--------------------quote:Coronabonus voor managers ziekenhuis, niet voor zorgpersoneel
Wel een 'coronabonus' voor de managers, maar niet voor de verplegers van het Zaans Medisch Centrum. Terwijl het juist de verplegers waren die maandenlang met gevaar voor eigen leven de coronapatiënten hebben behandeld. Het zorgt dan ook voor woede onder het verzorgend personeel.
De managers kregen een 'coronabonus', omdat ze vaker dan gebruikelijk moesten vergaderen, zo schrijft De Telegraaf. De Ondernemingsraad (OR) van het Zaans Medisch Centrum ontdekte per toeval dat er een coronabonus aan de managers was gegeven. De stoom kwam vervolgens bij verschillende leden 'uit de oren'.
Ziekenhuis wilde iedereen hetzelfde behandelen
De OR vindt dat als de managers recht hebben op een bonus, iedereen recht heeft op een bonus. "Hoe breek je het moreel van je personeel dat zich de afgelopen maanden kapot heeft gewerkt? Echt bizar", zegt een betrokkene tegen de krant. De OR ging in gesprek met de Raad van Bestuur, maar dat leverde niets op.
De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen. Iets wat de rest van het personeel wel kan. Met de bonus wilde het ziekenhuis juist alle medewerkers hetzelfde behandelen.
Verkeerd overgekomen
Vakbond CNV vindt het niet slim wat het ziekenhuis heeft gedaan. "Zeker als mensen doodmoe in de touwen hangen", zo zegt de voorzitter van CNV Zorg & Welzijn tegen de krant. "Gelukkig is er wel voor deze mensen geklapt, ook door de managers”" zegt een betrokkene.
Het ziekenhuis betreurt de ophef en snapt dat het 'gevoelsmatig anders overkomt'. Overigens heeft minister Hugo de Jonge voor al het zorgpersoneel, dus niet het stafpersoneel, een coronabonus van 1000 euro beloofd. Die is nog niet uitgekeerd.
Die bonus geldt niet voor personeel dat meer dan twee keer modaal verdiend (73.000 euro), is nu het plan. Ook artsen, tandartsen, fysiotherapeuten, psychologen en medisch specialisten zijn uitgesloten. De bonusregeling wordt deze zomer verder uitgewerkt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rgpersoneel-or-woede
Pfff dat is pas hard werken.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:16 schreef Nikonlover het volgende:
De managers kregen een 'coronabonus', omdat ze vaker dan gebruikelijk moesten vergaderen
Ik denk wel wat meer dan dat. Ik werk niet in de zorg maar tijdens de piek van Corona, werkte ik met gemak 60 uur per week. Ik krijg er alleen geen bonus voorquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:20 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Pfff dat is pas hard werken.
Maar met gewoon wat klagen en een nieuwsartikeltje bereik je niet veel helaas.
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef halfway het volgende:
Dus als je je werk doet krijg Je een bonus?
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.
Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:49 schreef Nikonlover het volgende:
Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Ja natuurlijk, alleen is een bonus iets heel anders.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.
Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Dat staat in het artikel toch. Ze hebben een coronabonus gehad.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Ja. Maar dat betekend toch niet dat het geld van de 1000 euro dat voor gebruikt is?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:52 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat staat in het artikel toch. Ze hebben een coronabonus gehad.
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Maar dat betekend toch niet dat het geld van de 1000 euro dat voor gebruikt is?
Onzin. Alleen die moeten nog even wachten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:54 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
Staat toch in het artikel?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:50 schreef trein2000 het volgende:
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Het is allemaal enorm jammer dat ze de overuren niet uit kunnen laten betalen maar dat is onderdeel van de arbeidsvoorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan. De bonus is daar dus niet voor bedoeld.quote:De Ondernemingsraad (OR) van het Zaans Medisch Centrum ontdekte per toeval dat er een coronabonus aan de managers was gegeven. De stoom kwam vervolgens bij verschillende leden 'uit de oren'.
De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen.
ADquote:Woede over ‘schimmige bonus’ militaire topadviseurs
Militairen zijn woedend op hun werkgever omdat acht hoge onderofficieren een flinke bonus kunnen opstrijken bovenop hun huidige salaris. Het gaat om adviseurs van de hoogste generaals van de krijgsmacht, zogenoemde stafadjudanten. Volgens vakbond VBM gaat het om een loonsverhoging van 30 procent.
De bonus is voor veel militairen bijzonder pijnlijk omdat zij jaren hebben moeten strijden voor meer loon. Vorig jaar juli kwam eindelijk de toezegging dat ze er allemaal 6,3 procent op vooruit zouden gaan. Ook kregen ze twee eenmalige uitkeringen en ging de eindejaarsuitkering omhoog.
Commandant der Strijdkrachten, Rob Bauer, heeft al langer de wens om een selecte groep extra te belonen. Stafadjudanten zijn in de ogen van de legertop ondergewaardeerd. Ze zijn formeel onder-officier, maar staan wel aan de zijde van de hoogste generaals, die via hen op de hoogte blijven van wat er speelt bij onder-officieren en manschappen. Stafadjudanten brengen gevraagd en ongevraagd advies uit. Tegelijk zijn ze ook een belangrijk klankbord voor de soldaten, korporaals en sergeanten en hebben ze een coachende rol. Omdat de stafadjudanten meer doen dan hun collega-adjudanten krijgen ze nu al het salaris van een kapitein, een officier. Toch is dat volgens de legertop nog steeds te weinig.
Afgelopen jaren is al meermaals geprobeerd om het salaris van de acht stafadjudanten te verhogen, maar dat bleek om diverse administratieve redenen niet te kunnen. De ‘truc’ die defensie volgens vakbond VBM nu wil uithalen om meer loon uit te kunnen keren, zet volgens voorzitter Jean Debie kwaad bloed bij heel veel militairen.
De bond beschikt over een voorstel van de Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer om hiervoor de bindingspremie in te zetten. Die regeling is bedoeld om jonge, gewilde talenten binnen boord te houden voor functies waar een groot tekort aan is. ,,We hebben het dan over technici, medisch personeel. Geen stafadjudanten”, zegt Debie. ,,De meeste van deze militairen zitten tegen hun pensioen aan en er staat een leger aan opvolgers voor ze klaar. Deze mensen hoef je helemaal niet te binden.’’
Schimmig spel
Volgens Debie is er een schimmig spel gespeeld om toch deze ‘verkapte salarisverhoging’ door te drukken. Het zou gaan om een bonus van 30 procent. ,,Deze stafadjudanten hebben een voorbeeldfunctie binnen het leger. De basis van hun salaris hoort objectief gewogen en vastgesteld te zijn. Als je vindt dat deze mensen beter betaald moeten worden, zou je ze kunnen voordragen voor een hogere rang. Dan is voor iedereen duidelijk hoe het zit. Nu weten we niet wat zich achter de schermen heeft afgespeeld.’’
Defensie bevestigt dat er inderdaad is geopperd om bindingspremies in te zetten voor een hogere beloning van stafadjudanten, maar omdat er intern en extern veel kritiek op is gekomen is dat plan onlangs van tafel gegaan. Er is dus op dit moment geen bindingspremie toegekend of voorzien voor deze stafadjudanten.
Afgesproken is nu dat commandanten wel binnen bestaande regels en mogelijkheden hun waardering mogen uiten door ze een extra toelage te geven. Zij kunnen daarover individueel afspraken maken. Het is niet te zeggen hoe hoog zo'n eventuele bonus wordt.
Vakbond VBM blijft ook hier principieel op tegen. Zij vinden dat het geheel transparant moet zijn wat de stafadjudanten verdienen.
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:56 schreef FYazz het volgende:
Het benoemen dat het om een bonus gaat is wellicht niet zo handig nu, maar een vergoeding betalen vanwege substantieel overwerk vind ik niet ongepast.
Er wordt wat lacherig gedaan over die extra vergaderingen, maar dat is ook werk en vergt ook extra inspanning.
Een van mijn opdrachtgevers is ook een zorginstelling en het management zat praktisch dagelijks al vanaf 7 uur in vergadering en kwamen regelmatig in de avonduren en weekend terug om alle ontwikkelingen te bespreken en de verdere acties uit te zetten of zelf op te pakken.
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:50 schreef halfway het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, alleen is een bonus iets heel anders.
Nee, is niet het geval.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:54 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:02 schreef Drekkoning het volgende:
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
Zelf voor gekozen, hun probleem.quote:De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen.
Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet wordenquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:16 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
--------------------
Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt
Want bij indiensttreding moet je tegenwoordig extra werk ivm Corona uit onderhandelen? Vind ik persoonlijk echt flauwekul, het is een zeer uitzonderlijke situatie en daar had niemand van tevoren op kunnen en hoeven inspelen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Welk probleem.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Zelf voor gekozen, hun probleem.
De vraag is of het overuren zijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Laten we nu niet gaan doen alsof de Corona-crisis een standaard crisis is zoals bedoeld in de zin van incidenteel overwerk c.q. redelijk durend ad hoc werk en dat het wordt/is meegenomen in de functiewaardering.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:49 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Waarom is dit een aanleiding tot staken?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:27 schreef Nober het volgende:
Tijd voor een staking laat die managers maar werken.
Alleen dit gaat niet over de rug van de werknemer. In dit geval kruipt de OR over de rug van de werkgever.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:04 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet worden
Klopt, maar als door een crisis blijkt dat er eigenlijk 1,5 manager nodig is om die het hoofd te bieden, dan mag daar best iets tegenover staan. Een eenmalige tegemoetkoming lijkt mij niet meer dan redelijk, vooropgesteld dat er inderdaad veel extra verwacht is van de managers.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
De vraag is of het overuren zijn.
Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.
Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
De bewoording van de OR.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef manny het volgende:
[..]
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.
Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:31 schreef Panthera. het volgende:
Het feit dat je geen overuren betaald krijgt komt omdat salaris al hoog genoeg is - is gewoon een contractkenmerk. Net zoals wel betaalde overuren voor het echte personeel. Totale onzin dus dat het argument gebruikt wordt dat zo gelijk getrokken wordt.
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.
Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.
En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan .
Eens. Percentuele bonussen vind ik ook iet echt eerlijk, maar da's offtopic.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:41 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.
Al uitgelegd dat wel of geen overuren niet relevant is. En management mag uiteraard doen wat ze wil maar vraag me niet om dit handig te vinden. Als je dit zo terecht vind heb dan het fatsoen dit gewoon uit te leggen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?
En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?
En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Ja en als er dan een keer een slecht jaar gedraaid wordt en er moet eenmalig ingeleverd worden dan doen we dat ook absoluut natuurlijkquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
OR is ook wel het afvoerputje van een bedrijf vaak. Vervelende mensen die zichzelf meer macht toe dichten dan ze hebben.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 14:14 schreef nostra het volgende:
Typische OR-streek dit weer. De feiten verdraaien en als je je zin niet krijgt gaan lekken naar de pers met een leuk tendentieus scheutje eroverheen.
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.
Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Precies.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:48 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 14:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |