![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Goede vergelijking ja je gegevens online zetten of in een dik reserveringsboek van een restaurant. Jij hebt voor corona nog nooit gereserveerd met je naam en telefoonnummer?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 20:19 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Plaats jouw telefoonnummers anders even hier. Aangezien het je toch niets boeit.
Waarom worden lokale kroegen nu gesloten dan?quote:
Nederland is gewoon te klein voor lokale sluitingen.
Ik geef nooit mijn telefoonnummer, nee.quote:
[..]
Goede vergelijking ja je gegevens online zetten of in een dik reserveringsboek van een restaurant. Jij hebt voor corona nog nooit gereserveerd met je naam en telefoonnummer?
Dat is helemaal niet zo heel lastig hoor, zodra je het opneemt in de wet gaat je grondslag van toestemming naar wettelijke plicht en is er geen probleem meer. Gaat alleen wel tijd overheen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 20:19 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Op dit moment werkt dat niet zo. 1 iemand aan tafel wordt gevraagd zijn gegevens te noteren. Gevraagd, niet verplicht. En als ik Trein2000 mag geloven (en dat mag je over het algemeen) kan die verplichting ook lastig bewerkstelligd worden.
Daarnaast zal iemand minder welwillend worden als er consequenties kunnen hangen aan dat doorgeven van gegevens.
En de echtheid is al helemaal niet de controleren.
Vergeet niet dat al die 'rompslomp' niet in het voordeel van de horeca werkt, dus top medewerking hoef je daar ook niet te verwachten.
Dat bedoel ik met; het werkt in de praktijk gewoon niet zo. Het is leuk bedacht, maar komt niet in de buurt van de realiteit en haalbaarheid.
Ik verwacht inderdaad wel dat die consequenties en verplichtingen als gevolg hebben dat mensen minder meewerken. Vraag is dan wat je uiteindelijk meer oplevert.
Reserveren hoeft nu nog steeds niet overigens.quote:
[..]
Goede vergelijking ja je gegevens online zetten of in een dik reserveringsboek van een restaurant. Jij hebt voor corona nog nooit gereserveerd met je naam en telefoonnummer?
Maar bedenk je wel dat zo'n boek ook gewoon het restaurant doorgaat het.
Maar los daarvan, mijn post in het vorige topic schets een realiteit versus papier.
Heel stoer van je.quote:
[..]
Ik geef nooit mijn telefoonnummer, nee.
Als verkapte strafmaatregel.quote:
[..]
Waarom worden lokale kroegen nu gesloten dan?
Jij stelt een vraag, ik geef normaal antwoord en dan reageer je zo?quote:
Heeft niets met stoer doen te maken. Een restaurant heeft niets te maken met mijn telefoonnummer.
Gaat gewoon om thuisquarantaine neem ik aan.quote:
Dit kan toch echt niet? Gevangenis opsluiting omdat je misschien besmet bent zonder test?
Veel plekken werken ook met losse velletjes op tafel. Allemaal (en niet 1 persoon) invullen en afgeven aan de ober. Klaar.quote:
[..]
Reserveren hoeft nu nog steeds niet overigens.
Maar bedenk je wel dat zo'n boek ook gewoon het restaurant doorgaat het.
Maar los daarvan, mijn post in het vorige topic schets een realiteit versus papier.
Dan is het verplicht om je gegevens door te geven? Maar die mogen ook gecontroleerd worden?quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo heel lastig hoor, zodra je het opneemt in de wet gaat je grondslag van toestemming naar wettelijke plicht en is er geen probleem meer. Gaat alleen wel tijd overheen.
Ik verwacht inderdaad wel dat die consequenties en verplichtingen als gevolg hebben dat mensen minder meewerken. Vraag is dan wat je uiteindelijk meer oplevert.
En de horeca heeft daar de kennis voor? En al helemaal geen behoefte.
Dus zelfs als het wettelijk mag zijn er nog wel wat beren op de weg die zorgen voor, wederom, een papieren regel.
Nog altijd vrijwillig. En niet controleerbaar.quote:
[..]
Veel plekken werken ook met losse velletjes op tafel. Allemaal (en niet 1 persoon) invullen en afgeven aan de ober. Klaar.
Nogmaals. Het klinkt leuk, het werkt alleen niet zo.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 20:26:07 ]
quote:
[..]
Goede vergelijking ja je gegevens online zetten of in een dik reserveringsboek van een restaurant. Jij hebt voor corona nog nooit gereserveerd met je naam en telefoonnummer?
Ik ben het volledig met je eens dat het praktisch niet gaat werken. Maar een constructie vergelijkbaar met alcohol onder de 18 is natuurlijk wel mogelijk.quote:
[..]
Dan is het verplicht om je gegevens door te geven? Maar die mogen ook gecontroleerd worden?
En de horeca heeft daar de kennis voor? En al helemaal geen behoefte.
Dus zelfs als het wettelijk mag zijn er nog wel wat beren op de weg die zorgen voor, wederom, een papieren regel.
Daar zie ik geen verschil in. Mensen op straffe van boete opsluiten zonder enige vorm van test/bewijs.quote:
[..]
Gaat gewoon om thuisquarantaine neem ik aan.
Nou, zie het als een verkapte strafmaatregel dan, jij je zin.quote:
Maar als je alle basicfits in Noord-Holland sluit gaat iemand uit Alkmaar niet naar Utrecht om te sporten hoor.
Jawel hoor, vaak is dit een must om in te vullen of door te geven om je reservering te bevestigen. Via email is dat te risicovol voor de horeca uitbater om diverse redenen (komt niet aan, niet gelezen etc). Conclusie: je zit moeilijk te doen om iets wat heel normaal is.quote:
[..]
Jij stelt een vraag, ik geef normaal antwoord en dan reageer je zo?
Heeft niets met stoer doen te maken. Een restaurant heeft niets te maken met mijn telefoonnummer.
Ik denk dat de fake ID handel dan weer gaat floreren. Zoals in het begin van de Nix? Campagne.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens dat het praktisch niet gaat werken. Maar een constructie vergelijkbaar met alcohol onder de 18 is natuurlijk wel mogelijk.
Los daarvan is de algemene tendens wel dat die Nix campagne wel prima is. Dat idee heb ik hier niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 20:27:42 ]
Tip: typ eens 0612345678 in bij zo'n reservering.quote:
Jawel hoor, vaak is dit een must om in te vullen of door te geven om je reservering te bevestigen.
Ik heb letterlijk nog nooit een reservering via de telefoon moeten bevestigen.
Klopt, maar zou niet weten waarom ik een valse naam/gegevens in zou vullen. Wil het graag weten wanneer ik bij een besmet persoon in de buurt heb gezeten. Of boeit jullie dat gewoon niks?quote:
[..]
Nog altijd vrijwillig. En niet controleerbaar.
Nogmaals. Het klinkt leuk, het werkt alleen niet zo.
Mij persoonlijk niet nee. En ik wil niet 14 dagen verplicht in quarantaine omdat ik op hetzelfde terras zat.quote:
[..]
Klopt, maar zou niet weten waarom ik een valse naam/gegevens in zou vullen. Wil het graag weten wanneer ik bij een besmet persoon in de buurt heb gezeten. Of boeit jullie dat gewoon niks?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 20:28:55 ]
Opnieuw kinderachtig gedrag.quote:
[..]
Tip: typ eens 0612345678 in bij zo'n reservering.
Ik heb letterlijk nog nooit een reservering via de telefoon moeten bevestigen.
Nou ja het moet wel zo zijn dat er een gegrond vermoeden is dat jij contact het gehad met een coronapatient waardoor jij het ook zou kunnen hebben.quote:
[..]
Daar zie ik geen verschil in. Mensen op straffe van boete opsluiten zonder enige vorm van test/bewijs.
Het is kinderachtig om niet iets door te willen geven wat totaal onnodig is? Ok.quote:
Dan ben jij ook kinderachtig dat je hier je telefoonnummer niet wil plaatsen. Ook onnodig, maar je wil het niet geven. Dus kinderachtig.
En je ouders/grootouders die je daardoor eventueel aan kunt steken? Kun je daar mee leven als je omaatje de pijp uitgaat door jouw “recht op privacy.. ik vul lekker een nep nummer in” gezwam?quote:
Natuurlijk wel, alles voor of juist tegen covid-19. Dit is vast een mooie voorbode voor als de spoedwet er doorheen is. Dan worden dit soort vergaande maatregelen meer regel dan uitzondering. Gelukkig heeft iedereen dan wel zijn zo dierbare gevoel van volksgezondheid.quote:
Dit kan toch echt niet? Gevangenis opsluiting omdat je misschien besmet bent zonder test?
Precies. Ik heb niet zo'n behoefte aan quarantaine wanneer op een terras van 150 Stoelen iemand aan de andere kant besmet was.quote:
[..]
Nou ja het moet wel zo zijn dat er een gegrond vermoeden is dat jij contact het gehad met een coronapatient waardoor jij het ook zou kunnen hebben.
Ik snap dat er dan een test verlangd wordt, maar een verplichte quarantaine zonder test gaat er bij mij niet in.quote:
[..]
Nou ja het moet wel zo zijn dat er een gegrond vermoeden is dat jij contact het gehad met een coronapatient waardoor jij het ook zou kunnen hebben.
Dat vroeg ik me ook al af. In hoeverre wordt ook bijgehouden op welke tafel je zat op het terras?quote:
[..]
Precies. Ik heb niet zo'n behoefte aan quarantaine wanneer op een terras van 150 Stoelen iemand aan de andere kant besmet was.
Volgens mij is de vraag stellen deze beantwoorden...
Ja. Dat heb ik al vaker gezegd. Zo staan ze er zelf ook in (en hij is ex arts). Los daarvan zegt het heel weinig. Pietje zat op stoel 387 op het terras, ik 50 meter verderop op nummer 1. Dan moet ik in quarantaine, verplicht? Sorry, maar nee.quote:
[..]
En je ouders/grootouders die je daardoor eventueel aan kunt steken? Kun je daar mee leven als je omaatje de pijp uitgaat door jouw “recht op privacy.. ik vul lekker een nep nummer in” gezwam?
Prima, bij deze: 0416537777 is mijn thuisnummer.quote:
[..]
Het is kinderachtig om niet iets door te willen geven wat totaal onnodig is? Ok.
Dan ben jij ook kinderachtig dat je hier je telefoonnummer niet wil plaatsen. Ook onnodig, maar je wil het niet geven. Dus kinderachtig.
Is dit de nieuwe hilarische variant op eerder vandaag*?quote:
[..]
En je ouders/grootouders die je daardoor eventueel aan kunt steken? Kun je daar mee leven als je omaatje de pijp uitgaat door jouw “recht op privacy.. ik vul lekker een nep nummer in” gezwam?
* Sannes oma die doodging, omdat ze Duitse grammatica moest leren...
Dat zal ook niet voldoende zijn schat ik in. Wettelijk is dit noodzakelijk:quote:
[..]
Precies. Ik heb niet zo'n behoefte aan quarantaine wanneer op een terras van 150 Stoelen iemand aan de andere kant besmet was.
Ik denk dat de andere kant van het terras daar niet aan voldoet. Daarom moet de horeca ook opschrijven aan welke tafel de gast zat en hoe laat.quote:er redenen zijn om aan te nemen dat die persoon recentelijk een dusdanig contact met een lijder of een vermoedelijke lijder aan een infectieziekte behorend tot groep A heeft gehad, dat deze persoon mogelijk met dezelfde ziekte is genfecteerd,
De Efteling. Ik moest lachen.quote:
[..]
Prima, bij deze: 0416537777 is mijn thuisnummer.
Zelfs als dat het geval is, we leven in een vrij land en we gaan toch mensen niet verplicht opsluiten zonder enige vorm van bewijs.quote:
[..]
Dat zal ook niet voldoende zijn schat ik in. Wettelijk is dit noodzakelijk:
[..]
Ik denk dat de andere kant van het terras daar niet aan voldoet. Daarom moet de horeca ook opschrijven aan welke tafel de gast zat en hoe laat.
Ik bedoel, dit is nogal een draai. Van een vrijwillige quarantaine voor positieve testen tot opeens iedereen in quarantaine.
Niet werkende, moet er nog tussen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)atient-vermoedt.htmlquote:De maatregel gaat gefaseerd in, schrijft De Jonge, in overleg met de veiligheidsregio's en de GGD's. De verplichting wordt in de tweede helft van volgende week van kracht. Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, de koepel van veiligheidsregio's, zegt het eens te zijn met de maatregel. "We hebben er zelf om gevraagd. We ondersteunen dit."
Ja snap ik. Maar meneer kan zijn gaan rondlopen natuurlijk. Of even bij vrienden zijn gaan zitten. Of even sigaretten zijn gaan halen bij de kiosk 250 meter en 389 mensen verder.quote:
[..]
Dat zal ook niet voldoende zijn schat ik in. Wettelijk is dit noodzakelijk:
[..]
Ik denk dat de andere kant van het terras daar niet aan voldoet. Daarom moet de horeca ook opschrijven aan welke tafel de gast zat en hoe laat.
Jawel. Bescherming volksgezondheidquote:
[..]
Zelfs als dat het geval is, we leven in een vrij land en we gaan toch mensen niet verplicht opsluiten zonder enige vorm van bewijs.
Het gaat wel alleen om nauw contact, dus ze zullen niet zo gauw een heel terras in quarantaine zetten vermoed ik.quote:
[..]
Ja snap ik. Maar meneer kan zijn gaan rondlopen natuurlijk. Of even bij vrienden zijn gaan zitten. Of even sigaretten zijn gaan halen bij de kiosk 250 meter en 389 mensen verder.
Ah ja die dikke papzak roept weer eens ietsquote:
Overigens komt de maatregel vanuit de veiligheidsregio's:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)atient-vermoedt.html
Maar er is wel 'daadkracht' getoond.quote:
[..]
Niet werkende, moet er nog tussen.
Dat kan ook helemaal niet schat ik zo in.quote:
[..]
Het gaat wel alleen om nauw contact, dus ze zullen niet zo gauw een heel terras in quarantaine zetten vermoed ik.
Precies. Die ga ik nu ook tonen door de lokale horeca te steunenquote:
[..]
Maar er is wel 'daadkracht' getoond.
Wanneer de poep de ventilator raakt zal er veel kunnen gok ik. En vrees ik.quote:
[..]
Dat kan ook helemaal niet schat ik zo in.
Wel even je telefoonnummer achterlaten, h.quote:
[..]
Precies. Die ga ik nu ook tonen door de lokale horeca te steunen
Engnek die kerel.quote:
[..]
Ah ja die dikke papzak roept weer eens iets
Mwa, deze man was vooralsnog de redelijkste vond ik. En bepleitte een stuk minder regels dan bv. in Rotterdam en Amsterdam.quote:
Zelfs criminelen komen er beter vanaf.quote:
[..]
Jawel. Bescherming volksgezondheid
Bij dit soort wetgeving zou ik het echt negeren of fake gegevens opgeven
Ja.quote:
Nou meneer de voetbalexpert aka betweter houdt zich even stil. Nederland is een waterland en we betalen ons suf aan waterschapsbelasting inclusief riool- en drinkwater- beheersing. Sinds het zo is dat het corona-virus in het riool van een buurt/haardbesmetting is te constateren zouden dit soort testen in elke Gemeente dagelijks kunnen plaats vinden en daardoor nog voordat er besmette mensen zijn getest al kunnen waarschuwen en oproepen tot testen en nog beter letten op voorzorgsmaatregelen. Is dit nu zo een domme vraag?
Dat zou op zich wel een goede zijn. Aan de andere kant ontwikkel je vaak pas later klachten, dus het zou ook vervelend zijn als je negatief test en pas een paar dagen later klachten ontwikkelt.quote:
Vraag me wel af of je die quarantaine nav contactonderzoek opheft als mensen aantoonbaar negatief testen op het virus
De noodtoestand uitroepen kan ja. En de wet wijzigen ook. Maar op basis van de huidige wet acht ik het onmogelijk.quote:
[..]
Wanneer de poep de ventilator raakt zal er veel kunnen gok ik. En vrees ik.
Dus wat is de collateral damage van duurzaam indammen dan? De samenleving kan bij een goed beleid langer en vollediger open dan bij mitigatie en voortdurende jojo-lockdowns wanneer de R weer te ver is opgelopen.quote:
[..]
Altijd maar die kortzichtige visie op covid-19 als equivalent van volksgezondheid. Aan collateral damage van maatregelen wordt constant voorbij gegaan (al doen ze voorkomen dat die in hun strategie het minste is, nergens op gebaseerd behalve weer hun eigen modellen). Dat laat zich namelijk helemaal niet vangen in wat leuke rekenmodellen met van tevoren bepaalde parameters.
Er is nog steeds net zoveel bewijs voor de effectiviteit van mondmaskers als de effectiviteit van 1,5m afstand. Je verwart het ontbreken van peer-reviewed bewijs dat door vrijwel geen enkele wetenschapper meer wordt betwist met geen bewijs. Wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat mondmaskers sowieso niet helpen bestaat er nietquote:Oh, en iemand al de grootschalige milieuvervuiling gezien van al die mondmaskers? Zelden in zo een korte tijd de blik van een samenleving zien vernauwen en eindigen in een destructieve tunnelvisie. Mondmaksers, die nog steeds niet bewezen effectief zijn. Wat een farce, echt.
Je snapt toch wel dat het voor elk land om het hele pakket aan maatregelen gaat. Mondmaskers zijn geen wondermiddel die alles tegenhouden. Wel voldoende om verspreiding te remmen en minder sterke toenames te zien. Maar uiteindelijk zijn er tal van factoren die bepalen op hoe hoog de R staat.quote:Kunnen de mondmasker-adepten al een keer argumenten geven voor de flinke toenamen, ondanks mondmaskerplicht in Japan, Spanje, de Filippijnen en Peru? Of is het enige argument 'zonder waren het er nog meer geweest'? Tijdens de piek werd er nergens ook maar iets geconstateerd van besmettingen in winkels, al dan niet door winkelende mensen of medewerkers. Nu gaan die opeens het verschil maken in de epidemie.
Ze kennen me daar.quote:
[..]
Wel even je telefoonnummer achterlaten, h.
Ja, als ene F. Sinatra zeker?quote:
Da's waar... Maar dan zou je nog een dubbele test in kunnen voeren, bijvoorbeeld na 6-7 dagen een hertest. Dan ondervang je wel de meeste gevallen denk ik.quote:
[..]
Dat zou op zich wel een goede zijn. Aan de andere kant ontwikkel je vaak pas later klachten, dus het zou ook vervelend zijn als je negatief test en pas een paar dagen later klachten ontwikkelt.
Da's heel vreemd ja. Nu komt minister de Jonge met aanvullende strengere maatregelen..quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 20:40 schreef Claudia_x het volgende:
Voorheen hadden we bij nieuwe maatregelen toch een persconferentie? Waarom nu niet?
Te kleine maatregel? Omdat Rutte op vakantie is?quote:
Voorheen hadden we bij nieuwe maatregelen toch een persconferentie? Waarom nu niet?
Er juridische grondslag is er wel.quote:
Dit kan toch echt niet? Gevangenis opsluiting omdat je misschien besmet bent zonder test?
Ook wordt nagedacht over een verplichting aan het meewerken aan het bron- en contactonderzoek, zo meldt De Jonge. "De medewerking zou kunnen worden afgedwongen door een last onder dwangsom op te leggen", schrijft hij. "Dit zou geen alternatief zijn voor de quarantainemaatregel, maar een aanvullend instrument waarmee medewerking aan zowel bron- en contactonderzoek als quarantaine wordt verbeterd."
Thanks! Blij dat we nu Skype zittingen hebben. In maart was nog sprake van mogelijke huisbezoeken om mensen die een dergelijke maatregelen opgelegd hebben gekregen te horen.quote:
[..]
Via de wet publieke gezondheid. Sterkte @:jaeger85
Leg uit en dit keer met bron graag.quote:
In Italie had je als enige een echte lockdown. Daar mocht je alleen naar buiten voor boodschappen, mantelzorg en om je hond uit te laten. Voor ieder ander bezoek en voor ieder bezoek wat niet op die route lag moest je een verklaring hebben. In Belgie heb je een avondklok en in Duitsland kunnen kinderen zelfs uit de ouderlijke macht ontzet worden als de ouders niet meewerken aan een verplichte quarantaine.
Nu, ik zeg niet dat ik achter die maatregelen sta, maar dat we hier massaal gaan klagen vanwege wat contactonderzoek en omdat je verplicht in quarantaine moet als er corona bij jou is vastgesteld is kleinzerig.
Een last onder dwangsom nog wel. Nog meer mensen de financile ellende in draaien, sounds like a plan!quote:
Ook interessant (bron):
Ook wordt nagedacht over een verplichting aan het meewerken aan het bron- en contactonderzoek, zo meldt De Jonge. "De medewerking zou kunnen worden afgedwongen door een last onder dwangsom op te leggen", schrijft hij. "Dit zou geen alternatief zijn voor de quarantainemaatregel, maar een aanvullend instrument waarmee medewerking aan zowel bron- en contactonderzoek als quarantaine wordt verbeterd."
Je uitleg heb je allang, maar je weigert of bent niet in staat om dat te begrijpen. Dus daar doe ik geen moeite meer voor.quote:
[..]
Leg uit en dit keer met bron graag.
Je moet verplicht in quarantaine als je in nauw contact hebt gestaan met iemand die corona heeft. Da's niet niks, al ben ik wel benieuwd hoe 'nauw contact' wordt gedefinieerd.quote:
Nu, ik zeg niet dat ik achter die maatregelen sta, maar dat we hier massaal gaan klagen vanwege wat contactonderzoek en omdat je verplicht in quarantaine moet als er corona bij jou is vastgesteld is kleinzerig.
Vraag mij af in hoeverre dit kan worden afgedwongen. Men kan immers dingen vergeten of je beroepen op je verschoningsrecht zeker als je bij bijvoorbeeld feestjes bent geweest.quote:
Ook interessant (bron):
Ook wordt nagedacht over een verplichting aan het meewerken aan het bron- en contactonderzoek, zo meldt De Jonge. "De medewerking zou kunnen worden afgedwongen door een last onder dwangsom op te leggen", schrijft hij. "Dit zou geen alternatief zijn voor de quarantainemaatregel, maar een aanvullend instrument waarmee medewerking aan zowel bron- en contactonderzoek als quarantaine wordt verbeterd."
Terwijl meerdere experts en de leraren vakbond al meermaals hebben aangegeven dat ze zich hier ernstig zorgen over maken en dat dit de toename alleen nog maar kan doen versnellen.
Maar OMT be like: Neuh. Fack it. Carry on!
Mooi. Gedaan met de vrijblijvende adviezen.quote:
Ook interessant (bron):
Ook wordt nagedacht over een verplichting aan het meewerken aan het bron- en contactonderzoek, zo meldt De Jonge. "De medewerking zou kunnen worden afgedwongen door een last onder dwangsom op te leggen", schrijft hij. "Dit zou geen alternatief zijn voor de quarantainemaatregel, maar een aanvullend instrument waarmee medewerking aan zowel bron- en contactonderzoek als quarantaine wordt verbeterd."
Het is nog even afwachten, maar ik betwijfel dat dat aan iedereen die mogelijk besmet is opgelegd gaat worden.quote:
[..]
Je moet verplicht in quarantaine als je in nauw contact hebt gestaan met iemand die corona heeft. Da's niet niks, al ben ik wel benieuwd hoe 'nauw contact' wordt gedefinieerd.
Oplegging is alleen nodig als mensen het niet vrijwillig willen doen. Sterker nog, alleen dan kan het.quote:
[..]
Het is nog even afwachten, maar ik betwijfel dat dat aan iedereen die mogelijk besmet is opgelegd gaat worden.
quote:
De vraag is ook wat dit gaat doen met de testbereidheid.
Dat vermoed ik ook. Ik wil zelfs nog een stapje verder gaan dat een jongere of iemand die wat milde symptomen heeft, zich niet bij symptomen zal gaan melden.quote:
De Jonge komt met een verplichte quarantaine voor contacten.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
Testen doen ze maar wanneer "ik" naar adem ligt te happen op de EH. Degene die ik zou hebben besmet schieten er ook niets mee op als ik meewerk aan BCO want er is geen preventieve behandeling. Mocht het zover komen zijn de mensen in mijn omgeving slim genoeg om zelf die gevolgafweging te maken.
Mij (aan)melden als een contact, je hebt altijd grappenmakers zoals granatenleggers om een zaak stil te leggen, wordt door mij niet op prijs gesteld.
Vervolgstap is de zg vrije meldings APP straks als inlichtingenbron die ik sws niet ga hanteren en BT is al flink tijdje uitgezet. Ik blijf stellen dat de overheid informatie en gelegenheid moet geven voor het maken van keuzes. Zij, die overheid moet zich onthouden van dwang als het gaat om gezondheidszaken. Eerst de illusie scheppen dat het een eigen keuze is en als die niet goed uitkomt, het als dwang opleggen. Die schijnvrijheid is niet mijn vrijheid.
Dat jongeren besmet raken en niet ziek worden kan ons helpen om de groeps immuniteit te bereiken!
In jouw uitleg stelde je iets zonder enige bronkennis, je had het dus makkelijk kunnen maken met de juiste wetenschappelijke bronnen. Die je NIET kan geven. Je kunt de vraag dom vinden, maar jouw antwoord is nog dommer en jij begrijpt er niks van, niet ik.quote:
[..]
Je uitleg heb je allang, maar je weigert of bent niet in staat om dat te begrijpen. Dus daar doe ik geen moeite meer voor.
Afstand houden en mondkapjes hebben negatieve gezondheidseffecten. Huidhonger bijvoorbeeld is op lange termijn misschien wel minstens zo schadelijk voor de gezondheid als covid-19. Google er anders eens naar.quote:
[..]
Dus wat is de collateral damage van duurzaam indammen dan? De samenleving kan bij een goed beleid langer en vollediger open dan bij mitigatie en voortdurende jojo-lockdowns wanneer de R weer te ver is opgelopen.
[..]
Er is nog steeds net zoveel bewijs voor de effectiviteit van mondmaskers als de effectiviteit van 1,5m afstand. Je verwart het ontbreken van peer-reviewed bewijs dat door vrijwel geen enkele wetenschapper meer wordt betwist met geen bewijs. Wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat mondmaskers sowieso niet helpen bestaat er niet
[..]
Je snapt toch wel dat het voor elk land om het hele pakket aan maatregelen gaat. Mondmaskers zijn geen wondermiddel die alles tegenhouden. Wel voldoende om verspreiding te remmen en minder sterke toenames te zien. Maar uiteindelijk zijn er tal van factoren die bepalen op hoe hoog de R staat.
Het zeer gebrekkige effect van mondmaskers dragen door de gewone burger is wel degelijk wetenschappelijk bewezen. In oorspronkelijke richtlijnen voor het aanpakken van een pandemie staat zelfs dat dit absoluut niet aangeraden wordt. Hetzelfde geldt trouwens voor afstand houden en het grootschalig afgelasten van evenementen, maar dit is allemaal bij de eerste de beste paniekreactie over de schutting gegooid.
Ja, een heel pakket aan maatregelen met allen vergaande gevolgen voor ieder individu. Geen enkele empirie ondersteunt de werking van het dragen van mondmaskers in het alledaagse leven. Krijgen we weer het aloude stokpaardje: afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid...
Dit inderdaad, onze vrijheden worden steeds meer ingeperkt..quote:
[..]
Natuurlijk wel, alles voor of juist tegen covid-19. Dit is vast een mooie voorbode voor als de spoedwet er doorheen is. Dan worden dit soort vergaande maatregelen meer regel dan uitzondering. Gelukkig heeft iedereen dan wel zijn zo dierbare gevoel van volksgezondheid.
Van Dissel zei daarover (ik hoop dat ik het zo goed samenvat):quote:
Wat mij nog het meest doet verbazen is dat dat idiote OMT nog steeds "geen reden ziet om de opening van alle middelbare scholen te heroverwegen.
Terwijl meerdere experts en de leraren vakbond al meermaals hebben aangegeven dat ze zich hier ernstig zorgen over maken en dat dit de toename alleen nog maar kan doen versnellen.
Maar OMT be like: Neuh. Fack it. Carry on!
- jongeren met symptomen moeten thuisblijven;
- het is effectiever om de besmettingen bij de bron aan te pakken, namelijk de thuis- en familiesituaties;
- vooralsnog is niet in binnen- en buitenland gebleken dat een heropening van de scholen voor een oplaaiing van het virus heeft gezorgd;
- ventilatie in schoolgebouwen moet aan het Bouwbesluit voldoen.
Met dank aan de groep die overal schijt aan heeft en de pandemie verslechterd.quote:
[..]
Dit inderdaad, onze vrijheden worden steeds meer ingeperkt..
Nee, met dank aan de overheid.. De overheid die bij wekenlange toename van besmettingen, waarbij het aantal doden nog steeds erg laag blijft, maar toch steeds strengere regels gaat invoeren.quote:
[..]
Met dank aan de groep die overal schijt aan heeft en de pandemie verslechterd.
- jongeren vertonen vaak nauwelijks symptomen bij een besmetting, dus die gaan niet thuisblijven.quote:
[..]
Van Dissel zei daarover (ik hoop dat ik het zo goed samenvat):
- jongeren met symptomen moeten thuisblijven;
- het is effectiever om de besmettingen bij de bron aan te pakken, namelijk de thuis- en familiesituaties;
- vooralsnog is niet in binnen- en buitenland gebleken dat een heropening van de scholen voor een oplaaiing van het virus heeft gezorgd;
- ventilatie in schoolgebouwen moet aan het Bouwbesluit voldoen.
- bij de bron aanpakken lukt nu ook al voor geen meter, getuige de lage succesvolle percentages van bron-herleiding bij de GGD's
-ventilatie moet aan het bouwbesluit voldoen. Oke. En wie gaat dat bij al die honderden scholen door Nederland controleren? En indien het niet in orde is, wie gaat het dan in orde maken, en van welk geld?
Spot onquote:
Nu, ik zeg niet dat ik achter die maatregelen sta, maar dat we hier massaal gaan klagen vanwege wat contactonderzoek en omdat je verplicht in quarantaine moet als er corona bij jou is vastgesteld is kleinzerig.
Verplicht BCO en quarantaine zijn in vergelijking met veel maatregelen in de lente juist relatief licht. Zolang je als persoon ook niet doelbewust de risico's gaat opzoeken en je aan de basisregels houdt is de kans ook nog steeds relatief klein dat je eens wordt opgebeld in het kader van een BCO en 10-14 dagen niet naar buiten mag. Mensen kunnen hier ook hun eigen verantwoordelijkheden in nemen. Iemand die elke week +100 contacten heeft en de 1,5 meter en de hygine heeft losgelaten moet allerminst klagen dat ie op een gegeven moment in het systeem komtIk snap je repliek maar het is er n uit de categorie kijk hoe het elders erger is/was dus geen probleem.quote:
Mensen in Nederland zien veel te snel ergens drama in. Als het gaat om de volksgezondheid dan is het verbazend hoe snel maatregelen ingevoerd kunnen worden die eerder ondenkbaar waren. In Nederland worden nu voorzichtig de eerste van zulk soort maatregelen ingevoerd, maar het is nog niets vergeleken met andere Europese landen.
In Italie had je als enige een echte lockdown. Daar mocht je alleen naar buiten voor boodschappen, mantelzorg en om je hond uit te laten. Voor ieder ander bezoek en voor ieder bezoek wat niet op die route lag moest je een verklaring hebben. In Belgie heb je een avondklok en in Duitsland kunnen kinderen zelfs uit de ouderlijke macht ontzet worden als de ouders niet meewerken aan een verplichte quarantaine.
Nu, ik zeg niet dat ik achter die maatregelen sta, maar dat we hier massaal gaan klagen vanwege wat contactonderzoek en omdat je verplicht in quarantaine moet als er corona bij jou is vastgesteld is kleinzerig.
Wanneer het gaat om zaken die de eigen gezondheid en integriteit treffen, maakt iedereen voor en over zichzelf maar die keuze. Ik heb daar verder geen oordeel over.
In die keuze moet de overheid gewoon buiten en volstrekt neutraal in blijven. Dat geldt trouwens ook voor de GGD. Wanneer ik geen belangstelling heb voor BCO, dan is en ben ik er niet (ook niet in geanonimiseerde statistieken). Tekst en uitleg moet je niet om vragen. Hooguit of de onderzochte persoon nog wat wil opmerken.
Hoe harder iemand roept om maatregelen die ten koste gaan van vrijheden of zelfs leidt tot verdachtmakingen, des te harder zou de regering zich daartegen moeten verzetten.
En je moet je eigen contactpersonen inlichten als je positief bent getest....maar hoe weet de GGD dan welke mensen jij inlicht? Al die personen zouden ook verplicht thuis moeten zitten.
Leuk dus die verplichtingen, maar of het in de praktijk werkt?
Dit is inderdaad extreem zorgelijk. Zou me niets verbazen als de cijfers over enkele weken al duidelijk aantonen dat scholen potentieel grote brandhaarden zijn. Gezien de wisselende kwaliteit in ventilatiesystemen, de onmogelijkheid om afstand te houden en een groep mensen die de gevolgen van het virus ogenschijnlijk minder serieus neemt.quote:
Wat mij nog het meest doet verbazen is dat dat idiote OMT nog steeds "geen reden ziet om de opening van alle middelbare scholen te heroverwegen.
Terwijl meerdere experts en de leraren vakbond al meermaals hebben aangegeven dat ze zich hier ernstig zorgen over maken en dat dit de toename alleen nog maar kan doen versnellen.
Maar OMT be like: Neuh. Fack it. Carry on!
In noord Korea is er vast ook juridische grondslag dat je naar de gulag mag als je het niet eens bent met de grote leider.quote:
[..]
Er juridische grondslag is er wel.
Dit soort maatregelen gaan wat mij betreft echt te ver.
Kom dan eens met bronnen die in jouw ogen zeer duidelijk aantonen dat er slechts sprake is 'van zeer gebrekkige effect'. Ik lees dat zelf nergens terugquote:
[..]
Het zeer gebrekkige effect van mondmaskers dragen door de gewone burger is wel degelijk wetenschappelijk bewezen.
In elk Europees land kan dit. Waarom je dit met Noord Korea vergelijkt is mij een raadsel.quote:
[..]
In noord Korea is er vast ook juridische grondslag dat je naar de gulag mag als je het niet eens bent met de grote leider.
Dit soort maatregelen gaan wat mij betreft echt te ver.
Dit laatste lijkt mij sws evident dat gebouwen waar mensen zich in bevinden, voldoen aan de voorschriften.quote:
- ventilatie in schoolgebouwen moet aan het Bouwbesluit voldoen.
In de achtergrond snap van Dissel natuurlijk dat hij pleit voor een betere doorluchting. Frisse lucht is altijd beter dan dat alleen rondblazen. In veel gebouwen wordt de Airco gecirculeerd (energie besparing) en de filters zijn doorgaans niet veel beter dan een mondkapje.
"Euh ja, meneer agent, ik heb afgelopen week alleen contact gehad met de heer D.Duck, 1234AB uit Duckstad."quote:
[..]
Een last onder dwangsom nog wel. Nog meer mensen de financile ellende in draaien, sounds like a plan!
Veel succes om te controleren of ik de waarheid spreek, en de volledige waarheid.
De vraag is wel of je het moet willen. Als je beleid grotendeels gebaseerd is op mensen die naar de teststraat moeten (zoals Van Dissel zei in de persco.). Dan motiveert dit niet natuurlijk.quote:
[..]
In elk Europees land kan dit. Waarom je dit met Noord Korea vergelijkt is mij een raadsel.
Even de gegevens van je telefoon opvragen lijkt me voldoende om dat te controleren.quote:
[..]
"Euh ja, meneer agent, ik heb afgelopen week alleen contact gehad met de heer D.Duck, 1234AB uit Duckstad."
Veel succes om te controleren of ik de waarheid spreek, en de volledige waarheid.
Net zoals je nog zo weinig leest over de chronische ex mild corona besmettingen?quote:
Waarom hebben we het niet over de mensen die er totaal doorheen zitten? Mensen die hun baan kwijt geraakt zijn? Mensen die aan de alcohol of drugs verslaafd raken? Hoorde dat er nu bij de verslavingszorg zulke lange wachtlijsten zijn ontstaan, mensen kunnen tot november niet terecht om geholpen te worden. Nee, alles moet opzij gezet worden voor Covid, maar aan de andere gevolgen wordt niet gedacht. Bizar.
Dat de longpoli het zeer drukt heeft
Dat de longartsen nog geen idee hebben, waar deze personen last van hebben.
We eigenlijk ook nog niets weten van Corona op de lange termijn? Zelfs nog niet eens op de korte termijn weten we nog steeds niet alles.
Waarschijnlijk op voorhand, omdat gebleken is dat er teveel mensen zijn die de regeltjes aan hun laars lappen?quote:
[..]
Nee, met dank aan de overheid.. De overheid die bij wekenlange toename van besmettingen, waarbij het aantal doden nog steeds erg laag blijft, maar toch steeds strengere regels gaat invoeren.
Ik word altijd een beetje ontoepasselijk van zinnen zoals die laatste.quote:
Hoe zit het met de motivatie in andere landen? Is het weer een typisch Nederlands probleem dat hier zo moeilijk over gedaan wordt?quote:
[..]
De vraag is wel of je het moet willen. Als je beleid grotendeels gebaseerd is op mensen die naar de teststraat moeten (zoals Van Dissel zei in de persco.). Dan motiveert dit niet natuurlijk.
Doden aantal loopt altijd altijd echter alles aan he. Eerst een flink aantal besmettingen, dan ziekenhuisopnames, IC's en dan doden.quote:
[..]
Nee, met dank aan de overheid.. De overheid die bij wekenlange toename van besmettingen, waarbij het aantal doden nog steeds erg laag blijft, maar toch steeds strengere regels gaat invoeren.
Dit wil je bij de eerste stap al stoppen, want alles loopt met flinke vertragingen door.
Zelfs op de luchthaven weet je het niet. Je vlucht kan uit een groen land komen maar je kan evengoed daar een tussenlanding hebben gehad vanuit een Corona hotspot.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 21:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
Paar pagina's gemist, dus wellicht dat het al gevraagd is of dat ik iets over het hoofd zie....maar hoe ze die verplichte quarantaine controleren? Stel dat je terug komt uit een oranje gebied...hoe komen ze er uberhaupt achter dat je daar geweest bent? Ze kunnen je op het vliegveld opwachten, maar wat als bv Duitsland oranje word? Of Belgie? Je bent er met de auto geweest....niemand die je dan kan verplichten tot quarantaine, toch?
En je moet je eigen contactpersonen inlichten als je positief bent getest....maar hoe weet de GGD dan welke mensen jij inlicht? Al die personen zouden ook verplicht thuis moeten zitten.
Leuk dus die verplichtingen, maar of het in de praktijk werkt?
Duidelijk een Viruswaanzin aanhanger.quote:
[..]
Ik word altijd een beetje ontoepasselijk van zinnen zoals die laatste.
"Sorry, daar ben ik de pincode van vergeten".quote:
[..]
Even de gegevens van je telefoon opvragen lijkt me voldoende om dat te controleren.
En mijn telefoon houdt echt niet bij met wie ik de afgelopen week binnen 1,5 meter afstand ben geweest.
Ik heb hier toch echt nog niet zoveel van gemerkt.quote:
[..]
Dit inderdaad, onze vrijheden worden steeds meer ingeperkt..
Wat ik wel merk, dat vele eigenlijk geen vrijheid hebben, omdat ze hoog risico lopen bij een corona infectie. Ze zijn ineens een tweederangsburger worden.
Vergelijk je vrijheid eens met die van hun.
Wat mij opvalt is dat het gaat om verplichte quarantaine voor wie vermoedelijk in nauw contact is geweest met een potentieel besmet persoon. Vooral dat 'potentieel' vind ik interessant. Waarom gebruikt de minister die formulering?
Wellicht. Dat gebrek aan een godsdienst schijnt er toch wel in te hakken bij sommige.quote:
[..]
Duidelijk een Viruswaanzin aanhanger.
Waarschijnlijk om de maatregel zo breed mogelijk inzetbaar te maken. Lekker handig in de toekomst...quote:
Dit is trouwens de bron van de nieuwe maatregelen: brief aan de Tweede Kamer. De Jonge gaat ook in op het ventilatievraagstuk (samenvatting: onderzoek loopt nog).
Wat mij opvalt is dat het gaat om verplichte quarantaine voor wie vermoedelijk in nauw contact is geweest met een potentieel besmet persoon. Vooral dat 'potentieel' vind ik interessant. Waarom gebruikt de minister die formulering?
Zeker niet, maar ik stel mezelf wel vragen. Waarom steeds heftigere maatregelen, terwijl er ook zoveel andere factoren meespelen. Hoe willen we de zorg straks nog gaan betalen als er 10% werkloosheid is?quote:
[..]
Duidelijk een Viruswaanzin aanhanger.
De mastgegevens natuurlijk.quote:
[..]
"Sorry, daar ben ik de pincode van vergeten".
En mijn telefoon houdt echt niet bij met wie ik de afgelopen week binnen 1,5 meter afstand ben geweest.
Omdat dat juridisch zo zit. Ik vermoed omdat echt bewijzen dat iemand Corona heeft heel lastig is. Ik geloof dat de betrouwbaarheid van de test ergens rond de 80% ligt.quote:
Dit is trouwens de bron van de nieuwe maatregelen: brief aan de Tweede Kamer. De Jonge gaat ook in op het ventilatievraagstuk (samenvatting: onderzoek loopt nog).
Wat mij opvalt is dat het gaat om verplichte quarantaine voor wie vermoedelijk in nauw contact is geweest met een potentieel besmet persoon. Vooral dat 'potentieel' vind ik interessant. Waarom gebruikt de minister die formulering?
Precies.quote:
[..]
Zelfs op de luchthaven weet je het niet. Je vlucht kan uit een groen land komen maar je kan evengoed daar een tussenlanding hebben gehad vanuit een Corona hotspot.
Allemaal niet te controleren dus. Je kan ook aangestoken worden door iemand die je verder niet kent en enkel tien minuutjes ergens gesproken hebt. Moet diegene maar net weten hoe hij jou moet contacteren om aan te geven dat je in verplichte quarantaine moet. En hij/zij moet het doorgeven aan de GGD, anders weten ze daar niet wie ze moeten controleren.
Nog een siermaatregel dus. Zal wel iets helpen hoor, maar teveel loopholes.
Hoe hebben dit soort maatregelen invloed op het werkloosheidcijfer? Ze zijn bedoeld om een voor de economie schadelijke nieuwe lockdown te voorkomen. Omdat een groep mensen de regels aan hun laars lapt en niet meewerkt wordt het nu verplicht.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik stel mezelf wel vragen. Waarom steeds heftigere maatregelen, terwijl er ook zoveel andere factoren meespelen. Hoe willen we de zorg straks nog gaan betalen als er 10% werkloosheid is?
Wat voor een geavanceerde telefoon heb jij? Die vertelt je met wie je hebt afgesproken. Gepland soit als je het in je agenda zet. Ongepland niet natuurlijk. En dat heb je weer te maken met bevoegdheden die alleen opsporingsinstanties hebben na toestemming van rechter.quote:
[..]
Even de gegevens van je telefoon opvragen lijkt me voldoende om dat te controleren.
Dat is vrijheid ontnemen en huisarrest geven. Zonder reden.quote:
[..]
Daar zie ik geen verschil in. Mensen op straffe van boete opsluiten zonder enige vorm van test/bewijs.
Ofwel, tegen de mensenrechten.
Ik vraag me af of dat wel mag. Ook op de coronagronden.
Het is jammer genoeg geen Hollywood-actiefilm.quote:
Ja hoor. Dat mag.quote:
[..]
Dat is vrijheid ontnemen en huisarrest geven. Zonder reden.
Ofwel, tegen de mensenrechten.
Ik vraag me af of dat wel mag. Ook op de coronagronden.
Uitgebreide studies naar covid-19 zijn er logischerwijs nog niet. Al toont de empirie geen effect. RCT's naar voorgaande virussen tonen geen effect aan voor het dragen van mondmaskers in het dagelijks leven ter bestrijding van een virus, maar wel negatieve gezondheidseffecten. Zal eerdaags eens een lijst met links aanleveren.quote:
[..]
Kom dan eens met bronnen die in jouw ogen zeer duidelijk aantonen dat er slechts sprake is 'van zeer gebrekkige effect'. Ik lees dat zelf nergens terug
Op welke grond?quote:
Exact.quote:
[..]
Waarschijnlijk om de maatregel zo breed mogelijk inzetbaar te maken. Lekker handig in de toekomst...
En wederom laat een regering zien er niet te willen zijn voor de mensen.
Deze gewogen woorden laten zien dat ze continu blijven richten op staatscontrole. De eerste coronawet was een flop, nu dit weer.
Volksgezondheid.quote:
Leg uit.quote:
Doe je niet.
Wet publieke gezondheid.quote:
Mensenrecht van vrijheid gaat daar nog steeds boven.quote:
Vermoedelijk en potentieel. Dat is geen onomstotelijk bewijs. Niet genoeg om een mensenrecht af te nemen.
Bij een vermoeden? Betwijfel ik sterk. Ga je claims krijgen mbt inkomstenderving als het loos bleek.quote:
Zekerheid. Die is er niet.quote:
Bij een vermoeden biedt de wet publieke volksgezondheid grondslag voor een dwangmaatregel in de vorm van isolatie. Zie artikel 31.quote:
[..]
Bij een vermoeden? Betwijfel ik sterk.
*kuch* proportionaliteitsbeginsel *kuch*.quote:
Artikel 30 en verder wet publieke gezondheid.quote:
[..]
Bij een vermoeden? Betwijfel ik sterk.
Of zoals in Frankrijk toch maar formulieren invullen... die weer moeten corresponderen als een soort BlockChain bij anderen. Ik ben dan altijd weer verbaast dat mensen dat opvolgen, laat staan elementen zijn die het als heilige taak zien daar met verve op toe te zien.quote:
[..]
Even de gegevens van je telefoon opvragen lijkt me voldoende om dat te controleren.
Ik wordt zelf steeds blijer dat we hier steeds meer priv via VPN, P2P gaan telefoneren via de eigen PBX en mailen met PGP. Voor velen, en zeker in sommige landen, is dat gedrag mogelijk al verdacht.
Maar goed de handhaving van de CoronaWet zal ws alleen van toepassing zijn voor die niet anders weten of willen. Suc6.
Bron- en contactonderzoek wordt toch ingezet om personen op te sporen die in contact zijn geweest met iemand die positief is getest op corona? Ik snap in dit licht het nut van 'potentieel besmet' toevoegen niet.quote:
[..]
Waarschijnlijk om de maatregel zo breed mogelijk inzetbaar te maken. Lekker handig in de toekomst...
Quarantaine hebben we het nu toch over?quote:
[..]
Bij een vermoeden biedt de wet publieke volksgezondheid grondslag voor een dwangmaatregel in de vorm van isolatie.
Ik vermoed om bewijsproblemen te voorkomen.quote:
[..]
Bron- en contactonderzoek wordt toch ingezet om personen op te sporen die in contact zijn geweest met iemand die positief is getest op corona? Ik snap in dit licht het nut van 'potentieel besmet' toevoegen niet.
isolatie <> quarantainequote:
[..]
Bij een vermoeden biedt de wet publieke volksgezondheid grondslag voor een dwangmaatregel in de vorm van isolatie. Zie artikel 31.
Dan was het logischer geweest om er 'vermoedelijk besmet' van te maken. 'Potentieel besmet' zijn we misschien allemaal wel...quote:
Omdat dat juridisch zo zit. Ik vermoed omdat echt bewijzen dat iemand Corona heeft heel lastig is. Ik geloof dat de betrouwbaarheid van de test ergens rond de 80% ligt.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Quarantaine hebben we het nu toch over?
Vooral omdat covid geen open tbc of ebola statistieken heeft.quote:
[..]
*kuch* proportionaliteitsbeginsel *kuch*.
Het recht op leven is ook een mensenrecht. Dus is er sprake van een botsing tussen grondrechten en krijg je een weging.quote:
[..]
Mensenrecht van vrijheid gaat daar nog steeds boven.
Vermoedelijk en potentieel. Dat is geen onomstotelijk bewijs. Niet genoeg om een mensenrecht af te nemen.
Bedoelde quarantaine. Isolatie is bij een vastgestelde besmetting.quote:
Dat flatten the curve is inderdaad gauw de deur uitgegooid voor nul besmettingen en nog meer vergaande maatregelen die ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, bewegingsvrijheid en het normaal ontplooien van sociale activiteiten. Echter hecht niemand daar meer waarde aan.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik stel mezelf wel vragen. Waarom steeds heftigere maatregelen, terwijl er ook zoveel andere factoren meespelen. Hoe willen we de zorg straks nog gaan betalen als er 10% werkloosheid is?
Het is maar voor twee maanden, voor vier maanden en nu wordt het in lijn met de PowerPoint van het RIVM opgerekt tot er een vaccin is. Alleen mensen met een zeer vernauwde blik en tunnelvisie op covid-19 kunnen dit nog goedpraten. En uiteraard allen levend in de illusie dat ze enorm bijdragen aan de volksgezondheid en redders zijn van mensenlevens. En passant kunnen ze lekker hun medemens terechtwijzen die naar het strand gaat, naar familie, naar de kroeg, op vakantie, geen afstand houdt en straks geen mondmasker draagt. Zogenaamd uit altrusme en solidariteit.
Dat is ook de wettelijke term.quote:
[..]
Dan was het logischer geweest om er 'vermoedelijk besmet' van te maken. 'Potentieel besmet' zijn we misschien allemaal wel...
https://www.rivm.nl/meldi(...)ijn-meldingsplichtigquote:
[..]
Vooral omdat covid geen open tbc of ebola statistieken heeft.
Een lijst met ziekten die allemaal vallen onder deze wet.
Ja en over die weging kun je je afvragen of covid dat t wel waard is.quote:
[..]
Het recht op leven is ook een mensenrecht. Dus is er sprake van een botsing tussen grondrechten en krijg je een weging.
Wat bedoel je?quote:
Waarbij het goed is om te weten dat quarantaine en isolatie alleen kunnen worden ingezet voor A-ziekten.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/meldi(...)ijn-meldingsplichtig
Een lijst met ziekten die allemaal vallen onder deze wet.
Dat de wet spreekt van ‘vermoedelijke lijder’ en niet van ‘potentile lijder’.quote:
Hoeveel Covid-doden eigenlijk in juni en juli in Nederland?quote:
[..]
Vooral omdat covid geen open tbc of ebola statistieken heeft.
De minister(raad) vindt van wel want A-ziekte.quote:
[..]
Ja en over die weging kun je je afvragen of covid dat t wel waard is.
En B1, even doorlezen trein.quote:
[..]
Waarbij het goed is om te weten dat quarantaine en isolatie alleen kunnen worden ingezet voor A-ziekten.
Maar is het daarmee ook getoetst door de rechterlijke macht?quote:
[..]
De minister(raad) vindt van wel want A-ziekte.
Ok, goed om te weten. Curieus, maar ik verdenk De Jonge ervan een niet al te best taalgevoel te hebben. Misschien drukt hij zich hier ongelukkig uit?quote:
[..]
Dat de wet spreekt van ‘vermoedelijke lijder’ en niet van ‘potentile lijder’.
Is covid genoeg?quote:
[..]
https://www.rivm.nl/meldi(...)ijn-meldingsplichtig
Een lijst met ziekten die allemaal vallen onder deze wet.
Met de huidige sterfte/ic/opname cijfers?
Of is covid een smoes tot wat anders?
Als deze maatregel wordt genomen, alleen wanneer iemand niet meewerkt aan vrijwillige quarantaine/isolatie en als laatste middel, dan volgt eerst een beschikking van de directeur van de veiligheidsregio. Dan legt het OM dit voor aan de rechter en die toetst of de maatregel gegrond is. Je wordt dus niet zonder enige rechtsbescherming opgesloten.quote:
[..]
Ja en over die weging kun je je afvragen of covid dat t wel waard is.
Zeg het maarquote:
[..]
Hoeveel Covid-doden eigenlijk in juni en juli in Nederland?
Nee. Maar die gaan daar niks van vinden hoor. Valt ruim binnen de beoordelingsruimte die bestuursorganen hebben.quote:
[..]
Maar is het daarmee ook getoetst door de rechterlijke macht?
Elke maatregel genomen op basis van die wet wordt getoetst door de rechter, zoals bij zorgmachtigingen op basis van de WvGGZ.quote:
[..]
Maar is het daarmee ook getoetst door de rechterlijke macht?
Fraaie formulering was dat in de brief. Als je niet vrijwillig meewerkt kun je worden gedwongen. Effectief is meewerken dus niet vrijwillig.quote:
[..]
Als deze maatregel wordt genomen, alleen wanneer iemand niet meewerkt aan vrijwillige quarantaine/isolatie en als laatste middel, dan volgt eerst een beschikking van de directeur van de veiligheidsregio. Dan legt het OM dit voor aan de rechter en die toetst of de maatregel gegrond is. Je wordt dus niet zonder enige rechtsbescherming opgesloten.
Wat bedoel je met dat laatste?quote:
[..]
Is covid genoeg?
Met de huidige sterfte/ic/opname cijfers?
Of is covid een smoes tot wat anders?
Je hebt dan altijd nog de keuze tussen vrijwillige thuisisolatie/quarantaine of in een gesloten instelling. Lijkt me geen moeilijke keuze toch?quote:
[..]
Fraaie formulering was dat in de brief. Als je niet vrijwillig meewerkt kun je worden gedwongen. Effectief is meewerken dus niet vrijwillig.
verplichte quarantine!
wat kansloos dat dit zo lang heeft moeten duren
de eerste stap om de besmettingen enigszins weer onder controle te krijgen.
en voor diegenen die zeggen dat de IC en ziekenhuizen nu leeg zijn, daar word toch niet naar gekeken, het enige wat telt ( voor de overheid ) is het aantal besmettingen en daar zullen ook de maatregelen naar zijn voorlopig.
Zo'n 160 doden in de maand juni en juliquote:
Wacht maar over twee weken of in september en anders wel oktober. Sinds maart zo goed als mogelijk aan de regels gehouden, maar dit gaat nergens meer over.quote:
[..]
Hoeveel Covid-doden eigenlijk in juni en juli in Nederland?
Ook thuisquarantaine kun je gedwongen opleggen.quote:
[..]
Je hebt dan altijd nog de keuze tussen vrijwillige thuisisolatie/quarantaine of in een gesloten instelling. Lijkt me geen moeilijke keuze toch?
Zeker maar dat vormt in Nederland wat betreft handhaving mogelijk een probleem. Het is waarschijnlijk makkelijker om alle dwarsliggers op een locatie te hebben.quote:
[..]
Ook thuisquarantaine kun je gedwongen opleggen.
Ik kom er voor juli op een stuk of 35, volgens Worldometers.quote:
En in augustus zitten we nu op.. 12 geloof ik. Kan er eentje naast zitten.
Misschien kunnen we een van de Waddeneilanden ervoor gebruiken.quote:
[..]
Zeker maar dat vormt in Nederland wat betreft handhaving mogelijk een probleem. Het is waarschijnlijk makkelijker om alle dwarsliggers op een locatie te hebben.
Een zeer makkelijk overdraagbaar virus dat zeer dodelijk is voor de risicogroep, waarvan er in Nederland veel wonen. Hoe moeilijk is het om je aan de maatregelen te houden bij besmetting?quote:
Echt waar mensen opsluiten voor een virus? Waar zijn we in beland met zijn allen jongens.. Een virus waarbij 0,35% op de IC beland en waarvan er inderdaad mensen met langdurige klachten zullen lopen. Maar er zijn helaas meer ziektes die ernstig zijn, open TBC bijvoorbeeld.
och ochquote:
Echt waar mensen opsluiten voor een virus? Waar zijn we in beland met zijn allen jongens.. Een virus waarbij 0,35% op de IC beland en waarvan er inderdaad mensen met langdurige klachten zullen lopen. Maar er zijn helaas meer ziektes die ernstig zijn, open TBC bijvoorbeeld.
2 weekjes thuis als je uit een risicogebied komt en/of in contact met een besmet persoon.
been there done that, het is totaal geen ramp
Ik ben eens benieuwd of dat lang blijft als straks ineens half Nederland thuis moet blijven omdat ze in contact geweest zijn met n van de 1000 besmettingen die ze op een dag hebben gevonden.quote:
[..]
och och
2 weekjes thuis als je uit een risicogebied komt en/of in contact met een besmet persoon.
been there done that, het is totaal geen ramp
Bedoel je hier de "weging" dat de rechter - per individudeel geval - eerst toestemming moet geven of heb je het over een weging waarmee instanties standaardrechten krijgen om op te kunnen handhaven.quote:
[..]
Het recht op leven is ook een mensenrecht. Dus is er sprake van een botsing tussen grondrechten en krijg je een weging.
//--//
Ik weet dat de wet gelegenheid biedt om mensen tegen hun wil in bescherming te nemen maar dan moet je al goed ver heen zijn. Dat lijkt mij hier qua wetgeving een stuk moeilijker liggen. Al vinden natuurlijk voorstanders dat de mensen die tegen die vrijheidsbeperkende regels, knettergek zijn. Vrijheden mogen verder noit op het aantal voor en tegenstanders zijn gebaseerd. Rechten (van de Mens) zijn geen verkiezing van de sterkste of waar de meeste stemmen gelden.
Ik krijg het idee dat dit, quanrantaine kunnen opleggen als je niet meewerkt, een weloverwogen proefballon is om te checken wat mogelijk dan wel haalbaar is. Zoiets wat Aboutaleb zei, in de trant van "ik zie wel of en waar de rechter mij terugfluit".
Hoezo is er eigenlijk geen test of bewijs?quote:
[..]
Daar zie ik geen verschil in. Mensen op straffe van boete opsluiten zonder enige vorm van test/bewijs.
ja dat zal wel blijven tot een vaccin....quote:
[..]
Ik ben eens benieuwd of dat lang blijft als straks ineens half Nederland thuis moet blijven omdat ze in contact geweest zijn met n van de 1000 besmettingen die ze op een dag hebben gevonden.
Niks proefballons of lastig, het kan gewoon. Zie de wet publieke gezondheid.quote:
[..]
Bedoel je hier de "weging" dat de rechter - per individudeel geval - eerst toestemming moet geven of heb je het over een weging waarmee instanties standaardrechten krijgen om op te kunnen handhaven.
//--//
Ik weet dat de wet gelegenheid biedt om mensen tegen hun wil in bescherming te nemen maar dan moet je al goed ver heen zijn. Dat lijkt mij hier qua wetgeving een stuk moeilijker liggen. Al vinden natuurlijk voorstanders dat de mensen die tegen die vrijheidsbeperkende regels, knettergek zijn. Vrijheden mogen verder noit op het aantal voor en tegenstanders zijn gebaseerd. Rechten (van de Mens) zijn geen verkiezing van de sterkste of waar de meeste stemmen gelden.
Ik krijg het idee dat dit, quanrantaine kunnen opleggen als je niet meewerkt, een weloverwogen proefballon is om te checken wat mogelijk dan wel haalbaar is. Zoiets wat Aboutaleb zei, in de trant van "ik zie wel of en waar de rechter mij terugfluit".
Dat zie je in alle andere landen met dit soort maatregelen toch ook niet gebeuren?quote:
[..]
Ik ben eens benieuwd of dat lang blijft als straks ineens half Nederland thuis moet blijven omdat ze in contact geweest zijn met n van de 1000 besmettingen die ze op een dag hebben gevonden.
in nederland gaan we liever klagen over vrijheden en grondwet etc etcquote:
[..]
Dat zie je in alle andere landen met dit soort maatregelen toch ook niet gebeuren?
Lees de wet publieke gezondheid maar eens aandacht door. De grondslag voor deze maatregelen is er allang. Ze zijn tot nu toe alleen nog niet ingezet omdat ze dachten dat adviezen voldoende waren.quote:
[..]
Bedoel je hier de "weging" dat de rechter - per individudeel geval - eerst toestemming moet geven of heb je het over een weging waarmee instanties standaardrechten krijgen om op te kunnen handhaven.
//--//
Ik weet dat de wet gelegenheid biedt om mensen tegen hun wil in bescherming te nemen maar dan moet je al goed ver heen zijn. Dat lijkt mij hier qua wetgeving een stuk moeilijker liggen. Al vinden natuurlijk voorstanders dat de mensen die tegen die vrijheidsbeperkende regels, knettergek zijn. Vrijheden mogen verder noit op het aantal voor en tegenstanders zijn gebaseerd. Rechten (van de Mens) zijn geen verkiezing van de sterkste of waar de meeste stemmen gelden.
Ik krijg het idee dat dit, quanrantaine kunnen opleggen als je niet meewerkt, een weloverwogen proefballon is om te checken wat mogelijk dan wel haalbaar is. Zoiets wat Aboutaleb zei, in de trant van "ik zie wel of en waar de rechter mij terugfluit".
Deden ze dat in China maar wat meerquote:
[..]
in nederland gaan we liever klagen over vrijheden en grondwet etc etc
complete onzin natuurlijkquote:
De mensen die geen vaccin zullen nemen, zullen wel niet meer mogen deelnemen aan de maatschappij. Goh, waar hebben we dat toch eerder gezien?
2 weekjes thuis bij ieder contact met een vermoedelijk besmet persoon, dat gaan leuke maanden worden.quote:
[..]
och och
2 weekjes thuis als je uit een risicogebied komt en/of in contact met een besmet persoon.
been there done that, het is totaal geen ramp
Ben je net uit quarantaine, kan je er weer in.
Waar baseer je dat op dan?quote:
De mensen die geen vaccin zullen nemen, zullen wel niet meer mogen deelnemen aan de maatschappij. Goh, waar hebben we dat toch eerder gezien?
Zeg het maar want zelfs bij de volkomen logische suggestie bewust oningeente kinderen te weren van kinderdagverblijven kwam dat niet eens van de grond.quote:
De mensen die geen vaccin zullen nemen, zullen wel niet meer mogen deelnemen aan de maatschappij. Goh, waar hebben we dat toch eerder gezien?
Hoe weet men dan dat je met een besmet persoon in contact bent geweest?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 21:46 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
2 weekjes thuis bij ieder contact met een vermoedelijk besmet persoon, dat gaan leuke maanden worden.
Ben je net uit quarantaine, kan je er weer in.
Al ligt 99% op de de IC, dat mag nooit een reden zijn om een individu zijn vrijheden of rechten te ontnemen.quote:
Echt waar mensen opsluiten voor een virus? Waar zijn we in beland met zijn allen jongens.. Een virus waarbij 0,35% op de IC beland en waarvan er inderdaad mensen met langdurige klachten zullen lopen. Maar er zijn helaas meer ziektes die ernstig zijn, open TBC bijvoorbeeld.
Dat wordt wat anders als je kunt aantonen - hoe dan is dan weer een kwestie van vrijwilligheid of gedegen recherche - dat het individu een hoogstwaarschijnlijke bron is van besmetting en daarmee de (volks)gezondheid in gevaar brengt.
ben je compleet vrij in, het is niet verplicht.quote:
Onder andere omdat ze er miljoenen besteld hebben? Ze zeggen dat het probleem opgelost is bij een vaccin, maar wat als je vaccin niet kunt nemen, omdat je er allergisch voor bent? Of niet wilt nemen, omdat de lange termijneffecten nog niet bekend zijn?
net zoals de griepprik
Ik hoop dat het zo blijft..quote:
[..]
ben je compleet vrij in, het is niet verplicht.
net zoals de griepprik
Zelfs Fauci zegt dat het probleem niet is opgelost met een vaccin.quote:
Onder andere omdat ze er miljoenen besteld hebben? Ze zeggen dat het probleem opgelost is bij een vaccin, maar wat als je vaccin niet kunt nemen, omdat je er allergisch voor bent? Of niet wilt nemen, omdat de lange termijneffecten nog niet bekend zijn?
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Als het virus in het riool gevonden wordt, zou de hele omgeving aangeraden kunnen worden om zich te laten testen, ook zonder klachten.
Ik snap anders niet waarom ze uberhaupt een riool testen, om achteraf te constateren dat er besmettingen zijn, dat is toch ook idioot?
Als opa en oma er voor kiezen om hun kleinkinderen gewoon te knuffelen en te zoenen dan is dat hun goed recht. Er is helemaal niemand, en de overheid ook niet, die daar iets over te zeggen heeft.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 21:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Al ligt 99% op de de IC, dat mag nooit een reden zijn om een individu zijn vrijheden of rechten te ontnemen.
Dat wordt wat anders als je kunt aantonen - hoe dan is dan weer een kwestie van vrijwilligheid of gedegen recherche - dat het individu een hoogstwaarschijnlijke bron is van besmetting en daarmee de (volks)gezondheid in gevaar brengt.
"Vorige week werd duidelijk dat een Dokkumer die wist dat hij besmet was met het virus, niet in quarantaine ging voor twee weken. De besmette persoon zocht juist zijn vrienden op. Er ontstond vervolgens een cluster. De GGD spreekt van een cluster als er minimaal vier personen naar n besmette bron zijn terug te herleiden. Er blijken inmiddels 23 inwoners van Friesland aan het Dokkum-cluster te zijn gelieerd en nog een klein aantal dat in andere provincies woont."
Maar hoe groot zijn de gebieden dan? Waar testen ze? Onderaan de flat? Op de hoek van de straat? Is het een woonwijk? Een stadsdeel? Een heel dorp?quote:
Ik blijf hameren op die rioolkwestie. Als het virus in een riool te vinden is met testen is het duidelijk dat in de omgeving (iedereen die plast op de plee) een besmetting is, zo niet heel veel meer. Als het NIET te vinden is dan duidt dat op het voorlopig vrij zijn van besmettingsgebied.
Als het virus in het riool gevonden wordt, zou de hele omgeving aangeraden kunnen worden om zich te laten testen, ook zonder klachten.
Ik snap anders niet waarom ze uberhaupt een riool testen, om achteraf te constateren dat er besmettingen zijn, dat is toch ook idioot?
vooral doen dan....maar achteraf dan niet jankenquote:
[..]
Als opa en oma er voor kiezen om hun kleinkinderen gewoon te knuffelen en te zoenen dan is dat hun goed recht. Er is helemaal niemand, en de overheid ook niet, die daar iets over te zeggen heeft.
dus gewoon expres, wat een debiel !quote:
https://www.lc.nl/binnenl(...)erzoek-25922139.html
"Vorige week werd duidelijk dat een Dokkumer die wist dat hij besmet was met het virus, niet in quarantaine ging voor twee weken. De besmette persoon zocht juist zijn vrienden op. Er ontstond vervolgens een cluster. De GGD spreekt van een cluster als er minimaal vier personen naar n besmette bron zijn terug te herleiden. Er blijken inmiddels 23 inwoners van Friesland aan het Dokkum-cluster te zijn gelieerd en nog een klein aantal dat in andere provincies woont."
In andere landen hebben alle verdachte personen die uit een BCO komen rollen ook geen quarantaine-plicht. Alleen de mensen die ook daadwerkelijk positief testen.quote:
[..]
Dat zie je in alle andere landen met dit soort maatregelen toch ook niet gebeuren?
Ja, dat vraag ik mij ook af, maar het is meerdere malen geroepen in de media door de virologen en nergens een enkele specificatie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 21:56 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Maar hoe groot zijn de gebieden dan? Waar testen ze? Onderaan de flat? Op de hoek van de straat? Is het een woonwijk? Een stadsdeel? Een heel dorp?
Sommige mensen willen gewoon leven ipv 24/7 als een angsthaas rond te lopen.quote:
[..]
vooral doen dan....maar achteraf dan niet janken
Ja daardoor krijg je al die k*t-maatregelen.quote:
[..]
dus gewoon expres, wat een debiel !
iedereen wilt gewoon weer leven.....wat een argument weerquote:
[..]
Sommige mensen willen gewoon leven ipv 24/7 als een angsthaas rond te lopen.
Dan zal je toch Covid19 onder die A/B/C zietecategorie moeten zien te frutselen of voorziet de PG wet ook daarin ?quote:
De ene Corona lijkt mij niet de andere, denk ik dan. Zo ja wel, kan je zelfs een willekeurige verkoudheid gebruiken om op grond daarvan mensen in quarantaine te plaatsen. Die willekeur gaat tegen de doelstelling in van de wet.
Ook vraag ik mij af of een dergelijk wettelijke - categorie - aanpassing wel zo snel mag/kan verlopen. Dit even los van de noodverordeningsbevoegdheden omdat je in tijden van paniek nu eenmaal geen tijd hebt om alles door te polderen. Van paniek lijkt mij al lang geen sprake meer.
Kortom, waar ondersteund "de Jonge" zijn wat boude formulering mee dat alles dan al in kannen en kruiken is.
Wie is er aan het janken danquote:
[..]
vooral doen dan....maar achteraf dan niet janken
Dus dit, ik leef liever dan dat ik altijd angst heb om het virus te krijgen.quote:
[..]
Sommige mensen willen gewoon leven ipv 24/7 als een angsthaas rond te lopen.
Ik ben niet op de hoogte van de regels in alle landen, maar in bijvoorbeeld Duitsland geldt die quarantaineplicht wel degelijk.quote:
[..]
In andere landen hebben alle verdachte personen die uit een BCO komen rollen ook geen quarantaine-plicht. Alleen de mensen die ook daadwerkelijk positief testen.
heb al genoeg van zulke verhalen gelezen......en dan toch een opa/oma dood of pa/ma ernstig ziekquote:
Ga lekker ergens anders trollen kerel.quote:
[..]
iedereen wilt gewoon weer leven.....wat een argument weer
COVID19 is allang een A-ziekte, dat gaat bij ministerile regeling.quote:
[..]
Dan zal je toch Covid19 onder die A/B/C zietecategorie moeten zien te frutselen of voorziet de PG wet ook daarin ?
De ene Corona lijkt mij niet de andere, denk ik dan. Zo ja wel, kan je zelfs een willekeurige verkoudheid gebruiken om op grond daarvan mensen in quarantaine te plaatsen. Die willekeur gaat tegen de doelstelling in van de wet.
Ook vraag ik mij af of een dergelijk wettelijke - categorie - aanpassing wel zo snel mag/kan verlopen. Dit even los van de noodverordeningsbevoegdheden omdat je in tijden van paniek nu eenmaal geen tijd hebt om alles door te polderen. Van paniek lijkt mij al lang geen sprake meer.
Kortom, waar ondersteund "de Jonge" zijn wat boude formulering mee dat alles dan al in kannen en kruiken is.
dus je leeft liever en je wilt liever het vaccin ook niet.......als iedereen zo denkt komen we voorlopig niet heel veel verderquote:
[..]
Dus dit, ik leef liever dan dat ik altijd angst heb om het virus te krijgen.
Ja, dat kan gebeuren.quote:
[..]
heb al genoeg van zulke verhalen gelezen......en dan toch een opa/oma dood of pa/ma ernstig ziek
dat is geen trol, dat is gewoon de waarheid.quote:
[..]
Ga lekker ergens anders trollen kerel.
iedereen is het virus zat, iedereen wilt weer normaal leven
Op basis van de formulering lijkt het niet alsof er een test aan de quarantaine wordt gekoppeldquote:
[..]
Hoezo is er eigenlijk geen test of bewijs?
Hij is niet aan het trollen. Denk je dat ik mijn leven van voor dat fokking virus niet terug wil?quote:
[..]
Ga lekker ergens anders trollen kerel.
Nou, dat wil ik wel terug
Tweede keer Corona. Je bent dus maar heel kort immuun.
Ik vraag met trouwens af hoe dat ventilatiesysteem is in dat vepleeghuis want bij sommigen mogen niet eens de ramen open.
Ja en dat doen een boel mensen dus ook gewoon, eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
dat is geen trol, dat is gewoon de waarheid.
iedereen is het virus zat, iedereen wilt weer normaal leven
hier precies hetzelfde......zou het heel graag weer terug willenquote:
[..]
Hij is niet aan het trollen. Denk je dat ik mijn leven van voor dat fokking virus niet terug wil?
Nou, dat wil ik wel terug
en op dit moment kan dat gewoon even maargoed lekker aan jezelf denken en niet in het groter geheelquote:
[..]
Ja en dat doen een boel mensen dus ook gewoon, eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.
Hoe je deze conclusie kunt trekken is mij een raadsel. Wereldwijd is er nog geen enkele herinfectie vastgesteld. Dit zou dan een unicum zijn. Ik lees nergens dat deze bewoner ook negatief getest is. Kan dus net zo goed een opleving van de oorspronkelijke infectie zijn geweest. Het duurt bij sommige genfecteerden heel lang voor ze beter zijn.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)corona-had~ae28e9a6/
Tweede keer Corona. Je bent dus maar heel kort immuun.
Ik vraag met trouwens af hoe dat ventilatiesysteem is in dat vepleeghuis want bij sommigen mogen niet eens de ramen open.
Nee, inderdaad. Ik leef liever mijn leven zonder een vaccin met het risico dat ik ziek word . Mocht dat gebeuren en ik zou er heftige complicaties aan overhouden, ja, dat is het risico wat ik dan gelopen heb.quote:
[..]
dus je leeft liever en je wilt liever het vaccin ook niet.......als iedereen zo denkt komen we voorlopig niet heel veel verder
Ook daar alleen als je uit een risicoland of gebied komt.quote:
[..]
Ik ben niet op de hoogte van de regels in alle landen, maar in bijvoorbeeld Duitsland geldt die quarantaineplicht wel degelijk.
Niet elk contact wat uit een BCO naar boven komt poppen.
Voel je waar het hier schuurt..... dat zg advies is dan geen advies maar een (af)gedwongen verplichting als achterdeur.quote:
[..]
Lees de wet publieke gezondheid maar eens aandacht door. De grondslag voor deze maatregelen is er allang. Ze zijn tot nu toe alleen nog niet ingezet omdat ze dachten dat adviezen voldoende waren.
Dat is staatswillekeur die de schijn heeft en geeft van vrijheden, vermeende rechten en dan volstaat met plichten.
"Je mag alles kiezen, zelfs zeggen en bespreekbaar maken, zolang je maar Ja stemt op de Partij".
Kan ook zijn dat er te weinig weerstand was opgebouwd. Sowieso is dat bij ouderen een bekend probleem.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)corona-had~ae28e9a6/
Tweede keer Corona. Je bent dus maar heel kort immuun.
Ik vraag met trouwens af hoe dat ventilatiesysteem is in dat vepleeghuis want bij sommigen mogen niet eens de ramen open.
Of dat het virus soms langer in je lichaam aanwezig blijft en weer opleeft en het dus eigenlijk dezelfde besmetting was.
Of die eerste test was vals positief.
Of je bent inderdaad niet lang immuun. Mogelijkheden legio, zeg het maar.
Nee, dat is het dus niet heb je dat artikel over Dokkum niet gelezen?quote:
[..]
Ja en dat doen een boel mensen dus ook gewoon, eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.
Die gast wist dat hij besmet was en zocht toch gewoon al zijn vrienden op.
Dat was ook zijn eigen keuze en nu is zijn er ( uit mijn hoofd) 18 mensen besmet.
best hard he weer de waarheid ......quote:
https://se-legal.de/break(...)coronavirus/?lang=enquote:
[..]
Ook daar alleen als je uit een risicoland of gebied komt.
Niet elk contact wat uit een BCO naar boven komt poppen.
quote:The COVID-19 coronavirus crisis grows more serious by the day. Many people in Germany have to self-isolate and quarantine themselves due to fear that they will share the virus. Breaking quarantine can have a serious effect as we will see in this article.
The need to quarantine may be because a person has returned from abroad, or because they have been in contact with someone with the virus or because they have been diagnosed with COVID-19 coronavirus. There are several reasons why a person may have to go into quarantine at the current time.
Kerel, je post alleen maar stropoppen, non-sequitors en andere random onzin. Wat wil je nou?quote:
[..]
best hard he weer de waarheid ......
Ik mag hopen dat ik dan mijn gederfde omzet en gemiste inkomen, op grond van de opglegde verplichting kan declareren en zo nodig schadevergoeding krijg wanneeer men het mis heeft (gehad).quote:
[..]
och och
2 weekjes thuis als je uit een risicogebied komt en/of in contact met een besmet persoon.
been there done that, het is totaal geen ramp
Ik ziek het dan wel verder uit op een mooi eiland.
Rutte geeft de jongeren de schuld dat ze teveel bijelkaar komen en de boel besmetten. Maar diezelfde jongeren gaan ook weer naar school met zijn allen in een klas. En dat kan dan weer wel.
Elk lesuur een ander lokaal. Allemaal in een zelfde afgesloten ruimte ademen en kuchen en praten. Recipe for disaster.
Wat is dat grotere geheel dan? We kunnen al onze rechten wel 'tijdelijk' onder het tapijt schuiven voor het grotere geheel zonder duidelijk afgebakend doel. Oh, dat was er wel, flatten the curve...quote:
[..]
en op dit moment kan dat gewoon even maargoed lekker aan jezelf denken en niet in het groter geheel
Je hoeft niet eens een complotdenker te zijn om te zien dat de overheid maar wat graag de geboden ruimte aan het benutten is voor vergaande ingrijpen in ieders persoonlijk leven. Met zogenaamd de beste bedoelingen. Laten we dat maar hopen, al word ik met de dag meer huiverig.
Mijn oma heeft geen corona maar heeft bang binnen gezeten sinds maart. Gevolg: zowel geestelijk als lichamelijk zo enorm achteruit gegaan dat ze nu al een week als een half plantje in het ziekenhuis ligt en ik me afvraag of dit nog goed komt maar ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
heb al genoeg van zulke verhalen gelezen......en dan toch een opa/oma dood of pa/ma ernstig ziek
Maar blijkbaar is het tegenwoordig alleen erg als je met corona dood gaat en boeit het verder niet.
Dit inderdaad, straks mogen er telkens duizenden mensen in quantaine voor niks. Nee, dat is goed voor de economie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat ik dan mijn gederfde omzet en gemiste inkomen, op grond van de opglegde verplichting kan declareren en zo nodig schadevergoeding krijg wanneeer men het mis heeft (gehad).
Ik ziek het dan wel verder uit op een mooi eiland.
Maar welke andere reden zouden ze dan hebben om die maatregelen op te leggen, volgens jou?quote:
[..]
Wat is dat grotere geheel dan? We kunnen al onze rechten wel 'tijdelijk' onder het tapijt schuiven voor het grotere geheel zonder duidelijk afgebakend doel. Oh, dat was er wel, flatten the curve...
Je hoeft niet eens een complotdenker te zijn om te zien dat de overheid maar wat graag de geboden ruimte aan het benutten is voor vergaande ingrijpen in ieders persoonlijk leven. Met zogenaamd de beste bedoelingen. Laten we dat maar hopen, al word ik met de dag meer huiverig.
Er is een bekend spreekwoord dat gaat over de route naar de hel...quote:
[..]
Met zogenaamd de beste bedoelingen. Laten we dat maar hopen, al word ik met de dag meer huiverig.
vergaande ingrepen ??? dat is relatiefquote:
[..]
Wat is dat grotere geheel dan? We kunnen al onze rechten wel 'tijdelijk' onder het tapijt schuiven voor het grotere geheel zonder duidelijk afgebakend doel. Oh, dat was er wel, flatten the curve...
Je hoeft niet eens een complotdenker te zijn om te zien dat de overheid maar wat graag de geboden ruimte aan het benutten is voor vergaande ingrijpen in ieders persoonlijk leven. Met zogenaamd de beste bedoelingen. Laten we dat maar hopen, al word ik met de dag meer huiverig.
ik vind het allemaal nog wel meevallen
er is nog erg veel mogelijk....maar nederlanders kijken vaak naar de dingen die niet meer kunnen of mogen en niet naar de dingen die nog wel kunnen.
ik zit ook in een situatie waar heel veel niet meer kan ( vrouw pertinent in een rolstoel )....en wij kijken altijd wat er nog wel allemaal kan.
Ze hadden die bevoegdheden in maart ook al...quote:
[..]
Wat is dat grotere geheel dan? We kunnen al onze rechten wel 'tijdelijk' onder het tapijt schuiven voor het grotere geheel zonder duidelijk afgebakend doel. Oh, dat was er wel, flatten the curve...
Je hoeft niet eens een complotdenker te zijn om te zien dat de overheid maar wat graag de geboden ruimte aan het benutten is voor vergaande ingrijpen in ieders persoonlijk leven. Met zogenaamd de beste bedoelingen. Laten we dat maar hopen, al word ik met de dag meer huiverig.
Kleine correctie. Het vaccin wordt nog ontwikkeld cq. doorgetest etc.etc.quote:
Onder andere omdat ze er miljoenen besteld hebben? Ze zeggen dat het probleem opgelost is bij een vaccin, maar wat als je vaccin niet kunt nemen, omdat je er allergisch voor bent? Of niet wilt nemen, omdat de lange termijneffecten nog niet bekend zijn?
Nederland neemt deel en heeft daarmee een optie ingekocht om wanneer het goedgekeurd wordt, men dan kan inslaan. Ook fijn dat je dan straks kunt kiezen of je gaat voor eej Wodka, Whiskey of Jenever injectie.
En nu maar hopen dat het "shot" in het duister ons gaat verlichten.
Het vaccin verplichten lijk mij vooralsnog twee bruggen en Saturnus te ver. Veel te gevaarlijk ook omdat je niet kunt weten wat er in welk emate op de korte en middelange termijn er voor - de altijd aanwezige - bijwerkingen zijn.
Een vaccin, tenzij het een placebo is of uit gezegend water, neem je niet als een dropje waar je je ook in kunt verslikken en is altijd een risicoafweging.
Vergeleken met wat we begin maart hadden valt het niet mee. 4,7% werkloosheid, deze zal nog ver oplopen. Werkloosheid zorgt voor ontevredenheid en dus voor meer geweld. Diefstal, inbraak, etc. Dat wordt een lekkere samenleving. Een verdeelde samenleving. Hoe ver gaan we voor een virus? Een virus wat niet zo erg blijkt te zijn als gedacht is?quote:
[..]
vergaande ingrepen ??? dat is relatief
ik vind het allemaal nog wel meevallen
er is nog erg veel mogelijk....maar nederlanders kijken vaak naar de dingen die niet meer kunnen of mogen en niet naar de dingen die nog wel kunnen.
ik zit ook in een situatie waar heel veel niet meer kan ( vrouw pertinent in een rolstoel )....en wij kijken altijd wat er nog wel allemaal kan.
Laten we het maar geen concentratiekamp noemen dan.quote:
[..]
Zeker maar dat vormt in Nederland wat betreft handhaving mogelijk een probleem. Het is waarschijnlijk makkelijker om alle dwarsliggers op een locatie te hebben.
alle regels loslaten en leven zoals voor het virus zou ook voor een hoop problemen gaan zorgen.....quote:
[..]
Vergeleken met wat we begin maart hadden valt het niet mee. 4,7% werkloosheid, deze zal nog ver oplopen. Werkloosheid zorgt voor ontevredenheid en dus voor meer geweld. Diefstal, inbraak, etc. Dat wordt een lekkere samenleving. Een verdeelde samenleving. Hoe ver gaan we voor een virus? Een virus wat niet zo erg blijkt te zijn als gedacht is?
volgens mij was dat al eens nagerekend ?
Die problematische onderschatting die er in Nederland nog steeds bestaat wat betreft de vele COVID-19 patinten die dit overleven, maar er nog lang niet van af zijn mag wel eens verdwijnen
Hoe zou jij het dan oplossen?quote:
ik begrijp gewoon niet dat er niet gedacht wordt aan de consequenties van verplichte quarantaine zonder ziek te zijn of te worden. In Duitsland worden kinderen zelfs weggehaald bij ouders, hoe ver willen we gaan?
volgens mij gaat het in Zweden prima, er zijn veel doden gevallen, maar de gezondheidszorg kon gewoon doordraaien. Dat is hier niet eens gelukt, alle mensen die hun belangrijke operaties niet hebben gekregen. Of bepaalde onderzoeken die niet doorgegaan zijn.quote:
[..]
alle regels loslaten en leven zoals voor het virus zou ook voor een hoop problemen gaan zorgen.....
volgens mij was dat al eens nagerekend ?
Je geeft hier echt een zwaar vertekend beeld. Zie mijn bovenstaande postquote:
[..]
Een virus wat niet zo erg blijkt te zijn als gedacht is?
Qua ernst worden de lichamelijke gevolgen van een infectie nog altijd onderschat dan overschat imo
kinderen weggehaald bij ouders ????quote:
ik begrijp gewoon niet dat er niet gedacht wordt aan de consequenties van verplichte quarantaine zonder ziek te zijn of te worden. In Duitsland worden kinderen zelfs weggehaald bij ouders, hoe ver willen we gaan?
dat is zeker niet waar.
Dat was een voorste, begreep ik, dat is (nog) geen beleid.quote:
ik begrijp gewoon niet dat er niet gedacht wordt aan de consequenties van verplichte quarantaine zonder ziek te zijn of te worden. In Duitsland worden kinderen zelfs weggehaald bij ouders, hoe ver willen we gaan?
https://www.telegraaf.nl/(...)plaatst-in-duitslandquote:
[..]
kinderen weggehaald bij ouders ????
dat is zeker niet waar.
Testen en onderzoek, gebeurd omdat het kan en er een vraag/behoefte is.quote:
Ik blijf hameren op die rioolkwestie. Als het virus in een riool te vinden is met testen is het duidelijk dat in de omgeving (iedereen die plast op de plee) een besmetting is, zo niet heel veel meer. Als het NIET te vinden is dan duidt dat op het voorlopig vrij zijn van besmettingsgebied.
Als het virus in het riool gevonden wordt, zou de hele omgeving aangeraden kunnen worden om zich te laten testen, ook zonder klachten.
Ik snap anders niet waarom ze uberhaupt een riool testen, om achteraf te constateren dat er besmettingen zijn, dat is toch ook idioot?
Waarna je er een reden voor gaat zoeken om het gefonsd te krijgen.
Het Corona-Fonds is oneindig en als je dan je land, bedrijf, afdeling daarin weet te vestigen, is je kostje gekocht.
Rioolonderzoek is verder wel nuttig omdat het kan dienen als aanvullend bewijs in het voortraject. Indien je veel besmettingen meet in hippe teststraten of regio's, moet dat weer zichtbaar zijn in het riool van die wetenschap. Natuurlijk wel weer hopen dat ziekenhuizen enz. hun afvalwater virusvrij wegspoelen.
voorstel in een bepaalde regio.....en de telegraaf.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)plaatst-in-duitsland
Met verplichte quarantaine - even dat woordje laten inwerken - wordt dat toch ietsje anders.quote:
[..]
Als opa en oma er voor kiezen om hun kleinkinderen gewoon te knuffelen en te zoenen dan is dat hun goed recht. Er is helemaal niemand, en de overheid ook niet, die daar iets over te zeggen heeft.
Lol, uitgestelde zorg is geen afgestelde zorg he? Meeste operaties die in de Nederlandse ziekenhuis in de periode maart-april zijn uitgesteld konden ook gewoon uitgesteld worden. Zonder ingrijpende consequenties. Omdat er geen enorme tijdsdruk achter zat. Denk aan nieuwe heupen e.d.quote:
[..]
volgens mij gaat het in Zweden prima, er zijn veel doden gevallen, maar de gezondheidszorg kon gewoon doordraaien. Dat is hier niet eens gelukt, alle mensen die hun belangrijke operaties niet hebben gekregen. Of bepaalde onderzoeken die niet doorgegaan zijn.
Toon mij maar met bewijzen dat er allerlei kritieke niet-covid operaties ook niet doorgingen.
Het zou mogelijk kunnen dat minder mensen zich tijdens de eerste golf preventief hebben laten onderzoeken op andere ziektes. Maar dat zal nog uit latere cijfers moeten blijken.
Ja, als oma dan besmet is moeten degenen die haar geknuffeld hebben ook in quaratiane.quote:
[..]
Met verplichte quarantaine - even dat woordje laten inwerken - wordt dat toch ietsje anders.
Die heb ik dan gemist in alle ophef of beter afleiding.quote:
[..]
COVID19 is allang een A-ziekte, dat gaat bij ministerile regeling.
In de briefing van Jaap van Dissel vanmiddag werd als ik me goed herinner aangegeven dat de meeste positieve tests plaatsvinden in de leeftijd 20-29 en 30-39, niet eens 10-19. Neemt niet weg dat dat niet nog kan komen, maar het de schuld geven van de jongeren is naar mijn idee niet in lijn met de cijfers die gepresenteerd worden.quote:
Weet je wat ik zo gek vind.
Rutte geeft de jongeren de schuld dat ze teveel bijelkaar komen en de boel besmetten. Maar diezelfde jongeren gaan ook weer naar school met zijn allen in een klas. En dat kan dan weer wel.
Elk lesuur een ander lokaal. Allemaal in een zelfde afgesloten ruimte ademen en kuchen en praten. Recipe for disaster.
De maatregelen die nu voorgesteld worden zijn natuurlijk wel een glijdende schaal en bieden heel veel mogelijkheden voor function creep. Even de AH bonuskaarten uitlezen omdat 1 persoon naar verwachting positief is en iedereen die op dat moment in de AH was moet 2 weken in quarantaine. Ik vind het in elk geval best een eng voorstel om een dwangmiddel op te leggen op basis van een vermoeden.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 22:27:07 ]
En in principe iedereen die bij oma in de bus en in rijtuig 3502 zat. Maar probeer die maar eens terug te vinden.quote:
[..]
Ja, als oma dan besmet is moeten degenen die haar geknuffeld hebben ook in quaratiane.
In Zweden is de economie net zo hard getroffen als hier, omdat mensen zich door een pandemie anders gaan gedragen.quote:
[..]
volgens mij gaat het in Zweden prima, er zijn veel doden gevallen, maar de gezondheidszorg kon gewoon doordraaien. Dat is hier niet eens gelukt, alle mensen die hun belangrijke operaties niet hebben gekregen. Of bepaalde onderzoeken die niet doorgegaan zijn.
Dat is onmogelijk om die mensen van dat openbaar vervoer terug te vinden, maar die familie-leden vinden ze wel terug.quote:
[..]
En in principe iedereen die bij oma in de bus en in rijtuig 3502 zat. Maar probeer die maar eens terug te vinden.
Toen ik hoorde dat er hier in Brabant een besmette man Carnaval was gaan vieren, wist ik al dat we het konden schudden.
Op 105.000 inwoners nu totaal 717 besmettingen in 5 dagen.
De Zweedse economie kromp het afgelopen kwartaal met 8,6 procent, de grootste terugval in decennia. Het land doet het beter dan het Europese gemiddelde...quote:
[..]
In Zweden is de economie net zo hard getroffen als hier, omdat mensen zich door een pandemie anders gaan gedragen.
het gaat top daar.....en dat door 2 nachtclubs en 1 sportschoolquote:
Op Aruba zijn op vrijdag 711 tests afgenomen, 156 daarvan waren positief, 22%.
Op 105.000 inwoners nu totaal 717 besmettingen in 5 dagen.
Mijn punt is vooral dat als je iedereen terug zou kunnen vinden in bron- en contactonderzoek (dus ook de OV reizigers) en die in verplichte quarantaine zouden moeten, dan blijft er heel snel weinig beroepsbevolking over.quote:
[..]
Dat is onmogelijk om die mensen van dat openbaar vervoer terug te vinden, maar die familie-leden vinden ze wel terug.
Zijn amerikanen alweer welkom daar? Ze gingen het eiland toch weer open gooien voor toeristen?quote:
Op Aruba zijn op vrijdag 711 tests afgenomen, 156 daarvan waren positief, 22%.
Op 105.000 inwoners nu totaal 717 besmettingen in 5 dagen.
Slechter dan Nederland dus.quote:
[..]
De Zweedse economie kromp het afgelopen kwartaal met 8,6 procent, de grootste terugval in decennia. Het land doet het beter dan het Europese gemiddelde...
ja allang....met negatieve covid test.quote:
[..]
Zijn amerikanen alweer welkom daar? Ze gingen het eiland toch weer open gooien voor toeristen?
het eerste weekend 10.000 toeristen maar dit zou niet door de toeristen komen maar door de lokale jeugd
Ja sinds 10 juli zijn die daar weer vakantie aan het vieren.quote:
Zijn amerikanen alweer welkom daar? Ze gingen het eiland toch weer open gooien voor toeristen?
Wat een ellende allemaal zeg.quote:
[..]
Ja sinds 11 juli zijn die daar weer vakantie aan het vieren.
Vandaag zijn 22 toeristen positief getest.
Hier zijn ze aan het denken over een verplichte quarantaine, en die Amerikanen vliegen gewoon vrolijk naar Aruba.
22 positief geteste toeristen moet zijn 27 totaal.quote:
Wat een ellende allemaal zeg.
hier zijn ze aan het denken over een verplichte quarantaine, en die Amerikan vliegen gewoon vrolijk naar Aruba.
Het is idd walgelijk wat daar gebeurt.
Aruba heeft maar 6 IC bedden mocht het mis gaan (plus wat door NL extra geleverde, onduidelijk of die nog operationeel zijn) .
Het virus is dan daar afwezig en daarna vrij om te gaan en staan waar het wil.quote:
Weet je wat ik zo gek vind.
Rutte geeft de jongeren de schuld dat ze teveel bijelkaar komen en de boel besmetten. Maar diezelfde jongeren gaan ook weer naar school met zijn allen in een klas. En dat kan dan weer wel.
Elk lesuur een ander lokaal. Allemaal in een zelfde afgesloten ruimte ademen en kuchen en praten. Recipe for disaster.
Dat maakt alle maatregelen ook niet uit te leggen. Alle sis gebaseerd op weer (van) een schatting.
Men kijkt niet wat nodig is maar waarmee iets kan realiseren voor de bhne omdat anderen ook zoiets doen.
Los daarvan lijkt mij het geen probleem dat, doorgaans, relatief gezonde mensen elkaar en-passant besmetten.
De groep die kwetsbaar is, die zal je moeten doordringen van hun eigen risico en daarbij gelijk mogelijkheden scheppen/bieden dat zij zich als keuze kunnen beschermen.
Niet leuk maar een stuk beter dan de rest "sociaal democratisch" deel te laten nemen aan die lotusledenstrijd.
En dan niet aankomen dat er ook baby's en jongeren die ook ernstig ziek kunnen worden, om daarmee solidariteit te wekken, want a) die is er wel degelijk en b) kans op gevolgen staat niet in verhouding tot die van groepen die massaal onderliggende aandoeningen hebben. Iets van 2-4 miljoen mensen zijn o.e.o manier kwetsbaar. en ja die hebben weer familieleden die dan voor een rotkeuze komen te staan.
Aruba leeft van het toerisme, die hebben bijna geen andere werkgelegenheidquote:
[..]
22 positief geteste toeristen moet zijn 27 totaal.
Het is idd walgelijk wat daar gebeurt.
Aruba heeft maar 6 IC bedden mocht het mis gaan (plus wat door NL extra geleverde, onduidelijk of die nog operationeel zijn) .
ze kunnen echt niet zonder, ze wilden het wel dichthouden maar het kon gewoon niet.
ik ben er in december/januari geweest en we hebben er vrienden wonen, alles gaat naar de klote daar,
Interessante man. Geeft ook eerlijk toe dat het een kwestie van interpretatie is en er over de hele wereld verschillende standpunten zijn.quote:Vanavond Op1
Arts-microbioloog Peter de Man onderzocht de rol van ventilatiesystemen bij de verspreiding van het coronavirus in het verpleeghuis, maar zijn conclusies worden op zijn zachtst gezegd niet breed omarmd.
Het feit dat het wordt overwogenof genoemd ihkv een epidemische ziekte staat al haaks op verantwoordelijkheid die ouders zelf hebben.quote:
[..]
Dat was een voorste, begreep ik, dat is (nog) geen beleid.
Natuurlijk kun je iemand uit de ouderlijke macht zetten om redenen van .. vulin.. maar dat lijkt mij een gewaagd stuk omdat te doen op grond van niet meewerken aan een Covid19 advies. Los daarvan zijn er schrijnende en veel triestere zaken in de jeugdzorg waar ouders wmb veel makkelijker aan de kant moeten kunnen worden geschoven. Mja, dat is weer een heel andere discussie.
Goede vraag, zo ver als complotdenkers wil ik niet gaan, maar mijn twijfels nemen steeds meer toe.quote:
[..]
Maar welke andere reden zouden ze dan hebben om die maatregelen op te leggen, volgens jou?
Om maar Margaret Atwood te quoten: "Nothing changes instantaneously: in a gradually heating bathtub you'd be boiled to death before you knew it."
Pas dit toe op het hellend vlak waar we ons echt serieus op begeven qua inleveren van grondrechten voor volksgezondheid (wat een heel ruim begrip is) en het is echt tijd om kritischer te worden op de maatregelen.
Nou, dit is wel een verkeerde voorstelling van zaken. Er zijn behoorlijk wat zaken uitgesteld die men achteraf helemaal niet uit had willen/moeten stellen. Niet voor niets hebben artsen aangegeven bij een tweede golf de electieve zorg niet meer uit te willen stellen.quote:
Lol, uitgestelde zorg is geen afgestelde zorg he? Meeste operaties die in de Nederlandse ziekenhuis in de periode maart-april zijn uitgesteld konden ook gewoon uitgesteld worden. Zonder ingrijpende consequenties. Omdat er geen enorme tijdsdruk achter zat. Denk aan nieuwe heupen e.d.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verantwoord-a3996768
https://www.rtlnieuws.nl/(...)stuwmeer-uitgestelde
https://www.ad.nl/limburg(...)van-corona~a8cc60dd/
https://www.rivm.nl/coron(...)cten-zorg-gezondheid
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Ik weet het predator, veel van mijn vrienden wonen ook daar.quote:
Aruba leeft van het toerisme, die hebben bijna geen andere werkgelegenheid
ze kunnen echt niet zonder, ze wilden het wel dichthouden maar het kon gewoon niet.
ik ben er in december/januari geweest en we hebben er vrienden wonen, alles gaat naar de klote daar,
Ik ben zo boos, de gezondheidszorg is er al minimaal.
Wat is er nu gewonnen, ik begrijp het niet
Dat zou een overheid op zich al niet eens moeten doen. Spelen met vrijheid en dan maar zien wat een rechter er van vind.quote:
[..]
Bedoel je hier de "weging" dat de rechter - per individudeel geval - eerst toestemming moet geven of heb je het over een weging waarmee instanties standaardrechten krijgen om op te kunnen handhaven.
//--//
Ik weet dat de wet gelegenheid biedt om mensen tegen hun wil in bescherming te nemen maar dan moet je al goed ver heen zijn. Dat lijkt mij hier qua wetgeving een stuk moeilijker liggen. Al vinden natuurlijk voorstanders dat de mensen die tegen die vrijheidsbeperkende regels, knettergek zijn. Vrijheden mogen verder noit op het aantal voor en tegenstanders zijn gebaseerd. Rechten (van de Mens) zijn geen verkiezing van de sterkste of waar de meeste stemmen gelden.
Ik krijg het idee dat dit, quanrantaine kunnen opleggen als je niet meewerkt, een weloverwogen proefballon is om te checken wat mogelijk dan wel haalbaar is. Zoiets wat Aboutaleb zei, in de trant van "ik zie wel of en waar de rechter mij terugfluit".
Dat er mensen zijn die dit goedkeuren...
Ik begrijp de heikele situatie en dat je er anders in staat, maar verplicht afstand houden, is gewoon vergaand ingrijpen en er komen alleen maar meer vrijheidsbeperkingen bij. Eerder zag ik al een prima omschrijving: op 1,5 meter kan heel veel, maar ook heel veel niet. Maar goed, het is duidelijk dat sommige users verplicht afstand houden niet vergaand ingrijpen vinden, dan houdt de discussie al op.quote:
[..]
vergaande ingrepen ??? dat is relatief
ik vind het allemaal nog wel meevallen
er is nog erg veel mogelijk....maar nederlanders kijken vaak naar de dingen die niet meer kunnen of mogen en niet naar de dingen die nog wel kunnen.
ik zit ook in een situatie waar heel veel niet meer kan ( vrouw pertinent in een rolstoel )....en wij kijken altijd wat er nog wel allemaal kan.
er is heel weinig gewonnen en nu kan alles weer dicht.quote:
[..]
Ik weet het predator, veel van mijn vrienden wonen ook daar.
Ik ben zo boos, de gezondheidszorg is er al minimaal.
Wat is er nu gewonnen, ik begrijp het niet
tevens is Aruba ook gelijk als risicogebied aangemerkt.
het is echt heel sneu voor de mensen daar.
Alleen zijn het de 20-30 jarigen die het meest besmet zijn. Dat zijn geen jongeren die hier zo verketterd worden.quote:
Weet je wat ik zo gek vind.
Rutte geeft de jongeren de schuld dat ze teveel bijelkaar komen en de boel besmetten. Maar diezelfde jongeren gaan ook weer naar school met zijn allen in een klas. En dat kan dan weer wel.
Elk lesuur een ander lokaal. Allemaal in een zelfde afgesloten ruimte ademen en kuchen en praten. Recipe for disaster.
Een jonge leraar kan dus wel de kiddo’s besmetten en dan gaat hier iedereen los op de jongeren.
Vraag is natuurlijk in hoeverre er getest wordt in die leeftijdscategorie.quote:
In de briefing van Jaap van Dissel vanmiddag werd als ik me goed herinner aangegeven dat de meeste positieve tests plaatsvinden in de leeftijd 20-29 en 30-39, niet eens 10-19.
En wat voor percentage ze van de daadwerkelijke bevolkingspiramide uitmaken. Daar zou je voor willen compenseren.quote:
[..]
Vraag is natuurlijk in hoeverre er getest wordt in die leeftijdscategorie.
Het wordt niet meegenomen en derhalve uniform geacht ofzo.
Qua bco worden de jongeren wel meegenomen. Hier weet ik van mijn jongens dat er echt al heel veel getest zijn met minimale klachten, ook zijzelf.quote:
[..]
Vraag is natuurlijk in hoeverre er getest wordt in die leeftijdscategorie.
Dat is zeker waar. Maar de stelligheid waarmee de jongeren aangesproken worden komt niet terug uit de cijfers, dat is wat ik bedoelde. Op dit moment wordt er bijna gezegd: Als jongeren een maand thuis gaan zitten en niets gaan doen, is alles weg. Op basis van de cijfers die gepresenteerd zijn door van Dissel is dat gewoon niet zo.quote:
[..]
Vraag is natuurlijk in hoeverre er getest wordt in die leeftijdscategorie.
Jammer dat hij tijdens de uitzending niet werd geconfronteerd met de resultaten van het onderzoek naar het genetisch materiaal (dmv sequencing):quote:
[..]
Interessante man. Geeft ook eerlijk toe dat het een kwestie van interpretatie is en er over de hele wereld verschillende standpunten zijn.
https://www.ggdrotterdamr(...)tweemaster/index.xmlquote:Het onderzoek bestond uit bron- en contactonderzoek, een onderzoek naar het ventilatiesysteem, infectiepreventie en sequencing. Dit laatste is een onderzoek waarbij wordt gekeken of binnen een uitbraak sprake is van meerdere virusstammen. Daarbij zijn twee verschillende virusstammen (en dus clusters) gevonden, waarvan het ene cluster (B) nadrukkelijk groter was dan het andere (A).
(...)
Het ventilatiesysteem binnen de zorginstelling is ook onderzocht. Bij stofmonsters afgenomen van de ventilatie afvoer op twee kamers van patinten binnen cluster A werd een zeer kleine hoeveelheid viraal RNA gevonden. Dit was ook het geval in de afvoer van een ventilatiesysteem in een gezamenlijke huiskamer waar de patint, die besmet was met het coronavirus, regelmatig aanwezig was. Het onderzoek heeft geen infectieus virus kunnen aantonen op de monsters afgenomen op de ventilatiesystemen. Het lijkt daarom bij deze uitbraak dat het ventilatiesysteem niet de meest waarschijnlijke besmettingsroute is.
(...)
Gemiste kans van Op1.
Rapport 11 aug :quote:
[..]
In de briefing van Jaap van Dissel vanmiddag werd als ik me goed herinner aangegeven dat de meeste positieve tests plaatsvinden in de leeftijd 20-29 en 30-39, niet eens 10-19. Neemt niet weg dat dat niet nog kan komen, maar het de schuld geven van de jongeren is naar mijn idee niet in lijn met de cijfers die gepresenteerd worden.
Vanaf 4 mei 19213 besmettingen :
Waarvan leeftijdsverdeling
10-14 375 2.0%
15-19 1132 5.9%
20-24 2174 11.3%
Rapport 7 juli :
Vanaf 4 mei 9803 besmettingen :
Waarvan leeftijdsverdeling
10-14 178 1.8%
15-19 344 3.5%
20-24 735 7.5%
De grootste stijgingen zitten dus wel in de groep 15-19 (vermoedelijk aan de bovenkant van deze groep) en 20-24
Voor de middelbare scholen lijkt het mij ook overdreven de hele boel landelijk gesloten te houden. Daar veel besmettingen van deze leeftijdsgroep veelal in de familiesfeer opgedaan worden. Wellicht kan je regionaal nog wel een andere beslissing nemen.
Het bijzondere is dat de leraren in mijn vriendenkring vrijwel allemaal heel graag weer willen gaan werken en voor de klas willen staan. Maar ik voel een beetje dejavu aankomen met als de sluiting van scholen die door de publieke opinie afgedwongen werd.
Eens, het is zwaar klote dit.quote:
er is heel weinig gewonnen en nu kan alles weer dicht.
tevens is Aruba ook gelijk als risicogebied aangemerkt.
het is echt heel sneu voor de mensen daar.
Volgens mij is er geen land ter wereld waar 22% van de tests positief terugkomt, bizar.
'Nuchtere Friezen'.quote:
https://www.lc.nl/binnenl(...)erzoek-25922139.html
"Vorige week werd duidelijk dat een Dokkumer die wist dat hij besmet was met het virus, niet in quarantaine ging voor twee weken. De besmette persoon zocht juist zijn vrienden op. Er ontstond vervolgens een cluster. De GGD spreekt van een cluster als er minimaal vier personen naar n besmette bron zijn terug te herleiden. Er blijken inmiddels 23 inwoners van Friesland aan het Dokkum-cluster te zijn gelieerd en nog een klein aantal dat in andere provincies woont."
En hoeveel zijn er daadwerkelijk ziek en komen in het ziekenhuis terecht?quote:
Daar ben ik het mee eens. Sowieso is jongeren nogal een rekbaar begrip. Volgens mij lijkt het meer om jongvolwassenen te gaan...quote:
Dat is zeker waar. Maar de stelligheid waarmee de jongeren aangesproken worden komt niet terug uit de cijfers, dat is wat ik bedoelde.
quote:
[..]
Jammer dat hij tijdens de uitzending niet werd geconfronteerd met de resultaten van het onderzoek naar het genetisch materiaal (dmv sequencing):
[..]
https://www.ggdrotterdamr(...)tweemaster/index.xml
Gemiste kans van Op1.
Dit is dus precies de reden dat het RIVM dit soort onderzoeken niet aan de grote klok gaat hangen.quote:Gezien de vele recente aandacht voor en onrust over het onderzoek, hechten we er waarde aan om de conclusie van het onderzoek al te delen.
@trein2000 ... even nagezocht... idd Covid19 is op 5 maart 2020 aangemerkt als meldingsplichtige A-ziekte.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die heb ik dan gemist in alle ophef of beter afleiding.
Voor die tijd werd het benaderd als A-ziekte (waarmee er dan geen meldingsplicht etc.etc. is).
bron: https://www.rivm.nl/meldi(...)ijn-meldingsplichtig
Ik voel mij in de boot genomen met alle media campagnes van veronderstelde vrijblijvendheid en eigen verantwoording als keuze. De bevolking heeft hier dus niets te willen. De regering en deels ook burgervaders van veiligheidsregio's kunnen dan onverkort reeds doen wat zij maar willen met het erg grote arsenaal aan mogelijkheden dat dit schept(e). Saillante vraag is waarom zij dat niet consequenter doen...... want A-ziekte en waarom dan zwalken op de golven ?
Sws een reden te meer om mij zeker niet vrijwillig te laten testen want vanaf dat moment kan je onder curatele komen, kom je in beeld en je daarmee niet langer zaken kunt ontkennen etc.etc.
Artsen kunnen zich vanwege de A-ziektestatus niet beroepen op hun geheimhoudingsplicht die zij jegens mij hebben. Alles aan de kant voor het "want".
Dat lijkt me hier niet zo relevant. Als je nota bene positief getest bent lijkt me niet dat je rustig je vriendengroep gaat opzoeken.quote:
[..]
En hoeveel zijn er daadwerkelijk ziek en komen in het ziekenhuis terecht?
Een boodschap doen is nog tot daar aan toe, maar dit is gewoon idioot en onnodig risicovol.
Ok dan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:
Sws een reden te meer om mij zeker niet vrijwillig te laten testen want vanaf dat moment kan je onder curatele komen, kom je in beeld en je daarmee niet langer zaken kunt ontkennen etc.etc.