Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.htmlquote:In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.
Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.
De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.
De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd.
In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over descalatie.
Binnenkort in Minsk een Wit Russische Lente?
quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:56 schreef -XOR- het volgende:
Misschien had Loekasjenko de boel iets geloofwaardiger moeten flessen...
Eerder groene mannetjes. Rusland heeft er geen geheim van gemaakt wit Rusland wel te zien zitten.quote:
[ afbeelding ]
Binnenkort in Minsk een Wit Russische Lente?
Kan Trump alleen maar dromen met zijn mogelijk "Mail in Ballot Fraud"quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:03 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
heerlijke uitslag wel, bijna 80%
Ergens wel voor te stellen aangezien Belarus zowat de voortuin van Rusland is. Ze zitten niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt.quote:
[..]
Eerder groene mannetjes. Rusland heeft er geen geheim van gemaakt wit Rusland wel te zien zitten.
Deze wilde ik net postenquote:
[ afbeelding ]
Binnenkort in Minsk een Wit Russische Lente?
De verkrachting van een volgende Europese staat.quote:
Ik heb een hekel aan Fransen. Laten we Belgi annexeren. Rare redenering, je hebt de soevereiniteit van andere landen te respecteren.quote:
[..]
Ergens wel voor te stellen aangezien Belarus zowat de voortuin van Rusland is. Ze zitten niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt.
Je hoort inderdaad wel geruchten dat Rusland zich er mee zou gaan bemoeien, zou een kwalijke zaak zijn.quote:
Het zou mooi zijn als de mensen in opstand komen, maar Rusland kennende zal dit met harde hand neergeslagen worden
Dit is dus de reden waarom Rusland alert is.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan Fransen. Laten we Belgi annexeren. Rare redenering, je hebt de soevereiniteit van andere landen te respecteren.
De navo gaat wit Rusland annexeren of wat?quote:
[..]
Dit is dus de reden waarom Rusland alert is.
Het lijkt mij ook een kwalijke zaak als de EU zich er mee gaat bemoeien.quote:
[..]
Je hoort inderdaad wel geruchten dat Rusland zich er mee zou gaan bemoeien, zou een kwalijke zaak zijn.
De EU heeft geen leger.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:42 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Het lijkt mij ook een kwalijke zaak als de EU zich er mee gaat bemoeien.
En als een halve zool op een podium staan is van een hele andere orde.
Kwestie van tijd. Verhofstadt en nog meer engnekken in de EU willen dit maar al te graag.quote:
[..]
De EU heeft geen leger.
En als een halve zool op een podium staan is van een hele andere orde.
Ik vind het net zo kwalijk als de EU zich er mee bemoeit.
Nou ja iedereen mag van mij roepen wat ie wil. Maar als jij met groene mannetjes de grens over gaat dan ga je ook een spreekwoordelijke grens over.quote:
[..]
Kwestie van tijd. Verhofstadt en nog meer engnekken in de EU willen dit maar al te graag.
Ik vind het net zo kwalijk als de EU zich er mee bemoeit.
Dat heb ik Rusland nog niet zien doen. Wie zegt dat ze dit van plan zijn dan?quote:
[..]
Nou ja iedereen mag van mij roepen wat ie wil. Maar als jij met groene mannetjes de grens over gaat dan ga je ook een spreekwoordelijke grens over.
Ik roep even De Krim in herinnering.quote:
[..]
Dat heb ik Rusland nog niet zien doen. Wie zegt dat ze dit van plan zijn dan?
Je draait er omheen.quote:
[..]
Ik roep even De Krim in herinnering.
Waaruit blijkt dat Rusland Belarus gaat binnenvallen?
Leg me geen woorden in de mond. Ik heb dat niet gezegd. Ik heb gezegd dat er geruchten zijn. Kijk even aardappelhoofd terug of kijk op Twitter. Bovendien zijn die geruchten niet ongeloofwaardig want er is een precedent.quote:
[..]
Je draait er omheen.
Waaruit blijkt dat Rusland Belarus gaat binnenvallen?
Liveblog van de nos.
https://www.populationpyramid.net/nl/wit-rusland/2030/
Oekraine ook niet, die zijn al 10.000.000 mensen kwijt , die zijn niet geboren
https://www.populationpyramid.net/nl/oekra%C3%AFne/2030/
Bulgarije ook niet
https://www.populationpyramid.net/nl/bulgarije/2030/
Italie ook niet
https://www.populationpyramid.net/nl/itali%C3%AB/2030/
Hongarije ook niet
https://www.populationpyramid.net/nl/hongarije/2030/
Maar in Afrika zijn er nog zat
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2020 07:59:06 ]
Het is wel merkwaardig dat veel mensen niet hebben kunnen stemmen. Maar dat zou in principe meerdere kanten kunnen uitwerken.
Niet dat ik denk dat deze verkiezing eerlijk is gegaan. Maar OP en TT komen niet overeen.
Mijn punt is:quote:
[..]
De navo gaat wit Rusland annexeren of wat?
Rusland vindt het doorgaans niet fijn als de grenzen van de NAVO steeds dichterbij Rusland komen. Ze zullen het niet fijn vinden als er een regering komt die NAVO-gezind is.
Ook het leger en politie kan uiteindelijk niet tegen een hele bevolking op, met name als je er ook nog eens zelf deel van uitmaakt.
Ik zou het wel weten als ik daar zou wonen.. ga maar achter de familie aan van de agenten en militairen.
Zoiets moet je keihard spelen anders kijk je nog eens 26 jaar tegen die oude vent zijn kop aan met alle gevolgen van dien.
Dit vroeg ik mij dus af. Is het eigenlijk wel iets of is het zo'n satellietstaatje.quote:
Slap aftreksel van Rusland dit kut staatje
En terecht. Dit gaat namelijk in tegen de afspraken.quote:
[..]
Mijn punt is:
Rusland vindt het doorgaans niet fijn als de grenzen van de NAVO steeds dichterbij Rusland komen. Ze zullen het niet fijn vinden als er een regering komt die NAVO-gezind is.
Als Rusland dat niet wil moet het misschien eens bij zichzelf te rade gaan of er niet een heel goede reden is waarom al hun buurlanden bescherming bij de NAVO zoeken, iets waar die landen trouwens zelf voor kiezen.quote:
[..]
Mijn punt is:
Rusland vindt het doorgaans niet fijn als de grenzen van de NAVO steeds dichterbij Rusland komen. Ze zullen het niet fijn vinden als er een regering komt die NAVO-gezind is.
Ja dat denk ik ook.quote:
Misschien had Loekasjenko de boel iets geloofwaardiger moeten flessen...
Niemand gaat 80+% geloven.
Dat klopt. Maar volgens internationaal recht geeft je dat nog geen toestemming om een ander land binnen te vallen, puur omdat je dat niet fijn vind.quote:
[..]
Mijn punt is:
Rusland vindt het doorgaans niet fijn als de grenzen van de NAVO steeds dichterbij Rusland komen. Ze zullen het niet fijn vinden als er een regering komt die NAVO-gezind is.
Dat doet Rusland dan ook niet.quote:
[..]
Dat klopt. Maar volgens internationaal recht geeft je dat nog geen toestemming om een ander land binnen te vallen, puur omdat je dat niet fijn vind.
Nog niet nee. Maar in Oekraine en Georgie is dat wel gebeurd dus ze hebben de schijn tegen.quote:
[..]
Dat doet Rusland dan ook niet.
Afspraken die het Westen met Rusland maakt zijn niks waard. Er wordt selectief met ze omgegaan. Een afspraak die tegen de interesses van het Westen ingaat maar getekend en wel is door datzelfde Westen wordt gewoon onder het tapijt geschoven wanneer dat nodig is.quote:
[..]
En terecht. Dit gaat namelijk in tegen de afspraken.
Denk aan het na Koudoorlogse verdrag over de uitbreiding van de NAVO richting het Oosten (wat je zelf aanhaalt), UN1244, enz.
Geldt evengoed voor de VS en de rest van het Westen. Kosovo, Irak, Afghanistan en Libi zijn enkele voorbeelden. Voor vrijwel geen enkel land was er een UN mandaat aanwezig.quote:
[..]
Nog niet nee. Maar in Oekraine en Georgie is dat wel gebeurd dus ze hebben de schijn tegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gruj0 op 10-08-2020 14:13:06 ]
NAVO-praktijken?quote:
[..]
Ergens wel voor te stellen aangezien Belarus zowat de voortuin van Rusland is. Ze zitten niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt.
Het is niet zo dat de NAVO daar de verkiezingen aan het flessen is.
Wie zegt dat de NAVO daar de verkiezingen aan het flessen is?quote:
[..]
NAVO-praktijken?
Het is niet zo dat de NAVO daar de verkiezingen aan het flessen is.
Ik zeg toch dat dat niet zo is.quote:
[..]
Wie zegt dat de NAVO daar de verkiezingen aan het flessen is?
Waarom spreek je dan over NAVO-praktijken?
Langs de gehele Europese grens met Rusland liggen er NAVO-landen. Dit bedoel ik ermee te zeggen. Duidelijk?quote:
[..]
Ik zeg toch dat dat niet zo is.
Waarom spreek je dan over NAVO-praktijken?
Alleen de Baltische staten zijn als buurlanden van Rusland lid van de NAVO.quote:
[..]
Langs de gehele Europese grens met Rusland liggen er NAVO-landen. Dit bedoel ik ermee te zeggen. Duidelijk?
Finland, Oekrane en Wit-Rusland zijn geen NAVO-lid.
En puur ergens lid van zijn, maakt dat je aan NAVO-praktijken doet (wat dat ook moge zijn)?
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar bij je geraakt terwijl het niet mijn bedoeling is.quote:
[..]
Alleen de Baltische staten zijn als buurlanden van Rusland lid van de NAVO.
Finland, Oekrane en Wit-Rusland zijn geen NAVO-lid.
En puur ergens lid van zijn, maakt dat je aan NAVO-praktijken doet (wat dat ook moge zijn)?
Lees mijn eerst post nogmaals. Ik zei enkel: Rusland zit niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt.
Ik bedoel er simpelweg aanwezigheid/activiteit mee. Net als tandartspraktijk of noem een ander voorbeeld. Zit verder geen oordeel of voorkeur aan.
Enne, qua grenzen: Denk groter. Vanuit Strategisch oogpunt zijn Roemenie en Bulgarije (Navo-leden) ook een grens voor Rusland. Zie Zwarte Zee vloot, Krim etc.
Nu je het toch graag over de NAVO hebt. Minsk heeft ook een relatie met de NAVO sinds 1995.
Okay, op die fiets.quote:
[..]
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar bij je geraakt terwijl het niet mijn bedoeling is.
Lees mijn eerst post nogmaals. Ik zei enkel: Rusland zit niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt.
Ik bedoel er simpelweg aanwezigheid/activiteit mee. Net als tandartspraktijk of noem een ander voorbeeld. Zit verder geen oordeel of voorkeur aan.
Als je zegt dat er langs de gehele Russische grens NAVO-landen liggen, is het wat zwakjes om ermee aan te komen dat ik groter moet denken omdat Bulgarije en Roemeni aan een zee liggen waar Rusland ook aan ligt. Dit terwijl Bulgarije en Roemeni zelfs geen zeegrenzen met Rusland delen.quote:Enne, qua grenzen: Denk groter. Vanuit Strategisch oogpunt zijn Roemenie en Bulgarije (Navo-leden) ook een grens voor Rusland. Zie Zwarte Zee vloot, Krim etc.
Nu je het toch graag over de NAVO hebt. Minsk heeft ook een relatie met de NAVO sinds 1995.
Maar goed, laten we ontopic gaan.
Tijdens de koude oorlog lagen de NATO en het WP tegen elkaar aan...quote:
[..]
Langs de gehele Europese grens met Rusland liggen er NAVO-landen. Dit bedoel ik ermee te zeggen. Duidelijk?
Nog altijd vermist op dit moment.quote:
Nog altijd. Maar er zijn geruchten over een mogelijke vlucht naar het buitenland.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nog altijd vermist op dit moment.
Vraag is dan nog waar ze is?quote:
Kaliningrad moet nooit meer in Duitse handen vallen. Het is een van de prijzen die de Duitsers moeten betalen voor al het leed dat ze in WO2 hebben aangericht.quote:
Laat Duitsland Koningsberg maar heroveren en Finland mag ook weer terug naar zijn grenzen voor 1939.
Wat heeft de generatie van nu te maken met de generatie die 70 jaar geleden iets deed?quote:
[..]
Kaliningrad moet nooit meer in Duitse handen vallen. Het is een van de prijzen die de Duitsers moeten betalen voor al het leed dat ze in WO2 hebben aangericht.
Dat is nog steeds geen reden om iets "terug te geven".quote:
[..]
Wat heeft de generatie van nu te maken met de generatie die 70 jaar geleden iets deed?
Dat zeg ik ook helemaal niet.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om iets "terug te geven".
Ik vind het hele idee van achterkleinkinderen die moeten boeten voor de daden van hun opa's echter twijfelachtig op zijn minst.
De KGB is ook actief. Zie ook de reacties op deze tweet.
Mijn zin was ook meer in de zin van dat ze hebben betaald in die vorm direct na de oorlog en dat ze niet moeten verwachten iets terug te (kunnen) krijgen. Ze hebben al meer (terug)gekregen dan elk ander land dat zich de laatste 100 jaar in een oorlog heeft gewerkt.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet.
Ik vind het hele idee van achterkleinkinderen die moeten boeten voor de daden van hun opa's echter twijfelachtig op zijn minst.
Persoonlijk zou ik ze verder alleen uitsluiten van welke nieuwe "vredesmissie" dan ook. Want die zijn op zijn minst ook twijfelachtig en iemand die al 2 keer de wereld in complete ellende heeft gestort, moet niet nogmaals bij hun voormalige vijanden, allerlei herinneringen ophalen.
Wederom geef je de schuld van acties van mensen die niet meer leven aan mensen die hier nada mee te maken hebben.quote:
[..]
Mijn zin was ook meer in de zin van dat ze hebben betaald in die vorm direct na de oorlog en dat ze niet moeten verwachten iets terug te (kunnen) krijgen. Ze hebben al meer (terug)gekregen dan elk ander land dat zich de laatste 100 jaar in een oorlog heeft gewerkt.
Persoonlijk zou ik ze verder alleen uitsluiten van welke nieuwe "vredesmissie" dan ook. Want die zijn op zijn minst ook twijfelachtig en iemand die al 2 keer de wereld in complete ellende heeft gestort, moet niet nogmaals bij hun voormalige vijanden, allerlei herinneringen ophalen.
Engerd.
Nee dat doet ik niet. Je moet gewoon goed lezen wat ik zeg.quote:
[..]
Wederom geef je de schuld van acties van mensen die niet meer leven aan mensen die hier nada mee te maken hebben.
Engerd.
Manmanmanquote:
Op 
Livestream ergens? Ik zie alleen maar Russische maar wil graag een Engelse.
Ja gooi lekker nog wat olie op het vuur, debielenquote:
Al zouden ze madeliefjes uitdelen en elkaars haar gaan vlechten, dan nog vindt de "oproerpolitie" etc. het nodig om geweld te gebruiken.quote:
[..]
Ja gooi lekker nog wat olie op het vuur, debielen
Jij zou niks doen als je in een dictatuur zou wonen en onderdrukt wordt?quote:
[..]
Ja gooi lekker nog wat olie op het vuur, debielen
Is dat normaal?
Lijkt me niet..quote:
Nee natuurlijk niet.quote:
De vraag is overigens wel even hoe betrouwbaar dit is? Ik ben geen expert, maar op basis van deze vage beelden lijkt het mij niet te zeggen.
Ja goeie. Geen idee hoe betrouwbaar. Een journalist van de Telegraaf, Vincent Triest, retweette het. Niet dat dat nou perse wat zegt, maar toch.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
De vraag is overigens wel even hoe betrouwbaar dit is? Ik ben geen expert, maar op basis van deze vage beelden lijkt het mij niet te zeggen.
Het lijkt mij raar. Als je dan een inval pleegt dan doe je dat met militaire middelen en niet me een soort ME lijkt me?quote:
[..]
Ja goeie. Geen idee hoe betrouwbaar. Een journalist van de Telegraaf, Vincent Triest, retweette het. Niet dat dat nou perse wat zegt, maar toch.
En als het in overleg met die dictator is dan ruk je toch even je insignes van je uniform af?
Ik hou het vooralsnog op fake.
Kans is groot ja. Iemand zegt al dat ze gewoon uit Belarus komen.quote:
[..]
Het lijkt mij raar. Als je dan een inval pleegt dan doe je dat met militaire middelen en niet me een soort ME lijkt me?
En als het in overleg met die dictator is dan ruk je toch even je insignes van je uniform af?
Ik hou het vooralsnog op fake.
Om vervolgens het zelf onder de leden te krijgen en daarop terug te komen door te zeggen dat een kwaadwillende vijand je opzettelijk besmet heeft . Ik kan me voorstellen dat je als volk je rot schrikt van zo'n debiel als leider.Dat Loekasjenko aan de macht wil blijven is duidelijk. Maar het gaat ook om de elite in het land, en die mensen zijn een stuk praktischer ingesteld. Overigens is dat niet per se goed nieuws. De sterkste speler in de buurt is namelijk Rusland. En Putin wil iemand die doet wat hij wil.
Hij heeft wel gezorgd voor veel goedkope programmeurs waar Nederlandse bedrijven gretig gebruik van makenquote:
Belarus is verder een prachtig land en het volk is tof. Daar niet van. Maar die leider.
Het zou me niets verbazen als Putin zelfs een plan heeft om Wit-Rusland weer bij Rusland te trekken zodra Loekasjenko valt... al vraag ik me af of ie daar internationaal mee weg komt...quote:
Ook een dictator heeft draagvlak nodig. Je kunt als land niet voor altijd geplaagd worden door demonstranten, stakingen en het internet eruit gooien.
Dat Loekasjenko aan de macht wil blijven is duidelijk. Maar het gaat ook om de elite in het land, en die mensen zijn een stuk praktischer ingesteld. Overigens is dat niet per se goed nieuws. De sterkste speler in de buurt is namelijk Rusland. En Putin wil iemand die doet wat hij wil.
Litouwse minister van buitenlandse zaken:quote:
Fucking propaganda.quote:
Op basis waarvan stellen ze dat dit Russische ordertroepen zijn? Omdat er zo te zien "OMOH" (zie gele tekst op de velcro's) op hun borst en schouder staat?
Wit-Rusland heeft zelf ook OMOH ordetroepen.
Ik lees het als dat de zittende regering haar dwingt het land te verlaten en in ruil daarvoor laten ze haar stafchef vrij.
Maar het lijkt mij juist veel slimmer om haar juist te gijzelen en in het land te houden zodat zij niet in het buitenland veilig verder kan gaan met kritiek uiten.
Wie snapt m?
===============
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-litouwen-a4008449
Wit-Russische oppositiekandidaat is in Litouwen
quote:Volgens een van haar directe campagnemedewerkers moest Tichanovskaja het land gedwongen verlaten, meldt Russische nieuwssite Meduza dinsdagochtend. In ruil daarvoor is Tichanovskaja’s stafchef, die zaterdag werd opgepakt, vrijgelaten. „Svetlana had geen keus. Het belangrijkste is dat ze vrij is en leeft”, aldus Olga Kovalkova.
Pas als het leger je niet meer steunt heb je als dictator een probleem en niet eerder.quote:
Ook een dictator heeft draagvlak nodig. Je kunt als land niet voor altijd geplaagd worden door demonstranten, stakingen en het internet eruit gooien.
Dat Loekasjenko aan de macht wil blijven is duidelijk. Maar het gaat ook om de elite in het land, en die mensen zijn een stuk praktischer ingesteld. Overigens is dat niet per se goed nieuws. De sterkste speler in de buurt is namelijk Rusland. En Putin wil iemand die doet wat hij wil.
Wat wil de wereld doen dan? Oorlog voeren met een atoommacht?quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als Putin zelfs een plan heeft om Wit-Rusland weer bij Rusland te trekken zodra Loekasjenko valt... al vraag ik me af of ie daar internationaal mee weg komt...
Je hebt gelijk dat dat wel een probleem is ja, je ziet dat ze dat bij de Krim eigenlijk ook hebben laten gebeuren.quote:
[..]
Wat wil de wereld doen dan? Oorlog voeren met een atoommacht?
Vs komt ooj weg met oorlogsmisdaden, martelingen en geheime cia gevangenissen. Rusland komt dan ook echt wel weg met een 2de annexatie.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat dat wel een probleem is ja, je ziet dat ze dat bij de Krim eigenlijk ook hebben laten gebeuren.
Hooguit zijn er wat sancties...
We zien vooral politie en ordetroepen. Het leger bestaat grotendeels uit dienstplichtigen, dus of dat een grote steun voor Loekasjenko is...quote:
[..]
Pas als het leger je niet meer steunt heb je als dictator een probleem en niet eerder.
Wat is dat voor geweer? Is niet de standaard AK74.quote:
Ik hoop op een herhaling van Roemeni.
[ afbeelding ]
Ze zouden separatisten in Rusland zelf kunnen gaan steunen.quote:
[..]
Wat wil de wereld doen dan? Oorlog voeren met een atoommacht?
Zullen we dat Rusland hier ook laten doen met de BLM mensen?quote:
[..]
Ze zouden separatisten in Rusland zelf kunnen gaan steunen.
Dat wat je zegt is trouwens net zo iets als de Taliban steunen in de jaren 80 en 90 en vervolgens van diezelfde Taliban eind jaren 90 begin jaren 00 flink op de bek krijgen.
Ik zeg ook niet dat het verstandig is. Overigens is de kans vrij groot dat Rusland dat doet. In de koude oorlog was het in ieder geval schering en inslag.quote:
[..]
Zullen we dat Rusland hier ook laten doen met de BLM mensen?
Dat wat je zegt is trouwens net zo iets als de Taliban steunen in de jaren 80 en 90 en vervolgens van diezelfde Taliban eind jaren 90 begin jaren 00 flink op de bek krijgen.
Ben geen expert maar Roemeni heeft meerdere leveranciers, ook als je terug in de tijd gaat. Dit wapen lijkt meer op een Beretta AR70 (een van de varianten) of Galil model. Toen Ceacescu werd gepakt had Roemeni geloof ik beide modellen in dienst. Het kan ook een kloon zijn. Maar ik weet het ook niet precies.quote:
[..]
Wat is dat voor geweer? Is niet de standaard AK74.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lone_Gunman op 11-08-2020 14:20:23 ]
Is een groot ding. Ik dacht eerst een FNFAL, maar het lijkt meer een H&K G36. Gezien het jaar van de foto zal die het wel niet zijn. Iets wat er op lijkt dus.quote:
[..]
Wat is dat voor geweer? Is niet de standaard AK74.
De kans is groot dat Rusland wat doet? Die gaat zich echt niet met BLM bezig houden. Ze hebben wel andere prioriteren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het verstandig is. Overigens is de kans vrij groot dat Rusland dat doet. In de koude oorlog was het in ieder geval schering en inslag.
https://twitter.com/search?q=starlink%20belarus
Zinloos op dit moment natuurlijk, afgezien van politieke redenen (hij maakt hier geen vrienden mee in Rusland en China) en juridische redenen (de FDA moet goedkeuren waar ze komen te hangen) is het netwerk in de ruimte en de ontvangers op aarde nog lang niet klaar voor dit.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 11-08-2020 16:52:57 ]
Die krijgen natuurlijk allemaal dik betaalde premies. Als dat niet meer betaald kan worden dan gaat het pas veranderen. Of ze moeten allemaal gewetens bezwaren gaan krijgen als het erger wordt met de slachtoffers.quote:
[..]
We zien vooral politie en ordetroepen. Het leger bestaat grotendeels uit dienstplichtigen, dus of dat een grote steun voor Loekasjenko is...
Niet zulke fijne beelden in de spoiler.
SPOILER
Koningsbergen is net zo Duits als de stad Utrecht Nederlands is. Verder is Duitsland een stabiele democratie en Rusland een imperialistische dictatuur.quote:
[..]
Kaliningrad moet nooit meer in Duitse handen vallen. Het is een van de prijzen die de Duitsers moeten betalen voor al het leed dat ze in WO2 hebben aangericht.
Het is onbestaanbaar dat de dictator in Wit Rusland gewoon zijn zin gang kan blijven gaan.
Hongarije wil het veto'en... je verwacht het niet van vriend Orbanquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-in-wit-rusland.html Wel bijzonder hoe dit weer gaat. Trek je niet meteen je portemonnee als andere EU landen erop vragen, dan ben je onderdeel van de vrekkige X en is een veto echt onmogelijk. Werk je mee aan het in stand houden van een dictatuur en kan het je niet zo boeien als politieke tegenstanders worden doodgeschoten dan accepteren we het maar.
Het is onbestaanbaar dat de dictator in Wit Rusland gewoon zijn zin gang kan blijven gaan.
Waaruit blijkt dat de EU Belarus gaat binnenvallen?quote:
[..]
Je draait er omheen.
Waaruit blijkt dat Rusland Belarus gaat binnenvallen?
Dat is mijn vraag niet.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de EU Belarus gaat binnenvallen?
De EU (Brussel) is zelf n grote dictatuur. We blijven maar geld afdragen aan die bodemloze EU lidstaten en er zijn zo nog meer dingen die niet in de haak zijn maar het volk gewoon niet de moeite waard vindt om voor op te staan.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-in-wit-rusland.html Wel bijzonder hoe dit weer gaat. Trek je niet meteen je portemonnee als andere EU landen erop vragen, dan ben je onderdeel van de vrekkige X en is een veto echt onmogelijk. Werk je mee aan het in stand houden van een dictatuur en kan het je niet zo boeien als politieke tegenstanders worden doodgeschoten dan accepteren we het maar.
Het is onbestaanbaar dat de dictator in Wit Rusland gewoon zijn zin gang kan blijven gaan.
Straks leven we op gelijke voet met de Chinezen.
Als een stel hyena's gaan ze te keer.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:52 schreef Cyan9 het volgende:
Echt belachelijk hoe de oproerpolitie daar bezig is..
Niet zulke fijne beelden in de spoiler.SPOILER[ twitter ]
Ik vermoed om de mensen angst aan te jagen dat ze thuisblijven.
Wel mijn vraag.quote:
Geef eerst maar antwoord op mijn vraag.quote:
Waar heb ik gezegd dat Rusland het buurland gaat binnenvallen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 15:13 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Geef eerst maar antwoord op mijn vraag.
Waar heb ik gezegd dat de EU het landje Belarus gaat binnenvallen?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat Rusland het buurland gaat binnenvallen?
Je komt zelf met dat EU filmpje, terwijl lidmaatschap van de EU helemaal geen thema is in Belarus, ook niet bij de oppositie.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat de EU het landje Belarus gaat binnenvallen?
In reactie op iemand ja.quote:
[..]
Je komt zelf met dat EU filmpje, terwijl lidmaatschap van de EU helemaal geen thema is in Belarus, ook niet bij de oppositie.
schier-eilandje waar de russen toch al een basis hadden =/= een landquote:
[..]
Je hebt gelijk dat dat wel een probleem is ja, je ziet dat ze dat bij de Krim eigenlijk ook hebben laten gebeuren.
Foutje hoor. In Wit Rusland en Oekrane ligt heel veel technisch (militaire) know how.quote:
Belarus is helemaal niet interessant voor de EU of de USA. Met de baltische staten en Oekraine hebben ze al wat ze willen.
Het waren een van de motoren van de Sovjet Unie.
Maar daarom nog niet meteen interessant voor de EU en USA.quote:
[..]
Foutje hoor. In Wit Rusland en Oekrane ligt heel veel technisch (militaire) know how.
Het waren een van de motoren van de Sovjet Unie.
Zeker wel hoor. Veel fabrieken in Oekrane werkten voor de oorlog nog in dienst van Rusland. Fabrieken voor helikoptermotoren, raketmotoren, luchtdoel en lucht-lucht raketten. Allemaal dingen die slecht in Rusland werden gefabriceerd.quote:
[..]
Maar daarom nog niet meteen interessant voor de EU en USA.
In Wit Rusland hetzelfde, maar weliswaar wat minder. Wit Rusland moe(s)t het vooral van de know how hebben en bijvoorbeeld hun stevige vracht en terreinwagens waarop een groot deel van de Russische luchtverdediging is gemobiliseerd.
Wanneer je Rusland dit ontneemt, breng je ze een paar goede slagen toe. Daarom houden ze ook zo vast aan Oekrane.
Alsof Oost-Europese technologie van voor de val van de muur interessant is voor de Amerikanen...quote:
[..]
Zeker wel hoor. Veel fabrieken in Oekrane werkten voor de oorlog nog in dienst van Rusland. Fabrieken voor helikoptermotoren, raketmotoren, luchtdoel en lucht-lucht raketten. Allemaal dingen die slecht in Rusland werden gefabriceerd.
In Wit Rusland hetzelfde, maar weliswaar wat minder. Wit Rusland moe(s)t het vooral van de know how hebben en bijvoorbeeld hun stevige vracht en terreinwagens waarop een groot deel van de Russische luchtverdediging is gemobiliseerd.
Wanneer je Rusland dit ontneemt, breng je ze een paar goede slagen toe. Daarom houden ze ook zo vast aan Oekrane.
Ken dat type ook niet maar doet me sterk aan heckler en koch g36 denken.quote:
[..]
Wat is dat voor geweer? Is niet de standaard AK74.
Vraag dat maar eens aan NASA. Die zijn de Russen stiekem erg dankbaar omdat ze, wel zonder het zelf te weten, hun technologie met de Amerikanen gedeeld hebben.quote:
[..]
Alsof Oost-Europese technologie van voor de val van de muur interessant is voor de Amerikanen...
Mij ook maar die bestond toen nog niet.quote:
Ik
[..]
Ken dat type ook niet maar doet me sterk aan heckler en koch g36 denken.
Ja, bijvb. de 1e trap van de Amerikaanse Atlas V draagraket wordt voortgestuwd door een RD-180 raketmotor. Dat is een van de sterkste raketmotoren ter wereld en van Sovjet-Russische makelij. Wordt in de VS ook in licentie geproduceerd.quote:
[..]
Alsof Oost-Europese technologie van voor de val van de muur interessant is voor de Amerikanen...
Zo zijn er nog meer dingen. Een groot deel van het ISS is Sovjet-Russisch (militaire) know how, enkele segmenten zijn zelfs van origine militair.
Het is niet zo dat Oost-Europese technologie inferieur is. Dat maakt het Westen er wel graag van om zichzelf moed in te peperen.
Het gaat ook niet alleen om de techniek. Sommige fabrieken staan niet in Rusland maar in Oekraine en Wit Rusland. Die haal je niet zomaar naar Rusland en de know how ook niet. Als je ervoor kan zorgen dat je vijand ontwikkel of voorraadloos wordt is dat ook heel wat.
Broodnodig is het allemaal al niet meer. Er zijn de BE-4 motoren van Blue Origin en de Raptor-motoren van SpaceX.quote:
[..]
Ja, bijvb. de 1e trap van de Amerikaanse Atlas V draagraket wordt voortgestuwd door een RD-180 raketmotor. Dat is een van de sterkste raketmotoren ter wereld en van Sovjet-Russische makelij. Wordt in de VS ook in licentie geproduceerd.
Ingrijpen in een land brengt enorme kosten met zich mee. En dan zou in het geval van Wit-Rusland de relatie met Rusland ook nog eens verslechteren. Wat Wit-Rusland dan interessant zou maken aan technologien. Weegt daar echt niet tegenop.quote:Zo zijn er nog meer dingen. Een groot deel van het ISS is Sovjet-Russisch (militaire) know how, enkele segmenten zijn zelfs van origine militair.
Het is niet zo dat Oost-Europese technologie inferieur is. Dat maakt het Westen er wel graag van om zichzelf moed in te peperen.
Het gaat ook niet alleen om de techniek. Sommige fabrieken staan niet in Rusland maar in Oekraine en Wit Rusland. Die haal je niet zomaar naar Rusland en de know how ook niet. Als je ervoor kan zorgen dat je vijand ontwikkel of voorraadloos wordt is dat ook heel wat.
Broodnodig is het in zekere mate nog steeds, want de NASA heeft ook eigen programma's die niet commercieel (Space X / Blue Origin) gerelateerd.quote:
[..]
Broodnodig is het allemaal al niet meer. Er zijn de BE-4 motoren van Blue Origin en de Raptor-motoren van SpaceX.
[..]
Ingrijpen in een land brengt enorme kosten met zich mee, en dan verslechterd de relatie met Rusland ook nog eens. Wat Wit-Rusland dan interessant zou maken aan technologien. Weegt daar echt niet tegenop.
Ingrijpkosten vallen wel mee wanneer je het volk zo weet te bewegen dat die zelf het grootste deel van het werk doen en dat is ook hoe de laatste paar "interventies" van na 1990 zijn aangepakt.
Volgens wikipedia mogen de RD-180 raketmotoren al sinds 2014 niet meer ingevoerd worden wegens een boycot, in de VS is men dus al bezig met alternatieven.quote:
[..]
Broodnodig is het in zekere mate nog steeds, want de NASA heeft ook eigen programma's die niet commercieel (Space X / Blue Origin) gerelateerd.
quote:Sinds 2014 is Amerikaans gebruik van de RD-180 en andere Russische rakettechnologie onder druk komen te staan door een Amerikaanse handelsboycot, ingesteld naar aanleiding van de Russische bezetting van de Krim. Voor militaire lanceringen mogen geen Russische raketmotoren motoren worden gebruikt die na inwerkingstelling van het handelsboycot in 2014 zijn besteld. Ook zijn in Amerika volop subsidies verstrekt om nieuwe, effectieve raketmotoren te ontwikkelen en zodoende de Amerikaanse afhankelijkheid van Russische technologie te beindigen. United Launch alliance ontwikkelt de Vulcan als opvolger van de Atlas V. Deze zal BE-4 motoren van Blue Origin als hoofdmotoren gebruiken. https://nl.wikipedia.org/wiki/RD-180
Ze hebben volgens mij nog op stock een hele zooi van die dingen die in Rusland zijn geproduceerd en onder licentie door Amross. Die vallen niet onder die interne sancties. Dat las ik volgens mij ergens.quote:
[..]
Volgens wikipedia mogen de RD-180 raketmotoren al sinds 2014 niet meer ingevoerd worden wegens een boycot, in de VS is men dus al bezig met alternatieven.
[..]
Die Amerikanen gaan zich echt niet zomaar in de voeten schieten hoor. Hun sancties hebben altijd 2 gezichten.
Stills uit de film "Trei zile pana la Craciun" uit 2012.quote:
[..]
Wat is dat voor geweer? Is niet de standaard AK74.
G36C met langere loop. Cq G36 met G36C rail.
[ Bericht 94% gewijzigd door jakosi op 13-08-2020 22:21:01 ]
quote:Nonviolent Protest Actions Proliferate In Belarus Amid Brutal Postelection Crackdown
MINSK -- Nonviolent protest actions have been proliferating across Belarus as people continue to protest the official vote tally in the country's August 9 presidential election, results that show incumbent President Alyaksandr Lukashenka winning a landslide reelection victory.
Some police officers and prominent state broadcasters in Belarus have quit their jobs in the midst of a brutal police crackdown against demonstrators.
After a fourth night of violence by riot police -- who've used batons to ruthlessly and openly beat people on the streets, as well as using live ammunition against some protesters -- a group of women in Minsk early on August 13 formed what they called a "chain of solidarity" -- standing next to each other and raising their hands with victory signs and flowers.
With the idea of "solidarity chains" spreading across the country, drivers passing those engaged in the nonviolent protest action could be heard honking the horns of their vehicles in support.
Meanwhile, medical workers at Minsk's Central Hospital No. 1 came out of their building carrying flowers on August 13 to express solidarity with the protesters -- an act they also had carried out the previous day.
Dozens of musicians from the Belarusian State Philharmonic Society also stood outside a concert hall in Minsk on August 13 singing "O Mighty God!" while holding up letters to spell out "My voice was stolen" in Russian.
Belarusian tennis star Vera Lapko wrote on Instagram on August 12 that she has been unable to concentrate on preparations for the U.S. Open because of the violent crackdown by authorities in her country.
Belarusian gymnast Hanna Hlazkova, an Olympic medalist, condemned the violent dispersals of protesters in a statement on Facebook.
More than 700 CEOs and investors of IT companies in Belarus signed a joint letter to demand an end to the crackdown and for a new "open and fair" presidential election.
Russian conductor and violinist Vladimir Spivakov says he is protesting the brutal police crackdown by returning a Belarusian award he had received from Lukashenka several years ago for his contribution to the arts -- the Order of Francysk Skaryna.
Since August 11, several well-known news anchors and reporters for Belarusian state television have announced they are quitting their jobs in solidarity with the protesters.
Postelection Crackdown In Belarus
Read our coverage as Belarusian security forces violently crack down on protesters who are disputing official results that gave incumbent President Alyaksandr Lukashenka a landslide victory in the August 9 vote.
They include anchors Volha Bahatyrevich, Uladzimer Burko, Vera Karetnikava, Yauhen Perlin, Syarhey Kazlovich, Tatsyana Barodkina, and Andrey Makayonak.
The move has been welcomed by retired veteran Belarusian television anchor Zinaida Bandarenka, who had quit her state TV job in the early 2000s to protest Lukashenka's authoritarian rule.
"You carried out a civil action. Today, Belarusians are different. People understand you and they support you," Bandarenka said. "It is impossible to serve this government anymore. What is happening now is a move by Belarus, by our society, which is tired and can no longer stand lies and arrogance."
Workers at some industrial facilities, including the BelAZ giant that produces haulage and earthmoving equipment, announced on August 13 that they are joining calls for a nationwide general strike in protest against the Central Election Commission's official election tally.
Some police and members of Belarus's OMON security force said on social media that they have thrown away or burned their uniforms to show their shame and disgust about the violent dispersal of peaceful demonstrations.
The opposition NEXTA Life Telegram channel shared about a dozen such statements by angry police officers.
Meanwhile, a police officer in the northern city of Navapolatsak who'd announced his resignation on August 11 and denounced police violence has appeared in court to face charges of organizing an unsanctioned protest.
The court in Navapolatsak acquitted police Captain Yahor Emyalyanau on August 13.
Meduza reports that Homel police officer Ivan Kolas -- who went missing after calling on other police to refrain from beating unarmed protesters -- has fled Belarus.
Other media reports from Belarus on August 13 said that inmates at Correctional Colony No. 2 in the eastern city of Babruysk started a riot overnight to protest the official vote count and show solidarity with demonstrators across the country.
Journalists positioned hundreds of meters from the prison reported that they could hear inmates inside chanting "Go away!" along with the sound of guard dogs barking and banging metal.
There was no official statement from prison officials about what happened inside the facility.
But local residents said Interior Ministry troops were brought into the penitentiary on August 13.
Meanwhile, some 100 protesters were released from Minsk's central detention center overnight.
The Interior Ministry said on August 13 that "disorder across the country had lost intensity, but the level of aggression towards law enforcement remains high."
The ministry said a total of 103 police officers have been injured, including 28 who've been hospitalized, since the protests began.
The ministry has not given comprehensive information about injured protesters.
Authorities say they detained about 3,000 people on August 9 and another 3,000 on August 10-11.
The Interior Ministry says about 700 people were arrested during protests on August 12
Zolang Loekasjenko de politie en het hele veiligheidsapparaat in handen heeft, zal het een lange weg worden...quote:
Gaat niet de goede kant op voor Lukashenko.
[ twitter ]
[ twitter ]
[..]
Die loehasjenko kan het ook niet alleen. Als het leger en de fabrieksdirecteuren afhaken is het snel gebeurt.quote:
[..]
Zolang Loekasjenko de politie en het hele veiligheidsapparaat in handen heeft, zal het een lange weg worden...
Loekasjenko is afhankelijk van de elite om hem heen. Als het onwerkbaar wordt, en dat lijkt het al te worden met de demonstraties, stakingen en het internet dat er steeds uit ligt, zal hij op een gegeven moment moeten wieberen.quote:
[..]
Die loehasjenko kan het ook niet alleen. Als het leger en de fabrieksdirecteuren afhaken is het snel gebeurt.
Dit kan het kantelpunt worden jaquote:
Gaat niet de goede kant op voor Lukashenko.
[ twitter ]
[ twitter ]
[..]
Ook wel opvallend hoe de Nederlandstalige media het laten afweten qua verslaglegging...quote:
Gaat niet de goede kant op voor Lukashenko.
[ twitter ]
[ twitter ]
[..]
Trouw, NOS en NRC poepen aardig wat artikeltjes uit.quote:
[..]
Ook wel opvallend hoe de Nederlandstalige media het laten afweten qua verslaglegging...
quote:Hoe Loekasjenko is gegijzeld door zijn eigen systeem
Dat de Wit-Russische president Aleksandr Loekasjenko de protesten in eigen land hardhandig neerslaat, ligt afgaand op zijn verleden in de lijn der verwachting. Het past in de regeerstijl die hij al ruim een kwart eeuw hanteert.
En een artikel over de stakingen?quote:
[..]
Trouw, NOS en NRC poepen aardig wat artikeltjes uit.
[..]
Ja staan de hipster meisjes in NL al op hun achterste benen vanwege dit onrecht?quote:
Komt er nu ook een demonstratie tegen het politiegeweld daar?
Vandaag iig op meerdere plekken gezien.quote:
[..]
En een artikel over de stakingen?
Eerst op twitter en dan een dag later bij de gevestigde media.quote:
Vandaag iig op meerdere plekken gezien.
Het is ook onze schuld
Heeft ie afgekeken bij wijlen Ghadaffiquote:
Op Als het zo gezegd is, krijgt zelfs Rusland de schuld. Die man heeft helemaal geen bondgenoten meer...quote:
[..]
Heeft ie afgekeken bij wijlen Ghadaffi
Relatie met Rusland was natuurlijk al niet pais en vree.quote:
[..]
Als het zo gezegd is, krijgt zelfs Rusland de schuld. Die man heeft helemaal geen bondgenoten meer...
De Russen lijken me de enige partij die Loekasjenko kunnen/willen redden. Het westen gaat dat niet doen. Maar hij beweegt niet de Russische kant op.quote:
[..]
Relatie met Rusland was natuurlijk al niet pais en vree.
Heb vooral ook de indruk dat er scheuren ontstaan bij politie en ordetroepen. Potentieel kan hierdoor wel een veel gewelddadiger situatie ontstaan.quote:
Bijzonder. Had niet gedacht dat het de demonstranten zou lukken. Is nog steeds verre van een uitgemaakte zaak natuurlijk, maar als ze steun vanuit industrie krijgen, kan 2020 toch nog een mooi momentje krijgen.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Potentieel kan hierdoor wel een veel gewelddadiger situatie ontstaan.
Enige wat telt voor de machthebbers in Moskou is dat ze een vinger in de pap houden. Ik las ergens dat ze nog geen kandidaat hebben anders hadden ze Loekasjenko al laten vallen.quote:
[..]
De Russen lijken me de enige partij die Loekasjenko kunnen/willen redden. Het westen gaat dat niet doen. Maar hij beweegt niet de Russische kant op.
Wat ik bedoel is dat delen van politie en leger tegen elkaar komen te staan. Nu zijn te betogers onbewapend, in opstand komende politie en leger hebben wel wapens.quote:
Jammer dat alles in de EU zo traag gaat. De Europese Commissie moet een lijst samenstellen...quote:EU-ministers willen sancties tegen Wit-Russen die voor verkiezingsfraude zorgden
De Europese Unie gaat een sanctielijst opstellen met Wit-Russische functionarissen die verantwoordelijk zijn voor de verkiezingsfraude in het land en het daaropvolgende geweld tegen demonstranten. Dat is de uitkomst van ingelast videoberaad van de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-landen, melden de persbureaus Reuters en Bloomberg.
De Europese Commissie krijgt de opdracht de lijst samen te stellen. De personen daarop zijn niet meer welkom in de EU en kunnen niet meer bij hun Europese banktegoeden, als de lidstaten daar formeel toe besluiten.
De roep om strafmaatregelen tegen het regime werd de afgelopen dagen steeds luider. ,,Als sancties nodig blijken zal ik die zeker steunen”, zei minister Stef Blok eerder op de dag. https://www.ad.nl/buitenl(...)gden-br-br~a4ca1094/
Ondertussen hebben foute Wit-Russen hun geld echt wel van Europese rekeningen gehaald.
Toch nog een goed ding in 2020.
Er was ook een grote onvrede om hoe Lukashenko met het coronavirus omgaat/omging in het land, misschien dat een pandemie dan toch het eerste zetje was naar meer onvrede.
Hongarije en Polen: Hold my beer.quote:
Zal dan de laatste dictatuur van Europa gaan vallen? Laten wij het hopen.
Het enige wat sneu voor ze is dat Poetin nooit zal toestaan dat ze net als de Baltische staten zich richting EU en Westen zullen bewegen...quote:
Nee, dat zijn problemen voor later. Laat ze nu hun vrijheiden pakken.quote:
[..]
Het enige wat sneu voor ze is dat Poetin nooit zal toestaan dat ze net als de Baltische staten zich richting EU en Westen zullen bewegen...
Ik zie net die toespraak waarin Loekasjenko zegt dat mensen uit Polen, Nederland en Oekrane voor ongeregeldheden naar zijn land gekomen zijn. Wat betreft Rusland noemde hij Open Rusland en oppositieleider Navalny als schuldigen. De anti-Poetinbeweging dus.quote:
Ik heb toch wel de indruk dat de protesten meer momentum krijgen.
[..]
Relatie met Rusland was natuurlijk al niet pais en vree.
quote:
[..]
Ik zie net die toespraak waarin Loekasjenko zegt dat mensen uit Polen, Nederland en Oekrane voor ongeregeldheden naar zijn land gekomen zijn. Wat betreft Rusland noemde hij Open Rusland en oppositieleider Navalny als schuldigen. De anti-Poetinbeweging dus.
Zou dit er iets mee te maken hebben voor Nederland?
Euh ik zag het in het artikel, waarom zijn wij weer de lul en niet Duitsland? De communistische shit begon door hun oorlog. Zijn ze dat daar ff vergeten?quote:
[..]
Ik zie net die toespraak waarin Loekasjenko zegt dat mensen uit Polen, Nederland en Oekrane voor ongeregeldheden naar zijn land gekomen zijn. Wat betreft Rusland noemde hij Open Rusland en oppositieleider Navalny als schuldigen. De anti-Poetinbeweging dus.
Polen wel, prachtig land
Misschien, al is het wel een dingetje voor Loekasjenko om een willekeurig ander land er de schuld van te geven. Een paar dagen geleden was Tsjechi nog de gebeten hond.quote:
[..]
[ twitter ]
Zou dit er iets mee te maken hebben voor Nederland?
De demonstranten zullen er meer aan hebben dan de invloed van Stef Blok.quote:
[..]
[ twitter ]
Zou dit er iets mee te maken hebben voor Nederland?
[ Bericht 11% gewijzigd door luxerobots op 14-08-2020 23:50:21 ]
Met die klapjosti’s!
Leger daar een verzetje, en wij blij. Iedereen blij behalve Poetin
Nee, gewoon ons voordeel uithalen, wij de bom straks. Laat die wit Russen ons helpen met die iq-lozen. Onder het mom van een milliaire training.quote:
[..]
Misschien, al is het wel een dingetje voor Loekasjenko om een willekeurig ander land er de schuld van te geven. Een paar dagen geleden was Tsjechi nog de gebeten hond.
De Russische overheid geeft aan dat buitenlandse staten verdeeldheid zaaien en de situatie destabiliseren.quote:
Op En dan een EU-vlag erbij...
Je verwacht het niet..quote:
[..]
De Russische overheid geeft aan dat buitenlandse staten verdeeldheid zaaien en de situatie destabiliseren.
En dan een EU-vlag erbij...
[ twitter ]
Dan geven die het ook wel op, alsof die een compleet plein met burgers kapot gaan schieten als de dictator daarom vraagt.quote:
Massa's demonstranten, industrie staakt, nu volgt ook de politie! Heeft ie alleen het leger nog?
De Russen willen natuurlijk niet dat ze de route van de Baltische staten en Oekrane gaan volgen... Dit kan nog heel lelijk worden voor zover het dat niet is natuurlijkquote:
[..]
De Russische overheid geeft aan dat buitenlandse staten verdeeldheid zaaien en de situatie destabiliseren.
En dan een EU-vlag erbij...
[ twitter ]
Putin gaat echter helpen. Dus dan weet je het wel. Dat wordt een burgeroorlog. Precies wat 2020 nog nodig had.quote:
[ twitter ]De staat-TV heeft de vlag van de oppositie uitgehangen. Zo langzamerhand heeft Luhashenko helemaal niks meer over.
Altijd lekker hypocriet die Russen.quote:
[..]
De Russische overheid geeft aan dat buitenlandse staten verdeeldheid zaaien en de situatie destabiliseren.
En dan een EU-vlag erbij...
[ twitter ]
Zou het?quote:
[..]
Putin gaat echter helpen. Dus dan weet je het wel. Dat wordt een burgeroorlog. Precies wat 2020 nog nodig had.
Dan valt hij een land binnen waar niemand (goed, alleen Loekasjenko) op hem zit te wachten...
Zelfs in Oekrane heeft hij alleen de Krim en delen van het oosten gepakt waar veel etnische Russen wonen.
Ik lees daar verschillende berichten over. Ik moet het nog zien. De oppositie is niet anti-Rusland, wat heeft ie daar bij te winnen?quote:
[..]
Putin gaat echter helpen. Dus dan weet je het wel. Dat wordt een burgeroorlog. Precies wat 2020 nog nodig had.
Mensen zijn opgetrommeld en via bussen naar Minsk gekomen.
En dit is juist wat veel mensen maar niet willen/kunnen begrijpen. Dat er ook heel veel mensen zijn die het wel prima vinden dat Rusland ingrijpt in Wit-Rusland.quote:
[..]
Ik lees daar verschillende berichten over. Ik moet het nog zien. De oppositie is niet anti-Rusland, wat heeft ie daar bij te winnen?
De 2 landen zijn al heel ver gentergreerd. Zo is er bijvoorbeeld een verdrag waar Wit-Russische mensen en Russische mensen vrij kunnen reizen, werken en wonen in beide landen. Noem het een soort Wit-Russisch/Russisch 'schengenverdrag'.
Rusland is kwa vrijheid veel vrijer dan Wit-Rusland. Dat zien de Wit-Russen ook.
Daarnaast is Russische invloed van direct strategisch belang. Kijk voor de grap eens naar de kaart van Europa. Wit-Rusland is zowat de deurmat van Rusland en ligt ongeveer tussen Kaliningrad en de rest van Rusland in. Poetin gaat het echt niet laten gebeuren dat er een vijandig westers georinteerd regime aan de macht komt.
Gelukkig heeft de EU geen stok om te slaan, en al helemaal geen mandaat om te roeptoeteren vanaf een podium in het centrum van Minsk zoals Van Baalen en Verhofstad hebben geprobeerd in Oekraene.
https://www.nu.nl/buitenl(...)militaire-steun.html
quote:Rusland is bereid het regime van de Wit-Russische president Alexander Lukashenko militair te ondersteunen, als dat nodig blijkt. Lukashenko wordt na een gemanipuleerde verkiezing bedreigd door massaprotesten.
"Is bereid" is een bijzonder vage uitspraak. Daar kan je verschillende invullingen aan geven.quote:
Jaaaa daar gaan we jongens.
https://www.nu.nl/buitenl(...)militaire-steun.html
[..]
Welke land zal Putin innemen na Belarus? Polen misschien?
De bestaande samenwerking is natuurlijk wel grotendeels opgelegd door Rusland. Wat mij betreft mag het Witrussische volk gewoon zelf haar toekomstige koers kiezen. En voor de toekomstige welvaart ligt een meer westerse orintatie op termijn wel meer voor de hand dan schoothondje van Poetin spelen...quote:
[..]
En dit is juist wat veel mensen maar niet willen/kunnen begrijpen. Dat er ook heel veel mensen zijn die het wel prima vinden dat Rusland ingrijpt in Wit-Rusland.
De 2 landen zijn al heel ver gentergreerd. Zo is er bijvoorbeeld een verdrag waar Wit-Russische mensen en Russische mensen vrij kunnen reizen, werken en wonen in beide landen. Noem het een soort Wit-Russisch/Russisch 'schengenverdrag'.
Rusland is kwa vrijheid veel vrijer dan Wit-Rusland. Dat zien de Wit-Russen ook.
Daarnaast is Russische invloed van direct strategisch belang. Kijk voor de grap eens naar de kaart van Europa. Wit-Rusland is zowat de deurmat van Rusland en ligt ongeveer tussen Kaliningrad en de rest van Rusland in. Poetin gaat het echt niet laten gebeuren dat er een vijandig westers georinteerd regime aan de macht komt.
Gelukkig heeft de EU geen stok om te slaan, en al helemaal geen mandaat om te roeptoeteren vanaf een podium in het centrum van Minsk zoals Van Baalen en Verhofstad hebben geprobeerd in Oekraene.
Mee eens. Echter bestaam er al militaire verdragen tussen Wit-Rusland en Rusland m.b.t. militaire hulp in tijden van oorlog. Hij beaamt slechts bestaande verdragenquote:
[..]
"Is bereid" is een bijzonder vage uitspraak. Daar kan je verschillende invullingen aan geven.
M.a.w. Brussel mag zich overal mee bemoeien maar Moskou niet?quote:
[..]
De bestaande samenwerking is natuurlijk wel grotendeels opgelegd door Rusland. Wat mij betreft mag het Witrussische volk gewoon zelf haar toekomstige koers kiezen. En voor de toekomstige welvaart ligt een meer westerse orintatie op termijn wel meer voor de hand dan schoothondje van Poetin spelen...
Nee, dat zeg of suggereer ik toch nergens? Poetin werkt al jaren aanzet weer onder Russisch bewind brengen van Wit-Rusland. Maar wat mij betreft mag het gewoon volk zelf haar toekomst kiezen.quote:
[..]
M.a.w. Brussel mag zich overal mee bemoeien maar Moskou niet?
Jou mening doet er niet toe. Putin zal met militaire macht zijn eigen mening door je strot heen duwen.quote:
quote:
0s.gif
Op zondag 16 augustus 2020 14:35 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
M.a.w. Brussel mag zich overal mee bemoeien maar Moskou niet?
Nee, dat zeg of suggereer ik toch nergens? Poetin werkt al jaren aanzet weer onder Russisch bewind brengen van Wit-Rusland. Marwans mij betreft mag het gewoon volk zelf haar toekomst kiezen.
Deze onzinnige uitspraak van jou doet er ook niet toe. Dit gaat echt niet gebeuren namelijk.quote:
[..]
Jou mening doet er niet toe. Putin zal met militaire macht zijn eigen mening door je strot heen duwen.
Sorry, ik liep wat hard van stapel.quote:
[..]
Nee, dat zeg of suggereer ik toch nergens? Poetin werkt al jaren aanzet weer onder Russisch bewind brengen van Wit-Rusland. Marwans mij betreft mag het gewoon volk zelf haar toekomst kiezen.
Maar als de Wit-Russische bevolking samenwerking met Rusland meer ziet zitten dan met Brussel, hoe zou je dat vinden?
Dat is waar. En dat is ook de reden waarom ik hier nog niet zo veel van verwacht. Ik heb niet te indruk dat Putin het huidige regime in Wit-Rusland nou zo hard nodig heeft.quote:
[..]
Mee eens. Echter bestaam er al militaire verdragen tussen Wit-Rusland en Rusland m.b.t. militaire hulp in tijden van oorlog. Hij beaamt slechts bestaande verdragen
quote:
President Putin gaat zijn arm in de achterwerk van het westen stoppen door Belarus te annexeren. Na Belarus is Polen aan de beurt.
[ afbeelding ]
Doe ff normaal johquote:
Tegelijkertijd zal Turkije , Griekenland militair binnenvallen. Het westen staat te wankelen en kan ieder moment omvallen nu Amerika zich terugtrekt van het wereldtoneel.
Dan lijkt me dat prima. Onwaarschijnlijk maar wel hun eigen keuze. Net zoals het Oekraense volk voor een westerse orintatie (wel sneu dat ze daarna last kregen van een Russische invasie..).quote:
[..]
Sorry, ik liep wat hard van stapel.
Maar als de Wit-Russische bevolking samenwerking met Rusland meer ziet zitten dan met Brussel, hoe zou je dat vinden?
Dat zeg je heel goed. Het regime heeft Rusland ook niet nodig. Wat wel van strategisch belang is, is dat het land zelf geallieerd blijft met Moskou. Wit-Rusland is van enorm strategisch belang. Het ligt tussen Kaliningrad en Rusland proper in. Poetin gaat het nooit toelaten dat hier een onvriendelijk regime aan de macht komt. Dat is een direct gevaar in Poetin's optiek en ik kan hem strategisch gezien wel begrijpen als ik naar de kaart van Europa kijk.quote:
[..]
Dat is waar. En dat is ook de reden waarom ik hier nog niet zo veel van verwacht. Ik heb niet te indruk dat Putin het huidige regime in Wit-Rusland nou zo hard nodig heeft.
En het Wit-Russische volk moet dat dan maar gewoon slikken?quote:
[..]
Dat zeg je heel goed. Het regime heeft Rusland ook niet nodig. Wat wel van strategisch belang is, is dat het land zelf geallieerd blijft met Moskou. Wit-Rusland is van enorm strategisch belang. Het ligt tussen Kaliningrad en Rusland proper in. Poetin gaat het nooit toelaten dat hier een onvriendelijk regime aan de macht komt. Dat is een direct gevaar in Poetin's optiek en ik kan hem strategisch gezien wel begrijpen als ik naar de kaart van Europa kijk.
Mee eens, strategisch gezien zou het Rusland niet goed uitkomen. Persoonlijk heb ik weinig met de strategische benadering, en zou ik het liefst zien dat de huidige protesten resulteren in een meer democratische benadering en aanpak. Het liefst zonder meer buitensporig geweld en al helemaal geen militaire conflicten. Dat is misschien een naeve kijk op de dingen, maar ik gun deze mensen de veranderingen die ze graag willen.quote:
[..]
Dat zeg je heel goed. Het regime heeft Rusland ook niet nodig. Wat wel van strategisch belang is, is dat het land zelf geallieerd blijft met Moskou. Wit-Rusland is van enorm strategisch belang. Het ligt tussen Kaliningrad en Rusland proper in. Poetin gaat het nooit toelaten dat hier een onvriendelijk regime aan de macht komt. Dat is een direct gevaar in Poetin's optiek en ik kan hem strategisch gezien wel begrijpen als ik naar de kaart van Europa kijk.
Waar uit blijkt precies dat de oppositie pro-westers is? Volgens mij zijn ze vooral anti-lukashenkoquote:
We gaan zo Russische militairen zien die pro-westerse betogers zullen neerknallen. En het westen zal als een poedel toekijken want ze zijn bang van Putin.
[ afbeelding ]
Absoluut niet Maar als men denkt dat de Wit-Russen momenteel zitten te wachten op 'Europese' bevrijding gesponsord door Brussel dan heeft men iets gemist. Dat soort tafferelen zullen alleen maar eindigen in het nodeloos lijden van de Wit-Russische bevolking.quote:
[..]
En het Wit-Russische volk moet dat dan maar gewoon slikken?
Als ze verandering willen zullen ze daar zelf iets mee moeten doen. Immers, als de EU zich actief gaat bemoeien met de situatie, verliest de bevolking. De EU heeft gewoon geen stok om mee te slaan.
Poetin vindt Lukashenko ook niets. Dat is wel gebleken. Ik denk dat de Rusland het best eens is met de Wit-Russische bevolking dat Lukashenko vervangbaar is. Zolang dit maar niet betekend dat Rusland haar mandaat verliest in het land. Want daar gaat het Rusland om haar nationale veiligheid. En dat is een dingetje wat Rusland zeer serieus neemt is wel gebleken.
Het beste zou zijn dat de Wit-Russen de vrijheid krijgen die ze verdienen. Naar hun eigen maatstaven. Niet benvloed foor zowel de EU, als Rusland. Echter maakt de geografische locatie van het land dit onmogelijk.
Belarus daarentegen is een goed en georganiseerd land. Schoon, geen propje papier op straat te vinden, mensen verdienen 400 euro per maand i.p.v. 100. Nauwelijks corruptie, geen donaties die je dient te betalen om de grens over te mogen, geen maffia die de staat heeft overgenomen en burgers terroriseert, ouderen krijgen gewoon hun pensioen waar zij recht op hebben, veiligheid nauwelijks criminaliteit, heel veel natuur dat goed onderhouden is, uitstekende infrastructuur, moderne treinen, geen narcomannen, geen dronkelappen overal op straat zoals in Oekraine het geval, geen SS-sentimenten. Geen religieuse waandenkbeelden zoals het geval in buurland Polen bijvoorbeeld, geen plek voor extremistisch katholiek gedachtegoed. Ook geen plaats voor extremistisch Orthodox gedachtegoed.
Een mooie, welvarende, goed georganiseerde natie, een klein paradijsje temidden van verrotte corrupte rotlanden zoals Oekraine en Polen.
Lukashenko doet het prima. Deze man leidt een natie naar vrede, vriendschap en voorspoed. Deze man verbindt. Deze man is een leider met een hart voor zijn volk.
De demonstranten zijn van het niveau relschoppers zoals je in Nederland ziet in de Schilderswijk en Duindorp. Zij willen enkel onrust. Prima dat de autoriteiten daar tegen optreden. Nee, toestanden zoals bij ons in Nederland wenst men daar ook niet. Geen onruststokers, geen verwende etterbakjes, geen buitenlandse infiltranten.
Slava Lukashenko!
Waar hebben we dat eerder gezien? Afrikaanse toestanden lijkt het wel. Afval op straat? Dat tref je in de Congo maar in Europa? En die corruptie komt ook voor in Afrikaanse landen. In zulke mate dat het verpauperde derdewereld landen blijven.quote:Op zondag 16 augustus 2020 15:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Mensen die niet snappen dat ze in Belarus niet zitten te wachten op Oekrainse toestanden en ongeregeldheden. Kijk wat voor een puinhoop Oekraine nu is. Ouderen ontvangen maandenlang geen pensioen, als je al werk hebt verdien je omgerekend hooguit 100 euro op maandbasis, huizen, treinen, infrastructuur is stokoud en veelal in verval, maffia regeert en de militsia (politie) werkt samen met de maffia en bandieten en is niet in dienst van het volk, overal corruptie, begint al aan de grens waar steevast een 'darok' gevraagd wordt (een donatie aan de glorierijke Oekrainse Republiek), overal ligt afval op straat, oorlog in de Krim, Donetsk en Luhansk, oude SS-Oekrainse sentimenten die weer hevig tieren.
Belarus daarentegen is een goed en georganiseerd land. Schoon, geen propje papier op straat te vinden, mensen verdienen 400 euro per maand i.p.v. 100. Nauwelijks corruptie, geen donaties die je dient te betalen om de grens over te mogen, geen maffia die de staat heeft overgenomen en burgers terroriseert, ouderen krijgen gewoon hun pensioen waar zij recht op hebben, veiligheid nauwelijks criminaliteit, heel veel natuur dat goed onderhouden is, uitstekende infrastructuur, moderne treinen, geen narcomannen, geen dronkelappen overal op straat zoals in Oekraine het geval, geen SS-sentimenten. Geen religieuse waandenkbeelden zoals het geval in buurland Polen bijvoorbeeld, geen plek voor extremistisch katholiek gedachtegoed. Ook geen plaats voor extremistisch Orthodox gedachtegoed.
Een mooie, welvarende, goed georganiseerde natie, een klein paradijsje temidden van verrotte corrupte rotlanden zoals Oekraine en Polen.
Lukashenko doet het prima. Deze man leidt een natie naar vrede, vriendschap en voorspoed. Deze man verbindt. Deze man is een leider met een hart voor zijn volk.
De demonstranten zijn van het niveau relschoppers zoals je in Nederland ziet in de Schilderswijk en Duindorp. Zij willen enkel onrust. Prima dat de autoriteiten daar tegen optreden. Nee, toestanden zoals bij ons in Nederland wenst men daar ook niet. Geen onruststokers, geen verwende etterbakjes, geen buitenlandse infiltranten.
Slava Lukashenko!
Ik gun het ze ook! Democratie en vrijheid van meningsuiting is hier in West-Europa ook niet van de n op de andere dag ontstaan. Dit ging hier helaas met vallen en opstaan, honger en conflicten. Uiteindelijk hebben we het wel. Echter is het nog steeds niet perfect.quote:
[..]
Mee eens, strategisch gezien zou het Rusland niet goed uitkomen. Persoonlijk heb ik weinig met de strategische benadering, en zou ik het liefst zien dat de huidige protesten resulteren in een meer democratische benadering en aanpak. Het liefst zonder meer buitensporig geweld en al helemaal geen militaire conflicten. Dat is misschien een naeve kijk op de dingen, maar ik gun deze mensen de veranderingen die ze graag willen.
Ik probeer het om het in perspectief te stellen. Lukashenko is een mensenrechten-schuwende dictator. Dit is gewoon een feit. Ik denk dat de gemiddelde Wit-Russische arbeider Rusland al ziet als een baken van relatieve vrijheid. Vergeleken met wat ze nu hebben. Onder het mom van "better the devil you know.."
Strategisch belang is inderdaad niet altijd in het voordeel van de bevolking van het desbetreffende land maar het is wel iets waar zowel de EU als Moskou haar beleid op aanpast.
Hoe dan ook ik hoop dat de Wit-Russische bevolking krijgt waar het om vraagt. Zonder dat hun land finaal afbrandt zoals met Oekraene is gebeurd.
Let wel: Wit-Rusland grenst zelf niet aan Kaliningrad. Dat heeft alleen grenzen met Litouwen en Polen.quote:
[..]
Dat zeg je heel goed. Het regime heeft Rusland ook niet nodig. Wat wel van strategisch belang is, is dat het land zelf geallieerd blijft met Moskou. Wit-Rusland is van enorm strategisch belang. Het ligt tussen Kaliningrad en Rusland proper in.
Klopt, echter dat maakt het strategisch belang er niet minder om. Anders wordt Kaliningrad wel heel erg gesoleerd.quote:
[..]
Let wel: Wit-Rusland grenst zelf niet aan Kaliningrad. Dat heeft alleen grenzen met Litouwen en Polen.
Hier klopt geen drol van. Wit-Rusland hoort bij de armste landen van Europa. Nauwelijks rijker dan Oekrane.quote:
Belarus daarentegen is een goed en georganiseerd land. Schoon, geen propje papier op straat te vinden, mensen verdienen 400 euro per maand i.p.v. 100.
Hier een kaartje ter ondersteuning. En ik kan er meer geven.
Je moet voor De Speld gaan schrijven.quote:Een mooie, welvarende, goed georganiseerde natie, een klein paradijsje temidden van verrotte corrupte rotlanden zoals Oekraine en Polen.
Lukashenko doet het prima. Deze man leidt een natie naar vrede, vriendschap en voorspoed. Deze man verbindt. Deze man is een leider met een hart voor zijn volk.
De demonstranten zijn van het niveau relschoppers zoals je in Nederland ziet in de Schilderswijk en Duindorp. Zij willen enkel onrust. Prima dat de autoriteiten daar tegen optreden. Nee, toestanden zoals bij ons in Nederland wenst men daar ook niet. Geen onruststokers, geen verwende etterbakjes, geen buitenlandse infiltranten.
Slava Lukashenko!
Belarus en meerdere oostbloklandjes hebben natuurlijk dealtjes met Rusland die ze op de been houdt.quote:
[..]
Hier klopt geen drol van. Wit-Rusland hoort bij de armste landen van Europa. Nauwelijks rijker dan Oekrane.
Hier een kaartje ter ondersteuning. En ik kan er meer geven.
[ afbeelding ]
[..]
Je moet voor De Speld gaan schrijven.
Lukashenko is een echte linkse leider, net als Hugo Chavez. Een man die er is voor het volk en niet voor de relschoppers die veelal nog gefinancieerd worden vanuit andere landen.
Links is Nederland neemt het op voor de relschoppers, voor mensen die anderen terroriseren en het leven zuur maken. Daadwerkelijk links neemt terecht afstand van etterbakjes, relschoppers en andere staatsondermijnende sujetten.
Links bouwt op, links heeft een doel voor ogen, een grotere visie, links leidt het volk, maar heeft zelf het grotere plaatje voor ogen.
Daadwerkelijk links houdt zich niet bezig met elitaire zaken als het verwijderen van het geslacht op een paspoort, of unisex toiletten of het al dan niet doorgaan van Sinterklaas. Dat is niet links, dat is elitair, dit heeft echt niets met het linkse gedachtegoed van doen. Dit doet juist afbreuk aan links, doet afbreuk aan de samenhang van het volk, aan de gemeenschapszin doet afbreuk aan de staat en het geluk van elke burger.
De echte vijand zit nog altijd in Washington, ook als Obama er zit (huidskleur is namelijk niet ter zake doende, het gaat om wat iemand voor het volk doet, niet om hoe iemand eruit ziet, huidskleur is namelijk geen verdienste).
Sommigen in oost-Europa bijvoorbeeld snappen (nog) wat links wel is. De extremistische feministische 2e golf is ook helemaal niet links bijvoorbeeld. Mannenhaat heeft niets met gelijke rechten van doen. Helemaal niets.
Links is overgenomen door rechts. Echt links bestaat in Nederland niet meer. Dat wat zich nu links noemt heeft helemaal niets met links van doen. Islam is bijvoorbeeld een rechtse stroming. Net zoals katholicisme dit is of Orthodox geloof. Echte linkse leiders gingen de strijd aan met de radicale Islam, echte leiders die nu niet meer leven zoals Ghadaffi en Saddam Hussein. Hoe anders is links in Nederland.
Dat zie je ook nu weer terug. Er is een daadwerkelijk links leider, die het echt opneemt voor zijn volk en geen zin heeft in Oekrainse toestanden wordt niet gesteund door wat zich hier in Nederland links noemt (maar in werkelijkheid gewoon rechts is of rijp is voor een inrichting), maar juist geminacht.
Grapjasquote:
Mensen die niet snappen dat ze in Belarus niet zitten te wachten op Oekrainse toestanden en ongeregeldheden. Kijk wat voor een puinhoop Oekraine nu is. Ouderen ontvangen maandenlang geen pensioen, als je al werk hebt verdien je omgerekend hooguit 100 euro op maandbasis, huizen, treinen, infrastructuur is stokoud en veelal in verval, maffia regeert en de militsia (politie) werkt samen met de maffia en bandieten en is niet in dienst van het volk, overal corruptie, begint al aan de grens waar steevast een 'darok' gevraagd wordt (een donatie aan de glorierijke Oekrainse Republiek), overal ligt afval op straat, oorlog in de Krim, Donetsk en Luhansk, oude SS-Oekrainse sentimenten die weer hevig tieren.
Belarus daarentegen is een goed en georganiseerd land. Schoon, geen propje papier op straat te vinden, mensen verdienen 400 euro per maand i.p.v. 100. Nauwelijks corruptie, geen donaties die je dient te betalen om de grens over te mogen, geen maffia die de staat heeft overgenomen en burgers terroriseert, ouderen krijgen gewoon hun pensioen waar zij recht op hebben, veiligheid nauwelijks criminaliteit, heel veel natuur dat goed onderhouden is, uitstekende infrastructuur, moderne treinen, geen narcomannen, geen dronkelappen overal op straat zoals in Oekraine het geval, geen SS-sentimenten. Geen religieuse waandenkbeelden zoals het geval in buurland Polen bijvoorbeeld, geen plek voor extremistisch katholiek gedachtegoed. Ook geen plaats voor extremistisch Orthodox gedachtegoed.
Een mooie, welvarende, goed georganiseerde natie, een klein paradijsje temidden van verrotte corrupte rotlanden zoals Oekraine en Polen.
Lukashenko doet het prima. Deze man leidt een natie naar vrede, vriendschap en voorspoed. Deze man verbindt. Deze man is een leider met een hart voor zijn volk.
De demonstranten zijn van het niveau relschoppers zoals je in Nederland ziet in de Schilderswijk en Duindorp. Zij willen enkel onrust. Prima dat de autoriteiten daar tegen optreden. Nee, toestanden zoals bij ons in Nederland wenst men daar ook niet. Geen onruststokers, geen verwende etterbakjes, geen buitenlandse infiltranten.
Slava Lukashenko!
Het enige volk waar lukashenko om geeft is z’n eigen familie, geen enkele land heeft baat bij een leider die al een kwart eeuw in het zadel zit. Gelukkig lijkt het volk nu sterk genoeg om deze dictator weg te jagenquote:Op zondag 16 augustus 2020 15:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Lukashenko is een echte linkse leider, net als Hugo Chavez. Een man die er is voor het volk en niet voor de relschoppers die veelal nog gefinancieerd worden vanuit andere landen.
Lukosjenko is niet links.quote:
Het nare is dat links in Nederland het opneemt voor raddraaiers en relschoppers en helemaal niets meer met het daadwerkelijke linkse gedachtegoed van doen heeft.
Lukashenko is een echte linkse leider, net als Hugo Chavez. Een man die er is voor het volk en niet voor de relschoppers die veelal nog gefinancieerd worden vanuit andere landen.
Links is Nederland neemt het op voor de relschoppers, voor mensen die anderen terroriseren en het leven zuur maken. Daadwerkelijk links neemt terecht afstand van etterbakjes, relschoppers en andere staatsondermijnende sujetten.
Links bouwt op, links heeft een doel voor ogen, een grotere visie, links leidt het volk, maar heeft zelf het grotere plaatje voor ogen.
Daadwerkelijk links houdt zich niet bezig met elitaire zaken als het verwijderen van het geslacht op een paspoort, of unisex toiletten of het al dan niet doorgaan van Sinterklaas. Dat is niet links, dat is elitair, dit heeft echt niets met het linkse gedachtegoed van doen. Dit doet juist afbreuk aan links, doet afbreuk aan de samenhang van het volk, aan de gemeenschapszin doet afbreuk aan de staat en het geluk van elke burger.
De echte vijand zit nog altijd in Washington, ook als Obama er zit (huidskleur is namelijk niet ter zake doende, het gaat om wat iemand voor het volk doet, niet om hoe iemand eruit ziet, huidskleur is namelijk geen verdienste).
Sommigen in oost-Europa bijvoorbeeld snappen (nog) wat links wel is. De extremistische feministische 2e golf is ook helemaal niet links bijvoorbeeld. Mannenhaat heeft niets met gelijke rechten van doen. Helemaal niets.
Links is overgenomen door rechts. Echt links bestaat in Nederland niet meer. Dat wat zich nu links noemt heeft helemaal niets met links van doen. Islam is bijvoorbeeld een rechtse stroming. Net zoals katholicisme dit is of Orthodox geloof. Echte linkse leiders gingen de strijd aan met de radicale Islam, echte leiders die nu niet meer leven zoals Ghadaffi en Saddam Hussein. Hoe anders is links in Nederland.
Dat zie je ook nu weer terug. Er is een daadwerkelijk links leider, die het echt opneemt voor zijn volk en geen zin heeft in Oekrainse toestanden wordt niet gesteund door wat zich hier in Nederland links noemt (maar in werkelijkheid gewoon rechts is of rijp is voor een inrichting), maar juist geminacht.
Hij geeft ook om zijn land maar dat neemt niet weg dat hij wel een dictator is.quote:
[..]
Het enige volk waar lukashenko om geeft is z’n eigen familie, geen enkele land heeft baat bij een leider die al een kwart eeuw in het zadel zit. Gelukkig lijkt het volk nu sterk genoeg om deze dictator weg te jagen
Hij geeft om zijn versie van het land, en daarmee niet om de mensen die ook maar enig zins anders denken dan hij.quote:
[..]
Lukosjenko is niet links.
[..]
Hij geeft ook om zijn land maar dat neemt niet weg dat hij wel een dictator is.
Waarom moet hij per se anders denken? Wat doet Belarus precies fout? Al deze jaren een vrij welvarend land geweest zeker in vergelijking met de corrupte buurlanden en L heeft daaraan een flinke bijdrage geleverd.quote:
[..]
Hij geeft om zijn versie van het land, en daarmee niet om de mensen die ook maar enig zins anders denken dan hij.
Verdeeldheid en andersdenkendheid toejuichen om verdeeld te zijn op zich moet je niet willen. Mochten ze valide punten horen we dat graag.
Er zijn ook dictators die hun land naar de knoppen helpen. Daar schaar ik L niet onder. Dus dictaturen afwijzen op basis van de staatsvorm op zich is ook niet gewenst.
Ik zeg niet dat hij anders moet denken. Maar aan de steeds grotere protesten te zien, zijn de mensen het niet meer met hem eens.quote:
[..]
Waarom moet hij per se anders denken? Wat doet Belarus precies fout? Al deze jaren een vrij welvarend land geweest zeker in vergelijking met de corrupte buurlanden en L heeft daaraan een flinke bijdrage geleverd.
Verdeeldheid en andersdenkendheid toejuichen om verdeeld te zijn op zich moet je niet willen. Mochten ze valide punten horen we dat graag.
Er zijn ook dictators die hun land naar de knoppen helpen. Daar schaar ik L niet onder.
Al lange tijd ook. Maar eerder kon hij het nog met veel geweld neerslaan...quote:
[..]
Ik zeg niet dat hij anders moet denken. Maar aan de steeds grotere protesten te zien, zijn de mensen het niet meer met hem eens.
Ze zijn het er niet mee eens dat ze geen vrije keuze hebben gehad om een vrouw te verkiezen waarachter een groot deel van de bevolking had gestaan.quote:
[..]
Ik zeg niet dat hij anders moet denken. Maar aan de steeds grotere protesten te zien, zijn de mensen het niet meer met hem eens.
Ze zijn het grotendeels wel eens met de economie, de welvaart, infrastructuur, e.d. Vergeet niet dat er vr de verkiezingen geen enkel protest van betekenis was.
Dat eerste is dan ook het punt waar het omgaat, aanvullend met mensenrechtenschendingen en buitensporig geweld dat geautoriseerd wordt vanuit het uitgaande regime.quote:
[..]
Ze zijn het er niet mee eens dat ze geen vrije keuze hebben gehad om een vrouw te verkiezen waarachter een groot deel van de bevolking had gestaan.
Ze zijn het grotendeels wel eens met de economie, de welvaart, infrastructuur, e.d. Vergeet niet dat er vr de verkiezingen geen enkel protest van betekenis was.
Ach dat kun je zeggen over iedere vorm van gewelddaeige protesten. Van hier tot Tokio tot de VS en dan weer terug. In NL slaat de ME keihard om zich heen, in de VS treedt de Nationale Garde hardhandig. Pepperspray, wapenstokken, waterkannonen, rubberen kogels, iedereen en alles wordt keihard neergeslagen. Dus wij zijn hier in het westen niet anders.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:21 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat eerste is dan ook het punt waar het omgaat, aanvullend met mensenrechtenschendingen en buitensporig geweld dat geautoriseerd wordt vanuit het uitgaande regime.
Nogmaals voor de protesten was er nauwelijks geweld in het land.
En dit viel mij ook op, hoezo uitgaand? Hij is nog steeds aan de macht en blijt voorzover we nu nog weten ook zo?quote:
[..]
Dat eerste is dan ook het punt waar het omgaat, aanvullend met mensenrechtenschendingen en buitensporig geweld dat geautoriseerd wordt vanuit het uitgaande regime.
Die volgen het voorbeeld van demonstranten in het voor hen 'vrije' westen. Europa en de VS namelijk. In beide van die continenten decennialang vrij rustig. Nu niet meer. Dus dan gaan de Belarussen ook de straat op.quote:
Op Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.quote:
[..]
En dit viel mij ook op, hoezo uitgaand? Hij is nog steeds aan de macht en blijt voorzover we nu nog weten ook zo?
Heb ik eigenlijk nog geen berichten over gezien. Het lijkt allemaal best wel vreedzaam te gaan, zeker de protesten overdag.quote:
Is er al veel geplunderd en vernield eigenlijk?
Kunnen ze in de VS nog wat van leren dus :vquote:
[..]
Heb ik eigenlijk nog geen berichten over gezien. Het lijkt allemaal best wel vreedzaam te gaan, zeker de protesten overdag.
Nou ja alles is toch relatief/subjectief en open tot interpretatie. Er zijn gewelddadigheden geweest bij protesten in het westen die volgens sommigen niet door de beugel kunnen. Het ligt er net aan welke beelden je ziet en hoe je er persoonlijk op reageert. En daarbij even gezegd dat ook lang niet alles komt op beeld te staan.quote:
[..]
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.
Ik wil de specifieke voorvallen in Belarus ook niet bagatelliseren want ik ken ze niet maar ik ben geneigd om alles tegenwoordig met een korrel zout in te nemen en zeker niet zomaar zaken die ik hoor en lees voor zoete koek in te slikken.
Geen stadswijken in brand gevlogen in de naam van racisme?quote:
Is er al veel geplunderd en vernield eigenlijk?
Ik heb het niet zo gevolgd, maar wat hebben die dan gedaan?quote:
[..]
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.
O.a. zeer grof geweld gebruikt, er is beeldmateriaal genoeg van de verwondingen van mensen die deel hebben genomen aan de protesten. Er zijn al meer dan 7000 mensen gearresteerd, zonder dat er enige informatie wordt gegeven aan familie. Veel te veel mensen in 1 cel, vast worden gehouden op een buitenplaats (voor langer dan 24 uur) zonder eten en alleen wat water, en ook daar nog mishandelingen en intimidatie. Ook zijn er zeker twee doden gevallen, waarvan n vrijwel zeker is neergeschoten door de oproerpolitie, terwijl de staatsmedia beweert dat hij is omgekomen door een explosief die in zijn eigen hand ontplofte toen hij deze wilde gooien.quote:
[..]
Ik heb het niet zo gevolgd, maar wat hebben die dan gedaan?
Ook dit wilde ik kwijt.quote:
[..]
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.
Niet ieder volk blijkt geschikt om met een democratie om te gaan. Helaas. Sommige volken hebben gewoon een zeer streng, dictatoriaal regime nodig dat hen letterlijk in alles de weg voorschrijft. Dat met harde hand regeert.
Zie anders het voorbeeld van de Arabische lente. Vrijwel alle landen zijn volkomen ontaard in totale chaos, staat van beleg, en de economische afgrond. Van dat oorspronkelijke streven naar democratie is er nog weinig heel over. Ipv een rechtsstaat en orde heb je er talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal hun eigen machtsinvulling proberen te geven waardoor nog meer strijd en chaos zijn ontstaan.
Kortom, het omslaan naar een democratische staatsvorm werkt in sommige landen juist averechts en vernietigend.
Dat alles relatief of subjectief zou zijn is wel de meest zwakke tegenwerping die je op elk argument kan antwoorden.quote:
[..]
Nou ja alles is toch relatief/subjectief en open tot interpretatie. Er zijn gewelddadigheden geweest bij protesten in het westen die volgens sommigen niet door de beugel kunnen. Het ligt er net aan welke beelden je ziet en hoe je er persoonlijk op reageert. En daarbij even gezegd dat ook lang niet alles komt op beeld te staan.
Ik wil de specifieke voorvallen in Belarus ook niet bagatelliseren want ik ken ze niet maar ik ben geneigd om alles tegenwoordig met een korrel zout in te nemen en zeker niet zomaar zaken die ik hoor en lees voor zoete koek in te slikken.
Het geweld in Wit-Rusland is niet te vergelijken met dat in Nederland.
Bovendien is het niet gek dat er weinig protesten waren in het verleden, dat was namelijk niet toegestaan en werd met grof geweld in de kiem gesmoord. Precies wat er in een dictatuur gebeurt.
Denk je dat er in het Irak van Saddam Hoessein ook veel protesten waren tijdens zijn regime?
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.quote:
[..]
Ook dit wilde ik kwijt.
Niet ieder volk blijkt geschikt om met een democratie om te gaan. Helaas. Sommige volken hebben gewoon een zeer streng, dictatoriaal regime nodig dat hen letterlijk in alles de weg voorschrijft. Dat met harde hand regeert.
Zie anders het voorbeeld van de Arabische lente. Vrijwel alle landen zijn volkomen ontaard in totale chaos, staat van beleg, en de economische afgrond. Van dat oorspronkelijke streven naar democratie is er nog weinig heel over. Ipv een rechtsstaat en orde heb je er talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal hun eigen machtsinvulling proberen te geven waardoor nog meer strijd en chaos zijn ontstaan.
Kortom, het omslaan naar een democratische staatsvorm werkt in sommige landen juist averechts en vernietigend.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug.quote:
[..]
Dat alles relatief of subjectief zou zijn is wel de meest zwakke tegenwerping die je op elk argument kan antwoorden.
Het geweld in Wit-Rusland is niet te vergelijken met dat in Nederland.
Bovendien is het niet gek dat er weinig protesten waren in het verleden, dat was namelijk niet toegestaan en werd met grof geweld in de kiem gesmoord. Precies wat er in een dictatuur gebeurt.
Denk je dat er in het Irak van Saddam Hoessein ook veel protesten waren tijdens zijn regime?
Leef en laat leven.
Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer.
Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt.
Ik vind de vrijheid voor een ieder om zijn of haar leven te leven zoals hij of zij dat wil een fundamentele waarde. In een dictatuur is daar geen ruimte voor dus vind ik een dictatuur per definitie slechter dan een vrije samenleving.quote:
[..]
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug.
Leef en laat leven.
Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer.
Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt.
Demonstreren is in Wit-Rusland inmiddels wel een ingeburgerd concept, dus waar hebben we het eigenlijk over?quote:
[..]
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug.
Leef en laat leven.
Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer.
Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt.
Nou jij bent misschien een andere menig toegedaan maar ik zie niet zo sterk in wat er nou zo voordelig is aan totale verdeeldheid op ieder mogelijk politiek punt simpelweg omdat alle meningen moeten worden toegestaan. Sommige ideen en meningen zijn helaas gewoonweg poep. En kwaadwillend van aard. De democratie heeft geen mechanisme om dat weg te filteren. Je kan ook zoals nu is gebleken totaal foute parlementarirs, totale gekken zelfs, aan de macht laten komen. Zoals die Qanon aanhanger in de VS. Dan gaat het een keer goed mis. Het parlement is net zo sterk of geschikt als de leden die dat opmaken. Heb je een groot deel nietsnutten, kwaadwillenden of onwetenden in het orgaan? Dan gebruiken ze hun meerderheid en stemmen ze iedere voortgan weg. Zoals de Republikeinen en universele gezondheidszorg. Dan komt je land geen meter vooruit.quote:
[..]
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
In plaats daarvan kun je veel beter n man aan de top hebben die weliswaar dictator is maar een aardige en nobele mens verder die oprecht ingelaten is met het volk en naar welvaart en vrede streeft. Ipv honderden klote, zelfverrijkende, corrupte parlementarirs die voor de schijn doen alsof. En alle vooruitgang blokkeren of vertragen. Vanwege hun eigen duistere agenda's. En vooral veel geld linksom en rechtsom van het volk stelen. En als poppen de belangen dienen van grote corporate lobby's.
Soms werken dictaturen gewoon efficinter.
In Belarus leefde eenieder vrij. Zolang je niet protesteerde. Veel welvaart en goede infrastructuur en keuzevrijheid. Dus wat is er precies mis geweest? Nogmaals...quote:
[..]
Ik vind de vrijheid voor een ieder om zijn of haar leven te leven zoals hij of zij dat wil een fundamentele waarde. In een dictatuur is daar geen ruimte voor dus vind ik een dictatuur per definitie slechter dan een vrije samenleving.
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken.quote:
[..]
Demonstreren is in Wit-Rusland inmiddels wel een ingeburgerd concept, dus waar hebben we het eigenlijk over?
Niet mogen is iets anders dan niet willen. En er waren ook al protesten voor de verkiezingen.quote:
[..]
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken.
Je hebt me overgehaald.quote:
[..]
Nou jij bent misschien een andere menig toegedaan maar ik zie niet zo sterk in wat er nou zo voordelig is aan totale verdeeldheid op ieder mogelijk politiek punt simpelweg omdat alle meningen moeten worden toegestaan. Sommige ideen en meningen zijn helaas gewoonweg poep. En kwaadwillend van aard. De democratie heeft geen mechanisme om dat weg te filteren. Je kan ook zoals nu is gebleken totaal foute parlementarirs, totale gekken zelfs, aan de macht laten komen. Zoals die Qanon aanhanger in de VS. Dan gaat het een keer goed mis. Het parlement is net zo sterk of geschikt als de leden die dat opmaken. Heb je een groot deel nietsnutten, kwaadwillenden of onwetenden in het orgaan? Dan gebruiken ze hun meerderheid en stemmen ze iedere voortgan weg. Zoals de Republikeinen en universele gezondheidszorg. Dan komt je land geen meter vooruit.
In plaats daarvan kun je veel beter n man aan de top hebben die weliswaar dictator is maar een aardige en nobele mens verder die oprecht ingelaten is met het volk en naar welvaart en vrede streeft. Ipv honderden klote, zelfverrijkende, corrupte parlementarirs die voor de schijn doen alsof. En alle vooruitgang blokkeren of vertragen. Vanwege hun eigen duistere agenda's. En vooral veel geld linksom en rechtsom van het volk stelen. En als poppen de belangen dienen van grote corporate lobby's.
Soms werken dictaturen gewoon efficinter.
Mijn nieuwe baan wordt dictator van Nederland. Tenslotte ben ik een nobel persoon die weet wat goed voor jullie mensjes is. 
Nederland is geen dictatuur. Het werkt ook andersom. Niet ieder land is geschikt voor een ductatuur. We hebben hier als verklaring voor honderden zo niet duizenden jaren aan culturele geschiedenis, tradities, en leefwijzen. Dat ga je niet in een handjeklap omtoveren tot jouw democratische utopie. Voorzover daar berhaupt sprake van is.quote:
[..]
Je hebt me overgehaald.
quote:
Dat laten leven is nou net een beetje het probleem in Wit-Rusland atm. Letterlijk.quote:
[..]
Nederland is geen dictatuur. Het werkt ook andersom. Niet ieder land is geschikt voor een ductatuur. We hebben hier als verklaring voor honderden zo niet duizenden jaren aan culturele geschiedenis, tradities, en leefwijzen. Dat ga je niet in een handjeklap omtoveren tot jouw democratische utopie. Voorzover daar berhaupt sprake van is.
[..]
Al veel langer. Het regime is bedreven in het neerslaan van demonstraties maar iets nieuws is het zeker niet...quote:
[..]
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken.
Bijvoorbeeld in 2010 en2017. https://www.volkskrant.nl(...)sieten-wet~b8362778/
mooi , ik zal mijn notitieboekje vast pakken om alle wijze woorden van u te noterenquote:
[..]
Je hebt me overgehaald.
Zonder daar te ver op in te gaan, want ik houd natuurlijk ook van mijn toekomstige postvrijheid (geen duidelijkere bewoordingen mogelijk), zelfs dit forum is naar de werkwijze en bedrijfsmodel te beoordelen, eerder dichterbij de politieke staatsvorm van Belarus dan die van Nederland. Mocht dat nog niet duidelijk zijn.quote:
[..]
Dat laten leven is nou net een beetje het probleem in Wit-Rusland atm. Letterlijk.
Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen.quote:
[..]
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt.
Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand?quote:
Legervoertuigen in Rusland gespot vlakbij de Wit-Russische grens.
[ twitter ]
Wagner?quote:
[..]
Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand?
Huh?quote:
Zou het? 😬
Ik hoop het niet, maar denk het wel....quote:
https://www.forbes.com/si(...)-invade-belarus/amp/
Zou het? 😬
Wagner Group.. Huurlingen die door Putin worden ingezet als er officieel geen Russische bemoeienis is.quote:
Het is afgelopen voor Loekasjenko.
Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht.quote:
Die loekasjenko is gewoon de bitch van poetin, niet meer en niet minder
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 17-08-2020 01:11:35 ]
Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes!quote:
[..]
Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht.
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.quote:
[..]
Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes!
Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen?quote:
[..]
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
Dan kom je vast met verifieerbare bewijzen. Ik heb heel morgen nog vrij. Dus stuur maar op.quote:
[..]
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
onafhankelijk volgens Van Daale:quote:
[..]
Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen?
1 vrij, zelfstandig
2 door niets bepaald of geregeld.
de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat?
als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land.
dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken.
Dat begrijpen we allemaal. Logisch nadenken maar hij ging te ver door te zeggen dat er een centrale, sturende geopolitieke macht is. Nee, dat is he reinste onzin. Die natuurlijke afhankelijkheden zijn indd zaken zoals economie, handel, wetgevingen, grondstoffen, productie en dergelijke. Dat ontkent niemand. Maar om te zeggen dat een bepaalde elite hierachter zit en de touwtjes in handen heeft? Complotniveau dus.quote:
[..]
onafhankelijk volgens Van Daale:
1 vrij, zelfstandig
2 door niets bepaald of geregeld.
de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat?
als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land.
dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken.
Ik heb een account aangemaakt om onder pseudoniem een stukje opinie over de verkiezingen te delen.
Eerst even een stukje over mijn achtergrond: talrijke familieleden, kennissen en zakenrelaties van
mij wonen in Belarus. Ik heb door de jaren heen het land veelvuldig bezocht en er zelfs een korte
periode gewoond. Ik beheers de (Russische) taal en weet het een en ander van de locale cultuur.
De gebeurtenissen van de afgelopen week laten mij dan ook niet koud. Normaal gesproken post ik niet zo
veel op het internet. Nu wil ik echter een stukje van mij afschrijven. Ik pretendeer niet de absolute
waarheid in pacht te hebben, maar ik wil wel een stukje nuance in de discussie aanbrengen waar mogelijk.
Ik ken zowel mensen die op Lukashenko hebben gestemd, als ook op Tichanovskaja. Ook in Nederland heb ik
de afgelopen dagen de nodige vragen gehad van mensen. Ik vond het de afgelopen dagen lastig om een beeld
te vormen: mensen die op Lukashenko hebben gestemd zeggen het ene, mensen die op Tichanovskaja hebben gestemd,
het andere en de Nederlanders praten de Nederlandse pers na.
Gelukkig werkt sinds woesdag het internet in Belarus weer goed, zodat ik zelf de nodige bronnen heb kunnen
raadplegen. Overigens heeft Beltelecom onlangs aangekondigd om de komende weken 's-nachts onderhoud uit te voeren,
hopenlijk blijft het internet overdag dus wel goed werken.
Wat betreft de uitslag:
Zelf heb ik er dit keer niet zo veel vertrouwen in. In Minsk heeft Lukashenko trouwens maar 65% van de stemmen gehaald
en op de kieslokalen in de ambassades in het Buitenland heeft hij zelfs van Tichanovskaja verloren, volgens de officiele
statistieken. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat Tichanovskaja heeft gewonnen. Zeker niet met 97%, zoals sommige
"sasha 3%" trollen beweren en ook niet met 80% zoals andere nepnieuws-fabrieken beweren, die simpelweg de uitslag proberen
om te draaien.
Of Tichanovskaja een meerderheid heeft? Ik vind het lastig om te zeggen. Het moge duidelijk zijn dat onder de mensen
die in de straten van Minsk actie voeren haar aanhangers talrijker zijn dan de aanhangers van Lukashenko. Echter behoort
de meerderheid van de mensen nog steeds tot de zwijgende meerderheid, ondanks dat deze een behoorlijk stuk kleiner is als
in voorgaande jaren. Ik vind het dan ook niet eerlijk om te claimen dat Tichanovskaja de meerderheid van het volk
vertegenwoordigd.
Hetzelfde geldt voor de protesten op enkele staatsbedrijven. Die zijn ongekend groot en kennen veelal geen precendent in
de geschiedenis van Belarus, sinds het presidentschap van Lukashenko. Echter zie je hier veelal hetzelfde: de meerderheid
zwijgt. Een staking van 1000 personen is indrukwekkend en een week eerder had niemand dit kunnen geloven. Maar op een
bedrijf van 14 000 is het verre van de meerderheid. Het is dan ook te vroeg om over pluralisme te spreken, vele burgers
zijn verrast door de ontwikkelingen en durven er nu veelal niet meer uit te komen, dat ze op Lukashenko hebben gestemd.
De directeur van MZKT kreeg veel boegeluiden te horen, toen hij zei dat hij op Lukashenko had gestemd en hij werd zowat
de mond gesnoerd, totdat hij verder ging en zei dat hij erkende dat Tichanovskaja de verkiezingen had gewonnen.
Veel Belarussen geloven dus blijkbaar in een absolute overwinning en houden het niet voor mogelijk dat de stemmen weleens
veel dichter bij elkaar kunnen liggen dan de verschillende partijen beweren. Een ding is duidelijk: veel vertrouwen is er
niet meer in de centrale kiescommisie. Maar dat betekend natuurlijk niet dat de polls op telegram kanalen betrouwbaarder zijn,
of dat de respondenten in dergelijke polls uberhaupt Belarussische staatsburgers zijn. Ook op de diverse "bewijzen" die
deze of genen beweren te hebben, valt het nodige af te dingen. Audio-opnames waarin de directeur van school 625 in Lutjebroek
opdracht geeft om minimaal x stemmen bij kandidaat 3 op te tellen, klinken indrukwekkend. Maar bewijzen niet dat de persoon op
de audio-opname directeur van school 625 in Lutjebroek is, of dat er uberhaupt wel een school in Lutjebroek is.
En dan komen we bij een van de grotere problemen: het gebrek aan kwalitatieve journalistiek. Natuurlijk valt er het nodige af
te dingen op de publieke omroep. Helaas, is het mij de afgelopen jaren wel duidelijk geworden dat de alternatieven zich
eveneens schuldig maken aan dom pupulisme en vaak net zo gekleurd zijn. Nog slechter is het gesteld met de sociale media, waaronder
telegram kanalen. Als Ivan Eismont iets op BT zegt, weet je nog van te voren hoeveel korrels zout je er aan toe moet voegen. Bij
de anoniemen kanalen daarentegen zijn complottheorieen aan de orde van de dag. Als een bepaald kanaal niet meer geloofd wordt,
starten de trollfabrieken gewoon weer een nieuw kanaal. De diverse bloggers zijn welliswaar niet zo anoniem, maar doen het niet
heel veel beter. Alles draait om de views en clickbait is daarvoor geoorloofd. Zonder de gehele schuld in de schoenen van een
partij te schuiven, wil ik daarbij toevoegen dat Tichanovskij een van de bloggers is die flink aan deze ontwikkeling heeft
bijgedragen. Ik ben zelfs van mening dat hij bloed aan zijn vingers heeft.
Wat betreft Lukashenko: die heeft een groot stuk van zijn geloofwaardigheid verloren. Niet zozeer door zijn overwinning, maar
door de wijze waarop (60% had iedereen makkelijk geloofd, met 80% wordt het een ander verhaal) en vooral door het geweld dat
volgde. De Belarussische bevolking is behoorlijk afkerend tegen geweld. Ondanks dat het meeste geweld gepast is ingezet tegen
raddraaiers, zijn er simpelweg te veel slachtoffers gevallen onder de mensen die niets met de rellen te maken hadden. En door
incidenten waar zinloos geweld is toegepast. Een groot deel van de mensen die vorige week nog op Lukashenko gestemd hebben,
zullen dat niet meer doen als je ze nu vraagt om te stemmen. Al zijn er natuurlijk ook mensen ver buiten de steden die weinig
van dit al hebben meegekregen en nog even gretig op Lukashenko stemmen. Sowieso zijn er mensen op het platteland die in een
andere wereld leven in dorpen waar zelfs in de aanwezigheid van internationale waarnemers Lukashenko nog 100% van de stemmen
haalt.
Betekend dit dat Lukashenko het bijltje er bij neergooid? Geenszins. Hij houdt zijn poot gewoon stijf en gaat verder, alsof
er niets gebeurd is. De komende tijd zal hij noodgedwongen waarschijnlijk wel minder vaak bezoeken brengen aan grote fabrieken.
Hij zal waarschijnlijk ook niet proberen om de dialoog met de andere partij te zoeken, dat zou zijn positie immers enkel nog
verzwakken. Het westen beschikt niet over instrumenten om invloed op hem uit te kunnen oefenen. China is uiteraard content
met de stabiliteit in Belarus die Lukashenko, in deze ook voor hun strategische regio met zich mee brengt. Ondanks dat ook het
Kremlin in verband wordt gebracht met de recente destabilisatie in Belarus, kan Lukashenko ook op de "steun" van Poetin rekenen.
Steun met een prijskaartje welliswaar, maar Lukashenko heeft in deze omstandigheden weinig keuze. En Poetin heeft waarschijnlijk
ook gewoon liever een zwakke Lukashenko die hij naar zijn hand kan zetten, dan een nog onbekende macht. De enige mogelijkheid om
Lukashenko op korte termijn weg te krijgen bestaat uit destabilisatie van de politie en/of het leger. Maar er zijn vooralsnog geen
redenen om van een dergelijk scenario uit te gaan. Er circuleren enkele filmpjes waarin politieagenten en militairen afstand
nemen wegens gewetensbezwaren, maar dit kun je met heel veel moeite een druppel op de gloeiende plaat noemen. Ik denk dat de kans
dat Lukashenko dood gaat aan Covid nog groter is.
Ik denk verder dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Ik zou hoogstens voorzichtig de conclusie willen trekken dat
het Belarusische volk heeft verloren. Ondanks de overwinningsstemming staan ze eigenlijk met lege handen:
- een deel van de positie van de staatsmedia is ingenomen door media die nog grovere leugens bezigen;
- er zijn duidelijk technologien (verglijkbaar met technologien zoals gebruikt in kleurenrevoluties) van buitenaf gebruikt om de publieke opinie te beinvloeden;
- langdurige stakingen gaan ongetwijfeld leiden tot het faillisement van grote ondernemingen en daarmee het verlies van arbeidsplaatsen;
- vervanging van de hoogste machtverticaal leidt niet tot een directe oplossing voor de onderontwikkeling van de rest van het politieke apparaat;
- bepaalde politieke ontwikkelingen kunnen leiden tot het verlies van de economie en/of van de souvereiniteit.
Wat betreft het laatste punt: Belarus heeft meer als genoeg om te verliezen. Pragmatisch gezien zou je zelfs kunnen stellen dat het
aanblijven van Lukashenko een van de betere varianten is, hoewel onverenigbaar met het moreel van vele Belarussen.
Voor dusver even genoeg.
Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde userquote:
Spelling en lijnafbrekingen zijn een beetje kut. Ben nu te gaar om mijn post fatsoenlijk te editten.
Op nu.nl en geenstijl zie ik soortgelijke users, ze zeggen het land goed te kennen, maar komen uiteindelijk met de boodschap dat die Loekasjenko zo slecht nog niet is. Het zou mij niets verbazen als het een medewerker van de Wit-Russische ambassade is die als opdracht gekregen heeft een positief woordje te doen voor Loekasjenko. En ja, dat hij een nieuwe user is werkt ook niet mee wat betreft reputatie.
Slechte duiding van een verdachte user.quote:
[..]
Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde user
Mwah, waarom meteen van het slechtste uitgaan... wij kijken misschien anders naar Lukashenko dan mensen die uit Wit-Rusland komen of er nauwe banden mee hebben. Daarnaast geloof ik best dat er best nog wel wat mensen zijn binnen de bevolking die 'm steunen.quote:
[..]
Slechte duiding van een verdachte user.
Dit!quote:
[..]
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
En dit!!quote:
[..]
Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen.
Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt.
Europa en de rest van de wereld moeten zich hier zeker niet mee bemoeien, maar het het Wit Russische volk zelf laten uitzoeken. De uitkomt daarvan zal het best mogelijke resultaat zijn. Bemoeienissen hebben alleen maar tot meer ellende geleid.
De grootste bemoeienis hier komt van Rusland maar dat wijs je niet zo nadrukkelijk af in je bericht. Heb je daar minder problemen mee?quote:
[..]
Dit!
[..]
En dit!!
Europa en de rest van de wereld moeten zich hier zeker niet mee bemoeien, maar het het Wit Russische volk zelf laten uitzoeken. De uitkomt daarvan zal het best mogelijke resultaat zijn. Bemoeienissen hebben alleen maar tot meer ellende geleid.