van die mogelijkheid.
"De bevoegdheden van de huidige Belarussische president verlopen pas op 5 november. Daarna zijn wij van plan om verkiezingen te organiseren die strikt voldoen aan de internationale standaarden met de aanwezigheid van internationale waarnemers. Maar de samenstelling van de centrale kiescommisie moet volledig vernieuwd worden, het hood van de centrale kiescommisie moet wijzigen."
Ook sloot ze de mogelijkheid voor deelname van Lukashenko aan de nieuwe verkiezingen niet uit, al zou ze zich persoonlijk verbazen als hij gebruik zou maken van die mogelijkheid.
Vandaag heeft ook een ander lid van de nationale coordinatie raad, Pavel Latushko van zich laten horen. Hij vertelde zowel interfax-ZAPAD als de russischtalige redactie van de BBC dringende adviezen te hebben ontvangen om naar Moskou uit te wijken. Deze adviezen werden via meerdere personen doorgegeven, zowel door mensen in zijn directie als ook direct door oude bekenden die weer opdoken.
Mooie stropop van je. Dat is natuurlijk niet mijn punt.quote:
[..]
Dat is inderdaad bewijs voor een van de excessen die plaats hebben gevonden.
Wat is je punt? Dat de hele politie een monocultuur is bestaande uit gewetenloze monsters?
Ik denk dat het aantal veel groter is. Dat je toch moet denken aan duizenden mensen. In n avond 5000 mensen oppakken en vrijwel allemaal zwaar mishandelen. Dat lukt niet met 200 man.quote:Mijns insziens is dat niet het geval: van de 103 000 medewerkers hebben er zich misschien 100 of 200 misdragen (en het zal nog lang duren en veel onderzoek vergen om daar een precies aantal op te plakken).
Geloofwaardigheid verliezen is een vage term. Die nu concreet gezien niets oplevert.quote:Dat valt natuurlijk niet goed te praten en het is dan ook een van de belangrijkste redenen (zo niet de belangrijkste) dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid is verloren.
Ik scheer de politie niet over n kam. Maar waarom vindt jij dat zo belangrijk dat dat niet gebeurt?quote:Ook is het duidelijk dat er hervormingen binnen de politie nodig zijn, maar die kunnen pas plaats vinden na overdracht van de macht. Ondertussen gaat het leven door en heeft het volk de politie ook gewoon nodig. Ik denk eigenlijk niet dat er iemand zit te wachten (en zeker geen meerderheid) op anarchie en buurtmilities. Niemand heeft er nu iets aan om de gehele politie over een kam te scheren.Niemand heeft er nu iets aan om de gehele politie over een kam te scheren.
Loekasjenko gebruikt de politie om mensen op te pakken, te intimideren en te martelen. Waarom hebben we het daar niet over. Het is weer een rookgordijn van je. Want je wil het wel hebben over mijn uitspraken (die helemaal niet zoveel voorstellen), maar niet over het werkelijke probleem.
Wat is je punt dan wel?quote:
[..]
Mooie stropop van je. Dat is natuurlijk niet mijn punt.
Jij neemt dus aan dat vrijwel iedereen zwaar mishandeld is?quote:[..]
Ik denk dat het aantal veel groter is. Dat je toch moet denken aan duizenden mensen. In n avond 5000 mensen oppakken en vrijwel allemaal zwaar mishandelen. Dat lukt niet met 200 man.
Het heeft legitimiteit voor de protestbeweging en de nationale coordinatie raad opgeleverd.quote:[..]
Geloofwaardigheid verliezen is een vage term. Die nu concreet gezien niets oplevert.
Als dat gebeurd en de volk tegen de politie wordt uitgespeeld, dan wint Lukashenko aan steun binnen de politie.quote:[..]
Ik scheer de politie niet over n kam. Maar waarom vindt jij dat zo belangrijk dat dat niet gebeurt?
Dat het gebeurd, dat weten we. Op welke schaal daar verschillen we over van mening.quote:Loekasjenko gebruikt de politie om mensen op te pakken, te intimideren en te martelen.
Wat is het werkelijke probleem?quote:Waarom hebben we het daar niet over. Het is weer een rookgordijn van je. Want je wil het wel hebben over mijn uitspraken (die helemaal niet zoveel voorstellen), maar niet over het werkelijke probleem.
quote:
Wat is het werkelijke probleem?
quote:
Loekasjenko gebruikt de politie om mensen op te pakken, te intimideren en te martelen.
Laten we niet met de vingers richting een kant gaan wijzen. De expansiedrift van de Navo na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is iets wat je niet aan Rusland kunt verwijzen. In Belarus is er niemand, maar dan ook helemaal niemand die bij de NAVO wilt. Aansluiting bij de EU is in het verleden wel een thema geweest bij een deel van de traditionele oppositie. In 2006 was dat een actueel thema. Nu in 2020 is iedereen er het overeens dat die trein al lang vertrokken is.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 19:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals Rusland nu doet bedoel je?
Wat betreft oost-Europa moet Rusland niet zeuren. Ze hebben 45 jaar lang de kans gehad om er iets van te maken maar ze hebben op alle vlakken gefaald.quote:
[..]
Laten we niet met de vingers richting een kant gaan wijzen. De expansiedrift van de Navo na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is iets wat je niet aan Rusland kunt verwijzen. In Belarus is er niemand, maar dan ook helemaal niemand die bij de NAVO wilt. Aansluiting bij de EU is in het verleden wel een thema geweest bij een deel van de traditionele oppositie. In 2006 was dat een actueel thema. Nu in 2020 is iedereen er het overeens dat die trein al lang vertrokken is.
Wat betreft Belarus speelt NAVO lidmaatschap momenteel geen rol, ik zie dat ook niet gebeuren. Geldt ook voor de EU.
Mijn oplossing is dat Loekasjenko per direct vertrekt.quote:
[..]
Wat wil je daar dan aan doen? Heb je een oplossing of wil je alleen maar even zeiken?
ok goed en Maduro ook ??quote:
[..]
Mijn oplossing is dat Loekasjenko per direct vertrekt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De europese unie zou er goed aan doen om een unie op te richten voor alle oostbloklanden die niet niet toegelaten kunnen worden tot de EU.
Een variant op de E.V.A unie.
Een variant op de E.V.A unie.
speak only if it improves the silence.
Dat is geen oplossing, dat is een utopie.quote:
[..]
Mijn oplossing is dat Loekasjenko per direct vertrekt.
Niemand heeft hier om gevraagd. De Europese unie zou er goed aan doen te realiseren dat ze niet eindeloos hun grenzen kunnen verlengen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 21:08 schreef TjjWester het volgende:
De europese unie zou er goed aan doen om een unie op te richten voor alle oostbloklanden die niet niet toegelaten kunnen worden tot de EU.
Een variant op de E.V.A unie.
19 augustus heeft er in het centrale huis van de officiers een overleg plaats gevonden tussen de Minister van Defensie en de leiders van de structurele departamenten van het ministerie van Defensie, de Generale Staf en het leger.
Nasha Niva heeft een kopie van de toespraak in handen gekregen. De minister steunt het beleid van de regering. Dat er nu een opname gelekt is, betekent wel dat er onder de aanwezigen mogelijk verdeeldheid is.
Nasha Niva heeft een kopie van de toespraak in handen gekregen. De minister steunt het beleid van de regering. Dat er nu een opname gelekt is, betekent wel dat er onder de aanwezigen mogelijk verdeeldheid is.
Waarom wordt mijn mening langs de meetlat gelegd wat betreft uitvoerbaarheid?quote:
[..]
Dat is geen oplossing, dat is een utopie.
Fok is een discussieforum, je zegt gewoon wat je ergens van vindt.
TjjWester stelde net voor om een aparte unie op te richten voor oostbloklanden die niet toegelaten kunnen worden tot de EU.
Gaat ook niet gebeuren, maar is wel een interessant idee.
Wij willen Wit-Rusland niet eens bij de EU. Zou het zoveelste uitvreterland zijn waar je geen klote aan hebtquote:
[..]
Niemand heeft hier om gevraagd. De Europese unie zou er goed aan doen te realiseren dat ze niet eindeloos hun grenzen kunnen verlengen.
Het heeft niet zozeer met grenzen verleggen te maken maar met europese stabiliteit.quote:
[..]
Niemand heeft hier om gevraagd. De Europese unie zou er goed aan doen te realiseren dat ze niet eindeloos hun grenzen kunnen verlengen.
De inwoners van belarus willen graag profiteren van de europese stabiliteit en welvaart. De E.U heeft er belang bij dat staten zoals belarus blijven dienen als bufferstaat. Het is een kwestie van elkaar helpen.
speak only if it improves the silence.
Dat zeg ik toch niet??quote:
[..]
Wij willen Wit-Rusland niet eens bij de EU. Zou het zoveelste uitvreterland zijn waar je geen klote aan hebt
speak only if it improves the silence.
Ok. Wat is jouw oplossing? Die "gecontroleerde machtsoverdracht" van jou is nog veel meer een utopie.quote:
[..]
Dat is geen oplossing, dat is een utopie.
Huilen dan.
Dit dus inderdaad.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ok. Wat is jouw oplossing? Die "gecontroleerde machtsoverdracht" van jou is nog veel meer een utopie.
En die Europese stabiliteit heeft de prioriteit boven de wil van het belarussische volk en de stabiliteit van hun land.quote:
[..]
Het heeft niet zozeer met grenzen verleggen te maken maar met europese stabiliteit.
Verzin je dat nu zelf? Of ken jij daadwerkelijk mensen in Belarus die dat willen en denk jij dat die een meerderheid vormen?quote:De inwoners van belarus willen graag profiteren van de europese stabiliteit en welvaart.
De volgende keer dat de EU realistisch over europese integratie in Belarus kan praten is:
- nadat Oekraine een volwaardig lid is en de mensen in Belarus zien dat de EU zo nu en dan geen loze beloftes doen;
- nadat de economie totaal gedestabilseerd is en tot een krach is gekomen. Maar dan moet tegelijkertijd de Russische economie ook tot een krach gekomen zijn, want anders zijn het de russen die gaan profiteren van de krach van de Belarussische economie.
De EU is uitgespeeld. Mensen die denken dat de EU op dit moment faalt realiseren niet dat de EU al lang gefaalt heeft: al minstens sinds de wijzigingen van 1996 in de Belarussiche constitutie. Sancties, het financieren van de traditionele oppositie en haar media en het neerzetten van Lukashenko als een totalitaire clown hebben niets opgeleverd.quote:De E.U heeft er belang bij dat staten zoals belarus blijven dienen als bufferstaat. Het is een kwestie van elkaar helpen.
De EU heeft gefaald verder te kijken dan hun standaard sjabloon voor voormalige oostblok landen toen ze weerstand kregen van een sterk staatsman en voormalige voorzitter van een landbouw collectief die hun verhaal niet als zoete koek slikte.
De (mede) door de EU gefinancieerde politici en haar media zijn niet geslaagd in het opzetten van politieke partijen met aansprekende plannen of in de creatie van een kwalitatief hoogwaardig en onafhankelijk journalistiek
apparaat. De partijen die gevormd zijn organiseren enkel theekransjes waar bijna niemand op afkomt. De gevormde mediakanalen (charter97, euroradio) hebben nauwlijks een aandeel in de recente gebeurtenissen. Nexta, dat het eveneens niet altijd zo nauw neemt met de werkelijkheid, daarentegen prijkt nu met hun logo op de voorpagina van de wereldpers.
Wie de nieuwe oppositie ook gefinancieerd heeft en in welke mate -enkele mogelijke kandidaten de poolse tak van het apparaat van Soros, Russische oligarchen, Washington, of misschien toch ook ontevreden Belarussische ondernemers- een ding is zeker ze zijn effectiever geweest als de EU in meer dan 20 jaar.
Ten eerste is die gecontroleerde machtsoverdracht niet zozeer mijn persoonlijke oplossing, als wel de oplossing waar momenteel aan gewerkt wordt. Ten tweede voor de ongeduldigen onder ons het is een oplossing die tijd vergt.quote:
[..]
Ok. Wat is jouw oplossing? Die "gecontroleerde machtsoverdracht" van jou is nog veel meer een utopie.
Het is nu aan de protestbeweging om hun steun te versterken. Ondertussen ontwikkelt de nationale coordinatie raad de nodige mechanismes met inachtneming van de Constutitie, Internationale verdragen en relevante wet- en regelgeving.
Bronnen, bronnen, bronnen.quote:
Ten eerste is die gecontroleerde machtsoverdracht niet zozeer mijn persoonlijke oplossing, als wel de oplossing waar momenteel aan gewerkt wordt.
Door wie? Met welke motieven? Welke voortgang is geboekt?quote:
[..]
Ten eerste is die gecontroleerde machtsoverdracht niet zozeer mijn persoonlijke oplossing, als wel de oplossing waar momenteel aan gewerkt wordt.
Dictator gonna dictatuur.quote:Ten tweede voor de ongeduldigen onder ons het is een oplossing die tijd vergt.
Het is nu aan de protestbeweging om hun steun te versterken. Ondertussen ontwikkelt de nationale coordinatie raad de nodige mechanismes met inachtneming van de Constutitie, Internationale verdragen en relevante wet- en regelgeving.
Huilen dan.
Heb je hier een bron van?quote:
De EU is uitgespeeld. Mensen die denken dat de EU op dit moment faalt realiseren niet dat de EU al lang gefaalt heeft (...) het financieren van de traditionele oppositie en haar media
Doet hij toch vooral zelf.quote:en het neerzetten van Lukashenko als een totalitaire clown
Navo-tanks zouden binnen 15 minuten het land in kunnen zijn:
En sport en een ijs zijn goed tegen corona.
De EU heeft vooralsnog geen mandaat binnen Wit-Rusland, en het lijkt mij ook bijzonder ongezond voor de situatie daar om ons er actief mee te bemoeien.
De leden van het presidium van de nationale coordinatie raad.quote:
Overdracht van de macht uiteindelijk. Bovenaan de agenda staat: het vrijlaten van (politiek)gevangenen en het stoppen van geweld. Het volgende punt is dan nieuwe verkiezingen.quote:Met welke motieven?
De raad is reeds gevormd en een eerste zitting van het presidium heeft plaats gevonden.quote:Welke voortgang is geboekt?
Tja, zijn steun is aan het afbrokkelen. Dus aan het eind van de week is hij natuurlijk nog niet weg, maar de machine is in werking gesteld.quote:[..]
Dictator gonna dictatuur.
Volgens mij vindt @nezalezhnost dit wel een prettig voordeel van tijd geven aan Loekasjenko.
Hij krijgt meer tijd om oppositie te vervolgen:
Hij krijgt meer tijd om oppositie te vervolgen:
quote:Belarus opposition faces criminal case as protests continue
Investigation begun into ‘calls for actions aimed at undermining national security’
(...)
The announcement raises the possibility of trials and jail time for the leaders of a coordination council, set up this week, that includes opposition politicians, factory representatives and the Nobel prize-winning author Svetlana Alexievich. https://www.theguardian.c(...)as-protests-continue
Dat is mijn mening, mijn opinie. Maar ik denk dat de meeste analysten het in meer of mindere mate wel mee eens zijn. Anders hadden we wel verandering van de macht gezien in 2001,2006 of 2010.quote:
Hij maakt het ze enigszins makkelijk. Anderszijds ondanks dat hij de meest controversiele uitspraken doet en zichzelf na al die tijd nog vaak weet te overteffen, is het geen domme jongen, geen omhoog gevallen communist of iemand zonder steun onder de bevolking.quote:[..]
Doet hij toch vooral zelf.
Ik ga mij dadelijk nog een grammofoonplaat voelen. We geven Lukashenko geen tijd want we hebben geen mechanisme om Lukashenko tijd te geven of te nemen.quote:
Volgens mij vindt @:nezalezhnost dit wel een prettig voordeel van tijd geven aan Loekasjenko.
In een eerdere post vroeg je je af:
en stelde je:quote:
[..]
Waarom wordt mijn mening langs de meetlat gelegd wat betreft uitvoerbaarheid?
Ofwel je vindt het blijkbaar niet nodig om je eigen mening langs de meetlat wat betreft uitvoerbaarheid te leggen. Maar je vind dat mijn mening daar wel moet worden gelegd, terwijl ik grotendeels rapporteer wat er gaande is met zo nu en dan een vleugje opinie over hetgeen er mogelijk in de toekomst te wachten staat.quote:Gaat ook niet gebeuren, maar is wel een interessant idee.
Ik denk dat de EU niet als doel heeft om Wit-Rusland in te lijven. Wat dat betreft faal je dan ook niet.quote:
[..]
Dat is mijn mening, mijn opinie. Maar ik denk dat de meeste analysten het in meer of mindere mate wel mee eens zijn. Anders hadden we wel verandering van de macht gezien in 2001,2006 of 2010.
Goed, de kern was dit stukje ''het financieren van de traditionele oppositie en haar media'', heb je daar een bron van?
Uit jouw teksten haal ik wel dat jij Loekasjenko tijd wil geven.quote:
Ofwel je vindt het blijkbaar niet nodig om je eigen mening langs de meetlat wat betreft uitvoerbaarheid te leggen. Maar je vind dat mijn mening daar wel moet worden gelegd, terwijl ik grotendeels rapporteer wat er gaande is met zo nu en dan een vleugje opinie over hetgeen er mogelijk in de toekomst te wachten staat.
Je probeert het feitelijk te brengen, en zegt dat het verstandig is. Maar dat is wel weer jouw mening.
Waar je dan ook nog bij faalt om die mening te onderbouwen.
En dit doe ik dus niet.quote:
Ofwel je vindt het blijkbaar niet nodig om je eigen mening langs de meetlat wat betreft uitvoerbaarheid te leggen. Maar je vind dat mijn mening daar wel moet worden gelegd, terwijl ik grotendeels rapporteer wat er gaande is met zo nu en dan een vleugje opinie over hetgeen er mogelijk in de toekomst te wachten staat.
Macron wil zich nu gaan bemoeien. 
Bedankt Macron voor je voer aan de propagandamachine van Lukashenko, ondanks de oproep van Tichanovskaja en de wens van de nationale coordinatie raad.
Bedankt Macron voor je voer aan de propagandamachine van Lukashenko, ondanks de oproep van Tichanovskaja en de wens van de nationale coordinatie raad.
Grijpen we in dan voeden we de propagandamachine.quote:
Macron wil zich nu gaan bemoeien.
Grijpen we niet in, dan heeft Loekasjenko steeds minder weerstand en komt hij steeds sterker te staan.
Tja, deze dictator is speelt al langer partijen tegen elkaar uit natuurlijk.
Ik heb niet direct een link onder mijn klembord zitten. Maar na iedere verkiezingen stelt de EU of soms ook individuele Europese landen geld beschikbaar voor zoiets als ondersteuning van de ontwikkeling van de democratie en de onafhankelijke media. Vroeger deed de Nederlands ambassade in Warschauw daar ook aan mee. Of ze dat nu nog doen nu ze een ambassadekantoor in Minsk hebben, weet ik eigenlijk niet.quote:
[..]
Ik denk dat de EU niet als doel heeft om Wit-Rusland in te lijven. Wat dat betreft faal je dan ook niet.
Goed, de kern was dit stukje ''het financieren van de traditionele oppositie en haar media'', heb je daar een bron van?
Grammafoonplaat. Grammafoonplaatquote:
[..]
Uit jouw teksten haal ik wel dat jij Loekasjenko tijd wil geven.
Lukashenko direct weg is een utopie. Toen ik je daar op wees kwam jij met je meetlat verhaal.quote:Je probeert het feitelijk te brengen,
Oke, daar kun je dan van zeggen dat het mijn mening is. Ik kan het ook gewoon negatief inzien en zeggen dat het allemaal gewoon kut is, Lukashenko een nieuwe constitutie gaat invoeren en nog 26 jaar regeert.quote:en zegt dat het verstandig is.
Ik begin mijzelf af te vragen als jarenlang voorstander van veranderingen van binnenuit, waarom ik de revolutie zo hard moet verdedigen. Het is niet mijn weggeweest, maar voor mij is het wel duidelijk dat de revolutie zich reeds heeft voltrokken. Dat daar dan geen waarde aan wordt gehecht met het argument Lukashenko zit er nog vind ik een beetje zwak. Een geweldloze revolutie heeft tijd nodig.
We kunnen niet ingrijpen. We zijn geen partij. De relevante partijen zijn: Putin, Lukashenko en het volk. Een van de partijen gaan verliezen van de andere partijen, waarbij uitgesloten is dat Putin verliest. Invloed van de EU is uitsluitend in het nadeel van het volk. De staatstv is blij dat ze morgen Macron kunnen uitzenden om hun propaganda te sterken.quote:
[..]
Grijpen we in dan voeden we de propagandamachine.
De weerstand moet van binnenuit komen, dat is het hele idee. Daarvoor is het nu belangrijk dat de protestbeweging zich sterker organiseert.quote:Grijpen we niet in, dan heeft Loekasjenko steeds minder weerstand en komt hij steeds sterker te staan.
Dus kan hij niet onmiddelijk vertrekken.quote:Tja, deze dictator is speelt al langer partijen tegen elkaar uit natuurlijk.
Presidentskandidate Anna Kanopatskaja is de juridische strijd aangegaan om de verkiezingen van 9 augustus 2020 ongeldig te laten verklaren. Op haar facebook pagina schreef ze:
Om het recht dat mij toekomt als presidentskandidaat in de Republiek Belarus te realiseren, zet ik de procedure voor het ongeldig verklaren van de presidentsverkiezingen van 9 augustus 2020 voort. Ik heb een dergelijke klacht ingedient bij het hooggerechtshof van de Republiek Belarus.
De forse overtredingen van de normen uit de Constitutie van de Republiek Belarus en het wetboek van Kiesrecht bij het uitschrijven en het voeren van verkiezingen is een onvoowaardelijke grond voor een ongeldig verklaring.
Ik ben er van overtuigd, dat enkel geweldloze wettelijke vormen van politieke strijd geoorloofd zijn.
Om het recht dat mij toekomt als presidentskandidaat in de Republiek Belarus te realiseren, zet ik de procedure voor het ongeldig verklaren van de presidentsverkiezingen van 9 augustus 2020 voort. Ik heb een dergelijke klacht ingedient bij het hooggerechtshof van de Republiek Belarus.
De forse overtredingen van de normen uit de Constitutie van de Republiek Belarus en het wetboek van Kiesrecht bij het uitschrijven en het voeren van verkiezingen is een onvoowaardelijke grond voor een ongeldig verklaring.
Ik ben er van overtuigd, dat enkel geweldloze wettelijke vormen van politieke strijd geoorloofd zijn.
Na aanleiding van de gebeurtenissen die volgden op de presidentsverkiezingen heeft het Belarussische Helsinki Commitee aangifte gedaan van het feit dat omschreven staat in artikel 128 van het wetboek van strafrecht: misdaden tegen de veiligheid van de mensheid.
In Minsk zijn vanochtend diverse leden (Maksim Znak, Pavel Latushko, Sergey Dylevskij) van de nationale coordinatie raad opgeroepen bij de Recherche voor verhoor.
Tichanovskaja heeft vandaag een oproep aan alle arbeiders van Belarus gepubliceerd op haar YouTube kanaal. Ze roept op tot staken. Dit is haar eerste boodschap na de eerdere Engelstalige boodschap deze week, waarin ze een verzoek deed aan de Europese leiders.
https://news.yahoo.com/po(...)ional-172310762.htmlquote:Pompeo says U.S. supports international probe of Belarus election
Jonathan Landay August 20, 2020, 10:23 AM
WASHINGTON (Reuters) - The United States backs independent international examinations of "electoral irregularities" in Belarus' presidential election, U.S. Secretary of State Mike Pompeo said on Thursday, while implicitly warning Russia against intervening in the crisis.
Pompeo’s statement was the strongest by the United States since Belarusian President Alexander Lukashenko’s security forces began beating and detaining peaceful demonstrators who took to the streets in the tens of thousands, alleging he rigged the Aug. 9 vote.
Lukashenko appealed to Russian President Vladimir Putin for help to secure his 26-year rule. Russia, with which Belarus has collective security and union state treaties, has urged foreign powers against involvement in the crisis, which it says should be solved internally.
Pompeo, who held talks in February in the capital of Minsk with Lukashenko on normalizing U.S.-Belarusian relations, implicitly warned Russia - without naming it - against intervening in Belarus’ biggest crisis since the 1991 breakup of the Soviet Union.
“We stand by our long-term commitment to support Belarus’ sovereignty and territorial integrity as well as the aspiration of the Belarusian people to choose their leader and to choose their own path, free from external intervention,” he said. He did not elaborate on how Washington would respond.
U.S. President Donald Trump on Tuesday said he was willing to discuss the crisis with Putin "at the appropriate time."
Pompeo last week said the United States may consider sanctions on Belarusian officials involved in the crackdown, a step the European Union took on Wednesday.
The opposition claims its candidate, Sviatlana Tsikhanouskaya, won the election. She fled to neighboring Lithuania after the protest crackdown began.
She and other opposition figures formed a coordination council to negotiate a transfer of power, but the government launched a criminal case on Thursday against the group, accusing it of an illegal attempt to seize power.
Condemning the violence against protesters and calling for the immediate release “of those unjustly detained,” Pompeo said Washington supports international efforts to “investigate electoral irregularities, the human rights abuses surrounding the election, and the subsequent clampdown on protests.
"The United States supports free and fair elections that reflect the will of the Belarusian people as a matter of principle. The August 9 elections did not meet that standard," he said.
Pompeo called on Minsk to accept an offer by the 57-nation Organization for Security and Co-operation in Europe, which promotes political dialogue and security, to facilitate talks with the opposition.
(Reporting by Jonathan Landay, Daphne Psaledakis and Humeyra Pamuk; Editing by Mary Milliken)
Docenten, studenten en afgestudeerden van de prestigieuze Moskouse Staatsuniversiteit eisen dat het ere-professoraat van Lukashenko, dat hij in 1996 ontving, wordt ontnomen.
Ook Marija Kolesnikova publiceerde vanochtend een video (op het kanaal van Viktor Babariko).
Ze bemoedigde het volk en riep het volk door te gaan met hetgeen dat het volk gestart heeft. Ze zei onder meer:
"Wij Belarussen hebben gekozen voor de vreedzame, wettelijke en geweldloze weg. En die weg kost tijd."
Ze bemoedigde het volk en riep het volk door te gaan met hetgeen dat het volk gestart heeft. Ze zei onder meer:
"Wij Belarussen hebben gekozen voor de vreedzame, wettelijke en geweldloze weg. En die weg kost tijd."
Vervelend, die spontaan stuk gaande drukpersen. En ook alleen maar bij kranten die willen verslag leggen over de demonstraties. Je zou er bijna wat van denken.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Opvallend genoeg hebben ze de 4 vrouwen die ook lid zijn van het presidium van de nationale coordinatie raad met rust gelaten.quote:
Op
In Litouwen plannen actievoerders om zondag een 37 kilometer lange keten met auto's te vormen van Vilnius tot aan de grens met Belarus. Er is ondertussen een ware run ontstaan op wit-rood-witte vlaggen in het land.
Dit was hier boven al gepost. Bij Latushko leek het overigens te gaan om vernielingen aan de gevel van zijn huis.quote:
Ik hoop dat ze vrij kunnen blijven.
[ twitter ]
