trein2000 | zondag 9 augustus 2020 @ 22:36 |
Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.html In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd. In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over descalatie. | |
trein2000 | zondag 9 augustus 2020 @ 22:44 |
Wat beelden: | |
JohnBercow | zondag 9 augustus 2020 @ 22:44 |
Binnenkort in Minsk een Wit Russische Lente? | |
de_boswachter | zondag 9 augustus 2020 @ 22:49 |
Slap aftreksel van Rusland dit kut staatje | |
BasEnAad | zondag 9 augustus 2020 @ 22:54 |
Bufferstaatje | |
-XOR- | zondag 9 augustus 2020 @ 22:56 |
Misschien had Loekasjenko de boel iets geloofwaardiger moeten flessen... | |
BeriBeri | zondag 9 augustus 2020 @ 22:58 |
JohnBercow | zondag 9 augustus 2020 @ 23:03 |
| |
#ANONIEM | zondag 9 augustus 2020 @ 23:03 |
heerlijke uitslag wel, bijna 80% | |
Straatcommando. | zondag 9 augustus 2020 @ 23:05 |
Eerder groene mannetjes. Rusland heeft er geen geheim van gemaakt wit Rusland wel te zien zitten. | |
JohnBercow | zondag 9 augustus 2020 @ 23:12 |
Kan Trump alleen maar dromen met zijn mogelijk "Mail in Ballot Fraud" | |
Lone_Gunman | zondag 9 augustus 2020 @ 23:19 |
Ergens wel voor te stellen aangezien Belarus zowat de voortuin van Rusland is. Ze zitten niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt. | |
Ronald | maandag 10 augustus 2020 @ 00:13 |
Ben benieuwd of de demonstranten stand houden tegen de zeer gewelddadige politie in Wit Rusland | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 00:13 |
Deze wilde ik net posten | |
YoungDriller | maandag 10 augustus 2020 @ 00:27 |
De verkrachting van een volgende Europese staat. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:28 |
Ik heb een hekel aan Fransen. Laten we Belgi annexeren. Rare redenering, je hebt de soevereiniteit van andere landen te respecteren. | |
YoungDriller | maandag 10 augustus 2020 @ 00:31 |
De vraag is welke partij gaat deze rellen exploiteren. De EU of Rusland? | |
MaJo | maandag 10 augustus 2020 @ 00:33 |
Het zou mooi zijn als de mensen in opstand komen, maar Rusland kennende zal dit met harde hand neergeslagen worden | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:34 |
Je hoort inderdaad wel geruchten dat Rusland zich er mee zou gaan bemoeien, zou een kwalijke zaak zijn. | |
Lone_Gunman | maandag 10 augustus 2020 @ 00:40 |
Dit is dus de reden waarom Rusland alert is. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:41 |
De navo gaat wit Rusland annexeren of wat? | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 00:42 |
Het lijkt mij ook een kwalijke zaak als de EU zich er mee gaat bemoeien. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:45 |
De EU heeft geen leger. En als een halve zool op een podium staan is van een hele andere orde. | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 00:47 |
Kwestie van tijd. Verhofstadt en nog meer engnekken in de EU willen dit maar al te graag. Ik vind het net zo kwalijk als de EU zich er mee bemoeit. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:50 |
Nou ja iedereen mag van mij roepen wat ie wil. Maar als jij met groene mannetjes de grens over gaat dan ga je ook een spreekwoordelijke grens over. | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 00:52 |
Dat heb ik Rusland nog niet zien doen. Wie zegt dat ze dit van plan zijn dan? | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:55 |
Ik roep even De Krim in herinnering. | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 00:57 |
Je draait er omheen. Waaruit blijkt dat Rusland Belarus gaat binnenvallen? | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 00:59 |
Leg me geen woorden in de mond. Ik heb dat niet gezegd. Ik heb gezegd dat er geruchten zijn. Kijk even aardappelhoofd terug of kijk op Twitter. Bovendien zijn die geruchten niet ongeloofwaardig want er is een precedent. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 01:57 |
https://nos.nl/liveblog/2(...)rellen-in-minsk.html Liveblog van de nos. | |
michaelmoore | maandag 10 augustus 2020 @ 07:47 |
Over 20 jaar bestaat Wit Rusland / Belarussia niet meer , die komen vanzelf hierheen https://www.populationpyramid.net/nl/wit-rusland/2030/ Oekraine ook niet, die zijn al 10.000.000 mensen kwijt , die zijn niet geboren https://www.populationpyramid.net/nl/oekra%C3%AFne/2030/ Bulgarije ook niet https://www.populationpyramid.net/nl/bulgarije/2030/ Italie ook niet https://www.populationpyramid.net/nl/itali%C3%AB/2030/ Hongarije ook niet https://www.populationpyramid.net/nl/hongarije/2030/ Maar in Afrika zijn er nog zat [ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2020 07:59:06 ] | |
Red_85 | maandag 10 augustus 2020 @ 08:34 |
Dit geloofd toch helemaal niemand meer? | |
Ixnay | maandag 10 augustus 2020 @ 08:38 |
In dat artikel in de OP lees ik niet dat het om manipulatie gaat, wat wel in de TT staat. Het is wel merkwaardig dat veel mensen niet hebben kunnen stemmen. Maar dat zou in principe meerdere kanten kunnen uitwerken. Niet dat ik denk dat deze verkiezing eerlijk is gegaan. Maar OP en TT komen niet overeen. | |
Lone_Gunman | maandag 10 augustus 2020 @ 09:52 |
Mijn punt is: Rusland vindt het doorgaans niet fijn als de grenzen van de NAVO steeds dichterbij Rusland komen. Ze zullen het niet fijn vinden als er een regering komt die NAVO-gezind is. | |
TheoddDutchGuy | maandag 10 augustus 2020 @ 10:22 |
Uiteindelijk kan zoiets de boel wel opbreken daar. Ook het leger en politie kan uiteindelijk niet tegen een hele bevolking op, met name als je er ook nog eens zelf deel van uitmaakt. Ik zou het wel weten als ik daar zou wonen.. ga maar achter de familie aan van de agenten en militairen. Zoiets moet je keihard spelen anders kijk je nog eens 26 jaar tegen die oude vent zijn kop aan met alle gevolgen van dien. | |
IxOdysseus | maandag 10 augustus 2020 @ 10:27 |
Dit vroeg ik mij dus af. Is het eigenlijk wel iets of is het zo'n satellietstaatje. | |
sjorsie1982 | maandag 10 augustus 2020 @ 11:08 |
Wanneer komen de soldaten zonder identificatie eigen daar orde op zaken stellen uit rusland? | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 11:12 |
En terecht. Dit gaat namelijk in tegen de afspraken. | |
Tocadisco | maandag 10 augustus 2020 @ 11:29 |
Als Rusland dat niet wil moet het misschien eens bij zichzelf te rade gaan of er niet een heel goede reden is waarom al hun buurlanden bescherming bij de NAVO zoeken, iets waar die landen trouwens zelf voor kiezen. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 10 augustus 2020 @ 11:49 |
Ja dat denk ik ook. Niemand gaat 80+% geloven. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 10 augustus 2020 @ 11:52 |
Dat klopt. Maar volgens internationaal recht geeft je dat nog geen toestemming om een ander land binnen te vallen, puur omdat je dat niet fijn vind. | |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 12:00 |
Dat doet Rusland dan ook niet. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 10 augustus 2020 @ 12:01 |
Nog niet nee. Maar in Oekraine en Georgie is dat wel gebeurd dus ze hebben de schijn tegen. | |
Gruj0 | maandag 10 augustus 2020 @ 13:44 |
Laat Europa lekker uit Wit-Rusland blijven zeg. Laat ze het zelf oplossen, anders wordt het nog zo'n bende als Oekrane en Libi.Afspraken die het Westen met Rusland maakt zijn niks waard. Er wordt selectief met ze omgegaan. Een afspraak die tegen de interesses van het Westen ingaat maar getekend en wel is door datzelfde Westen wordt gewoon onder het tapijt geschoven wanneer dat nodig is. Denk aan het na Koudoorlogse verdrag over de uitbreiding van de NAVO richting het Oosten (wat je zelf aanhaalt), UN1244, enz. Geldt evengoed voor de VS en de rest van het Westen. Kosovo, Irak, Afghanistan en Libi zijn enkele voorbeelden. Voor vrijwel geen enkel land was er een UN mandaat aanwezig. [ Bericht 2% gewijzigd door Gruj0 op 10-08-2020 14:13:06 ] | |
hjansen82 | maandag 10 augustus 2020 @ 14:09 |
Bel a Rus is hier niet van toepassing, omdat het telefoonverkeer ook plat ligt. | |
-XOR- | maandag 10 augustus 2020 @ 14:12 |
TLC | maandag 10 augustus 2020 @ 14:56 |
Dat zoontje wat van hem een gouden pistool krijgt, t lijkt wel zo uit een James Bond film te komen | |
luxerobots | maandag 10 augustus 2020 @ 17:24 |
NAVO-praktijken? Het is niet zo dat de NAVO daar de verkiezingen aan het flessen is. | |
Lone_Gunman | maandag 10 augustus 2020 @ 17:56 |
Wie zegt dat de NAVO daar de verkiezingen aan het flessen is? | |
luxerobots | maandag 10 augustus 2020 @ 18:00 |
Ik zeg toch dat dat niet zo is. Waarom spreek je dan over NAVO-praktijken? | |
Lone_Gunman | maandag 10 augustus 2020 @ 18:06 |
Langs de gehele Europese grens met Rusland liggen er NAVO-landen. Dit bedoel ik ermee te zeggen. Duidelijk? | |
luxerobots | maandag 10 augustus 2020 @ 18:14 |
Alleen de Baltische staten zijn als buurlanden van Rusland lid van de NAVO. Finland, Oekrane en Wit-Rusland zijn geen NAVO-lid. En puur ergens lid van zijn, maakt dat je aan NAVO-praktijken doet (wat dat ook moge zijn)? | |
Lone_Gunman | maandag 10 augustus 2020 @ 18:28 |
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar bij je geraakt terwijl het niet mijn bedoeling is. Lees mijn eerst post nogmaals. Ik zei enkel: Rusland zit niet te wachten op nog meer NAVO-praktijken in de buurt. Ik bedoel er simpelweg aanwezigheid/activiteit mee. Net als tandartspraktijk of noem een ander voorbeeld. Zit verder geen oordeel of voorkeur aan. Enne, qua grenzen: Denk groter. Vanuit Strategisch oogpunt zijn Roemenie en Bulgarije (Navo-leden) ook een grens voor Rusland. Zie Zwarte Zee vloot, Krim etc. Nu je het toch graag over de NAVO hebt. Minsk heeft ook een relatie met de NAVO sinds 1995. | |
luxerobots | maandag 10 augustus 2020 @ 18:39 |
Okay, op die fiets. Als je zegt dat er langs de gehele Russische grens NAVO-landen liggen, is het wat zwakjes om ermee aan te komen dat ik groter moet denken omdat Bulgarije en Roemeni aan een zee liggen waar Rusland ook aan ligt. Dit terwijl Bulgarije en Roemeni zelfs geen zeegrenzen met Rusland delen. Maar goed, laten we ontopic gaan. | |
Cyan9 | maandag 10 augustus 2020 @ 19:54 |
Opnaarutrecht | maandag 10 augustus 2020 @ 20:11 |
Laat Duitsland Koningsberg maar heroveren en Finland mag ook weer terug naar zijn grenzen voor 1939. | |
AchJa | maandag 10 augustus 2020 @ 20:16 |
Tijdens de koude oorlog lagen de NATO en het WP tegen elkaar aan... | |
Frikandelbroodje | maandag 10 augustus 2020 @ 22:05 |
Nog altijd vermist op dit moment. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:22 |
Nog altijd. Maar er zijn geruchten over een mogelijke vlucht naar het buitenland. | |
Cyan9 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:34 |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:34 |
Vraag is dan nog waar ze is? | |
Gruj0 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:34 |
Kaliningrad moet nooit meer in Duitse handen vallen. Het is een van de prijzen die de Duitsers moeten betalen voor al het leed dat ze in WO2 hebben aangericht. | |
Kaneelstokje | maandag 10 augustus 2020 @ 22:37 |
Wat heeft de generatie van nu te maken met de generatie die 70 jaar geleden iets deed? | |
Gruj0 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:40 |
Dat is nog steeds geen reden om iets "terug te geven". | |
Kaneelstokje | maandag 10 augustus 2020 @ 22:41 |
Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik vind het hele idee van achterkleinkinderen die moeten boeten voor de daden van hun opa's echter twijfelachtig op zijn minst. | |
trein2000 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:45 |
De KGB is ook actief. Zie ook de reacties op deze tweet. | |
Gruj0 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:48 |
Mijn zin was ook meer in de zin van dat ze hebben betaald in die vorm direct na de oorlog en dat ze niet moeten verwachten iets terug te (kunnen) krijgen. Ze hebben al meer (terug)gekregen dan elk ander land dat zich de laatste 100 jaar in een oorlog heeft gewerkt. Persoonlijk zou ik ze verder alleen uitsluiten van welke nieuwe "vredesmissie" dan ook. Want die zijn op zijn minst ook twijfelachtig en iemand die al 2 keer de wereld in complete ellende heeft gestort, moet niet nogmaals bij hun voormalige vijanden, allerlei herinneringen ophalen. | |
Cyan9 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:53 |
Nou.. | |
Momo | maandag 10 augustus 2020 @ 22:54 |
Kaneelstokje | maandag 10 augustus 2020 @ 22:54 |
Wederom geef je de schuld van acties van mensen die niet meer leven aan mensen die hier nada mee te maken hebben. Engerd. | |
Gruj0 | maandag 10 augustus 2020 @ 22:54 |
Nee dat doet ik niet. Je moet gewoon goed lezen wat ik zeg. | |
Cyan9 | maandag 10 augustus 2020 @ 23:13 |
Starhopper | maandag 10 augustus 2020 @ 23:37 |
Manmanman | |
Ronzz | maandag 10 augustus 2020 @ 23:42 |
Gekke mensen. Benieuwd hoelang dit nog doorgaat. | |
Cyan9 | maandag 10 augustus 2020 @ 23:43 |
Het wordt drukker. | |
Ronzz | maandag 10 augustus 2020 @ 23:45 |
Hopen dat ze de politie/leger nu ook eens achter hen krijgen. Livestream ergens? Ik zie alleen maar Russische maar wil graag een Engelse. | |
Drekkoning | maandag 10 augustus 2020 @ 23:45 |
Ja gooi lekker nog wat olie op het vuur, debielen | |
Cyan9 | maandag 10 augustus 2020 @ 23:49 |
Al zouden ze madeliefjes uitdelen en elkaars haar gaan vlechten, dan nog vindt de "oproerpolitie" etc. het nodig om geweld te gebruiken. | |
Momo | maandag 10 augustus 2020 @ 23:50 |
Jij zou niks doen als je in een dictatuur zou wonen en onderdrukt wordt? | |
#ANONIEM | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:03 |
Is dat normaal? | |
Cyan9 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:05 |
Lijkt me niet.. | |
trein2000 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:10 |
Nee natuurlijk niet. De vraag is overigens wel even hoe betrouwbaar dit is? Ik ben geen expert, maar op basis van deze vage beelden lijkt het mij niet te zeggen. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:12 |
Ja goeie. Geen idee hoe betrouwbaar. Een journalist van de Telegraaf, Vincent Triest, retweette het. Niet dat dat nou perse wat zegt, maar toch. | |
trein2000 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:14 |
Het lijkt mij raar. Als je dan een inval pleegt dan doe je dat met militaire middelen en niet me een soort ME lijkt me? En als het in overleg met die dictator is dan ruk je toch even je insignes van je uniform af? Ik hou het vooralsnog op fake. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:16 |
Kans is groot ja. Iemand zegt al dat ze gewoon uit Belarus komen. | |
RegularOrange | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:17 |
Kunnen die Wit Russische ME'ers hun frustratie misschien ook even botvieren op Scheveningen strand? Man, wat zou het dan snel gebeurd zijn met die idoterie. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:28 |
Uiterst schrijnende situatie. Keiharde verkiezingsfraude en dat is waarschijnlijk niet de eerste keer. | |
Eindbaas_ | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:37 |
Vier of 6 of wat het ook weer mag zijn jaar meer van die dorpsgek die verklaarde dat covid19 niet bestaat en dat je wodka moet drinken om te genezen. Om vervolgens het zelf onder de leden te krijgen en daarop terug te komen door te zeggen dat een kwaadwillende vijand je opzettelijk besmet heeft . Ik kan me voorstellen dat je als volk je rot schrikt van zo'n debiel als leider. | |
Eindbaas_ | dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:38 |
Belarus is verder een prachtig land en het volk is tof. Daar niet van. Maar die leider. | |
luxerobots | dinsdag 11 augustus 2020 @ 01:02 |
Ook een dictator heeft draagvlak nodig. Je kunt als land niet voor altijd geplaagd worden door demonstranten, stakingen en het internet eruit gooien. Dat Loekasjenko aan de macht wil blijven is duidelijk. Maar het gaat ook om de elite in het land, en die mensen zijn een stuk praktischer ingesteld. Overigens is dat niet per se goed nieuws. De sterkste speler in de buurt is namelijk Rusland. En Putin wil iemand die doet wat hij wil. | |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 11 augustus 2020 @ 01:58 |
Hij heeft wel gezorgd voor veel goedkope programmeurs waar Nederlandse bedrijven gretig gebruik van maken | |
TheVulture | dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:56 |
Ik krijg meer en meer het gevoel dat dit het einde voor Loekasjenko gaat zijn... als het volk eenmaal echt anders wil zullen het leger en veiligheidsdiensten waarschijnlijk op een bepaald moment toch de kant van de bevolking gaan kiezen... | |
TheVulture | dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:58 |
Het zou me niets verbazen als Putin zelfs een plan heeft om Wit-Rusland weer bij Rusland te trekken zodra Loekasjenko valt... al vraag ik me af of ie daar internationaal mee weg komt... | |
Scheepskok | dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:11 |
Ik hoop op een herhaling van Roemeni. | |
luxerobots | dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:17 |
Litouwse minister van buitenlandse zaken: | |
Gruj0 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:20 |
Fucking propaganda. Op basis waarvan stellen ze dat dit Russische ordertroepen zijn? Omdat er zo te zien "OMOH" (zie gele tekst op de velcro's) op hun borst en schouder staat? Wit-Rusland heeft zelf ook OMOH ordetroepen. | |
slashdotter3 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:16 |
Onderstaande stuk snap ik niet, Ik lees het als dat de zittende regering haar dwingt het land te verlaten en in ruil daarvoor laten ze haar stafchef vrij. Maar het lijkt mij juist veel slimmer om haar juist te gijzelen en in het land te houden zodat zij niet in het buitenland veilig verder kan gaan met kritiek uiten. Wie snapt m? =============== https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-litouwen-a4008449 Wit-Russische oppositiekandidaat is in Litouwen
| |
sjorsie1982 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:23 |
Pas als het leger je niet meer steunt heb je als dictator een probleem en niet eerder. | |
sjorsie1982 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:24 |
Wat wil de wereld doen dan? Oorlog voeren met een atoommacht? | |
TheVulture | dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:28 |
Je hebt gelijk dat dat wel een probleem is ja, je ziet dat ze dat bij de Krim eigenlijk ook hebben laten gebeuren. | |
sjorsie1982 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:39 |
Vs komt ooj weg met oorlogsmisdaden, martelingen en geheime cia gevangenissen. Rusland komt dan ook echt wel weg met een 2de annexatie. Hooguit zijn er wat sancties... | |
luxerobots | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:00 |
We zien vooral politie en ordetroepen. Het leger bestaat grotendeels uit dienstplichtigen, dus of dat een grote steun voor Loekasjenko is... | |
Starhopper | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:12 |
Hoe komt iedereen erbij dat Rusland Belarus gaat binnenvallen? Dat is totaal niet aan de orde. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:32 |
Wat is dat voor geweer? Is niet de standaard AK74. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:33 |
Ze zouden separatisten in Rusland zelf kunnen gaan steunen. | |
Gruj0 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:46 |
Zullen we dat Rusland hier ook laten doen met de BLM mensen? Dat wat je zegt is trouwens net zo iets als de Taliban steunen in de jaren 80 en 90 en vervolgens van diezelfde Taliban eind jaren 90 begin jaren 00 flink op de bek krijgen. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:00 |
Ik zeg ook niet dat het verstandig is. Overigens is de kans vrij groot dat Rusland dat doet. In de koude oorlog was het in ieder geval schering en inslag. | |
Lone_Gunman | dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:13 |
Ben geen expert maar Roemeni heeft meerdere leveranciers, ook als je terug in de tijd gaat. Dit wapen lijkt meer op een Beretta AR70 (een van de varianten) of Galil model. Toen Ceacescu werd gepakt had Roemeni geloof ik beide modellen in dienst. Het kan ook een kloon zijn. Maar ik weet het ook niet precies. [ Bericht 0% gewijzigd door Lone_Gunman op 11-08-2020 14:20:23 ] | |
Gruj0 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:44 |
Is een groot ding. Ik dacht eerst een FNFAL, maar het lijkt meer een H&K G36. Gezien het jaar van de foto zal die het wel niet zijn. Iets wat er op lijkt dus. De kans is groot dat Rusland wat doet? Die gaat zich echt niet met BLM bezig houden. Ze hebben wel andere prioriteren. | |
slashdotter3 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:45 |
Lol, Musk wordt op Twitter overspoeld met vragen over StarLink in Belarus https://twitter.com/search?q=starlink%20belarus Zinloos op dit moment natuurlijk, afgezien van politieke redenen (hij maakt hier geen vrienden mee in Rusland en China) en juridische redenen (de FDA moet goedkeuren waar ze komen te hangen) is het netwerk in de ruimte en de ontvangers op aarde nog lang niet klaar voor dit. [ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 11-08-2020 16:52:57 ] | |
hjansen82 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 18:37 |
Die krijgen natuurlijk allemaal dik betaalde premies. Als dat niet meer betaald kan worden dan gaat het pas veranderen. Of ze moeten allemaal gewetens bezwaren gaan krijgen als het erger wordt met de slachtoffers. | |
Cyan9 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:52 |
Echt belachelijk hoe de oproerpolitie daar bezig is.. Niet zulke fijne beelden in de spoiler.
| |
Opnaarutrecht | dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:52 |
Koningsbergen is net zo Duits als de stad Utrecht Nederlands is. Verder is Duitsland een stabiele democratie en Rusland een imperialistische dictatuur. | |
Glazenmaker | woensdag 12 augustus 2020 @ 14:25 |
https://nos.nl/artikel/23(...)-in-wit-rusland.html Wel bijzonder hoe dit weer gaat. Trek je niet meteen je portemonnee als andere EU landen erop vragen, dan ben je onderdeel van de vrekkige X en is een veto echt onmogelijk. Werk je mee aan het in stand houden van een dictatuur en kan het je niet zo boeien als politieke tegenstanders worden doodgeschoten dan accepteren we het maar. Het is onbestaanbaar dat de dictator in Wit Rusland gewoon zijn zin gang kan blijven gaan. | |
TheVulture | woensdag 12 augustus 2020 @ 14:34 |
Hongarije wil het veto'en... je verwacht het niet van vriend Orban | |
TargaFlorio | woensdag 12 augustus 2020 @ 14:58 |
Waaruit blijkt dat de EU Belarus gaat binnenvallen? | |
Starhopper | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:05 |
Dat is mijn vraag niet. | |
Gruj0 | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:07 |
De EU (Brussel) is zelf n grote dictatuur. We blijven maar geld afdragen aan die bodemloze EU lidstaten en er zijn zo nog meer dingen die niet in de haak zijn maar het volk gewoon niet de moeite waard vindt om voor op te staan. Straks leven we op gelijke voet met de Chinezen. | |
TargaFlorio | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:10 |
Als een stel hyena's gaan ze te keer. Ik vermoed om de mensen angst aan te jagen dat ze thuisblijven. | |
TargaFlorio | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:12 |
Wel mijn vraag. | |
Starhopper | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:13 |
Geef eerst maar antwoord op mijn vraag. | |
TargaFlorio | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:14 |
Waar heb ik gezegd dat Rusland het buurland gaat binnenvallen? | |
Starhopper | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:14 |
Waar heb ik gezegd dat de EU het landje Belarus gaat binnenvallen? | |
TargaFlorio | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:16 |
Je komt zelf met dat EU filmpje, terwijl lidmaatschap van de EU helemaal geen thema is in Belarus, ook niet bij de oppositie. | |
Starhopper | woensdag 12 augustus 2020 @ 15:19 |
In reactie op iemand ja. | |
Solstice1 | woensdag 12 augustus 2020 @ 16:45 |
Dit zijn altijd wel fijne topics om trolls te identificeren om ze vervolgens op geen enkel gebied meer serieus te hoeven nemen. | |
hjansen82 | woensdag 12 augustus 2020 @ 19:00 |
Belarus is helemaal niet interessant voor de EU of de USA. Met de baltische staten en Oekraine hebben ze al wat ze willen. | |
Yreal | woensdag 12 augustus 2020 @ 22:05 |
schier-eilandje waar de russen toch al een basis hadden =/= een land | |
Gruj0 | woensdag 12 augustus 2020 @ 22:14 |
Foutje hoor. In Wit Rusland en Oekrane ligt heel veel technisch (militaire) know how. Het waren een van de motoren van de Sovjet Unie. | |
TargaFlorio | woensdag 12 augustus 2020 @ 22:17 |
Maar daarom nog niet meteen interessant voor de EU en USA. | |
Gruj0 | woensdag 12 augustus 2020 @ 22:22 |
Zeker wel hoor. Veel fabrieken in Oekrane werkten voor de oorlog nog in dienst van Rusland. Fabrieken voor helikoptermotoren, raketmotoren, luchtdoel en lucht-lucht raketten. Allemaal dingen die slecht in Rusland werden gefabriceerd. In Wit Rusland hetzelfde, maar weliswaar wat minder. Wit Rusland moe(s)t het vooral van de know how hebben en bijvoorbeeld hun stevige vracht en terreinwagens waarop een groot deel van de Russische luchtverdediging is gemobiliseerd. Wanneer je Rusland dit ontneemt, breng je ze een paar goede slagen toe. Daarom houden ze ook zo vast aan Oekrane. | |
luxerobots | woensdag 12 augustus 2020 @ 23:24 |
Alsof Oost-Europese technologie van voor de val van de muur interessant is voor de Amerikanen... | |
Walterwhite64 | woensdag 12 augustus 2020 @ 23:28 |
IkKen dat type ook niet maar doet me sterk aan heckler en koch g36 denken. | |
Rolstoelvandaal | donderdag 13 augustus 2020 @ 07:38 |
Vraag dat maar eens aan NASA. Die zijn de Russen stiekem erg dankbaar omdat ze, wel zonder het zelf te weten, hun technologie met de Amerikanen gedeeld hebben. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 13 augustus 2020 @ 08:46 |
Mij ook maar die bestond toen nog niet. | |
Gruj0 | donderdag 13 augustus 2020 @ 09:32 |
Ja, bijvb. de 1e trap van de Amerikaanse Atlas V draagraket wordt voortgestuwd door een RD-180 raketmotor. Dat is een van de sterkste raketmotoren ter wereld en van Sovjet-Russische makelij. Wordt in de VS ook in licentie geproduceerd. Zo zijn er nog meer dingen. Een groot deel van het ISS is Sovjet-Russisch (militaire) know how, enkele segmenten zijn zelfs van origine militair. Het is niet zo dat Oost-Europese technologie inferieur is. Dat maakt het Westen er wel graag van om zichzelf moed in te peperen. Het gaat ook niet alleen om de techniek. Sommige fabrieken staan niet in Rusland maar in Oekraine en Wit Rusland. Die haal je niet zomaar naar Rusland en de know how ook niet. Als je ervoor kan zorgen dat je vijand ontwikkel of voorraadloos wordt is dat ook heel wat. | |
luxerobots | donderdag 13 augustus 2020 @ 09:55 |
Broodnodig is het allemaal al niet meer. Er zijn de BE-4 motoren van Blue Origin en de Raptor-motoren van SpaceX. Ingrijpen in een land brengt enorme kosten met zich mee. En dan zou in het geval van Wit-Rusland de relatie met Rusland ook nog eens verslechteren. Wat Wit-Rusland dan interessant zou maken aan technologien. Weegt daar echt niet tegenop. | |
Gruj0 | donderdag 13 augustus 2020 @ 09:58 |
Broodnodig is het in zekere mate nog steeds, want de NASA heeft ook eigen programma's die niet commercieel (Space X / Blue Origin) gerelateerd. Ingrijpkosten vallen wel mee wanneer je het volk zo weet te bewegen dat die zelf het grootste deel van het werk doen en dat is ook hoe de laatste paar "interventies" van na 1990 zijn aangepakt. | |
luxerobots | donderdag 13 augustus 2020 @ 10:03 |
Volgens wikipedia mogen de RD-180 raketmotoren al sinds 2014 niet meer ingevoerd worden wegens een boycot, in de VS is men dus al bezig met alternatieven.
| |
Gruj0 | donderdag 13 augustus 2020 @ 10:05 |
Ze hebben volgens mij nog op stock een hele zooi van die dingen die in Rusland zijn geproduceerd en onder licentie door Amross. Die vallen niet onder die interne sancties. Dat las ik volgens mij ergens. Die Amerikanen gaan zich echt niet zomaar in de voeten schieten hoor. Hun sancties hebben altijd 2 gezichten. | |
PluggieOD | donderdag 13 augustus 2020 @ 11:03 |
Stills uit de film "Trei zile pana la Craciun" uit 2012. G36C met langere loop. Cq G36 met G36C rail. | |
jakosi | donderdag 13 augustus 2020 @ 13:15 |
delete [ Bericht 94% gewijzigd door jakosi op 13-08-2020 22:21:01 ] | |
TargaFlorio | donderdag 13 augustus 2020 @ 14:52 |
Tot nu toe heeft het harde optreden van ordetroepen niet geleid tot lege straten. Opnieuw gaan mensen de straat op en nu ook stakingen bij staatsbedrijven. | |
Frikandelbroodje | donderdag 13 augustus 2020 @ 18:26 |
Gaat niet de goede kant op voor Lukashenko.
| |
luxerobots | donderdag 13 augustus 2020 @ 18:59 |
Zolang Loekasjenko de politie en het hele veiligheidsapparaat in handen heeft, zal het een lange weg worden... | |
trein2000 | donderdag 13 augustus 2020 @ 19:01 |
Die loehasjenko kan het ook niet alleen. Als het leger en de fabrieksdirecteuren afhaken is het snel gebeurt. | |
luxerobots | donderdag 13 augustus 2020 @ 19:17 |
Loekasjenko is afhankelijk van de elite om hem heen. Als het onwerkbaar wordt, en dat lijkt het al te worden met de demonstraties, stakingen en het internet dat er steeds uit ligt, zal hij op een gegeven moment moeten wieberen. | |
TheVulture | donderdag 13 augustus 2020 @ 19:25 |
Dit kan het kantelpunt worden ja | |
luxerobots | donderdag 13 augustus 2020 @ 19:31 |
Ook wel opvallend hoe de Nederlandstalige media het laten afweten qua verslaglegging... | |
Frikandelbroodje | donderdag 13 augustus 2020 @ 20:02 |
Trouw, NOS en NRC poepen aardig wat artikeltjes uit.
| |
luxerobots | donderdag 13 augustus 2020 @ 22:59 |
En een artikel over de stakingen? | |
Momo | donderdag 13 augustus 2020 @ 23:32 |
Eufonie | vrijdag 14 augustus 2020 @ 02:12 |
Komt er nu ook een demonstratie tegen het politiegeweld daar? | |
wpor | vrijdag 14 augustus 2020 @ 06:37 |
Ja staan de hipster meisjes in NL al op hun achterste benen vanwege dit onrecht? | |
Frikandelbroodje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:49 |
Veel gevangenen vrijgelaten vandaag, daarnaast lijken de veiligheidsdiensten zich vandaag rustig te houden. Vandaag iig op meerdere plekken gezien. | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 17:11 |
Eerst op twitter en dan een dag later bij de gevestigde media. | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 17:12 |
Maar goed, ik hoop dat Loekasjenko snel zijn biezen pakt en men eerlijke verkiezingen krijgt. | |
Momo | vrijdag 14 augustus 2020 @ 18:55 |
Het is ook onze schuld | |
trein2000 | vrijdag 14 augustus 2020 @ 18:55 |
Heeft ie afgekeken bij wijlen Ghadaffi | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:02 |
Als het zo gezegd is, krijgt zelfs Rusland de schuld. Die man heeft helemaal geen bondgenoten meer... | |
TargaFlorio | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:07 |
Ik heb toch wel de indruk dat de protesten meer momentum krijgen.Relatie met Rusland was natuurlijk al niet pais en vree. | |
speknek | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:19 |
Bijzonder. Had niet gedacht dat het de demonstranten zou lukken. Is nog steeds verre van een uitgemaakte zaak natuurlijk, maar als ze steun vanuit industrie krijgen, kan 2020 toch nog een mooi momentje krijgen. | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:21 |
De Russen lijken me de enige partij die Loekasjenko kunnen/willen redden. Het westen gaat dat niet doen. Maar hij beweegt niet de Russische kant op. | |
TargaFlorio | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:22 |
Heb vooral ook de indruk dat er scheuren ontstaan bij politie en ordetroepen. Potentieel kan hierdoor wel een veel gewelddadiger situatie ontstaan. | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:22 |
Hoe zie je dat voor je? | |
TargaFlorio | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:23 |
Enige wat telt voor de machthebbers in Moskou is dat ze een vinger in de pap houden. Ik las ergens dat ze nog geen kandidaat hebben anders hadden ze Loekasjenko al laten vallen. | |
TargaFlorio | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:25 |
Wat ik bedoel is dat delen van politie en leger tegen elkaar komen te staan. Nu zijn te betogers onbewapend, in opstand komende politie en leger hebben wel wapens. | |
TargaFlorio | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:37 |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:41 |
Jammer dat alles in de EU zo traag gaat. De Europese Commissie moet een lijst samenstellen... Ondertussen hebben foute Wit-Russen hun geld echt wel van Europese rekeningen gehaald. | |
JannekeC5 | vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:49 |
Die agenten / militairen die de demonstranten oppakken en mishandelen moeten als de dictator afgezet wordt, als dat al gebeurt, allen opgepakt en gestraft worden anders blijft het 'systeem' in stand. | |
BEFEM | vrijdag 14 augustus 2020 @ 20:43 |
https://mobile.twitter.com/jan_wiebe/status/1294286160617975815 | |
Montagui | vrijdag 14 augustus 2020 @ 21:02 |
Massa's demonstranten, industrie staakt, nu volgt ook de politie! Heeft ie alleen het leger nog? | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 22:57 |
In deze stad heeft de politie al de kant van de burgers gekozen. | |
Momo | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:00 |
Het lijkt er steeds meer op dat Lukashenko dit niet meer gaat winnen zo. Toch nog een goed ding in 2020. Er was ook een grote onvrede om hoe Lukashenko met het coronavirus omgaat/omging in het land, misschien dat een pandemie dan toch het eerste zetje was naar meer onvrede. | |
NgInE | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:03 |
Zal dan de laatste dictatuur van Europa gaan vallen? Laten wij het hopen. | |
TheVulture | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:07 |
Het feit dat ordetroepen in Minsk nu ook niet meer ingrijpen lijkt me ook wel een teken.... ik gok dat Loekashenko de benen gaat nemen binnen nu en een paar dagen, maar waar gaat ie heen? | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:07 |
Trots op de wit Russen! | |
speknek | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:09 |
Hongarije en Polen: Hold my beer. | |
TheVulture | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:12 |
Het enige wat sneu voor ze is dat Poetin nooit zal toestaan dat ze net als de Baltische staten zich richting EU en Westen zullen bewegen... | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:14 |
Nee, dat zijn problemen voor later. Laat ze nu hun vrijheiden pakken. | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:32 |
Ik zie net die toespraak waarin Loekasjenko zegt dat mensen uit Polen, Nederland en Oekrane voor ongeregeldheden naar zijn land gekomen zijn. Wat betreft Rusland noemde hij Open Rusland en oppositieleider Navalny als schuldigen. De anti-Poetinbeweging dus. | |
Momo | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:36 |
Zou dit er iets mee te maken hebben voor Nederland? | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:36 |
Euh ik zag het in het artikel, waarom zijn wij weer de lul en niet Duitsland? De communistische shit begon door hun oorlog. Zijn ze dat daar ff vergeten? | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:38 |
Alsof wij zo lekker gaan met Oekrane... Polen wel, prachtig land | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:39 |
Of zijn ze boos vanwege het Eurovisie songfestival? | |
Tocadisco | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:40 |
Misschien, al is het wel een dingetje voor Loekasjenko om een willekeurig ander land er de schuld van te geven. Een paar dagen geleden was Tsjechi nog de gebeten hond. | |
luxerobots | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:40 |
De demonstranten zullen er meer aan hebben dan de invloed van Stef Blok. [ Bericht 11% gewijzigd door luxerobots op 14-08-2020 23:50:21 ] | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:55 |
Laten we de wit Russen uitnodigen in Scheveningen, kunnen ze ons ff helpen Met die klapjosti’s! Leger daar een verzetje, en wij blij. Iedereen blij behalve Poetin | |
ootjekatootje | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:57 |
Nee, gewoon ons voordeel uithalen, wij de bom straks. Laat die wit Russen ons helpen met die iq-lozen. Onder het mom van een milliaire training. | |
luxerobots | zaterdag 15 augustus 2020 @ 00:52 |
Ik hoop dat de sadisten in het politieapparaat ook aangepakt worden. | |
AgentS | zaterdag 15 augustus 2020 @ 02:38 |
Tvp | |
Cyan9 | zaterdag 15 augustus 2020 @ 10:56 |
luxerobots | zaterdag 15 augustus 2020 @ 11:46 |
De Russische overheid geeft aan dat buitenlandse staten verdeeldheid zaaien en de situatie destabiliseren. En dan een EU-vlag erbij... | |
Cyan9 | zaterdag 15 augustus 2020 @ 11:48 |
Je verwacht het niet.. | |
Fleischmeister | zaterdag 15 augustus 2020 @ 12:08 |
Dan geven die het ook wel op, alsof die een compleet plein met burgers kapot gaan schieten als de dictator daarom vraagt. | |
TheVulture | zaterdag 15 augustus 2020 @ 12:47 |
De Russen willen natuurlijk niet dat ze de route van de Baltische staten en Oekrane gaan volgen... Dit kan nog heel lelijk worden voor zover het dat niet is natuurlijk | |
luxerobots | zaterdag 15 augustus 2020 @ 13:28 |
Luchthavens nu ook in staking. | |
polderturk | zaterdag 15 augustus 2020 @ 14:08 |
Russische tanks gaan binnenkort Wit-Rusland binnen rollen. | |
trein2000 | zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:27 |
De staat-TV heeft de vlag van de oppositie uitgehangen. Zo langzamerhand heeft Luhashenko helemaal niks meer over. | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:08 |
Putin gaat echter helpen. Dus dan weet je het wel. Dat wordt een burgeroorlog. Precies wat 2020 nog nodig had. | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:11 |
Altijd lekker hypocriet die Russen. | |
luxerobots | zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:13 |
Zou het? Dan valt hij een land binnen waar niemand (goed, alleen Loekasjenko) op hem zit te wachten... Zelfs in Oekrane heeft hij alleen de Krim en delen van het oosten gepakt waar veel etnische Russen wonen. | |
trein2000 | zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:21 |
Ik lees daar verschillende berichten over. Ik moet het nog zien. De oppositie is niet anti-Rusland, wat heeft ie daar bij te winnen? | |
luxerobots | zondag 16 augustus 2020 @ 11:49 |
We zien nu voor het eerst een pro-Lukashenko-demonstratie. Mensen zijn opgetrommeld en via bussen naar Minsk gekomen. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 13:53 |
En dit is juist wat veel mensen maar niet willen/kunnen begrijpen. Dat er ook heel veel mensen zijn die het wel prima vinden dat Rusland ingrijpt in Wit-Rusland. De 2 landen zijn al heel ver gentergreerd. Zo is er bijvoorbeeld een verdrag waar Wit-Russische mensen en Russische mensen vrij kunnen reizen, werken en wonen in beide landen. Noem het een soort Wit-Russisch/Russisch 'schengenverdrag'. Rusland is kwa vrijheid veel vrijer dan Wit-Rusland. Dat zien de Wit-Russen ook. Daarnaast is Russische invloed van direct strategisch belang. Kijk voor de grap eens naar de kaart van Europa. Wit-Rusland is zowat de deurmat van Rusland en ligt ongeveer tussen Kaliningrad en de rest van Rusland in. Poetin gaat het echt niet laten gebeuren dat er een vijandig westers georinteerd regime aan de macht komt. Gelukkig heeft de EU geen stok om te slaan, en al helemaal geen mandaat om te roeptoeteren vanaf een podium in het centrum van Minsk zoals Van Baalen en Verhofstad hebben geprobeerd in Oekraene. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 14:26 |
Jaaaa daar gaan we jongens. https://www.nu.nl/buitenl(...)militaire-steun.html
| |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 14:29 |
"Is bereid" is een bijzonder vage uitspraak. Daar kan je verschillende invullingen aan geven. | |
Lieshoutjeyr | zondag 16 augustus 2020 @ 14:29 |
En die zwakke EU kijkt toe hoe een Europees land wordt ingenomen door de Russen net zoals een deel van Oekrane. Welke land zal Putin innemen na Belarus? Polen misschien? | |
KareldeStoute | zondag 16 augustus 2020 @ 14:32 |
De bestaande samenwerking is natuurlijk wel grotendeels opgelegd door Rusland. Wat mij betreft mag het Witrussische volk gewoon zelf haar toekomstige koers kiezen. En voor de toekomstige welvaart ligt een meer westerse orintatie op termijn wel meer voor de hand dan schoothondje van Poetin spelen... | |
Starhopper | zondag 16 augustus 2020 @ 14:32 |
Lieshoutjeyr | zondag 16 augustus 2020 @ 14:35 |
President Putin gaat zijn arm in de achterwerk van het westen stoppen door Belarus te annexeren. Na Belarus is Polen aan de beurt. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 14:35 |
Mee eens. Echter bestaam er al militaire verdragen tussen Wit-Rusland en Rusland m.b.t. militaire hulp in tijden van oorlog. Hij beaamt slechts bestaande verdragen | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 14:35 |
M.a.w. Brussel mag zich overal mee bemoeien maar Moskou niet? | |
Lieshoutjeyr | zondag 16 augustus 2020 @ 14:36 |
Tegelijkertijd zal Turkije , Griekenland militair binnenvallen. Het westen staat te wankelen en kan ieder moment omvallen nu Amerika zich terugtrekt van het wereldtoneel. | |
KareldeStoute | zondag 16 augustus 2020 @ 14:37 |
Nee, dat zeg of suggereer ik toch nergens? Poetin werkt al jaren aanzet weer onder Russisch bewind brengen van Wit-Rusland. Maar wat mij betreft mag het gewoon volk zelf haar toekomst kiezen. | |
Lieshoutjeyr | zondag 16 augustus 2020 @ 14:38 |
Jou mening doet er niet toe. Putin zal met militaire macht zijn eigen mening door je strot heen duwen. | |
Starhopper | zondag 16 augustus 2020 @ 14:40 |
Deze onzinnige uitspraak van jou doet er ook niet toe. Dit gaat echt niet gebeuren namelijk. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 14:40 |
Sorry, ik liep wat hard van stapel. Maar als de Wit-Russische bevolking samenwerking met Rusland meer ziet zitten dan met Brussel, hoe zou je dat vinden? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 14:41 |
Dat is waar. En dat is ook de reden waarom ik hier nog niet zo veel van verwacht. Ik heb niet te indruk dat Putin het huidige regime in Wit-Rusland nou zo hard nodig heeft. | |
Starhopper | zondag 16 augustus 2020 @ 14:42 |
Doe ff normaal joh | |
KareldeStoute | zondag 16 augustus 2020 @ 14:42 |
Dan lijkt me dat prima. Onwaarschijnlijk maar wel hun eigen keuze. Net zoals het Oekraense volk voor een westerse orintatie (wel sneu dat ze daarna last kregen van een Russische invasie..). | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 14:44 |
Ondertussen: | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 14:48 |
Dat zeg je heel goed. Het regime heeft Rusland ook niet nodig. Wat wel van strategisch belang is, is dat het land zelf geallieerd blijft met Moskou. Wit-Rusland is van enorm strategisch belang. Het ligt tussen Kaliningrad en Rusland proper in. Poetin gaat het nooit toelaten dat hier een onvriendelijk regime aan de macht komt. Dat is een direct gevaar in Poetin's optiek en ik kan hem strategisch gezien wel begrijpen als ik naar de kaart van Europa kijk. | |
Lieshoutjeyr | zondag 16 augustus 2020 @ 14:49 |
We gaan zo Russische militairen zien die pro-westerse betogers zullen neerknallen. En het westen zal als een poedel toekijken want ze zijn bang van Putin. | |
KareldeStoute | zondag 16 augustus 2020 @ 14:52 |
En het Wit-Russische volk moet dat dan maar gewoon slikken? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 14:53 |
Mee eens, strategisch gezien zou het Rusland niet goed uitkomen. Persoonlijk heb ik weinig met de strategische benadering, en zou ik het liefst zien dat de huidige protesten resulteren in een meer democratische benadering en aanpak. Het liefst zonder meer buitensporig geweld en al helemaal geen militaire conflicten. Dat is misschien een naeve kijk op de dingen, maar ik gun deze mensen de veranderingen die ze graag willen. | |
trein2000 | zondag 16 augustus 2020 @ 14:59 |
Waar uit blijkt precies dat de oppositie pro-westers is? Volgens mij zijn ze vooral anti-lukashenko | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 15:01 |
Absoluut niet Maar als men denkt dat de Wit-Russen momenteel zitten te wachten op 'Europese' bevrijding gesponsord door Brussel dan heeft men iets gemist. Dat soort tafferelen zullen alleen maar eindigen in het nodeloos lijden van de Wit-Russische bevolking. Als ze verandering willen zullen ze daar zelf iets mee moeten doen. Immers, als de EU zich actief gaat bemoeien met de situatie, verliest de bevolking. De EU heeft gewoon geen stok om mee te slaan. Poetin vindt Lukashenko ook niets. Dat is wel gebleken. Ik denk dat de Rusland het best eens is met de Wit-Russische bevolking dat Lukashenko vervangbaar is. Zolang dit maar niet betekend dat Rusland haar mandaat verliest in het land. Want daar gaat het Rusland om haar nationale veiligheid. En dat is een dingetje wat Rusland zeer serieus neemt is wel gebleken. Het beste zou zijn dat de Wit-Russen de vrijheid krijgen die ze verdienen. Naar hun eigen maatstaven. Niet benvloed foor zowel de EU, als Rusland. Echter maakt de geografische locatie van het land dit onmogelijk. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 augustus 2020 @ 15:09 |
Mensen die niet snappen dat ze in Belarus niet zitten te wachten op Oekrainse toestanden en ongeregeldheden. Kijk wat voor een puinhoop Oekraine nu is. Ouderen ontvangen maandenlang geen pensioen, als je al werk hebt verdien je omgerekend hooguit 100 euro op maandbasis, huizen, treinen, infrastructuur is stokoud en veelal in verval, maffia regeert en de militsia (politie) werkt samen met de maffia en bandieten en is niet in dienst van het volk, overal corruptie, begint al aan de grens waar steevast een 'darok' gevraagd wordt (een donatie aan de glorierijke Oekrainse Republiek), overal ligt afval op straat, oorlog in de Krim, Donetsk en Luhansk, oude SS-Oekrainse sentimenten die weer hevig tieren. Belarus daarentegen is een goed en georganiseerd land. Schoon, geen propje papier op straat te vinden, mensen verdienen 400 euro per maand i.p.v. 100. Nauwelijks corruptie, geen donaties die je dient te betalen om de grens over te mogen, geen maffia die de staat heeft overgenomen en burgers terroriseert, ouderen krijgen gewoon hun pensioen waar zij recht op hebben, veiligheid nauwelijks criminaliteit, heel veel natuur dat goed onderhouden is, uitstekende infrastructuur, moderne treinen, geen narcomannen, geen dronkelappen overal op straat zoals in Oekraine het geval, geen SS-sentimenten. Geen religieuse waandenkbeelden zoals het geval in buurland Polen bijvoorbeeld, geen plek voor extremistisch katholiek gedachtegoed. Ook geen plaats voor extremistisch Orthodox gedachtegoed. Een mooie, welvarende, goed georganiseerde natie, een klein paradijsje temidden van verrotte corrupte rotlanden zoals Oekraine en Polen. Lukashenko doet het prima. Deze man leidt een natie naar vrede, vriendschap en voorspoed. Deze man verbindt. Deze man is een leider met een hart voor zijn volk. De demonstranten zijn van het niveau relschoppers zoals je in Nederland ziet in de Schilderswijk en Duindorp. Zij willen enkel onrust. Prima dat de autoriteiten daar tegen optreden. Nee, toestanden zoals bij ons in Nederland wenst men daar ook niet. Geen onruststokers, geen verwende etterbakjes, geen buitenlandse infiltranten. Slava Lukashenko! | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 15:19 |
Waar hebben we dat eerder gezien? Afrikaanse toestanden lijkt het wel. Afval op straat? Dat tref je in de Congo maar in Europa? En die corruptie komt ook voor in Afrikaanse landen. In zulke mate dat het verpauperde derdewereld landen blijven. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 15:29 |
Ik gun het ze ook! Democratie en vrijheid van meningsuiting is hier in West-Europa ook niet van de n op de andere dag ontstaan. Dit ging hier helaas met vallen en opstaan, honger en conflicten. Uiteindelijk hebben we het wel. Echter is het nog steeds niet perfect. Ik probeer het om het in perspectief te stellen. Lukashenko is een mensenrechten-schuwende dictator. Dit is gewoon een feit. Ik denk dat de gemiddelde Wit-Russische arbeider Rusland al ziet als een baken van relatieve vrijheid. Vergeleken met wat ze nu hebben. Onder het mom van "better the devil you know.." Strategisch belang is inderdaad niet altijd in het voordeel van de bevolking van het desbetreffende land maar het is wel iets waar zowel de EU als Moskou haar beleid op aanpast. Hoe dan ook ik hoop dat de Wit-Russische bevolking krijgt waar het om vraagt. Zonder dat hun land finaal afbrandt zoals met Oekraene is gebeurd. | |
freako | zondag 16 augustus 2020 @ 15:30 |
Let wel: Wit-Rusland grenst zelf niet aan Kaliningrad. Dat heeft alleen grenzen met Litouwen en Polen. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 15:32 |
Klopt, echter dat maakt het strategisch belang er niet minder om. Anders wordt Kaliningrad wel heel erg gesoleerd. | |
luxerobots | zondag 16 augustus 2020 @ 15:36 |
Hier klopt geen drol van. Wit-Rusland hoort bij de armste landen van Europa. Nauwelijks rijker dan Oekrane. Hier een kaartje ter ondersteuning. En ik kan er meer geven. Je moet voor De Speld gaan schrijven. | |
Oostblokkert | zondag 16 augustus 2020 @ 15:38 |
Belarus en meerdere oostbloklandjes hebben natuurlijk dealtjes met Rusland die ze op de been houdt. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 16 augustus 2020 @ 15:39 |
Het nare is dat links in Nederland het opneemt voor raddraaiers en relschoppers en helemaal niets meer met het daadwerkelijke linkse gedachtegoed van doen heeft. Lukashenko is een echte linkse leider, net als Hugo Chavez. Een man die er is voor het volk en niet voor de relschoppers die veelal nog gefinancieerd worden vanuit andere landen. Links is Nederland neemt het op voor de relschoppers, voor mensen die anderen terroriseren en het leven zuur maken. Daadwerkelijk links neemt terecht afstand van etterbakjes, relschoppers en andere staatsondermijnende sujetten. Links bouwt op, links heeft een doel voor ogen, een grotere visie, links leidt het volk, maar heeft zelf het grotere plaatje voor ogen. Daadwerkelijk links houdt zich niet bezig met elitaire zaken als het verwijderen van het geslacht op een paspoort, of unisex toiletten of het al dan niet doorgaan van Sinterklaas. Dat is niet links, dat is elitair, dit heeft echt niets met het linkse gedachtegoed van doen. Dit doet juist afbreuk aan links, doet afbreuk aan de samenhang van het volk, aan de gemeenschapszin doet afbreuk aan de staat en het geluk van elke burger. De echte vijand zit nog altijd in Washington, ook als Obama er zit (huidskleur is namelijk niet ter zake doende, het gaat om wat iemand voor het volk doet, niet om hoe iemand eruit ziet, huidskleur is namelijk geen verdienste). Sommigen in oost-Europa bijvoorbeeld snappen (nog) wat links wel is. De extremistische feministische 2e golf is ook helemaal niet links bijvoorbeeld. Mannenhaat heeft niets met gelijke rechten van doen. Helemaal niets. Links is overgenomen door rechts. Echt links bestaat in Nederland niet meer. Dat wat zich nu links noemt heeft helemaal niets met links van doen. Islam is bijvoorbeeld een rechtse stroming. Net zoals katholicisme dit is of Orthodox geloof. Echte linkse leiders gingen de strijd aan met de radicale Islam, echte leiders die nu niet meer leven zoals Ghadaffi en Saddam Hussein. Hoe anders is links in Nederland. Dat zie je ook nu weer terug. Er is een daadwerkelijk links leider, die het echt opneemt voor zijn volk en geen zin heeft in Oekrainse toestanden wordt niet gesteund door wat zich hier in Nederland links noemt (maar in werkelijkheid gewoon rechts is of rijp is voor een inrichting), maar juist geminacht. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 15:53 |
Grapjas | |
Ronald | zondag 16 augustus 2020 @ 15:57 |
Het enige volk waar lukashenko om geeft is z’n eigen familie, geen enkele land heeft baat bij een leider die al een kwart eeuw in het zadel zit. Gelukkig lijkt het volk nu sterk genoeg om deze dictator weg te jagen | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:01 |
Lukosjenko is niet links. Hij geeft ook om zijn land maar dat neemt niet weg dat hij wel een dictator is. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:03 |
Hij geeft om zijn versie van het land, en daarmee niet om de mensen die ook maar enig zins anders denken dan hij. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:05 |
Nog steeds: | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:08 |
Waarom moet hij per se anders denken? Wat doet Belarus precies fout? Al deze jaren een vrij welvarend land geweest zeker in vergelijking met de corrupte buurlanden en L heeft daaraan een flinke bijdrage geleverd. Verdeeldheid en andersdenkendheid toejuichen om verdeeld te zijn op zich moet je niet willen. Mochten ze valide punten horen we dat graag. Er zijn ook dictators die hun land naar de knoppen helpen. Daar schaar ik L niet onder. Dus dictaturen afwijzen op basis van de staatsvorm op zich is ook niet gewenst. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:10 |
Ik zeg niet dat hij anders moet denken. Maar aan de steeds grotere protesten te zien, zijn de mensen het niet meer met hem eens. | |
KareldeStoute | zondag 16 augustus 2020 @ 16:13 |
Al lange tijd ook. Maar eerder kon hij het nog met veel geweld neerslaan... | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:15 |
Ze zijn het er niet mee eens dat ze geen vrije keuze hebben gehad om een vrouw te verkiezen waarachter een groot deel van de bevolking had gestaan. Ze zijn het grotendeels wel eens met de economie, de welvaart, infrastructuur, e.d. Vergeet niet dat er vr de verkiezingen geen enkel protest van betekenis was. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:21 |
Dat eerste is dan ook het punt waar het omgaat, aanvullend met mensenrechtenschendingen en buitensporig geweld dat geautoriseerd wordt vanuit het uitgaande regime. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:24 |
Ach dat kun je zeggen over iedere vorm van gewelddaeige protesten. Van hier tot Tokio tot de VS en dan weer terug. In NL slaat de ME keihard om zich heen, in de VS treedt de Nationale Garde hardhandig. Pepperspray, wapenstokken, waterkannonen, rubberen kogels, iedereen en alles wordt keihard neergeslagen. Dus wij zijn hier in het westen niet anders. Nogmaals voor de protesten was er nauwelijks geweld in het land. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:26 |
En dit viel mij ook op, hoezo uitgaand? Hij is nog steeds aan de macht en blijt voorzover we nu nog weten ook zo? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:34 |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:37 |
Die volgen het voorbeeld van demonstranten in het voor hen 'vrije' westen. Europa en de VS namelijk. In beide van die continenten decennialang vrij rustig. Nu niet meer. Dus dan gaan de Belarussen ook de straat op. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:38 |
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen. | |
Eufonie | zondag 16 augustus 2020 @ 16:41 |
Is er al veel geplunderd en vernield eigenlijk? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 16:43 |
Heb ik eigenlijk nog geen berichten over gezien. Het lijkt allemaal best wel vreedzaam te gaan, zeker de protesten overdag. | |
Eufonie | zondag 16 augustus 2020 @ 16:49 |
Kunnen ze in de VS nog wat van leren dus :v | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:51 |
Nou ja alles is toch relatief/subjectief en open tot interpretatie. Er zijn gewelddadigheden geweest bij protesten in het westen die volgens sommigen niet door de beugel kunnen. Het ligt er net aan welke beelden je ziet en hoe je er persoonlijk op reageert. En daarbij even gezegd dat ook lang niet alles komt op beeld te staan. Ik wil de specifieke voorvallen in Belarus ook niet bagatelliseren want ik ken ze niet maar ik ben geneigd om alles tegenwoordig met een korrel zout in te nemen en zeker niet zomaar zaken die ik hoor en lees voor zoete koek in te slikken. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 16:52 |
Geen stadswijken in brand gevlogen in de naam van racisme? | |
StateOfMind | zondag 16 augustus 2020 @ 16:53 |
Ik heb het niet zo gevolgd, maar wat hebben die dan gedaan? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 17:00 |
O.a. zeer grof geweld gebruikt, er is beeldmateriaal genoeg van de verwondingen van mensen die deel hebben genomen aan de protesten. Er zijn al meer dan 7000 mensen gearresteerd, zonder dat er enige informatie wordt gegeven aan familie. Veel te veel mensen in 1 cel, vast worden gehouden op een buitenplaats (voor langer dan 24 uur) zonder eten en alleen wat water, en ook daar nog mishandelingen en intimidatie. Ook zijn er zeker twee doden gevallen, waarvan n vrijwel zeker is neergeschoten door de oproerpolitie, terwijl de staatsmedia beweert dat hij is omgekomen door een explosief die in zijn eigen hand ontplofte toen hij deze wilde gooien. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 17:24 |
Ook dit wilde ik kwijt. Niet ieder volk blijkt geschikt om met een democratie om te gaan. Helaas. Sommige volken hebben gewoon een zeer streng, dictatoriaal regime nodig dat hen letterlijk in alles de weg voorschrijft. Dat met harde hand regeert. Zie anders het voorbeeld van de Arabische lente. Vrijwel alle landen zijn volkomen ontaard in totale chaos, staat van beleg, en de economische afgrond. Van dat oorspronkelijke streven naar democratie is er nog weinig heel over. Ipv een rechtsstaat en orde heb je er talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal hun eigen machtsinvulling proberen te geven waardoor nog meer strijd en chaos zijn ontstaan. Kortom, het omslaan naar een democratische staatsvorm werkt in sommige landen juist averechts en vernietigend. | |
archito | zondag 16 augustus 2020 @ 17:26 |
Dat alles relatief of subjectief zou zijn is wel de meest zwakke tegenwerping die je op elk argument kan antwoorden. Het geweld in Wit-Rusland is niet te vergelijken met dat in Nederland. Bovendien is het niet gek dat er weinig protesten waren in het verleden, dat was namelijk niet toegestaan en werd met grof geweld in de kiem gesmoord. Precies wat er in een dictatuur gebeurt. Denk je dat er in het Irak van Saddam Hoessein ook veel protesten waren tijdens zijn regime? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 17:27 |
archito | zondag 16 augustus 2020 @ 17:28 |
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen. Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 17:34 |
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug. Leef en laat leven. Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer. Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt. | |
archito | zondag 16 augustus 2020 @ 17:37 |
Ik vind de vrijheid voor een ieder om zijn of haar leven te leven zoals hij of zij dat wil een fundamentele waarde. In een dictatuur is daar geen ruimte voor dus vind ik een dictatuur per definitie slechter dan een vrije samenleving. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 17:39 |
Demonstreren is in Wit-Rusland inmiddels wel een ingeburgerd concept, dus waar hebben we het eigenlijk over? | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 17:40 |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 17:45 |
Nou jij bent misschien een andere menig toegedaan maar ik zie niet zo sterk in wat er nou zo voordelig is aan totale verdeeldheid op ieder mogelijk politiek punt simpelweg omdat alle meningen moeten worden toegestaan. Sommige ideen en meningen zijn helaas gewoonweg poep. En kwaadwillend van aard. De democratie heeft geen mechanisme om dat weg te filteren. Je kan ook zoals nu is gebleken totaal foute parlementarirs, totale gekken zelfs, aan de macht laten komen. Zoals die Qanon aanhanger in de VS. Dan gaat het een keer goed mis. Het parlement is net zo sterk of geschikt als de leden die dat opmaken. Heb je een groot deel nietsnutten, kwaadwillenden of onwetenden in het orgaan? Dan gebruiken ze hun meerderheid en stemmen ze iedere voortgan weg. Zoals de Republikeinen en universele gezondheidszorg. Dan komt je land geen meter vooruit. In plaats daarvan kun je veel beter n man aan de top hebben die weliswaar dictator is maar een aardige en nobele mens verder die oprecht ingelaten is met het volk en naar welvaart en vrede streeft. Ipv honderden klote, zelfverrijkende, corrupte parlementarirs die voor de schijn doen alsof. En alle vooruitgang blokkeren of vertragen. Vanwege hun eigen duistere agenda's. En vooral veel geld linksom en rechtsom van het volk stelen. En als poppen de belangen dienen van grote corporate lobby's. Soms werken dictaturen gewoon efficinter. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 17:48 |
In Belarus leefde eenieder vrij. Zolang je niet protesteerde. Veel welvaart en goede infrastructuur en keuzevrijheid. Dus wat is er precies mis geweest? Nogmaals... | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 17:48 |
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken. | |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 17:50 |
Niet mogen is iets anders dan niet willen. En er waren ook al protesten voor de verkiezingen. | |
Morrigan | zondag 16 augustus 2020 @ 17:54 |
Je hebt me overgehaald. Mijn nieuwe baan wordt dictator van Nederland. Tenslotte ben ik een nobel persoon die weet wat goed voor jullie mensjes is. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 18:01 |
Nederland is geen dictatuur. Het werkt ook andersom. Niet ieder land is geschikt voor een ductatuur. We hebben hier als verklaring voor honderden zo niet duizenden jaren aan culturele geschiedenis, tradities, en leefwijzen. Dat ga je niet in een handjeklap omtoveren tot jouw democratische utopie. Voorzover daar berhaupt sprake van is.
| |
Cyan9 | zondag 16 augustus 2020 @ 18:07 |
Dat laten leven is nou net een beetje het probleem in Wit-Rusland atm. Letterlijk. | |
KareldeStoute | zondag 16 augustus 2020 @ 18:13 |
Al veel langer. Het regime is bedreven in het neerslaan van demonstraties maar iets nieuws is het zeker niet... Bijvoorbeeld in 2010 en2017. https://www.volkskrant.nl(...)sieten-wet~b8362778/ | |
michaelmoore | zondag 16 augustus 2020 @ 18:13 |
mooi , ik zal mijn notitieboekje vast pakken om alle wijze woorden van u te noteren | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 18:16 |
Zonder daar te ver op in te gaan, want ik houd natuurlijk ook van mijn toekomstige postvrijheid (geen duidelijkere bewoordingen mogelijk), zelfs dit forum is naar de werkwijze en bedrijfsmodel te beoordelen, eerder dichterbij de politieke staatsvorm van Belarus dan die van Nederland. Mocht dat nog niet duidelijk zijn. | |
YoungDriller | zondag 16 augustus 2020 @ 18:20 |
Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen. Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt. | |
luxerobots | zondag 16 augustus 2020 @ 21:35 |
Legervoertuigen in Rusland gespot vlakbij de Wit-Russische grens. | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 21:52 |
Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand? | |
Pleun2011 | zondag 16 augustus 2020 @ 21:58 |
Wagner? | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 21:59 |
Huh? | |
Eindbaas_ | zondag 16 augustus 2020 @ 22:02 |
https://www.forbes.com/si(...)-invade-belarus/amp/ Zou het? 😬 | |
TheVulture | zondag 16 augustus 2020 @ 22:05 |
Ik hoop het niet, maar denk het wel.... | |
Pleun2011 | zondag 16 augustus 2020 @ 22:16 |
Wagner Group.. Huurlingen die door Putin worden ingezet als er officieel geen Russische bemoeienis is. | |
TLC | zondag 16 augustus 2020 @ 23:38 |
Die loekasjenko is gewoon de bitch van poetin, niet meer en niet minder | |
polderturk | maandag 17 augustus 2020 @ 00:32 |
Er zijn miljoenen mensen op de been in een land met 9 miljoen inwoners. Het is afgelopen voor Loekasjenko. | |
Jellereppe | maandag 17 augustus 2020 @ 01:04 |
Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht. [ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 17-08-2020 01:11:35 ] | |
Eindbaas_ | maandag 17 augustus 2020 @ 01:13 |
Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes! | |
Jellereppe | maandag 17 augustus 2020 @ 01:14 |
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek. | |
SnertMetChoco | maandag 17 augustus 2020 @ 01:16 |
Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen? | |
Eindbaas_ | maandag 17 augustus 2020 @ 01:17 |
Dan kom je vast met verifieerbare bewijzen. Ik heb heel morgen nog vrij. Dus stuur maar op. | |
Korenfok | maandag 17 augustus 2020 @ 01:43 |
onafhankelijk volgens Van Daale: 1 vrij, zelfstandig 2 door niets bepaald of geregeld. de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat? als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land. dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken. | |
Eindbaas_ | maandag 17 augustus 2020 @ 02:14 |
Dat begrijpen we allemaal. Logisch nadenken maar hij ging te ver door te zeggen dat er een centrale, sturende geopolitieke macht is. Nee, dat is he reinste onzin. Die natuurlijke afhankelijkheden zijn indd zaken zoals economie, handel, wetgevingen, grondstoffen, productie en dergelijke. Dat ontkent niemand. Maar om te zeggen dat een bepaalde elite hierachter zit en de touwtjes in handen heeft? Complotniveau dus. | |
nezalezhnost | maandag 17 augustus 2020 @ 02:25 |
Hoi allemaal! Ik heb een account aangemaakt om onder pseudoniem een stukje opinie over de verkiezingen te delen. Eerst even een stukje over mijn achtergrond: talrijke familieleden, kennissen en zakenrelaties van mij wonen in Belarus. Ik heb door de jaren heen het land veelvuldig bezocht en er zelfs een korte periode gewoond. Ik beheers de (Russische) taal en weet het een en ander van de locale cultuur. De gebeurtenissen van de afgelopen week laten mij dan ook niet koud. Normaal gesproken post ik niet zo veel op het internet. Nu wil ik echter een stukje van mij afschrijven. Ik pretendeer niet de absolute waarheid in pacht te hebben, maar ik wil wel een stukje nuance in de discussie aanbrengen waar mogelijk. Ik ken zowel mensen die op Lukashenko hebben gestemd, als ook op Tichanovskaja. Ook in Nederland heb ik de afgelopen dagen de nodige vragen gehad van mensen. Ik vond het de afgelopen dagen lastig om een beeld te vormen: mensen die op Lukashenko hebben gestemd zeggen het ene, mensen die op Tichanovskaja hebben gestemd, het andere en de Nederlanders praten de Nederlandse pers na. Gelukkig werkt sinds woesdag het internet in Belarus weer goed, zodat ik zelf de nodige bronnen heb kunnen raadplegen. Overigens heeft Beltelecom onlangs aangekondigd om de komende weken 's-nachts onderhoud uit te voeren, hopenlijk blijft het internet overdag dus wel goed werken. Wat betreft de uitslag: Zelf heb ik er dit keer niet zo veel vertrouwen in. In Minsk heeft Lukashenko trouwens maar 65% van de stemmen gehaald en op de kieslokalen in de ambassades in het Buitenland heeft hij zelfs van Tichanovskaja verloren, volgens de officiele statistieken. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat Tichanovskaja heeft gewonnen. Zeker niet met 97%, zoals sommige "sasha 3%" trollen beweren en ook niet met 80% zoals andere nepnieuws-fabrieken beweren, die simpelweg de uitslag proberen om te draaien. Of Tichanovskaja een meerderheid heeft? Ik vind het lastig om te zeggen. Het moge duidelijk zijn dat onder de mensen die in de straten van Minsk actie voeren haar aanhangers talrijker zijn dan de aanhangers van Lukashenko. Echter behoort de meerderheid van de mensen nog steeds tot de zwijgende meerderheid, ondanks dat deze een behoorlijk stuk kleiner is als in voorgaande jaren. Ik vind het dan ook niet eerlijk om te claimen dat Tichanovskaja de meerderheid van het volk vertegenwoordigd. Hetzelfde geldt voor de protesten op enkele staatsbedrijven. Die zijn ongekend groot en kennen veelal geen precendent in de geschiedenis van Belarus, sinds het presidentschap van Lukashenko. Echter zie je hier veelal hetzelfde: de meerderheid zwijgt. Een staking van 1000 personen is indrukwekkend en een week eerder had niemand dit kunnen geloven. Maar op een bedrijf van 14 000 is het verre van de meerderheid. Het is dan ook te vroeg om over pluralisme te spreken, vele burgers zijn verrast door de ontwikkelingen en durven er nu veelal niet meer uit te komen, dat ze op Lukashenko hebben gestemd. De directeur van MZKT kreeg veel boegeluiden te horen, toen hij zei dat hij op Lukashenko had gestemd en hij werd zowat de mond gesnoerd, totdat hij verder ging en zei dat hij erkende dat Tichanovskaja de verkiezingen had gewonnen. Veel Belarussen geloven dus blijkbaar in een absolute overwinning en houden het niet voor mogelijk dat de stemmen weleens veel dichter bij elkaar kunnen liggen dan de verschillende partijen beweren. Een ding is duidelijk: veel vertrouwen is er niet meer in de centrale kiescommisie. Maar dat betekend natuurlijk niet dat de polls op telegram kanalen betrouwbaarder zijn, of dat de respondenten in dergelijke polls uberhaupt Belarussische staatsburgers zijn. Ook op de diverse "bewijzen" die deze of genen beweren te hebben, valt het nodige af te dingen. Audio-opnames waarin de directeur van school 625 in Lutjebroek opdracht geeft om minimaal x stemmen bij kandidaat 3 op te tellen, klinken indrukwekkend. Maar bewijzen niet dat de persoon op de audio-opname directeur van school 625 in Lutjebroek is, of dat er uberhaupt wel een school in Lutjebroek is. En dan komen we bij een van de grotere problemen: het gebrek aan kwalitatieve journalistiek. Natuurlijk valt er het nodige af te dingen op de publieke omroep. Helaas, is het mij de afgelopen jaren wel duidelijk geworden dat de alternatieven zich eveneens schuldig maken aan dom pupulisme en vaak net zo gekleurd zijn. Nog slechter is het gesteld met de sociale media, waaronder telegram kanalen. Als Ivan Eismont iets op BT zegt, weet je nog van te voren hoeveel korrels zout je er aan toe moet voegen. Bij de anoniemen kanalen daarentegen zijn complottheorieen aan de orde van de dag. Als een bepaald kanaal niet meer geloofd wordt, starten de trollfabrieken gewoon weer een nieuw kanaal. De diverse bloggers zijn welliswaar niet zo anoniem, maar doen het niet heel veel beter. Alles draait om de views en clickbait is daarvoor geoorloofd. Zonder de gehele schuld in de schoenen van een partij te schuiven, wil ik daarbij toevoegen dat Tichanovskij een van de bloggers is die flink aan deze ontwikkeling heeft bijgedragen. Ik ben zelfs van mening dat hij bloed aan zijn vingers heeft. Wat betreft Lukashenko: die heeft een groot stuk van zijn geloofwaardigheid verloren. Niet zozeer door zijn overwinning, maar door de wijze waarop (60% had iedereen makkelijk geloofd, met 80% wordt het een ander verhaal) en vooral door het geweld dat volgde. De Belarussische bevolking is behoorlijk afkerend tegen geweld. Ondanks dat het meeste geweld gepast is ingezet tegen raddraaiers, zijn er simpelweg te veel slachtoffers gevallen onder de mensen die niets met de rellen te maken hadden. En door incidenten waar zinloos geweld is toegepast. Een groot deel van de mensen die vorige week nog op Lukashenko gestemd hebben, zullen dat niet meer doen als je ze nu vraagt om te stemmen. Al zijn er natuurlijk ook mensen ver buiten de steden die weinig van dit al hebben meegekregen en nog even gretig op Lukashenko stemmen. Sowieso zijn er mensen op het platteland die in een andere wereld leven in dorpen waar zelfs in de aanwezigheid van internationale waarnemers Lukashenko nog 100% van de stemmen haalt. Betekend dit dat Lukashenko het bijltje er bij neergooid? Geenszins. Hij houdt zijn poot gewoon stijf en gaat verder, alsof er niets gebeurd is. De komende tijd zal hij noodgedwongen waarschijnlijk wel minder vaak bezoeken brengen aan grote fabrieken. Hij zal waarschijnlijk ook niet proberen om de dialoog met de andere partij te zoeken, dat zou zijn positie immers enkel nog verzwakken. Het westen beschikt niet over instrumenten om invloed op hem uit te kunnen oefenen. China is uiteraard content met de stabiliteit in Belarus die Lukashenko, in deze ook voor hun strategische regio met zich mee brengt. Ondanks dat ook het Kremlin in verband wordt gebracht met de recente destabilisatie in Belarus, kan Lukashenko ook op de "steun" van Poetin rekenen. Steun met een prijskaartje welliswaar, maar Lukashenko heeft in deze omstandigheden weinig keuze. En Poetin heeft waarschijnlijk ook gewoon liever een zwakke Lukashenko die hij naar zijn hand kan zetten, dan een nog onbekende macht. De enige mogelijkheid om Lukashenko op korte termijn weg te krijgen bestaat uit destabilisatie van de politie en/of het leger. Maar er zijn vooralsnog geen redenen om van een dergelijk scenario uit te gaan. Er circuleren enkele filmpjes waarin politieagenten en militairen afstand nemen wegens gewetensbezwaren, maar dit kun je met heel veel moeite een druppel op de gloeiende plaat noemen. Ik denk dat de kans dat Lukashenko dood gaat aan Covid nog groter is. Ik denk verder dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Ik zou hoogstens voorzichtig de conclusie willen trekken dat het Belarusische volk heeft verloren. Ondanks de overwinningsstemming staan ze eigenlijk met lege handen: - een deel van de positie van de staatsmedia is ingenomen door media die nog grovere leugens bezigen; - er zijn duidelijk technologien (verglijkbaar met technologien zoals gebruikt in kleurenrevoluties) van buitenaf gebruikt om de publieke opinie te beinvloeden; - langdurige stakingen gaan ongetwijfeld leiden tot het faillisement van grote ondernemingen en daarmee het verlies van arbeidsplaatsen; - vervanging van de hoogste machtverticaal leidt niet tot een directe oplossing voor de onderontwikkeling van de rest van het politieke apparaat; - bepaalde politieke ontwikkelingen kunnen leiden tot het verlies van de economie en/of van de souvereiniteit. Wat betreft het laatste punt: Belarus heeft meer als genoeg om te verliezen. Pragmatisch gezien zou je zelfs kunnen stellen dat het aanblijven van Lukashenko een van de betere varianten is, hoewel onverenigbaar met het moreel van vele Belarussen. Voor dusver even genoeg. | |
nezalezhnost | maandag 17 augustus 2020 @ 02:26 |
Spelling en lijnafbrekingen zijn een beetje kut. Ben nu te gaar om mijn post fatsoenlijk te editten. | |
TheVulture | maandag 17 augustus 2020 @ 09:43 |
Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde user | |
luxerobots | maandag 17 augustus 2020 @ 09:45 |
De user boven mij ''nezalezhnost'' vind ik behoorlijk verdacht. Hij is nieuw op fok en komt een heel verhaal houden, zogenaamd goed ingevoerd, want gewoond in Wit-Rusland en hij heeft er veel contacten. Maar het eind van zijn verhaal is dat Loekasjenko eigenlijk zo slecht nog niet is. Op nu.nl en geenstijl zie ik soortgelijke users, ze zeggen het land goed te kennen, maar komen uiteindelijk met de boodschap dat die Loekasjenko zo slecht nog niet is. Het zou mij niets verbazen als het een medewerker van de Wit-Russische ambassade is die als opdracht gekregen heeft een positief woordje te doen voor Loekasjenko. En ja, dat hij een nieuwe user is werkt ook niet mee wat betreft reputatie. | |
luxerobots | maandag 17 augustus 2020 @ 09:45 |
Slechte duiding van een verdachte user. | |
TheVulture | maandag 17 augustus 2020 @ 10:17 |
Mwah, waarom meteen van het slechtste uitgaan... wij kijken misschien anders naar Lukashenko dan mensen die uit Wit-Rusland komen of er nauwe banden mee hebben. Daarnaast geloof ik best dat er best nog wel wat mensen zijn binnen de bevolking die 'm steunen. | |
Gruj0 | maandag 17 augustus 2020 @ 10:32 |
Dit! En dit!! Europa en de rest van de wereld moeten zich hier zeker niet mee bemoeien, maar het het Wit Russische volk zelf laten uitzoeken. De uitkomt daarvan zal het best mogelijke resultaat zijn. Bemoeienissen hebben alleen maar tot meer ellende geleid. | |
KareldeStoute | maandag 17 augustus 2020 @ 10:38 |
De grootste bemoeienis hier komt van Rusland maar dat wijs je niet zo nadrukkelijk af in je bericht. Heb je daar minder problemen mee? |