abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:16:19 #1
385501 Nikonlover
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_194456522
quote:
Coronabonus voor managers ziekenhuis, niet voor zorgpersoneel



Wel een 'coronabonus' voor de managers, maar niet voor de verplegers van het Zaans Medisch Centrum. Terwijl het juist de verplegers waren die maandenlang met gevaar voor eigen leven de coronapatiënten hebben behandeld. Het zorgt dan ook voor woede onder het verzorgend personeel.

De managers kregen een 'coronabonus', omdat ze vaker dan gebruikelijk moesten vergaderen, zo schrijft De Telegraaf. De Ondernemingsraad (OR) van het Zaans Medisch Centrum ontdekte per toeval dat er een coronabonus aan de managers was gegeven. De stoom kwam vervolgens bij verschillende leden 'uit de oren'.
Ziekenhuis wilde iedereen hetzelfde behandelen

De OR vindt dat als de managers recht hebben op een bonus, iedereen recht heeft op een bonus. "Hoe breek je het moreel van je personeel dat zich de afgelopen maanden kapot heeft gewerkt? Echt bizar", zegt een betrokkene tegen de krant. De OR ging in gesprek met de Raad van Bestuur, maar dat leverde niets op.

De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen. Iets wat de rest van het personeel wel kan. Met de bonus wilde het ziekenhuis juist alle medewerkers hetzelfde behandelen.

Verkeerd overgekomen
Vakbond CNV vindt het niet slim wat het ziekenhuis heeft gedaan. "Zeker als mensen doodmoe in de touwen hangen", zo zegt de voorzitter van CNV Zorg & Welzijn tegen de krant. "Gelukkig is er wel voor deze mensen geklapt, ook door de managers”" zegt een betrokkene.

Het ziekenhuis betreurt de ophef en snapt dat het 'gevoelsmatig anders overkomt'. Overigens heeft minister Hugo de Jonge voor al het zorgpersoneel, dus niet het stafpersoneel, een coronabonus van 1000 euro beloofd. Die is nog niet uitgekeerd.

Die bonus geldt niet voor personeel dat meer dan twee keer modaal verdiend (73.000 euro), is nu het plan. Ook artsen, tandartsen, fysiotherapeuten, psychologen en medisch specialisten zijn uitgesloten. De bonusregeling wordt deze zomer verder uitgewerkt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rgpersoneel-or-woede
--------------------

Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt :')
Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:20:32 #2
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194456557
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:16 schreef Nikonlover het volgende:
De managers kregen een 'coronabonus', omdat ze vaker dan gebruikelijk moesten vergaderen
Pfff dat is pas hard werken.

Maar met gewoon wat klagen en een nieuwsartikeltje bereik je niet veel helaas.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194456678
Ophef om niks.
pi_194456707
Als het zorgpersoneel wel gewoon overuren uit kon laten betalen is dit inderdaad beetje ophef om niks maar ik begrijp dat het scheve ogen geeft. Het is niet echt taktisch om dit als een bonus te brengen.

Waarom is die coronabonus nog steeds niet uitgekeerd eigenlijk? Daar mogen ze ook wel eens wat haast achter zetten.
pi_194456729
Dus als je je werk doet krijg Je een bonus?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_194456756
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:20 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Pfff dat is pas hard werken.

Maar met gewoon wat klagen en een nieuwsartikeltje bereik je niet veel helaas.
Ik denk wel wat meer dan dat. Ik werk niet in de zorg maar tijdens de piek van Corona, werkte ik met gemak 60 uur per week. Ik krijg er alleen geen bonus voor :+
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:47:21 #7
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194456774
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef halfway het volgende:
Dus als je je werk doet krijg Je een bonus?
Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.

Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:49:28 #8
385501 Nikonlover
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_194456794
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.

Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Ik ben een Nikon :-)
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:50:14 #9
408813 crew  trein2000
pi_194456800
quote:
81s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:49 schreef Nikonlover het volgende:
Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194456806
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ze hebben juist meer gedaan dan hun werk.

Als je meer uren werkt dan afgesproken krijg je die uitbetaald.
Ja natuurlijk, alleen is een bonus iets heel anders.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:52:46 #11
385501 Nikonlover
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_194456827
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Dat staat in het artikel toch. Ze hebben een coronabonus gehad.
Ik ben een Nikon :-)
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:53:24 #12
408813 crew  trein2000
pi_194456836
quote:
81s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:52 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat staat in het artikel toch. Ze hebben een coronabonus gehad.
Ja. Maar dat betekend toch niet dat het geld van de 1000 euro dat voor gebruikt is?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:54:37 #13
385501 Nikonlover
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_194456853
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Maar dat betekend toch niet dat het geld van de 1000 euro dat voor gebruikt is?
Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
Ik ben een Nikon :-)
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:55:10 #14
408813 crew  trein2000
pi_194456860
quote:
81s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:54 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
Onzin. Alleen die moeten nog even wachten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194456880
Het benoemen dat het om een bonus gaat is wellicht niet zo handig nu, maar een vergoeding betalen vanwege substantieel overwerk vind ik niet ongepast.

Er wordt wat lacherig gedaan over die extra vergaderingen, maar dat is ook werk en vergt ook extra inspanning.
Een van mijn opdrachtgevers is ook een zorginstelling en het management zat praktisch dagelijks al vanaf 7 uur in vergadering en ze kwamen allemaal regelmatig in de avonduren en weekend terug om alle ontwikkelingen te bespreken en de verdere acties uit te zetten of zelf op te pakken.

[ Bericht 1% gewijzigd door FYazz op 08-08-2020 13:09:56 ]
pi_194456909
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:50 schreef trein2000 het volgende:

Waar uit blijkt dat dat gebeurd is? Want dat kan helemaal niet volgens mij.
Staat toch in het artikel?

quote:
De Ondernemingsraad (OR) van het Zaans Medisch Centrum ontdekte per toeval dat er een coronabonus aan de managers was gegeven. De stoom kwam vervolgens bij verschillende leden 'uit de oren'.

De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen.
Het is allemaal enorm jammer dat ze de overuren niet uit kunnen laten betalen maar dat is onderdeel van de arbeidsvoorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan. De bonus is daar dus niet voor bedoeld.

Bij defensie hebben we ook zo'n soort probleem dat bepaalde figuren (stafadjudanten) de bindingspremie gebruiken om zichzelf een verkapte loonsverhoging toe te bedelen, daar is dat geld niet voor bedoeld, simpel zat.

quote:
Woede over ‘schimmige bonus’ militaire topadviseurs

Militairen zijn woedend op hun werkgever omdat acht hoge onderofficieren een flinke bonus kunnen opstrijken bovenop hun huidige salaris. Het gaat om adviseurs van de hoogste generaals van de krijgsmacht, zogenoemde stafadjudanten. Volgens vakbond VBM gaat het om een loonsverhoging van 30 procent.

De bonus is voor veel militairen bijzonder pijnlijk omdat zij jaren hebben moeten strijden voor meer loon. Vorig jaar juli kwam eindelijk de toezegging dat ze er allemaal 6,3 procent op vooruit zouden gaan. Ook kregen ze twee eenmalige uitkeringen en ging de eindejaarsuitkering omhoog.

Commandant der Strijdkrachten, Rob Bauer, heeft al langer de wens om een selecte groep extra te belonen. Stafadjudanten zijn in de ogen van de legertop ondergewaardeerd. Ze zijn formeel onder-officier, maar staan wel aan de zijde van de hoogste generaals, die via hen op de hoogte blijven van wat er speelt bij onder-officieren en manschappen. Stafadjudanten brengen gevraagd en ongevraagd advies uit. Tegelijk zijn ze ook een belangrijk klankbord voor de soldaten, korporaals en sergeanten en hebben ze een coachende rol. Omdat de stafadjudanten meer doen dan hun collega-adjudanten krijgen ze nu al het salaris van een kapitein, een officier. Toch is dat volgens de legertop nog steeds te weinig.

Afgelopen jaren is al meermaals geprobeerd om het salaris van de acht stafadjudanten te verhogen, maar dat bleek om diverse administratieve redenen niet te kunnen. De ‘truc’ die defensie volgens vakbond VBM nu wil uithalen om meer loon uit te kunnen keren, zet volgens voorzitter Jean Debie kwaad bloed bij heel veel militairen.

De bond beschikt over een voorstel van de Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer om hiervoor de bindingspremie in te zetten. Die regeling is bedoeld om jonge, gewilde talenten binnen boord te houden voor functies waar een groot tekort aan is. ,,We hebben het dan over technici, medisch personeel. Geen stafadjudanten”, zegt Debie. ,,De meeste van deze militairen zitten tegen hun pensioen aan en er staat een leger aan opvolgers voor ze klaar. Deze mensen hoef je helemaal niet te binden.’’

Schimmig spel

Volgens Debie is er een schimmig spel gespeeld om toch deze ‘verkapte salarisverhoging’ door te drukken. Het zou gaan om een bonus van 30 procent. ,,Deze stafadjudanten hebben een voorbeeldfunctie binnen het leger. De basis van hun salaris hoort objectief gewogen en vastgesteld te zijn. Als je vindt dat deze mensen beter betaald moeten worden, zou je ze kunnen voordragen voor een hogere rang. Dan is voor iedereen duidelijk hoe het zit. Nu weten we niet wat zich achter de schermen heeft afgespeeld.’’

Defensie bevestigt dat er inderdaad is geopperd om bindingspremies in te zetten voor een hogere beloning van stafadjudanten, maar omdat er intern en extern veel kritiek op is gekomen is dat plan onlangs van tafel gegaan. Er is dus op dit moment geen bindingspremie toegekend of voorzien voor deze stafadjudanten.

Afgesproken is nu dat commandanten wel binnen bestaande regels en mogelijkheden hun waardering mogen uiten door ze een extra toelage te geven. Zij kunnen daarover individueel afspraken maken. Het is niet te zeggen hoe hoog zo'n eventuele bonus wordt.

Vakbond VBM blijft ook hier principieel op tegen. Zij vinden dat het geheel transparant moet zijn wat de stafadjudanten verdienen.
AD

Ook deze lui hebben vrijwillig een functie aanvaard met een bepaalde rang en arbeidsvoorwaarden dus niet gaan janken dat je het allemaal te weinig vindt.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:59:43 #17
471590 Oostwoud
Hyperborea will rise again
pi_194456925
Goh, verrassend dat de mensen die op de machtsposities zitten in zorgorganisaties zichzelf verrijken. :N

Het probleem is dat je als zorgpersoneel in een val zit: "Ik zal de patiënt niet schaden." is een dankbaar chantagemiddel om stakingen of andere vormen van verzet tegen te houden. De Eed van Hippocrates geldt slechts voor artsen, maar vergelijkbare beloften worden gedaan bij het ontvangen van een diploma verpleegkunde, fysiotherapie of operatieassistentie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 08-08-2020 13:07:21 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_194456952
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:56 schreef FYazz het volgende:
Het benoemen dat het om een bonus gaat is wellicht niet zo handig nu, maar een vergoeding betalen vanwege substantieel overwerk vind ik niet ongepast.

Er wordt wat lacherig gedaan over die extra vergaderingen, maar dat is ook werk en vergt ook extra inspanning.
Een van mijn opdrachtgevers is ook een zorginstelling en het management zat praktisch dagelijks al vanaf 7 uur in vergadering en kwamen regelmatig in de avonduren en weekend terug om alle ontwikkelingen te bespreken en de verdere acties uit te zetten of zelf op te pakken.
Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:02:13 #19
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194456961
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:50 schreef halfway het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, alleen is een bonus iets heel anders.
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
pi_194456971
Tja, de zorg moet natuurlijk wel betaalbaar blijven.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_194456981
quote:
81s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:54 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Blijkbaar wel want de rest van de mensen krijgt geen cent.
Nee, is niet het geval.
Deze overwerk-vergoeding staat los van de bonus die de overheid heeft toegezegd. Dat moet nog allemaal bepaald en betaald worden.
pi_194456996
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:02 schreef Drekkoning het volgende:
Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
quote:
De managers, coördinatoren en teamhoofden kregen de bonus, omdat ze de extra gewerkte uren niet konden laten uitbetalen.
Zelf voor gekozen, hun probleem.
pi_194456997
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

--------------------

Gelukkig hebben ze voor het personeel geklapt :')
Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet worden :P
pi_194457018
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Want bij indiensttreding moet je tegenwoordig extra werk ivm Corona uit onderhandelen? Vind ik persoonlijk echt flauwekul, het is een zeer uitzonderlijke situatie en daar had niemand van tevoren op kunnen en hoeven inspelen.

Het gaat hier neem ik aan ook niet over incidenteel overwerk of een uurtje extra vergaderen in 3 mnd tijd, maar over structureel extra werk.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:07:54 #25
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194457024
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

Zelf voor gekozen, hun probleem.
Welk probleem.
pi_194457052
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja. Daarom lekker tendentieus om die term te gebruiken als het gaat om het uitbetalen van overuren.
De vraag is of het overuren zijn.

Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.

Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:16:46 #27
80382 manny
30 is best veel
pi_194457112
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

De vraag is of het overuren zijn.

Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.

Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.

Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_194457115
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.

[ Bericht 60% gewijzigd door JannekeC5 op 08-08-2020 13:22:07 ]
pi_194457117
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

De vraag is of het overuren zijn.

Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.

Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Laten we nu niet gaan doen alsof de Corona-crisis een standaard crisis is zoals bedoeld in de zin van incidenteel overwerk c.q. redelijk durend ad hoc werk en dat het wordt/is meegenomen in de functiewaardering.

Tuurlijk wordt incidenteel overwerk hieronder gerekend, net als dat managers in eigen tijd moeten bijscholen, inlezen, beleid schrijven etc.

Wat hier m.i. een beetje wordt vergeten is het volgende: het is goedkoper voor de zorg om mensen eenmalig een bonus te geven dan per heden structureel overwerk door Corona mee te wegen en te herwaarderen voor managementfuncties.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:22:58 #30
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457190
quote:
81s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:49 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ze moeten gewoon de overuren uitbetalen. Het geld van de coronabonus gebruiken om de overuren van managers te betalen isg ewoon zuur.
Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.

En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan :r .
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:27:40 #31
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_194457235
Tijd voor een staking laat die managers maar werken.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:27:47 #32
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457236
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daar hadden ze over na moeten denken toen ze een klauw onder het arbeidscontract gingen zetten.
Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.

Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:28:51 #33
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457245
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:27 schreef Nober het volgende:
Tijd voor een staking laat die managers maar werken.
Waarom is dit een aanleiding tot staken?
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:30:42 #34
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457261
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:04 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Wat is hier mis mee? Veel rechtser als een bonus voor het management over de rug van de arbeider kan het niet worden :P
Alleen dit gaat niet over de rug van de werknemer. In dit geval kruipt de OR over de rug van de werkgever.
Resistance is futile.
pi_194457271
Het feit dat je geen overuren betaald krijgt komt omdat salaris al hoog genoeg is - is gewoon een contractkenmerk. Net zoals wel betaalde overuren voor het echte personeel. Totale onzin dus dat het argument gebruikt wordt dat zo gelijk getrokken wordt.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:32:47 #36
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457281
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

De vraag is of het overuren zijn.

Iemand die een contract voor 36u/wk heeft en tijdens de crisis 50u/wk werkt maakt overuren.
Die voer je dan in in je urenregistratiesysteem en je krijgt ze uitbetaald.

Een manager die een die een vast salaris per maand zonder urennorm heeft kan per definitie geen overuren maken.
Er wordt verwacht dat hij een bepaald resultaat behaalt en mag zelf zien in hoeveel tijd dit gebeurt.
Als er dan een crisis is dan hoort het bij de functie dat er meer wordt gewerkt, daar is het salaris ook op gebaseerd.
Klopt, maar als door een crisis blijkt dat er eigenlijk 1,5 manager nodig is om die het hoofd te bieden, dan mag daar best iets tegenover staan. Een eenmalige tegemoetkoming lijkt mij niet meer dan redelijk, vooropgesteld dat er inderdaad veel extra verwacht is van de managers.
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:33:28 #37
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457290
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef manny het volgende:

[..]

Precies. Kan bovendien nog per werkgever verschillen. Waar ik werkte was het inderdaad zoals jij beschrijft, terwijl bij bijv ING of de Politie tot op vrij hoog niveau elk uurtje netjes werd bijgehouden en uitbetaald of gecompenseerd (tijd voor tijd) ook voor managers.

Ik vermoed dat de irritatie nu vooral gaat over de bewoording. Ik kan me voorstellen dat die managers in de zorg ook echt tropenmaanden gedraaid hebben en daar nu een compensatie voor krijgen, terwijl de lieden op de werkvloer al direct meer uitbetaald kregen door de extra uren.
De bewoording van de OR.
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:37:19 #38
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457315
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:31 schreef Panthera. het volgende:
Het feit dat je geen overuren betaald krijgt komt omdat salaris al hoog genoeg is - is gewoon een contractkenmerk. Net zoals wel betaalde overuren voor het echte personeel. Totale onzin dus dat het argument gebruikt wordt dat zo gelijk getrokken wordt.
Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.

Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Resistance is futile.
pi_194457348
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:37 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het gaat waarschijnlijk ook niet om het gelijk trekken van werkvloer en management. Dat probeert deze OR voor elkaar te krijgen terwijl zij al hun uren uitbetaald kregen én de bonus van de overheid volgt nog.

Het gaat naar alle waarschijnlijkheid om een passende tegemoetkoming voor een buitengewone inspanning die gedaan is door een groep mensen die, net als de collega's op de werkvloer, een cruciale rol speelde in het hoofd bieden aan een crisis.
Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:42:21 #40
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_194457360
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:22 schreef Seven. het volgende:

[..]

Je snapt inhoudelijk niet waar het over gaat. Ze gaan de bonus van de overheid niet ineens besteden aan de managers, dit ziekenhuis gaat dieper in hun buidels tasten om ook het management te belonen. Dus eigenlijk is de OR lekker inhalig hier, want zij krijgen een bonus van de overheid, en nu willen ze dat ook nog van hun werkgever.

En wat een kutstreek van de OR om hiermee naar de Telegraaf te gaan :r .
Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:42:43 #41
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457365
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Eens. Percentuele bonussen vind ik ook iet echt eerlijk, maar da's offtopic.
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:46:20 #42
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457394
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:41 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Als het zo'n logische en nobele reden is waarom dan niet een gelijkwaardige toevoeging aan de bestaande contracten voor al het personeel (of in ieder geval wachten met het toekennen van extra bonus totdat de uitwerking van de overheidsbonus bekend is) en dit niet transparant uitleggen?
Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?

En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?

En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Resistance is futile.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:48:49 #43
277627 Seven.
We are Borg.
pi_194457416
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:42 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik begrijp dat op zich wel. Op zich heb ik niks tegen een bonus voor deze mensen. Maar mis de mensen die op de IC werkte in dit verhaal. En denk dat het gewoon een domme zet is van het ziekenhuis eigenlijk.
Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
Resistance is futile.
pi_194457639
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:46 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het is allang bekend dat er vanuit de overheid geen bonus komt voor management. Waarom dan wachten? Dat de overheid traag is, hoeft toch niet iedereen de dupe van te worden?

En waarom zou er een gelijkwaardige toevoeging voor al het personeel gemaakt moeten worden, terwijl het personeel wel overuren betaald krijgt?

En waarom verander je ineens van gedachten? In je vorige post vond je het raar dat het management gelijk getrokken zou worden met het personeel, maar nu opteer je ineens voor gelijk trekken van personeel richt management.
Al uitgelegd dat wel of geen overuren niet relevant is. En management mag uiteraard doen wat ze wil maar vraag me niet om dit handig te vinden. Als je dit zo terecht vind heb dan het fatsoen dit gewoon uit te leggen.

Ik opteer voor gelijktrekken omdat ik de overheidsbonus niet gelijkwaardig vind, word namelijk niet betaald via werkgever (naast dat ik benieuwd ben of deze bonus meer of minder dan 1k netto is).
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:11:03 #45
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194457667
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Bij het management zit eventueel 'overwerk' al in het 'hogere' salaris verwerkt.
Wat wel vaak opvalt is dat een 'bonus' altijd procentueel.... Dus die valt altijd hoger uit in de hogere regionen: Een bonus moet één vast bedrag zijn, voor iedereen gelijk, van hoog tot laag, daar moeten de bonden zich hard voor maken.
Ja en als er dan een keer een slecht jaar gedraaid wordt en er moet eenmalig ingeleverd worden dan doen we dat ook absoluut natuurlijk :')

Of is het dan opeens wel “de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten”
pi_194457695
Typische OR-streek dit weer. De feiten verdraaien en als je je zin niet krijgt gaan lekken naar de pers met een leuk tendentieus scheutje eroverheen.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:16:15 #47
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194457706
quote:
15s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:14 schreef nostra het volgende:
Typische OR-streek dit weer. De feiten verdraaien en als je je zin niet krijgt gaan lekken naar de pers met een leuk tendentieus scheutje eroverheen.
OR is ook wel het afvoerputje van een bedrijf vaak. Vervelende mensen die zichzelf meer macht toe dichten dan ze hebben.
pi_194457717
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:27 schreef Seven. het volgende:

[..]

Een maandje flink aanpoten zonder enige vergoeding is best te verwachten in een management positie. Maar 3 maanden 60 uur per week draaien is structureel overwerk en dat kan je niet van een manager verwachten. Alleen we weten niet in welke mate er extra uren gemaakt zijn.

Waar je wel zeker van kunt zijn, is dat het personeel netjes alle overuren betaald heeft gehad, en de bonus van de overheid ook zal krijgen.
Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.
pi_194457727
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:48 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal geen domme zet. Die IC mensen worden vertegenwoordigd door deze (democratisch gekozen) OR. Een OR die alle fatsoensregels en integriteit aan hun laars lappen door naar de fucking Telegraaf te stappen, weerzinwekkend. Als OR heb je een geheimhoudingsplicht.
Precies.

Daarbij vergeet de OR wel eens dat ze er voor het collectief zijn, dus ook voor de managers en staffuncties etc. en niet enkel voor personeel in het 'veld'.

Jammer dat deze OR hiermee aanzet tot onnodige spanningen binnen de organisatie i.p.v. dat ze samenwerken met de organisatie en voor het collectief.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:19:31 #50
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194457742
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan hadden ze die baan niet moeten aanvaarden simpel zat. Ik weet als militair ook dat ik voor nationale crisis' ed. ingezet kan worden zonder noemenswaardige vergoeding. En als ik het daar niet mee eens ben moet ik mijn pak aan de wilgen hangen.
Je weet als je zo een baan aanvaardt dat je soms ook beloond kan worden met een bonus. Niks mis mee.

Altijd maar dat bashen van mensen die goed verdienen en het afgunstige klimaat hier in Nederland :r
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')