NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vraag is of het overuren zijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.quote:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
[ Bericht 60% gewijzigd door JannekeC5 op 08-08-2020 13:22:07 ]
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
[ Bericht 60% gewijzigd door JannekeC5 op 08-08-2020 13:22:07 ]
Laten we nu niet gaan doen alsof de Corona-crisis een standaard crisis is zoals bedoeld in de zin van incidenteel overwerk c.q. redelijk durend ad hoc werk en dat het wordt/is meegenomen in de functiewaardering.quote:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Tuurlijk wordt incidenteel overwerk hieronder gerekend, net als dat managers in eigen tijd moeten bijscholen, inlezen, beleid schrijven etc.
Wat hier m.i. een beetje wordt vergeten is het volgende: het is goedkoper voor de zorg om mensen eenmalig een bonus te geven dan per heden structureel overwerk door Corona mee te wegen en te herwaarderen voor managementfuncties.
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:49 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan
.
Resistance is futile.
Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.quote:
[..]
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Resistance is futile.
Waarom is dit een aanleiding tot staken?quote:
Tijd voor een staking laat die managers maar werken.
Resistance is futile.
Alleen dit gaat niet over de rug van de werknemer. In dit geval kruipt de OR over de rug van de werkgever.quote:
[..]
Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet worden
Resistance is futile.
Het feit dat je geen overuren betaald krijgt komt omdat salaris al hoog genoeg is - is gewoon een contractkenmerk. Net zoals wel betaalde overuren voor het echte personeel. Totale onzin dus dat het argument gebruikt wordt dat zo gelijk getrokken wordt.
Klopt, maar als door een crisis blijkt dat er eigenlijk 1,5 manager nodig is om die het hoofd te bieden, dan mag daar best iets tegenover staan. Een eenmalige tegemoetkoming lijkt mij niet meer dan redelijk, vooropgesteld dat er inderdaad veel extra verwacht is van de managers.quote:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Resistance is futile.
De bewoording van de OR.quote:
[..]
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.
Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
Resistance is futile.
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.quote:
Het feit dat je geen overuren betaald krijgt komt omdat salaris al hoog genoeg is - is gewoon een contractkenmerk. Net zoals wel betaalde overuren voor het echte personeel. Totale onzin dus dat het argument gebruikt wordt dat zo gelijk getrokken wordt.
Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Resistance is futile.
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.
Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.
En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eens. Percentuele bonussen vind ik ook iet echt eerlijk, maar da's offtopic.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Resistance is futile.
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?quote:
[..]
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?
En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?
En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Resistance is futile.
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.quote:
[..]
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.
Resistance is futile.
Al uitgelegd dat wel of geen overuren niet relevant is. En management mag uiteraard doen wat ze wil maar vraag me niet om dit handig te vinden. Als je dit zo terecht vind heb dan het fatsoen dit gewoon uit te leggen.quote:
[..]
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?
En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?
En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Ik opteer voor gelijktrekken omdat ik de overheidsbonus niet gelijkwaardig vind, word namelijk niet betaald via werkgever (naast dat ik benieuwd ben of deze bonus meer of minder dan 1k netto is).
Ja en als er dan een keer een slecht jaar gedraaid wordt en er moet eenmalig ingeleverd worden dan doen we dat ook absoluut natuurlijkquote:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Of is het dan opeens wel “de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten”
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Typische OR-streek dit weer. De feiten verdraaien en als je je zin niet krijgt gaan lekken naar de pers met een leuk tendentieus scheutje eroverheen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
OR is ook wel het afvoerputje van een bedrijf vaak. Vervelende mensen die zichzelf meer macht toe dichten dan ze hebben.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 14:14 schreef nostra het volgende:
Typische OR-streek dit weer. De feiten verdraaien en als je je zin niet krijgt gaan lekken naar de pers met een leuk tendentieus scheutje eroverheen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.quote:
[..]
Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.
Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Precies.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
Daarbij vergeet de OR wel eens dat ze er voor het collectief zijn, dus ook voor de managers en staffuncties etc. en niet enkel voor personeel in het 'veld'.
Jammer dat deze OR hiermee aanzet tot onnodige spanningen binnen de organisatie i.p.v. dat ze samenwerken met de organisatie en voor het collectief.
Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.quote:
[..]
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.
Altijd maar dat bashen van mensen die goed verdienen en het afgunstige klimaat hier in Nederland
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
|
|
