![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Kloptquote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Elke jonge persoon die aan hartfalen of kanker overlijdt met nog een heel leven voor zich is er ook een te veel.
Ik begrijp deze argumenten nooit zo goed.
Zo ook mensen die vergelijken trekken met doden door roken. Zouden die ook zeggen dat je vliegtuigen niet veilig hoeft te maken omdat er ook ongelukken met auto's gebeuren.
Ik was bezig met een topic te openen. Waarom wacht je niet even?quote:
Toch maar mooi een hele week les gehad!quote:Twee scholen in de Duitse deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren zijn vijf dagen na de opening weer gesloten wegens coronabesmettingen. Dat melden Duitse media.
Mecklenburg-Voor-Pommeren was de eerste deelstaat die maandag de deuren van de scholen weer opendeed na de zes weken durende zomervakantie. De regels voor scholen verschillen per deelstaat in Duitsland.
Dit is gewoon heel knullig ja... daar krijgt De Jonge wel terecht voor op zijn kloten lijkt mequote:
Ongekend brevet van wanvermogen dit
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)paciteitstekort.html
Sorru, volgende keer zal ik even wachten voor dat men een topic geopend wordt.quote:
[..]
Ik was bezig met een topic te openen. Waarom wacht je niet even?
Dat zou toch veel meer in kaart gebracht moeten worden, en dan ook de klachten definiren in een schaal van 1 tot 10 zodat je er een beeld bij krijgt.quote:
[..]
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zo'n 40% klachten overhoudt, maar hoe ernstig en hoe lang ze blijven is nog niet bekend denk ik.
"klachten overhouden" is zo enorm algemeen.
Neequote:
Kan iemand de titel wijzigen naar 'Amsterdamse GGD kan het niet meer aan'?
Gaat mij erom dat er nu door sommigen bij elke coronadode wordt geroepen 'dit had voorkomen kunnen worden'. Alsof er per se een 'schuldige' moet worden gezocht.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Klopt
Ik begrijp deze argumenten nooit zo goed.
Zo ook mensen die vergelijken trekken met doden door roken. Zouden die ook zeggen dat je vliegtuigen niet veilig hoeft te maken omdat er ook ongelukken met auto's gebeuren.
Het is echt een utopie om te denken dat dit zo is, zelfs met een vaccin zullen er mensen ziek worden en eventueel overlijden zolang dit virus bestaat. Aan griep gaan ook gewoon tig mensen dood ondanks vaccinaties.
40 procent is bijna de helft, geloof er echt niks van.quote:
[..]
Dat zou toch veel meer in kaart gebracht moeten worden, en dan ook de klachten definiren in een schaal van 1 tot 10 zodat je er een beeld bij krijgt.
"klachten overhouden" is zo enorm algemeen.
Melde het van de week al, maar bijzonder dit. Immers, het RIVM had onderzocht dat men tot wel 2400 besmettingen per dag aan zou kunnen!quote:
Ongekend brevet van wanvermogen dit
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)paciteitstekort.html
https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.html
Het zit nu dus op die 600, en dat is landelijk...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 13:47:00 ]
ja kloptquote:
[..]
Gaat mij erom dat er nu door sommigen bij elke coronadode wordt geroepen 'dit had voorkomen kunnen worden'. Alsof er per se een 'schuldige' moet worden gezocht.
Het is echt een utopie om te denken dat dit zo is, zelfs met een vaccin zullen er mensen ziek worden en eventueel overlijden zolang dit virus bestaat. Aan griep gaan ook gewoon tig mensen dood ondanks vaccinaties.
Maar het draagt niet bij aan mensen proberen de maatregelen op te volgen. Jij zit hier deze nuance in maar twee oren verder zeggen "ja maar ze doen ook niets aan ziekte x dus hoef ik ook niet te doen met deze maatregelen"
Wat denk je van dat RS virus, lagen de IC's vorig jaar nog vol, met baby's in plaats van bejaarden wel te verstaan.quote:
[..]
Gaat mij erom dat er nu door sommigen bij elke coronadode wordt geroepen 'dit had voorkomen kunnen worden'. Alsof er per se een 'schuldige' moet worden gezocht.
Het is echt een utopie om te denken dat dit zo is, zelfs met een vaccin zullen er mensen ziek worden en eventueel overlijden zolang dit virus bestaat. Aan griep gaan ook gewoon tig mensen dood ondanks vaccinaties.
Kraaide geen haan naar.
Ik ben niet per se een fan van Lodewijk Asscher, maar 'ambitieuzer indammen' zou ik een goed idee vinden. Ik vind dat er toch een beetje teveel wordt uitgedragen dat jongeren het allemaal wel kunnen hebben. Nou ja, dat weet je dus niet, zoals je zoveel nog niet (zeker) weet van dit virus.quote:
Jongeren krijgen alleen maar steeds het verwijt dat ze zich niet genoeg aan de richtlijnen houden, maar dat is natuurlijk niet zo raar als je aan de andere kant ook steeds uitdraagt dat hun toch niets kan gebeuren. Je hoeft geen angst te zaaien, maar een tussenweg waarbij je de onzekerheid op dit punt uitlegt zou toch moeten kunnen.
Het lijken wel IC-bedden.quote:
[..]
Melde het van de week al, maar bijzonder dit. Immers, het RIVM had onderzocht dat men tot wel 2400 besmettingen per dag aan zou kunnen!
https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.html
Het zit nu dus op die 600, en dat is landelijk...
Dit is een nieuw virus waarbij je de aantallen nieuwe infecties op een heel laag niveau kunt houden, met het juiste beleid. Als je in het geval van kanker door preventieve maatregelen ook heel veel tumoren voortijdig kan opsporen waardoor mensen er niet aan komen te overlijden is dat het ook alleszins waard.quote:
[..]
Klopt
Ik begrijp deze argumenten nooit zo goed.
De vergelijkingen zit hem dus in het vermijdbare. Auto's zonder airbags en gordels worden ook niet meer gemaakt. Je zou van mening kunnen zijn dat je zelf geen gordel of airbag nodig hebt omdat het risico van een auto-ongeluk toch heel klein is. Maar dan zegt nu toch ook helemaal niemand meer?
Echt wel, ik zie op straat steeds meer mensen met zuurstofflessen lopen.quote:
[..]
40 procent is bijna de helft, geloof er echt niks van.
Concreet?quote:
[..]
Ze veel minder ruimte geven om maar zo'n beetje zelf te bepalen wat ze wel en niet doen.
Je bedoekt namelijk COPD-patienten en mensen die longziekte hebben?quote:
[..]
Echt wel, ik zie op straat steeds meer mensen met zuurstofflessen lopen.
Gebiedsverboden en enkelbanden.quote:
heb van het begin af aan deze tussenfase al lastig gevonden het is gewoon niet eenduidig... eigenlijk zeggen ze ook gewoon doe maar wat. Beetje losser er mag wat meer, maar gewoon strak duidelijk dit wel dat niet dat durft men niet te zeggen. Allemaal onder het mom van eigen verantwoordelijkheid. Laat de puber jeugd nou net in een fase zitten waar ze hun eigen verantwoordelijkheid aan het ontwikkelen zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:47 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik ben niet per se een fan van Lodewijk Asscher, maar 'ambitieuzer indammen' zou ik een goed idee vinden. Ik vind dat er toch een beetje teveel wordt uitgedragen dat jongeren het allemaal wel kunnen hebben. Nou ja, dat weet je dus niet, zoals je zoveel nog niet (zeker) weet van dit virus.
Jongeren krijgen alleen maar steeds het verwijt dat ze zich niet genoeg aan de richtlijnen houden, maar dat is natuurlijk niet zo raar als je aan de andere kant ook steeds uitdraagt dat hun toch niets kan gebeuren. Je hoeft geen angst te zaaien, maar een tussenweg waarbij je de onzekerheid op dit punt uitlegt zou toch moeten kunnen.
Kort samengevat, betere communicatie dus? Dat is natuurlijk altijd een goed idee.quote:
[..]
Ik ben niet per se een fan van Lodewijk Asscher, maar 'ambitieuzer indammen' zou ik een goed idee vinden. Ik vind dat er toch een beetje teveel wordt uitgedragen dat jongeren het allemaal wel kunnen hebben. Nou ja, dat weet je dus niet, zoals je zoveel nog niet (zeker) weet van dit virus.
Jongeren krijgen alleen maar steeds het verwijt dat ze zich niet genoeg aan de richtlijnen houden, maar dat is natuurlijk niet zo raar als je aan de andere kant ook steeds uitdraagt dat hun toch niets kan gebeuren. Je hoeft geen angst te zaaien, maar een tussenweg waarbij je de onzekerheid op dit punt uitlegt zou toch moeten kunnen.
@Jane
Ik weet eigenlijk niet of er in Nederland wordt gevaccineerd tegen TBC en ik krijg het ook niet gegoogeld.
Tenminste niet duidelijk
Kan je geen andere PI doen ik heb op de een of andere manier moeite om je posts te gaan lezen daardoor.quote:
[..]
heb van het begin af aan deze tussenfase al lastig gevonden het is gewoon niet eenduidig... eigenlijk zeggen ze ook gewoon doe maar wat. Beetje losser er mag wat meer, maar gewoon strak duidelijk dit wel dat niet dat durft men niet te zeggen. Allemaal onder het mom van eigen verantwoordelijkheid. Laat de puber jeugd nou net in een fase zitten waar ze hun eigen verantwoordelijkheid aan het ontwikkelen zijn.
Maar zo zit ik de post ook te typen met een kopje koffie voor mijn neus.quote:
[..]
Kan je geen andere PI doen ik heb op de een of andere manier moeite om je posts te gaan lezen daardoor.
Veiligheidsgordels en airbag zijn bewezen effectief en beschermen de bestuurder zelf. Mondkapjes zijn nog steeds niet bewezen effectief. Hoe graag jouw tweeps dat wel willen doen voorkomen.quote:
[..]
Dit is een nieuw virus waarbij je de aantallen nieuwe infecties op een heel laag niveau kunt houden, met het juiste beleid. Als je in het geval van kanker door preventieve maatregelen ook heel veel tumoren voortijdig kan opsporen waardoor mensen er niet aan komen te overlijden is dat het ook alleszins waard.
De vergelijkingen zit hem dus in het vermijdbare. Auto's zonder airbags en gordels worden ook niet meer gemaakt. Je zou van mening kunnen zijn dat je zelf geen gordel of airbag nodig hebt omdat het risico van een auto-ongeluk toch heel klein is. Maar dan zegt nu toch ook helemaal niemand meer?
[ twitter ]
quote:
[..]
Kan je geen andere PI doen ik heb op de een of andere manier moeite om je posts te gaan lezen daardoor.
maar het argument wordt de andere kant op gebruikt... er sterven zoveel mensen aan hart en vaat ziekten dat is veel erger dus hoeven we ons over corona geen zorgen te maken.quote:
[..]
Dit is een nieuw virus waarbij je de aantallen nieuwe infecties op een heel laag niveau kunt houden, met het juiste beleid. Als je in het geval van kanker door preventieve maatregelen ook heel veel tumoren voortijdig kan opsporen waardoor mensen er niet aan komen te overlijden is dat het ook alleszins waard.
De vergelijkingen zit hem dus in het vermijdbare. Auto's zonder airbags en gordels worden ook niet meer gemaakt. Je zou van mening kunnen zijn dat je zelf geen gordel of airbag nodig hebt omdat het risico van een auto-ongeluk toch heel klein is. Maar dan zegt nu toch ook helemaal niemand meer?
[ twitter ]
En dat was waarom ik het ook een onzin argument vind.
Mag ook.quote:
Nu heb ik moeite met je posts!quote:
Op Ja, de andere kant op vind ik het ook een enorme drogredenering. Als je kosteneffectief grote gezondheidsschade kunt vermijden moet je er imo altijd voor gaan.quote:
[..]
maar het argument wordt de andere kant op gebruikt... er sterven zoveel mensen aan hart en vaat ziekten dat is veel erger dus hoeven we ons over corona geen zorgen te maken.
En dat was waarom ik het ook een onzin argument vind.
Jongeren hebben het idee dat ze alles kunnen doen alsof het nog 2019 is (sommige ouderen ook wel trouwens, maar het gaat op dit moment over de jongeren), doordat er nauwelijks nog zichtbare maatregelen zijn die als doel hebben het virus in te dammen. Een oproep om afstand te houden is natuurlijk geen zichtbare maatregel.quote:
Je zult die beeldvorming dus aan moeten passen. En dat doe je niet door overal alles open te gooien en iedereen maar de mogelijkheid te geven om feestjes te vieren en met veertig man bij elkaar te kruipen. Het laten doorgaan van de studentenintroducties is bijvoorbeeld ook een totaal verkeerd signaal.
.quote:
nou dan bekijken jullie het maar 
ik vind het niet leuk meer zo.Al die vergelijkingen met andere zaken zijn ook onzin. Hart- en vaatziekten zijn niet besmettelijk, dat gaat niet als een lopend vuurtje door de hele maatschappij.quote:
[..]
maar het argument wordt de andere kant op gebruikt... er sterven zoveel mensen aan hart en vaat ziekten dat is veel erger dus hoeven we ons over corona geen zorgen te maken.
En dat was waarom ik het ook een onzin argument vind.
Op meerdere GGD-sites lees ik dit:quote:
Prachtige topic-titel
@:Jane
Ik weet eigenlijk niet of er in Nederland wordt gevaccineerd tegen TBC en ik krijg het ook niet gegoogeld.
Tenminste niet duidelijk
Dus alleen kinderen van specifieke groepen worden gevaccineerd.quote:Kinderen, waarvan n of beide ouders geboren is in een land waar veel tuberculose voorkomt. Onderzoek laat zien dat de kans om tuberculose te krijgen in deze bevolkingsgroepen ook in Nederland nog verhoogd is.
Ik heb het idd ook pas een tijdje geleden opgezocht, toen ik las dat sommige wetenschappers opperden dat het wellicht beschermde tegen ernstige COVID19.
Je kan dat kopje koffie ook ergens anders neerzetten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dit is goed advies!quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:56 schreef Da_Sandman het volgende:
Vergeten jullie deze dagen niet allemaal voldoende vitamine D te scoren buiten? Voor iedereen goed
Op deze hele hete dagen natuurlijk ook weer niet te lang blijven zitten.
Lentezon is lekkerder, vind ik zelf.Misschien nog wel beter.quote:
Die willekeurige twitterberichten mogen daar wel blijven ja.
Zo een argument is ongeveer hetzelfde als " ja er sterven zoveel mensen aan kanker, in het verkeer, aan hart en vaatziekten, aan spierziektes, aan griep.....quote:
[..]
Al die vergelijkingen met andere zaken zijn ook onzin. Hart- en vaatziekten zijn niet besmettelijk, dat gaat niet als een lopend vuurtje door de hele maatschappij.
...dan kan die COVID er ook nog wel bij."
Twitter is echt zo'n open riool.quote:
Die willekeurige twitterberichten mogen daar wel blijven ja.
Eigenlijk heel goed nieuws:quote:
Een conservatieve schatting dat nu dagelijks 1500-3000 mensen worden besmet (10-20k deze week)
En nog altijd weinig ziekenhuisopnames / IC opnames
1 op de 10 meldt 30 dagen later nog steeds klachtenquote:
[..]
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zo'n 40% klachten overhoudt, maar hoe ernstig en hoe lang ze blijven is nog niet bekend denk ik.
Aldus: https://nos.nl/op3/collec(...)-met-je-lichaam-doet
Wat ik dan niet kan rijmen met "Zes weken later melden 200.000 mensen nog steeds klachten." Dat zou betekenen dat er meer dan 2 miljoen mensen het hebben gehad.
Toch wel opmerkelijk. Het is zo'n gevaarlijk virus maar men moet d.m.v. BCO op de hoogte gebracht worden dat ze besmet zijn. Ze blijven onder de radar dus. Geen symptomen? Niet ziek genoeg voor een test?quote:
quote:
Mondkapjes verplicht in de Kuip. Zullen ze zich ook wel weer niet aan houden, dus Feyenoord-Sparta zal voorlopig de laatste voetbalwedstrijd met publiek zijn.
Hoezo is 1,5-3k besmette mensen (dagelijks) eigenlijk heel goed nieuws? Met de wetenschap dat het reproductiegetal nog altijd boven de 1 ligt is er een catastrofe aanstaande. Ik wil je nog wel over een paar weken horenquote:
[..]
Eigenlijk heel goed nieuws:
Een conservatieve schatting dat nu dagelijks 1500-3000 mensen worden besmet (10-20k deze week)
En nog altijd weinig ziekenhuisopnames / IC opnames
Ben ik de enige die het goede nieuws niet ziet?quote:
[..]
Eigenlijk heel goed nieuws:
Een conservatieve schatting dat nu dagelijks 1500-3000 mensen worden besmet (10-20k deze week)
En nog altijd weinig ziekenhuisopnames / IC opnames
Gezellig dat je er weer bent.quote:
Zullen ze zich ook wel weer niet aan houden,
Een catastrofe, jawelquote:
[..]
Hoezo is 1,5-3k besmette mensen (dagelijks) eigenlijk heel goed nieuws? Met de wetenschap dat het reproductiegetal nog altijd boven de 1 ligt is er een catastrofe aanstaande. Ik wil je nog wel over een paar weken horen
.Het is denk ik zoals het clubje in Wanneperveen. 10 jongeren waarvan 6 positief zonder klachten maar wel getest door bco.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 14:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Toch wel opmerkelijk. Het is zo'n gevaarlijk virus maar men moet d.m.v. BCO op de hoogte gebracht worden dat ze besmet zijn. Ze blijven onder de radar dus. Geen symptomen? Niet ziek genoeg voor een test?
Ja, vergelijkbaar met die van maart. Als ze niet tijdig ingrijpen komt er een tweede ('intelligente') lockdown. Bij hoge aantallen, falend BCO en een R die niet naar beneden gaat is dat onvermijdelijkquote:
Het goede nieuws is blijkbaar dat de ziekenhuizen pas over een week of 2 a 3 beginnen vol te stromen, maar ik zie zelf ook geen aanleiding om daar nu heel verheugd over te zijn.quote:
[..]
Ben ik de enige die het goede nieuws niet ziet?
Ik denk hetquote:
[..]
Ben ik de enige die het goede nieuws niet ziet?
Ik dacht dat die vorige week ook al vol zouden beginnen stromen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 14:10 schreef Jane het volgende:
[..]
Het goede nieuws is blijkbaar dat de ziekenhuizen pas over een week of 2 a 3 beginnen vol te stromen, maar ik zie zelf ook geen aanleiding om daar nu heel verheugd over te zijn.
Als er duizenden mensen per dag besmet worden maar het aantal opnames/overlijdens op n hand te tellen is dan betekent het dat het virus minder impact heeft dan we hadden gedacht. En dan is de route naar groepsimmuniteit ineens veel korter dan we eerst hadden voorspeld.quote:
[..]
Hoezo is 1,5-3k besmette mensen (dagelijks) eigenlijk heel goed nieuws? Met de wetenschap dat het reproductiegetal nog altijd boven de 1 ligt is er een catastrofe aanstaande. Ik wil je nog wel over een paar weken horen
Ik vraag mij echt serieus af of dit virus wel zo gevaarlijk is. Zo veel mensen die besmet zijn geweest zonder dat ze er enige weet van hebben gehad.quote:
[..]
Het is denk ik zoals het clubje in Wanneperveen. 10 jongeren waarvan 6 positief zonder klachten maar wel getest door bco.
En ik durf er een krat bier op in te zetten dat dat niet gebeurt en dat de opnames per dag onder de 10 blijven.quote:
[..]
Het goede nieuws is blijkbaar dat de ziekenhuizen pas over een week of 2 a 3 beginnen vol te stromen, maar ik zie zelf ook geen aanleiding om daar nu heel verheugd over te zijn.
Hmmm ik las ergens dat 40% blijvende klachten heeft... dus dan zitten er nu minimaal 2 van die 6 in een rolstoel?quote:
[..]
Het is denk ik zoals het clubje in Wanneperveen. 10 jongeren waarvan 6 positief zonder klachten maar wel getest door bco.
Voor alsnog is er niets aan de hand qua ziekenhuisopnames.quote:
Ik ben begin zelf ook een beetje te denken dat virus aan kracht ingeboet heeft.
Van de andere kant, kan dat ook een gevaarlijk gedacht zijn als dat alleen maar zo blijkt te zijn om het er vooral jongere mensen besmet raakten recent, en we niet weten wat er straks gebeurt als het ook naar de oudere generaties overslaat.
Als je geen klachten hebt, dan heb je toch ook geen blijvende klachten?quote:
[..]
Hmmm ik las ergens dat 40% blijvende klachten heeft... dus dan zitten er nu minimaal 2 van die 6 in een rolstoel?
Nee, dat komt door dat "sliding window" van 2 weken, dat schuift telkens meer naar voren.quote:
[..]
Ik dacht dat die vorige week ook al vol zouden beginnen stromen.
Tuurlijk. Anders nog 2 weken later. Of 4. Of 6.quote:
[..]
Het goede nieuws is blijkbaar dat de ziekenhuizen pas over een week of 2 a 3 beginnen vol te stromen, maar ik zie zelf ook geen aanleiding om daar nu heel verheugd over te zijn.
Nee. In de afgelopen weken was er nul positief nieuws.quote:
[..]
Ben ik de enige die het goede nieuws niet ziet?
Ik zou het pas weer een lichtpuntje vinden als de R op een gegeven moment op 1 komt te liggen (het liefst eronder natuurlijk).
Nul positief nieuws lolquote:
[..]
Nee. In de afgelopen weken was er nul positief nieuws.
Ik zou het pas weer een lichtpuntje vinden als de R op een gegeven moment op 1 komt te liggen (het liefst eronder natuurlijk).
Alles om het virus natuurlijk te framen als een doomsday killer virus, niet een opgefokte griep waar 0,2% van de mensen van in het ziekenhuis eindigt.quote:
[..]
Nee, dat komt door dat "sliding window" van 2 weken, dat schuift telkens meer naar voren.
Yes, haske negatief.quote:
Et tu?
Echt keurig binnen een dag. Niks dan lof over het GGD.
Dat kan niet, 40% heeft blijvende klachten. Dan zitten ze over 2 weken in een rolstoel.quote:
[..]
Als je geen klachten hebt, dan heb je toch ook geen blijvende klachten?
Bovendien is er steeds meer wetenschappelijk bewijs van een zekere mate van cross-immuniteit, waardoor groepsimmuniteit veel eerder bereikt wordt dan pas bij 60%.quote:
[..]
Als er duizenden mensen per dag besmet worden maar het aantal opnames/overlijdens op n hand te tellen is dan betekent het dat het virus minder impact heeft dan we hadden gedacht. En dan is de route naar groepsimmuniteit ineens veel korter dan we eerst hadden voorspeld.
Het hulpmiddelencentrum in Wanneperveen kan de druk niet meer aan en gooien de handdoek in de ring.quote:
[..]
Hmmm ik las ergens dat 40% blijvende klachten heeft... dus dan zitten er nu minimaal 2 van die 6 in een rolstoel?
Ookquote:
[..]
Yes, haske negatief.
Et tu?
Echt keurig binnen een dag. Niks dan lof over het GGD.
. Hier na 26 uur. Prima binnen de marge. Hup GGD!
Zo is het.quote:
Eigenlijk heel goed nieuws:
Een conservatieve schatting dat nu dagelijks 1500-3000 mensen worden besmet (10-20k deze week)
En nog altijd weinig ziekenhuisopnames / IC opnames
Sommige media (NOS) doen krampachtige pogingen om anders te doen vermoeden, door verkeerde cijfers uit bv Frankrijk te plaatsen en daarmee mensen angst aan te jagen.
quote:
[..]
Yes, haske negatief.
Et tu?
Echt keurig binnen een dag. Niks dan lof over het GGD.
Dit soort reacties...quote:
[..]
Ook
Hier na 26 uur. Prima binnen de marge. Hup GGD!
Slechts 34000 mensen. Tja waar hebben we het over.quote:
[..]
Alles om het virus natuurlijk te framen als een doomsday killer virus, niet een opgefokte griep waar 0,2% van de mensen van in het ziekenhuis eindigt.
Wat is 't ventquote:
Nee, vooral niet als we straks daar ook nog een capaciteits-probleem hebben.quote:
[..]
Het goede nieuws is blijkbaar dat de ziekenhuizen pas over een week of 2 a 3 beginnen vol te stromen, maar ik zie zelf ook geen aanleiding om daar nu heel verheugd over te zijn.
Ik ga echt lachen als we straks in september zitten en de aantallen positieve tests zitten in de 10.000 met nullen op de opnames en overlijdensgevallen.quote:
[..]
Bovendien is er steeds meer wetenschappelijk bewijs van een zekere mate van cross-immuniteit, waardoor groepsimmuniteit veel eerder bereikt wordt dan pas bij 60%.
Dan kun je echt met droge ogen niet meer zeggen dat de 1,5 meter nog zou moeten want dan heb je je groepsimmuniteit bereikt.
Ziekenhuis-/IC-opnames/overlijdens lopen vele weken achter op het moment waarop mensen besmet raken. Dat is in maart uitgebreid verteld.quote:
[..]
Als er duizenden mensen per dag besmet worden maar het aantal opnames/overlijdens op n hand te tellen is dan betekent het dat het virus minder impact heeft dan we hadden gedacht. En dan is de route naar groepsimmuniteit ineens veel korter dan we eerst hadden voorspeld.
Zolang de getallen nog sterk stijgen kun je helemaal niet beweren dat het aantal ziekenhuisopnames wel mee gaat vallen. Zo ver kun je namelijk niet vooruit kijken.
Het zou prima kunnen dat er in vergelijking met maart-april minder coronapatinten in het ziekenhuis hoeven te worden opgenomen, omdat er relatief meer jonge, gezonde mensen besmet raken. Maar ook in die groep kunnen mensen er zonder opname permanente gezondheidsschade aan overhouden. Het is dus nogal raar om stellig te beweren dat het virus minder impact heeft dan gedacht. Dat weet je helemaal niet bij een virus waarvan er nog behoorlijk veel onduidelijk is over de lange termijneffecten.
En dit. Aantal ziekenhuisopnames is sowieso al in korte tijd verdubbeld. Zie echt niet in waarom dit niet weer kan gebeuren de komende weken. En nogmaalsquote:
17 juli (3 weken geleden) zaten we ook nog maar op 100 cases per dag, dat is inmiddels verzesvoudigd. Er valt dus nog vrij weinig te zeggen over ziekenhuisopnames. Dat is echt afhankelijk van hoeveel cases we de komende periode blijven stijgen.
Hoe zit het met het reproductiegetal van Belgi, waarom fluctueert dat zo enorm daar per locatie?quote:
Hoezo is 1,5-3k besmette mensen (dagelijks) eigenlijk heel goed nieuws? Met de wetenschap dat het reproductiegetal nog altijd boven de 1 ligt is er een catastrofe aanstaande. Ik wil je nog wel over een paar weken horen
Bron?quote:
[..]
Bovendien is er steeds meer wetenschappelijk bewijs van een zekere mate van cross-immuniteit, waardoor groepsimmuniteit veel eerder bereikt wordt dan pas bij 60%.
Helemaal los vanavond!quote:
[..]
Yes, haske negatief.
Et tu?
Echt keurig binnen een dag. Niks dan lof over het GGD.
fatalities: 6.154 (+1)
hospitalisations: 11.969 (+4)
Lol vele wekenquote:
[..]
Ziekenhuis-/IC-opnames/overlijdens lopen vele weken achter op het moment waarop mensen besmet raken. Dat is in maart uitgebreid verteld.
Zolang de getallen nog sterk stijgen kun je helemaal niet beweren dat het aantal ziekenhuisopnames wel mee gaat vallen. Zo ver kun je namelijk niet vooruit kijken.
Het zou prima kunnen dat er in vergelijking met maart-april minder coronapatinten in het ziekenhuis hoeven te worden opgenomen, omdat er relatief meer jonge, gezonde mensen besmet raken. Maar ook in die groep kunnen mensen er zonder opname permanente gezondheidsschade aan overhouden. Het is dus nogal raar om stellig te beweren dat het virus minder impact heeft dan gedacht. Dat weet je helemaal niet bij een virus waarvan er nog behoorlijk veel onduidelijk is over de lange termijneffecten.
.Tuurlijk, blijf vooral jezelf alles wijs maken om iedereen maar krampachtig 1,5 meter uit elkaar te houden tot het magische vaccin er is.quote:
[..]
Ziekenhuis-/IC-opnames/overlijdens lopen vele weken achter op het moment waarop mensen besmet raken. Dat is in maart uitgebreid verteld.
Zolang de getallen nog sterk stijgen kun je helemaal niet beweren dat het aantal ziekenhuisopnames wel mee gaat vallen. Zo ver kun je namelijk niet vooruit kijken.
Het zou prima kunnen dat er in vergelijking met maart-april minder coronapatinten in het ziekenhuis hoeven te worden opgenomen, omdat er relatief meer jonge, gezonde mensen besmet raken. Maar ook in die groep kunnen mensen er zonder opname permanente gezondheidsschade aan overhouden. Het is dus nogal raar om stellig te beweren dat het virus minder impact heeft dan gedacht. Dat weet je helemaal niet bij een virus waarvan er nog behoorlijk veel onduidelijk is over de lange termijneffecten.
Intussen ga ik wel een feestje vieren
Ook jij mag helemaal los dit weekend!quote:
[..]
Ook
Hier na 26 uur. Prima binnen de marge. Hup GGD!
Cry me a river. Over van Dissel, GGD, whatever. /carequote:
Dat weet ik niet, ik heb me niet uitgebreid verdiept in de wijze waarop de Belgen het reproductiegetal construeren.quote:
[..]
Hoe zit het met het reproductiegetal van Belgi, waarom fluctueert dat zo enorm daar per locatie?
Je zegt het goed, het is hoop, valse hoop. Net als dat dezelfde mensen in maart zeiden dat het berhaupt geen probleem zou worden hier, dezelfde mensen die in mei zeiden dat het virus was uitgedoofd en nu dus zeggen dat niemand meer in het ziekenhuis terechtkomen. Het blijft moeilijk voor bepaalde mensen om in langer termijn te denken en de realiteit te accepteren. Mja, kwaaltje van de populisten tegenwoordig.quote:
Ik zie hier steeds veel mensen die hoop uitspreken dat het virus aan kracht ingeboet heeft. Ik hoop het ook, maar er zijn geen wetenschappelijke aanwijzingen voor. Er kunnen wel andere redenen zijn dat de grote hausse aan ernstig zieken nog even uitblijft (leeftijdscategorie geinfecteerden, betere weerstand door de zomer/vitamine D), maar dat is tijdelijk. De kans dat we op deze manier de winter doorzeilen is echt niet zo groot. (Al HOOP ik het dus net zo hard als ieder ander)
Donder dan gewoon op met je gezanik.quote:
[..]
Cry me a river. Over van Dissel, GGD, whatever. /care
Valt mee.quote:
cases: 57.501 (+519)
fatalities: 6.154 (+1)
hospitalisations: 11.969 (+4)
Positief getest: 521
Totaal: 57501 (+519 ivm -2 corr.)
Opgenomen: 4
Totaal: 11969 (+4 ivm 0 corr.)
Ja, meerdere weken kan prima. Wil je beweren dat er minder vertraging tussen het moment van infectie en de opname zit? Er bestaat ook nog iets als een incubatietijd en de periode waarin mensen van een beetje ziek steeds zieker worden.quote:
Is hooguit verplaatsen van het probleem natuurlijk. Krijg je weer de huisfeestjes.quote:
[..]
Jongeren hebben het idee dat ze alles kunnen doen alsof het nog 2019 is (sommige ouderen ook wel trouwens, maar het gaat op dit moment over de jongeren), doordat er nauwelijks nog zichtbare maatregelen zijn die als doel hebben het virus in te dammen. Een oproep om afstand te houden is natuurlijk geen zichtbare maatregel.
Je zult die beeldvorming dus aan moeten passen. En dat doe je niet door overal alles open te gooien en iedereen maar de mogelijkheid te geven om feestjes te vieren en met veertig man bij elkaar te kruipen. Het laten doorgaan van de studentenintroducties is bijvoorbeeld ook een totaal verkeerd signaal.
Nou ,er zijn ook heel veel landen nog heel lang "in denial" geweest.quote:
[..]
Je zegt het goed, het is hoop, valse hoop. Net als dat dezelfde mensen in maart zeiden dat het berhaupt geen probleem zou worden hier, dezelfde mensen die in mei zeiden dat het virus was uitgedoofd en nu dus zeggen dat niemand meer in het ziekenhuis terechtkomen. Het blijft moeilijk voor bepaalde mensen om in langer termijn te denken en de realiteit te accepteren. Mja, kwaaltje van de populisten tegenwoordig.
Ja nu is 2 weken zelfs niet genoeg meer.quote:
jeejquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 521
Totaal: 57501 (+519 ivm -2 corr.)
Opgenomen: 4
Totaal: 11969 (+4 ivm 0 corr.)
Ik onderschrijf dit. Het is een gevaarlijke trend dat opnieuw zoveel mensen de consequenties van deze hoge viruscirculatie zo aan het bagatelliseren zijn.quote:
[..]
Je zegt het goed, het is hoop, valse hoop. Net als dat dezelfde mensen in maart zeiden dat het berhaupt geen probleem zou worden hier, dezelfde mensen die in mei zeiden dat het virus was uitgedoofd en nu dus zeggen dat niemand meer in het ziekenhuis terechtkomen. Het blijft moeilijk voor bepaalde mensen om in langer termijn te denken en de realiteit te accepteren. Mja, kwaaltje van de populisten tegenwoordig.
Zou dat ongeveer drie weken zijn? Of langer?quote:
[..]
Ja, meerdere weken kan prima. Wil je beweren dat er minder vertraging tussen het moment van infectie en de opname zit? Er bestaat ook nog iets als een incubatietijd en de periode waarin mensen van een beetje ziek steeds zieker worden.
We waren het er toch al over eens dat je die ook aan moet kunnen pakken?quote:
[..]
Is hooguit verplaatsen van het probleem natuurlijk. Krijg je weer de huisfeestjes.
Maar nogmaals: het gaat ook om beeldvorming. Toen in april alles nog dicht was, was men veel serieuzer bezig met social distancen. Men zag de noodzaak. Als je alles vanaf de lokale kroeg tot en met de Efteling weer opengooit dan gaan mensen daar natuurlijk anders naar kijken.
Kratje Jupiler dan.quote:
[..]
En ik durf er een krat bier op in te zetten dat dat niet gebeurt en dat de opnames per dag onder de 10 blijven.
Vandaag 519 besmettingen, gisteren 601, dat is 82 er af!quote:
[..]
Je zegt het goed, het is hoop, valse hoop. Net als dat dezelfde mensen in maart zeiden dat het berhaupt geen probleem zou worden hier, dezelfde mensen die in mei zeiden dat het virus was uitgedoofd en nu dus zeggen dat niemand meer in het ziekenhuis terechtkomen. Het blijft moeilijk voor bepaalde mensen om in langer termijn te denken en de realiteit te accepteren. Mja, kwaaltje van de populisten tegenwoordig.
In dit tempo staan we over een week op 0 besmettingen
Het window blijft zich verplaatsen.quote:
Maar de besmettingen lopen toch al vanaf begin juli op?quote:
Zolang de getallen nog sterk stijgen kun je helemaal niet beweren dat het aantal ziekenhuisopnames wel mee gaat vallen. Zo ver kun je namelijk niet vooruit kijken.
Nee hoorquote:
.Deze userquote:
.Als je meer test loop je meer kans op besmettingenquote:
[..]
Maar de besmettingen lopen toch al vanaf begin juli op?
Het punt is ook dat je de lokale kroeg en de Efteling niet eindeloos dicht kan houden. Dan gaan mensen op straat rotzooi schoppen omdat ze zich vervelen. En intussen staat iedereen die bij de Efteling werkt op straat.quote:
[..]
We waren het er toch al over eens dat je die ook aan moet kunnen pakken?
Maar nogmaals: het gaat ook om beeldvorming. Toen in april alles nog dicht was, was men veel serieuzer bezig met social distancen. Men zag de noodzaak. Als je alles vanaf de lokale kroeg tot en met de Efteling weer opengooit dan gaan mensen daar natuurlijk anders naar kijken.
https://www.destentor.nl/(...)-dagje-aan~acbd0907/
Verschilt per geval. Maar lijkt me dat beleidsmaker het beste uit kunnen gaan van het principe 'better safe than sorry' en de vertragingstijd in ieder geval niet moeten onderschatten. Het is sowieso ondenkbaar dat de ziekenhuisopnames zo laag zullen blijven, want het effect van de mensen die vandaag de dag besmet raken zien we echt pas over een paar weken.quote:
[..]
Zou dat ongeveer drie weken zijn? Of langer?
Ja, dat zijn eerst de jonge mensen, daarna komt dat virus bij de risico-groepen.quote:
[..]
Maar de besmettingen lopen toch al vanaf begin juli op?
Wie is we? Jij bent daar voorstander van.quote:
[..]
We waren het er toch al over eens dat je die ook aan moet kunnen pakken?
Over landen gesproken hoe zit het met andere landen. Australie heeft dus een flinke tweede piek. India heeft nog nooit de eerste piek weten in te dammen brazilie idem ditto. In america begint de tweede piek af te nemen.quote:
[..]
Nou ,er zijn ook heel veel landen nog heel lang "in denial" geweest.
Zijn er nog andere landen die bijzondere curves hebben?
China is wel opvallend omdat daar maar een relatief korte piek is geweest zonder ook maar een teken van een tweede piek.
Dit betekent niet dat de ziekenhuizen direct vol liggen want 2 keer heel weinig is nog steeds weinig. Het betekent ook niet dat het virus minder impact heeft omdat je het verschil niet goed kan detecteren tussen heel weinig en weinig, en al helemaal niet als je geen rekening houdt met de vertraging.
We hebben het grote voordeel tov maart dat de situatie beter in kaart is, en dat in juli de aantallen erg laag waren. Dit geeft extra tijd om het onder controle te houden zonder heftige ingrepen.
Het nadeel is dat mensen lakser worden in hun gedrag, wat vrij logisch is. Maar hoe hoger de aantallen worden hoe lastiger het wordt om contactonderzoek te doen en daarmee controle te houden. En helaas zijn er steeds meer mensen die de mogelijke ernst van de situatie willen negeren. Ik had gehoopt dat de situatie in de VS meer als een waarschuwing werd behandeld.
Maar dat kan niet en het ziet er ook niet naar uit dat daar op korte termijn draagvlak voor gaat komen. Dus ja.quote:
[..]
We waren het er toch al over eens dat je die ook aan moet kunnen pakken?
Dus alles moet weer dicht? Dat is wat je zegt?quote:Maar nogmaals: het gaat ook om beeldvorming. Toen in april alles nog dicht was, was men veel serieuzer bezig met social distancen. Men zag de noodzaak. Als je alles vanaf de lokale kroeg tot en met de Efteling weer opengooit dan gaan mensen daar natuurlijk anders naar kijken.
ja die tijd is direct in het begin al ook geraamd op 2~4 weken in de eerste berichten maar blijkbaar zijn die 2 weken een beetje de norm geworden.quote:
[..]
Ja nu is 2 weken zelfs niet genoeg meer.
Als de x 14 is dan ben je na 15 dagen dus veilig van een opname in het ziekenhuis?quote:
Het blijft een lastig concept, maar een verdubbeling van het aantal besmettingen betekent een verdubbeling van ziekenhuisopnames x dagen later, een verdubbeling van IC y dagen later en een verdubbeling van doden z dagen later.
Dit betekent niet dat de ziekenhuizen direct vol liggen want 2 keer heel weinig is nog steeds weinig. Het betekent ook niet dat het virus minder impact heeft omdat je het verschil niet goed kan detecteren tussen heel weinig en weinig, en al helemaal niet als je geen rekening houdt met de vertraging.
We hebben het grote voordeel tov maart dat de situatie beter in kaart is, en dat in juli de aantallen erg laag waren. Dit geeft extra tijd om het onder controle te houden zonder heftige ingrepen.
Het nadeel is dat mensen lakser worden in hun gedrag, wat vrij logisch is. Maar hoe hoger de aantallen worden hoe lastiger het wordt om contactonderzoek te doen en daarmee controle te houden. En helaas zijn er steeds meer mensen die de mogelijke ernst van de situatie willen negeren. Ik had gehoopt dat de situatie in de VS meer als een waarschuwing werd behandeld.
Zeer typisch inderdaad. Die bomers die denken wel even recht te hebben op een coronatestje bij een verkoudheid. En als het dan afgewezen wordt, ook nog uithuilen bij de lokale krant.quote:
Typisch weer
https://www.destentor.nl/(...)-dagje-aan~acbd0907/
Amsterdam +74
Ho ho, zo positief ben je echt wel he. Maar over een week zitten we echt niet op 0 besmettingen hoor, er zijn nog veel meer mensen die ook mogelijk besmet zijn met het coronavirus... Ik vind dat je te ver gaat met voorspelling dat je denkt over een week op 0 besmettingen zijn !quote:
[..]
Vandaag 519 besmettingen, gisteren 601, dat is 82 er af!
In dit tempo staan we over een week op 0 besmettingen
Je kunt het nu doen uit voorzorg of over een maand als we alweer ruimschoots te laat zijn, met alle doden en chronisch zieken van dien. Zeg het maar.quote:
Dus alles moet weer dicht? Dat is wat je zegt?
Oh, en draagvlak lijkt me niet zo interessant. Dat krijg je voor de noodzakelijke maatregelen toch niet, want kom niet aan het grondwettelijke terrasrecht van mensen.
Dat kon ook 21 dagen zijn die incubatietijd meen ik me te herinneren.quote:
[..]
ja die tijd is direct in het begin al ook geraamd op 2~4 weken in de eerste berichten maar blijkbaar zijn die 2 weken een beetje de norm geworden.
Kan helpen om sarcasme/cynische berichten te herkennen.quote:
[..]
Ho ho, zo positief ben je echt wel he. Maar over een week zitten we echt niet op 0 besmettingen hoor, er zijn nog veel meer mensen die ook mogelijk besmet zijn met het coronavirus... Ik vind dat je te ver gaat met voorspelling dat je denkt over een week op 0 besmettingen zijn !
Deze gegevens zijn er niet.quote:
Hoeveel ziekenhuisopnames waren er bij deze aantallen dagelijkse besmettingen eerder dit jaar?
Er werd zo slecht getest dat het aantal besmettingen toen niet bekend was.
Ik weet even niet meer wat dat gisteren was.quote:
Dat klopt niet, onze oudjes doen ook mee met de stijging:quote:
[..]
Ja, dat zijn eerst de jonge mensen, daarna komt dat virus bij de risico-groepen.
Ja dat is ook zo. volgens bedoelde ze niet echt zo of wel?quote:
[..]
Kan helpen om sarcasme/cynische berichten te herkennen.
Dat weten we niet, want er word nu veel eerder getest.quote:
Hoeveel ziekenhuisopnames waren er bij deze aantallen dagelijkse besmettingen eerder dit jaar?
Overijverige assistentes die op eigen houtje mensen aanmoedigen het nog even aan te kijken zijn volgens mij een wijder verbrijd fenomeen.quote:
Typisch weer
https://www.destentor.nl/(...)-dagje-aan~acbd0907/
Er wordt m.i. een beetje teveel gedaan alsof de hele Nederlandse bevolking uit slecht opgevoede kleuters bestaat.quote:
Dan gaan mensen op straat rotzooi schoppen omdat ze zich vervelen.
Het is nog altijd een kleine (luidruchtige) minderheid die zich zo gedraagt. Althans, dat hoop ik maar.
Btw, ik hoop echt dat iedereen gelijk heeft die zegt dat het is uitgedoofd etc., want als dat waar blijkt te zijn dan boek ik gelijk een maand zonvakantie voor komende winter.
Draagvlak lijkt me zeer relevant. Al was het maar omdat de verkiezingen in maart zijn.quote:
[..]
Je kunt het nu doen uit voorzorg of over een maand als we alweer ruimschoots te laat zijn, met alle doden en chronisch zieken van dien. Zeg het maar.
Oh, en draagvlak lijkt me niet zo interessant. Dat krijg je voor de noodzakelijke maatregelen toch niet, want kom niet aan het grondwettelijke terrasrecht van mensen.
Maar we kunnen natuurlijk ook niet overal politie neerzetten. De naleving is afhankelijk van draagvlak.
Is lastig te zeggen omdat de cijfers qua besmettingen toentertijd waarschijnlijk veel hoger lagen dan de officile cijfers. Vanaf ongeveer 8 a 9 maart begon het enorm te stijgen, ook heel snel uit het niets. Maar is lastig te vergelijken omdat we niet echt goede cijfers hebben uit februari. De piek was op 27 maart met 609 ziekenhuisopnames.quote:
Hoeveel ziekenhuisopnames waren er bij deze aantallen dagelijkse besmettingen eerder dit jaar?
Boeit ook niet zo, het schommelt dagelijks enorm op en neer maar ze blijven iig koplopers qua aantal besmettingen.quote:
[..]
Ik weet even niet meer wat dat gisteren was.
21 dagen incubatie? Nee johquote:
[..]
Dat kon ook 21 dagen zijn die incubatietijd meen ik me te herinneren.
Want over een maand zijn we te laat?quote:
[..]
Je kunt het nu doen uit voorzorg of over een maand als we alweer ruimschoots te laat zijn, met alle doden en chronisch zieken van dien. Zeg het maar.
Oh, en draagvlak lijkt me niet zo interessant. Dat krijg je voor de noodzakelijke maatregelen toch niet, want kom niet aan het grondwettelijke terrasrecht van mensen.
Is natuurlijk ook gewoon heel slecht. Dag in dag uit lopen ze te roeptoeteren dat je bij de kleinste klacht onmiddellijk jezelf moet laten testen en dan hebben ze bij dat callcenter blijkbaar een ander protocol. Kan toch niet? Ook dat ze in Amsterdam blijkbaar niet eens in de buurt komen van de capaciteit die er zou moeten zijn. Staat Hugo weer in z'n hemd en bloemschoenen.quote:
[..]
Zeer typisch inderdaad. Die bomers die denken wel even recht te hebben op een coronatestje bij een verkoudheid. En als het dan afgewezen wordt, ook nog uithuilen bij de lokale krant.
Wat nu het grappige is, is wat er allemaal fout gaat door puur menselijk falen, pure incompetentie. Dus niet door het feit dat mondkapjes niet verplicht zijn of dat we niet meer in lockdown zitten.
De faalhazen die hier verantwoordelijk voor zijn sluiten ons straks net zo graag weer op en dan staan alle Containment-wappies hier te juichen en stijgen VVD + CDA weer naar >50 zetels. Zo rollen we.
Haha ja Amsterdam zakt van 147 naar 74 maar dat boeit niet zo. Andersom was het topic te klein geweest gok ik.quote:
[..]
Boeit ook niet zo, het schommelt dagelijks enorm op en neer maar ze blijven iig koplopers qua aantal besmettingen.
Jaaaaaa, keihard shoppen, gewoon zwemmen zonder te reserveren, geen pijltjes meer volgen, niet in cirkeltjes staan, gewoon naar de sauna kunnen zonder je af te vragen of je ziekt wordt. etc. etc. etc.quote:
[..]
Er wordt m.i. een beetje teveel gedaan alsof de hele Nederlandse bevolking uit slecht opgevoede kleuters bestaat.
Het is nog altijd een kleine (luidruchtige) minderheid die zich zo gedraagt. Althans, dat hoop ik maar.
Btw, ik hoop echt dat iedereen gelijk heeft die zegt dat het is uitgedoofd etc., want als dat waar blijkt te zijn dan boek ik gelijk een maand zonvakantie voor komende winter.
Ik wil het, ik wil het, ik wil het.
Jawel. Uitzonderlijk, maar dat was wel mogelijk. Bij de meesten is het een kleine week, volgens mij, voordat de eerst klachten komen.quote:
[..]
21 dagen incubatie? Nee joh
quote:
Zijn er nog andere landen die bijzondere curves hebben?
Lekker uit eten zonder geneuzel, lekker zwemmen, avondje bios, dagje winkelen, museum, zonder twee weken bij elk kuchje te denken dat je doodgaatquote:
[..]
Jaaaaaa, keihard shoppen, gewoon zwemmen zonder te reserveren, geen pijltjes meer volgen, niet in cirkeltjes staan, gewoon naar de auna kunnen zonder je af te vragen of je ziekt wordt. etc. etc. etc.
Het zijn gemiddelden, dus individueel kan het heel anders lopen.quote:
[..]
Als de x 14 is dan ben je na 15 dagen dus veilig van een opname in het ziekenhuis?
oefquote:
2-5 dagen gemiddeldquote:
[..]
Jawel. Uitzonderlijk, maar dat was wel mogelijk. Bij de meesten is het een kleine week, volgens mij, voordat de eerst klachten komen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1quote:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1
In tegenstelling tot iemand met twee 'toonaangevende' artikelen van FTM zijn deze wetenschappers echt toonaangevend.
Dit alles kun je momenteel toch gewoon?quote:
[..]
Lekker uit eten zonder geneuzel, lekker zwemmen, avondje bios, dagje winkelen, museum, zonder twee weken bij elk kuchje te denken dat je doodgaat
import van Amerikanen?quote:
Ach dat eiland ligt toch op een schildpad.
SPOILERWie herkent de serie?
quote:
[..]
Lekker uit eten zonder geneuzel, lekker zwemmen, avondje bios, dagje winkelen, museum, zonder twee weken bij elk kuchje te denken dat je doodgaat
Als ik kijk naar de hoeveelheid domme schreeuwtokkies die ik hier in mijn omgeving dagelijks zie dan krijg je wel een scheef beeld van de NLse samenleving jah....quote:
[..]
Er wordt m.i. een beetje teveel gedaan alsof de hele Nederlandse bevolking uit slecht opgevoede kleuters bestaat.
Het is nog altijd een kleine (luidruchtige) minderheid die zich zo gedraagt. Althans, dat hoop ik maar.
anderzijds, misschien woon ik gewoon in een kutbuurt, I dunno
Gisteren 139 in Amsterdam.quote:
Wederom is de aanpak met terugwerkende kracht effectief geweest.
Dat komt aardig overeen met wat ik hier had met mn dochter inderdaad. Mijn vrouw was verkouden, dus we bleven thuis. Toen kreeg mn dochter (15 maanden) koorts (40.4/40.8 graden), dus wij gebeld met huisarts.quote:
Typisch weer
https://www.destentor.nl/(...)-dagje-aan~acbd0907/
Huisarts zei: Kijk 't ff aan met je dochter, en laat je vrouw testen. Mijn vrouw geprobeerd een afspraak bij GGD te maken. GGD: Snotter je nu nog? Nee? Dan heeft het geen nut je te laten testen, want dan is de uitslag toch negatief.
Ondertussen had mn dochter al 5 dagen koorts, dus wij weer gebeld met huisarts. Wilden ze 'r zien, maar bij de corona-huisarts, en moest zij getest worden. Bij de huisarts hadden ze geen goed woord over voor de GGD op dat moment.
Er zitten meestal geen 2 weken tussen eerste symptomen en opname maar eerder een kleine week.
Dus als we daar 7 dagen van maken en je maakt een testafspraak op de dag van je eerste symptomen, dan is de test zelf op dag 2 en de uitslag op dag 3 (of 4).
Dit betekent dus dat voor gemiddelde gevallen er ongeveer 4 dagen vertraging zou moeten zitten tussen registratie van besmetting en opname. Geen twee weken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hannnnn op 07-08-2020 14:41:58 ]
Het 7-daags gemiddelde voor een regio is idd interessanter dan een dagelijks getalquote:
[..]
Haha ja Amsterdam zakt van 147 naar 74 maar dat boeit niet zo. Andersom was het topic te klein geweest gok ik.
Maar ik was er gewoon even aan toe, en ben al 3 maanden niet geweest. En ik voelde me zooo opgesloten. En ik probeerde echt wel afstand te houden. En hoezo is het mijn verandwoordelijkheid, die meid bij de receptie moet er toch op letten dat er niemand ziek is.quote:
[..]
Jaaaaaa, keihard shoppen, gewoon zwemmen zonder te reserveren, geen pijltjes meer volgen, niet in cirkeltjes staan, gewoon naar de sauna kunnen zonder je af te vragen of je ziekt wordt. etc. etc. etc.
Een lopend weekgemiddelde is veel handiger om conclusies te trekken, ongeacht hoe sommige mensen zouden reageren in een andere situatie.quote:
[..]
Haha ja Amsterdam zakt van 147 naar 74 maar dat boeit niet zo. Andersom was het topic te klein geweest gok ik.
Er zijn vele verwijzingen naar eilanden op schilpadden maar ik denk dat je alfred j kwak bedoeldquote:
[..]
import van Amerikanen?
Ach dat eiland ligt toch op een schildpad.SPOILERWie herkent de serie?
quote:
[..]
Dit alles kun je momenteel toch gewoon?
quote:
[..]
Lekker uit eten zonder geneuzel, lekker zwemmen, avondje bios, dagje winkelen, museum, zonder twee weken bij elk kuchje te denken dat je doodgaat
Positief getest 57.501, toename: 519
Ziekenhuisopnames 11.969 (20,8% van positief getest), toename: 4
IC-opnames 2.954 (5,1% van positief getest)
Overleden 6.154 (10,7% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+83 Rotterdam (was +89)
+74 Amsterdam (was +147)
+38 Den Haag (was +59)
+33 Utrecht (was +27)
+15 Bergen op Zoom (was +15)
+10 Breda (was +4)
+9 Gouda (was +14)
+8 Gorinchem (was +1)
+8 Dordrecht (was +3)
+7 Groningen (was +3)
+7 Hoekse waard (was +2)
+7 Zwijndrecht (was +1)
+6 Westland (was +3)
+5 Eindhoven (was +2)
+5 Rijswijk (was +3)
+5 Venlo (was +0)
+5 Vlaardingen (was +3)
+5 Zaanstad (was +3)
Ik ging bijna elke dag zwemmen en dat mis ik ook.quote:
[..]
Jaaaaaa, keihard shoppen, gewoon zwemmen zonder te reserveren, geen pijltjes meer volgen, niet in cirkeltjes staan, gewoon naar de sauna kunnen zonder je af te vragen of je ziekt wordt. etc. etc. etc.
Ik wil het, ik wil het, ik wil het.
Die van vandaag heb ik nog nietquote:
heeft iemand dat kaartje per gemeent?
GOED!quote:
[..]
Er zijn vele verwijzingen naar eilanden op schilpadden maar ik denk dat je alfred j kwak bedoeld
AlfredGod.Crap, Utrecht gaat Den Haag straks voorbij. We deden het relatief goed de laatste week had ik 't idee.quote:
Status 07-08
Positief getest 57.501, toename: 519
Ziekenhuisopnames 11.969 (20,8% van positief getest), toename: 4
IC-opnames 2.954 (5,1% van positief getest)
Overleden 6.154 (10,7% van positief getest), toename: 1
Uitschieters
+83 Rotterdam (was +89)
+74 Amsterdam (was +147)
+38 Den Haag (was +59)
+33 Utrecht (was +27)
+15 Bergen op Zoom (was +15)
+10 Breda (was +4)
+9 Gouda (was +14)
+8 Gorinchem (was +1)
+8 Dordrecht (was +3)
+7 Groningen (was +3)
+7 Hoekse waard (was +2)
+7 Zwijndrecht (was +1)
+6 Westland (was +3)
+5 Eindhoven (was +2)
+5 Rijswijk (was +3)
+5 Venlo (was +0)
+5 Vlaardingen (was +3)
+5 Zaanstad (was +3)
Waarom ben je eerlijk als je getest wilt worden?quote:
[..]
Dat komt aardig overeen met wat ik hier had met mn dochter inderdaad. Mijn vrouw was verkouden, dus we bleven thuis. Toen kreeg mn dochter (15 maanden) koorts (40.4/40.8 graden), dus wij gebeld met huisarts.
Huisarts zei: Kijk 't ff aan met je dochter, en laat je vrouw testen. Mijn vrouw geprobeerd een afspraak bij GGD te maken. GGD: Snotter je nu nog? Nee? Dan heeft het geen nut je te laten testen, want dan is de uitslag toch negatief.
Ondertussen had mn dochter al 5 dagen koorts, dus wij weer gebeld met huisarts. Wilden ze 'r zien, maar bij de corona-huisarts, en moest zij getest worden. Bij de huisarts hadden ze geen goed woord over voor de GGD op dat moment.
Correct hoor, het ging me alleen even over hoe betreffende user had gereageerd als er een stijging was geweest van bijna 50%.quote:
[..]
Een lopend weekgemiddelde is veel handiger om conclusies te trekken, ongeacht hoe sommige mensen zouden reageren in een andere situatie.
Je had ook nog vogels die het zouden verspreiden tijdens het schijten. Tijgers in dierentuinen liepen het op. En tennisser Djokovic. Ook nooit meer iets van gehoord, zou hij nog leven?quote:
21 dagen stamt nog uit het Chinese tijdperk. Toen leek het virus zich ook overal op te hechten. Op sommige oppervlaktes kon het wel 10.000 jaar overleven. Ook op honden maar dat bleek toch niet zo te zijn en toen stierf de hond door stress.
Ik heb daar de dag ervoor ook niet extreem op gereageerd toen het enorm steeg in Amsterdam dus kap met je suggestieve geneuzel.quote:
[..]
Correct hoor, het ging me alleen even over hoe betreffende user had gereageerd als er een stijging was geweest van bijna 50%.
Ah je hebt de beroemde fok glazen bol.quote:
[..]
Correct hoor, het ging me alleen even over hoe betreffende user had gereageerd als er een stijging was geweest van bijna 50%.
quote:Ebola en corona zijn in veel opzichten niet met elkaar te vergelijken. En toch heb ik de afgelopen weken vaak het gevoel in exact dezelfde nachtmerrie te zijn beland. Het mogen dan heel verschillende virussen zijn, met een groot verschil in morbiditeit; het effect op de samenleving is exact hetzelfde en menselijk gedrag blijft menselijk gedrag. Het hele scenario wat wij nu met de coronacrisis meemaken, heb ik eerder gezien.
De ontkenning, het optimisme, de drang naar positieve interpretatie, de hoop, het tegen beter weten in handelen, de vrees om ingrijpende maatregelen te nemen, het verhullen van de waarheid, het gegoochel met cijfertjes. Je zou de toespraken van Rutte 1 op 1 over die van de toenmalige president van Sierra Leone Koroma kunnen plakken. Er zit nauwelijks verschil in. De initile nonchalance, de ontspannen 'alles onder controle' glimlach bij persconferenties, ook president Koroma benaderde zijn volk op die manier. Hoe heftiger de uitbraak werd, hoe minder er viel te verhullen, hoe meer ook de stress bij de president toenam, zoals we dat nu ook bij premier Rutte zien gebeuren.
Drie maanden? Het is ondertussen al augustus.quote:
[..]
Maar ik was er gewoon even aan toe, en ben al 3 maanden niet geweest. En ik voelde me zooo opgesloten. En ik probeerde echt wel afstand te houden. En hoezo is het mijn verandwoordelijkheid, die meid bij de receptie moet er toch op letten dat er niemand ziek is.
Burgemeester K. Rokodil en Kapitein Stoppelsquote:
quote:
Over het dilemma in hoeverre mensen je moet dwingen om risico's te mijden (lees: in quarantaine te gaan bij mogelijke besmetting en isolatie bij infectie)
[ twitter ]
Ja, dat lijkt me wel een terechte conclusie.quote:Als we iets hebben kunnen leren van ebola," schrijft @ginnymooy, "is het dat mensen – hoe dodelijk zo’n virus ook is – pas stoppen met risico’s nemen, als ze daartoe gedwongen worden"
15 maart: 515 besmettingen (ongeveer 20.000 tests in een week)
7 augustus: 519 besmettingen (ongeveer 120.000 tests in een week)
Kunnen we dan niet heel voorzichtig concluderen dat voor 15 maart 3000 besmettingen een realistischer beeld was geweest? Oftewel, pas bij 3000 besmettingen nu per dag zullen we een toename zien in het aantal ziekenhuisbezoeken zoals we dat zagen in maart?
Nog meer gelijkenissen (als je met een pessimistische bril naar de huidige situatie in bepaalde Europese landen kijkt)quote:
[..]
[..]
Ja, dat lijkt me wel een terechte conclusie.
quote:In West-Afrika sloeg ebola het hardst toe, toen de besmette landen het idee hadden de verspreiding zo’n beetje onder controle te hebben. Toen kwam de ziekte in de overbevolkte steden aan en kwam er een lawine aan nieuwe gevallen.
Nee, want in maart werden alleen duidelijke gevallen getest ter bevestiging. Nu wordt 'iedereen' getest. In maart was het dus nog veel erger.quote:
Ter vergelijking:
15 maart: 515 besmettingen (ongeveer 20.000 tests in een week)
7 augustus: 519 besmettingen (ongeveer 120.000 tests in een week)
Kunnen we dan niet heel voorzichtig concluderen dat voor 15 maart 3000 besmettingen een realistischer beeld was geweest? Oftewel, pas bij 3000 besmettingen nu per dag zullen we een toename zien in het aantal ziekenhuisbezoeken zoals we dat zagen in maart?
We hadden in maart 560.000 besmettingen in de eerste 2 weken.quote:
Ter vergelijking:
15 maart: 515 besmettingen (ongeveer 20.000 tests in een week)
7 augustus: 519 besmettingen (ongeveer 120.000 tests in een week)
Kunnen we dan niet heel voorzichtig concluderen dat voor 15 maart 3000 besmettingen een realistischer beeld was geweest? Oftewel, pas bij 3000 besmettingen nu per dag zullen we een toename zien in het aantal ziekenhuisbezoeken zoals we dat zagen in maart?
Zo'n 40.000 per dag.
Interessant rekensom, maar zelfs dan nog liggen de ziekenhuisopnames nu gewoon laag.quote:
Ter vergelijking:
15 maart: 515 besmettingen (ongeveer 20.000 tests in een week)
7 augustus: 519 besmettingen (ongeveer 120.000 tests in een week)
Kunnen we dan niet heel voorzichtig concluderen dat voor 15 maart 3000 besmettingen een realistischer beeld was geweest? Oftewel, pas bij 3000 besmettingen nu per dag zullen we een toename zien in het aantal ziekenhuisbezoeken zoals we dat zagen in maart?
Nee werkende hersens heb ik.quote:
[..]
Ah je hebt de beroemde fok glazen bol.
In februari hoorde wij ook niets over ziekenhuisopnames terwijl ondertussen stiekem het virus lekker aan het verspreiden was. Wat ik wil zeggen is dat 600 besmettingen nu geen gevaar nog is qua opnames en we nog ruim op tijd dit kunnen indammen, maar dat het nog veel te vroeg is om te zeggen dat het virus zijn kracht heeft verloren.quote:
[..]
Interessant rekensom, maar zelfs dan nog liggen de ziekenhuisopnames nu gewoon laag.
Nog een godswonder dat ik toen niks heb opgelopen.quote:
[..]
We hadden in maart 560.000 besmettingen in de eerste 2 weken.
Zo'n 40.000 per dag.
Of wel. Wellicht had je gewoon geen symptomen. Of extreem mild.quote:
[..]
Nog een godswonder dat ik toen niks heb opgelopen.
Met de kanttekening dat Sierra Leone en Nederland nu niet echt te vergelijken zijn als het om mensenrechten gaat.quote:
[..]
[..]
Ja, dat lijkt me wel een terechte conclusie.
Ik ben dus rond half feb wel ziek geworden, keelpijn, flink verkouden. Geen heftige koorts echter voor zover ik me kan herinneren. Heeft een week ongeveer aangehouden en toen was t klaar. Geeeeeen idee of het dus covid is geweest, nooit laten testen.quote:
[..]
Nog een godswonder dat ik toen niks heb opgelopen.
Met andere woorden, als we net genoeg maatregelen hadden genomen om de IC-bezetting op de piek te houden dan hadden we nu groepsimmuniteit bereikt.quote:
[..]
We hadden in maart 560.000 besmettingen in de eerste 2 weken.
Zo'n 40.000 per dag.
Dat realiseerden we ons ook niet volledig inderdaad. Achteraf hebben we daar inderdaad wel van gedacht: Dit hebben we niet helemaal handig aangepakt. De vragen van de GGD hebben ons beetje off-guard geraakt, waren meer bezig met onze dochter.quote:
[..]
Waarom ben je eerlijk als je getest wilt worden?
En hoeveel doden?quote:
[..]
Met andere woorden, als we net genoeg maatregelen hadden genomen om de IC-bezetting op de piek te houden dan hadden we nu groepsimmuniteit bereikt.
Hier ook, testen dezelfde dag nog en 25 uur later de uitslag.quote:
[..]
Yes, haske negatief.
Et tu?
Echt keurig binnen een dag. Niks dan lof over het GGD.
Ook negatief.
Is dit wellicht per regio zeer verschillend..
In maart was er maar 500 gram virus in nederland en nu nog minder.
Die had zeker een strenge Karin aan de lijn.quote:
Typisch weer
https://www.destentor.nl/(...)-dagje-aan~acbd0907/
Worden dat er minder als je ze over een langere periode uitsmeert?quote:
De enige manier waarop je die doden kan voorkomen is het aantal besmettingen op nul houden, maar dat betekent een politiestaat tot het vaccin wordt vrijgegeven.
Mensen lijken ook niet te snappen dat we aan een inferno zijn ontsnapt juistquote:
Misschien moeten we het virus maar gewoon in gewicht gaan meten dan wordt het voor iedereen nog makkelijker om te bagitaliseren.
In maart was er maar 500 gram virus in nederland en nu nog minder.
DOOR adequaat handelen. In plaats daar van gaan ze het nu achteraf heel stoer downplayen.
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
Worden dat er minder als je ze over een langere periode uitsmeert?
De enige manier waarop je die doden kan voorkomen is het aantal besmettingen op nul houden, maar dat betekent een politiestaat tot het vaccin wordt vrijgegeven.
Zoals al eerder opgemerkt, is er nu wel meer bekend over de ziekte en mogelijkheden om mensen beter te helpen als ze ziek worden en in het ziekenhuis belanden. Dus de hoeveelheid doden kan nu echt wel beter beperkt blijven dan in maart, zou je zeggen.
Er wonen iets van 1 miljoen ouderen in Nederland, als die allemaal nog aan de beurt moeten komen is naast een humane ramp dat tevens het failliet van de verzorgingsstaat zoals we die kennen.quote:
[..]
Worden dat er minder als je ze over een langere periode uitsmeert?
De enige manier waarop je die doden kan voorkomen is het aantal besmettingen op nul houden, maar dat betekent een politiestaat tot het vaccin wordt vrijgegeven.
Beperkt houden en bidden dat er snel een vaccin of nog betere medicatie komt.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Zoals al eerder opgemerkt, is er nu wel meer bekend over de ziekte en mogelijkheden om mensen beter te helpen als ze ziek worden en in het ziekenhuis belanden. Dus de hoeveelheid doden kan nu echt wel beter beperkt blijven dan in maart, zou je zeggen.
Heb ergens voorbij zien komen dat het kantelpunt ligt op 1.700 doden per miljoen inwoners.quote:
Alle ouderen hebben het loodje gelegd in Zweden?quote:
[..]
Er wonen iets van 1 miljoen ouderen in Nederland, als die allemaal nog aan de beurt moeten komen is naast een humane ramp dat tevens het failliet van de verzorgingsstaat zoals we die kennen.
Hoe had je dat willen doen met een virus dat als een wild vuurtje rondging en de controle al volledig kwijt was? De enige manier om het dan een halt toe roepen is dan drastische maatregelen.quote:
[..]
Met andere woorden, als we net genoeg maatregelen hadden genomen om de IC-bezetting op de piek te houden dan hadden we nu groepsimmuniteit bereikt.
Heeft Zweden dezelfde bevolkingsdichtheid en individualistische mentaliteit als Nederland?quote:
[..]
Alle ouderen hebben het loodje gelegd in Zweden?
Nee. Dus stop eens met die waardeloze vergelijking.
Nou als ik deze bevolkingspiramide zie van Zweden....quote:
[..]
Alle ouderen hebben het loodje gelegd in Zweden?
Ze vragen om een HBO geschoolde maar kunnen niet eens het woord 'empathisch' spellen in de vacature.quote:
Ik snap ineens waarom ze een tekort aan personeel hebben bij GGD Amsterdam:
[ twitter ]
Zal het wel goed gaan, want de modus operandi van de media is zoeken naar een land/gebied waar het slecht gaat.quote:
Hoe doet Belgi het nu eigenlijk? Gaat het daar al wat beter? Hoor er vrij weinig meer van..
Man man manquote:
Ik snap ineens waarom ze een tekort aan personeel hebben bij GGD Amsterdam:
[ twitter ]
Dit is wel een beetje waar ja. Amerikaanse media is daar overigens het toppunt van. Keek voor de gein ook wel eens op cnn.comquote:
[..]
Zal het wel goed gaan, want de modus operandi van de media is zoeken naar een land/gebied waar het slecht gaat.
Nou als je daar de koppen las was het elke keer min of meer vrij vertaald:
"Alles stort in!!!"
"We gaan dit nooit meer goed krijgen!"
"Er is geen hoop, het wordt alleen maar erger!"
Toen het slecht ging in Zweden mocht de vergelijking wel gemaakt worden. Dat is best grappig.quote:
[..]
Heeft Zweden dezelfde bevolkingsdichtheid en individualistische mentaliteit als Nederland?
Nee. Dus stop eens met die waardeloze vergelijking.
Begint er steeds meer op te lijken dat men gewoon niet wil ofzo.. of de noodzak er van in ziet. Eerst dat afschalen en nu weer dit. Heel vreemd ten tijde van een pandemie.quote:
Niet willen of niet kunnen? Hmmquote:
[..]
Begint er steeds meer op te lijken dat men gewoon niet wil ofzo.. of de noodzak er van in ziet. Eerst dat afschalen en nu weer dit. Heel vreemd ten tijde van een pandemie.
500 gram valt eigenlijk ook heel erg mee.quote:
Misschien moeten we het virus maar gewoon in gewicht gaan meten dan wordt het voor iedereen nog makkelijker om te bagitaliseren.
In maart was er maar 500 gram virus in nederland en nu nog minder.
Dan bel je nog een keet en hoest je in het gesprek elje 5 secondequote:
[..]
Dat realiseerden we ons ook niet volledig inderdaad. Achteraf hebben we daar inderdaad wel van gedacht: Dit hebben we niet helemaal handig aangepakt. De vragen van de GGD hebben ons beetje off-guard geraakt, waren meer bezig met onze dochter.
Eigenlijk is de wil al redelijk laag in de regering vanaf het begin. Men wil liever geen maatregelen maar ze moeten helaas wel, dat is de boodschap. Niet een boodschap van we zetten alles op alles maar we doen ons best zonder te veel aan te passenquote:
[..]
Begint er steeds meer op te lijken dat men gewoon niet wil ofzo.. of de noodzak er van in ziet. Eerst dat afschalen en nu weer dit. Heel vreemd ten tijde van een pandemie.
Met als duidelijkste voorbeeld we doen de scholen niet dicht... (ohnee toch wel omdat de leraren het onverantwoord vinden)Dat gebeurt voluit in dit topic. Bepaalde statistieken, vergelijkingen, cijfers, nieuwsberichten worden er enkel bij gehaald als het diens mening ondersteunt. Alle kanten op.quote:
[..]
Toen het slecht ging in Zweden mocht de vergelijking wel gemaakt worden. Dat is best grappig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 15:22:17 ]
Dat is toch helemaal niet zo gek die eisen?quote:
Ik snap ineens waarom ze een tekort aan personeel hebben bij GGD Amsterdam:
[ twitter ]
Dat heet onderzoek doen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 15:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat gebeurt voluit in dit topic. Bepaalde statistieken, vergelijkingen, cijfers, nieuwsberichten worden er enkel bij gehaald als het diens mening ondersteunt. Alle kanten op.
Ik durf niet meer te zeggen hoe het in Belgie gaat.quote:
[..]
Zal het wel goed gaan, want de modus operandi van de media is zoeken naar een land/gebied waar het slecht gaat.
In Belgie gaat het neutraal.
15 mei: GGD's kunnen volgens onderzoek RIVM tot wel 2400 besmettingen per dag aan, inclusief BCO!
Persconferentie 6 augustus Mark Rutte: We gaan het BCO intensiveren dankzij goed voorbereid te zijn!
GGD Amsterdam 7 augustus: Help, we kunnen het niet meer aan.
Voor BCO? Jawel, dat is compleet van de pot gerukt.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo gek die eisen?
Ach kom. Een niet medisch geschoold iemand kan geen contacten nabellen? Een mbo-opgeleide doktersassistent of verpleegkundige ook niet? Wat een onzin.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo gek die eisen?
Het staat nogal haaks op: we kunnen het niet meer aan..quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo gek die eisen?
Ik heb Zweden nooit als vergelijking erbij gehaald.quote:
[..]
Toen het slecht ging in Zweden mocht de vergelijking wel gemaakt worden. Dat is best grappig.
Dit is toch dagelijkse praktijk bij bedrijven? Dat heet afschuiven.quote:
Als het niet zo serieus was was het echt een prachtige komische film hoor;
15 mei: GGD's kunnen volgens onderzoek RIVM tot wel 2400 besmettingen per dag aan, inclusief BCO!
Persconferentie 6 augustus Mark Rutte: We gaan het BCO intensiveren dankzij goed voorbereid te zijn!
GGD Amsterdam 7 augustus: Help, we kunnen het niet meer aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)ken-dan-gepland.htmlquote:GGD doet veel minder bron- en contactonderzoeken dan gepland
Door het lage aantal besmettingen in Nederland worden er veel minder bron- en contactonderzoeken uitgevoerd dan waar de GGD vanuit is gegaan. Slechts 4 procent van de maximale capaciteit wordt gebruikt.
Uit cijfers die koepelorganisatie GGD GHOR Nederland vandaag publiceerde blijkt dat er in de afgelopen twee weken minder dan 100 bron- en contactonderzoeken per dag zijn uitgevoerd. In de eerste weken van juni en in mei ging het nog om 300 onderzoeken per dag.
De GGD ging in zijn opschalingsplan uit van een veelvoud aan bron- en contactonderzoeken. Afhankelijk van hoeveel mensen positief zouden zijn bij een test is tot 1 september rekening gehouden met minimaal 600 en maximaal 2400 onderzoeken per dag.
Minder opleiden
Om de kennis van de speciaal opgeleide bron- en contactonderzoekers niet te verliezen gaat de GGD nu minder nieuwe mensen opleiden. "Anders zitten er straks gewoon teveel mensen duimen te draaien", zegt een woordvoerder.
Net iets meer dan een maand geleden.
Waarom dan? Wil je tokkies aan de lijn hebben?quote:
[..]
Het staat nogal haaks op: we kunnen het niet meer aan..
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/luxembourg/
Ja, je hebt gelijk, iedereen zonder medische achtergrond (op HBO niveau) zijn tokkies.quote:
[..]
Waarom dan? Wil je tokkies aan de lijn hebben?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 15:27:10 ]
Mbo'ers meteen als tokkies wegzettenquote:
[..]
Waarom dan? Wil je tokkies aan de lijn hebben?
Ikbheb geen idee wat die mensen moeten vragen, noteren en beoordelen. Maar ik snap die eisen denk ik wel.quote:
[..]
Ach kom. Een niet medisch geschoold iemand kan geen contacten nabellen? Een mbo-opgeleide doktersassistent of verpleegkundige ook niet? Wat een onzin.
Je hebt geen idee, maar je snapt het wel.quote:
[..]
Ikbheb geen idee wat die mensen moeten vragen, noteren en beoordelen. Maar ik snap die eisen denk ik wel.
Sjorsiegod
Sarcasme niet herkennen....quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 15:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Mbo'ers meteen als tokkies wegzetten
Lijkt het nou zo of begon die tweede golf daar veel eerder?quote:
Luxemburg lijkt over de tweede piek heen
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/luxembourg/
Ik denk nog niet eens wat ze moeten vragen maar eerder wat ze moeten beantwoorden. Je krijgt wel mensen aan de lijn die je medisch moet geruststellen en/of informeren.quote:
[..]
Ikbheb geen idee wat die mensen moeten vragen, noteren en beoordelen. Maar ik snap die eisen denk ik wel.
Ze moeten contacten afbellen. In New York kun je in deze functie terecht met een middelbareschooldiploma. In Vlaanderen ook. In Warnsveld met mbo of als (para-)medicus in opleiding. https://www.randstad.nl/v(...)archMethod=operatorsquote:
[..]
Ikbheb geen idee wat die mensen moeten vragen, noteren en beoordelen. Maar ik snap die eisen denk ik wel.
Sarcasme niet herkennen....quote:
[..]
Mbo'ers meteen als tokkies wegzetten
Zeker... Goed van me he?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 15:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee, maar je snapt het wel.
Sjorsiegod
Sure, nu opeens doen alsof je sarcastisch wasquote:
Ik zie weinig verschil....quote:
[..]
Ze moeten contacten afbellen. In New York kun je in deze functie terecht met een middelbareschooldiploma. In Vlaanderen ook. In Warnsveld met mbo of als (para-)medicus in opleiding. https://www.randstad.nl/v(...)archMethod=operators
Dan zou ik even beter lezen. Ik zie staan mbo. Ik zie staan ‘bij voorkeur’ ik zie staan studenten worden uitgenodigd om te solliciteren.quote:
Want alles onder HBO is niet kundig genoeg? Komop zeg..quote:
[..]
Waarom dan? Wil je tokkies aan de lijn hebben?
Ook in Heerenveen juichen ze. Hopelijk iedereen in quarantaine na de wedstrijd.
Geen HBO = tokkiequote:
[..]
Want alles onder HBO is niet kundig genoeg? Komop zeg..
Ofzo.
Maar het zijn inderdaad wel hoge eisen.
'Je hebt graag persoonlijk contact met klanten'
Volgens mij moet het haalbare kaart zijn om een MBOer binnen 3 weken te leren zeggen: "Ow, u heeft nog vragen? Daar ga ik niet over, maar na de vragenlijst zal ik u doorverbinden met een collega die u meer kan vertellen."quote:
[..]
Want alles onder HBO is niet kundig genoeg? Komop zeg..
Noord Brabant is dan ook bijna de 2e provincie van Nederland qua inwoners (2,5 tov 2,8 miljoen mensen in Noord Holland).quote:
Veel andere landen hadden in het voorjaar al enorme uitbraken in hun hoofdstad en enkele andere grote steden. Nederland was met Brabant daarop een redelijke uitzondering. Dat kon ook niet zo blijven natuurlijk.
Ik ben het deels met je eens. In maart en april werd enkel getest als je er slecht aan toe was en het veel aannemelijker was dat je ziekenhuisopname nodig had. Degenen die nu positief testen zouden in maart-april waarschijnlijk op advies van de huisarts gewoon 14 dagen thuis blijven.quote:
Het blijft een lastig concept, maar een verdubbeling van het aantal besmettingen betekent een verdubbeling van ziekenhuisopnames x dagen later, een verdubbeling van IC y dagen later en een verdubbeling van doden z dagen later.
Dit betekent niet dat de ziekenhuizen direct vol liggen want 2 keer heel weinig is nog steeds weinig. Het betekent ook niet dat het virus minder impact heeft omdat je het verschil niet goed kan detecteren tussen heel weinig en weinig, en al helemaal niet als je geen rekening houdt met de vertraging.
We hebben het grote voordeel tov maart dat de situatie beter in kaart is, en dat in juli de aantallen erg laag waren. Dit geeft extra tijd om het onder controle te houden zonder heftige ingrepen.
Het nadeel is dat mensen lakser worden in hun gedrag, wat vrij logisch is. Maar hoe hoger de aantallen worden hoe lastiger het wordt om contactonderzoek te doen en daarmee controle te houden. En helaas zijn er steeds meer mensen die de mogelijke ernst van de situatie willen negeren. Ik had gehoopt dat de situatie in de VS meer als een waarschuwing werd behandeld.
Echter, die ziekenhuisopnames zijn wel een goede graadmeter. Als de besmettingen nogmaals verdubbelen, zouden we toch structureel boven de 10-15 opnames per dag moeten uitkomen.
Eens. Alhoewel ik persoonlijk mbo in een medische richting of hbo had gedaan denk ik.quote:
Een hbo-opleiding is niet het problematische hier, dat is een hbo in een medische richting.
Ik probeerde Brabant niet te kleineren (sorry als het zo overkwam), maar meer te zeggen dat Amsterdam en Rotterdam er toen nog relatief genadig van af gekomen zijn.quote:
[..]
Noord Brabant is dan ook bijna de 2e provincie van Nederland qua inwoners (2,5 tov 2,8 miljoen mensen in Noord Holland).
Onthutsendquote:
Ik snap ineens waarom ze een tekort aan personeel hebben bij GGD Amsterdam:
[ twitter ]
Da's de opleidingsgeilheid die in Nederland speelt. Een IQ test en een gedragsanalyse zijn voldoende om iemand aan te nemen als je visie hebt.quote:
[..]
Ach kom. Een niet medisch geschoold iemand kan geen contacten nabellen? Een mbo-opgeleide doktersassistent of verpleegkundige ook niet? Wat een onzin.
Empathisch vermogen, en een medische titel, lastig lastigquote:
In Duitsland zijn ze om het BCO op voldoende peil te krijgen toch ook inventief te werk gegaan? Ik kan begrijpen dat je in een normale situatie hogere eisen stelt aan personeel, maar dit is geen normale situatie. Iedereen die nu zonder werk thuis zit en in staat is om opgeleid te kunnen worden dat BCO-onderzoeker moet daarvoor in aanmerking komen imoquote:
[..]
Ze moeten contacten afbellen. In New York kun je in deze functie terecht met een middelbareschooldiploma. In Vlaanderen ook. In Warnsveld met mbo of als (para-)medicus in opleiding. https://www.randstad.nl/v(...)archMethod=operators
Dat het in Nederland niet lukt is schrijnende onkunde, falend beleid (het systematisch uitkleden van de GGD's en er nu bij de grootste crisis geen smak geld tegenaan gooien) en blijkbaar onvoldoende wil om in te dammen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-dat-gaan-doen.htmlquote:In Duitsland maken ze al wel een tijd serieus werk van de contactonderzoeken. Al sinds het virus in Itali losbarstte. Het Duitse landelijke draaiboek voor pandemien werd meteen van kracht en werkt inmiddels goed. Een maand geleden plaatste het Duitse RIVM een oproep om vijfhonderd extra 'containment scouts' te werven: er kwamen 11.000 reacties binnen.
De regio Aachen heeft 550.000 inwoners, doet dagelijks 1600 testen en heeft permanent 140 mensen aan het werk. Michael Ziemons is er verantwoordelijk voor het onderzoek. "We hadden al een detailplan klaar, een systeem dat bestond voor tbc-gevallen", zegt Ziemons. "We hebben het systeem nu uitgerold voor grotere getallen."
Ben jij Duits? Gezien je Nick en je extreme adorierung van hun aanpak.quote:
[..]
In Duitsland zijn ze om het BCO op voldoende peil te krijgen toch ook inventief te werk gegaan? Ik kan begrijpen dat je in een normale situatie hogere eisen stelt aan personeel, maar dit is geen normale situatie. Iedereen die nu zonder werk thuis zit en in staat is om opgeleid te kunnen worden dat BCO-onderzoeker moet daarvoor in aanmerking komen imo
Je ziet ook nu al aankomen dat Hugo vol onder de bus gegooid gaat worden met de verkiezingen straks door Rutte.quote:
Ik moet bij Hugo de Jonge steeds meer denken aan deze Iraakse man:
[ afbeelding ]
Echt, hoeveel BS kan een mens hebben?
https://www.ggd.amsterdam(...)m-intensiveert-bron/
quote:
Ik moet bij Hugo de Jonge steeds meer denken aan deze Iraakse man:
[ afbeelding ]
Neen. Heb wel grote bewondering voor het beleid daar idd. Merkel en Drosten zijn heldenquote:
[..]
Ben jij Duits? Gezien je Nick en je extreme adorierung van hun aanpak.
quote:
GGD Amsterdam zegt nu dat ze hun BCO juist gaan 'intensiveren', maar ze gaan inderdaad niet meer alle contacten bellen. Dat moeten mensen zelf doen.
Echt, hoeveel BS kan een mens hebben?
https://www.ggd.amsterdam(...)m-intensiveert-bron/
Dat kan Rutte niet doen, want ze zitten er beide aan.quote:
[..]
Je ziet ook nu al aankomen dat Hugo vol onder de bus gegooid gaat worden met de verkiezingen straks door Rutte.
Gewoon weer niet genoeg mensen hebben, dat kan de eerste keer gebeuren maar nu met alle tijd ertussen ook weer.
Dat is wel echt falen.
Mee eens, het gaat allang niet meer om wat mensen zouden kunnen, maar alleen om het papiertje waarop hun opleiding gedrukt staat. Onder HBO niveau tel je niet mee.quote:
[..]
Da's de opleidingsgeilheid die in Nederland speelt. Een IQ test en een gedragsanalyse zijn voldoende om iemand aan te nemen als je visie hebt.
Precies ook de reden dat je prominente OMT-leden nimmer zult horen dat ze hun eerdere inzichten hebben moeten aanpassen. Ze zitten allemaal in dezelfde spagaat. Als Van Dissel toegeeft dat ie bepaalde dingen verkeerd ingeschat heeft trekt ie in z'n val ook het gehele kabinet mee.quote:
[..]
Dat kan Rutte niet doen, want ze zitten er beide aan.
Nu is het alleen maar uitstel van executie, tot de vernietigende evaluatie
Evaluatie door commissie Remkes zeker.quote:
[..]
Precies ook de reden dat je prominente OMT-leden nimmer zult horen dat ze hun eerdere inzichten hebben moeten aanpassen. Ze zitten allemaal in dezelfde spagaat. Als Van Dissel toegeeft dat ie bepaalde dingen verkeerd ingeschat heeft trekt ie in z'n val ook het gehele kabinet mee.
Nu is het alleen maar uitstel van executie, tot de vernietigende evaluatie
?quote:
GGD Amsterdam zegt nu dat ze hun BCO juist gaan 'intensiveren', maar ze gaan inderdaad niet meer alle contacten bellen. Dat moeten mensen zelf doen.
Echt, hoeveel BS kan een mens hebben?
https://www.ggd.amsterdam(...)m-intensiveert-bron/
En de Nederlandse burger is intussen het kind van de rekening?quote:
[..]
Nu is het alleen maar uitstel van executie, tot de vernietigende evaluatie
Dat geschreeuw om hbo is sowieso een enorm probleem in de zorg. Voor het gros van de functies heb je aan mbo werk en denk niveau ruimschoots voldoende.quote:
Ik snap ineens waarom ze een tekort aan personeel hebben bij GGD Amsterdam:
[ twitter ]
Gelukkig ook genoeg kritische experts, waaronder deze:quote:
[..]
Evaluatie door commissie Remkes zeker.
Dat zijn we zonder de GGD ook al wel.quote:
[..]
En de Nederlandse burger is intussen het kind van de rekening?
https://nos.nl/op3/collec(...)-met-je-lichaam-doet
27 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 2 patinten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patinten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 591, 36 patinten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 78, 1 minder dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 24 uur niet essentieel veranderd.’
quote:
Was dit NOS-artikel al voorbij gekomen?
https://nos.nl/op3/collec(...)-met-je-lichaam-doet
Niet verkeerd zo vlak voor het weekend.quote:
Vrijdag 7 augustus 2020
27 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 2 patinten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patinten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 591, 36 patinten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 78, 1 minder dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 24 uur niet essentieel veranderd.’
Ben benieuwd of die tussentijdse evaluatie openbaar is.quote:
[..]
Gelukkig ook genoeg kritische experts, waaronder deze:
[ twitter ]
Ze willen i.v.m. verkiezingen volgend jaar namelijk geen schandalen..
Aanvullend hierop de uitleg van Wim Schellekens in Een Vandaag:quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)t-oud-hoofdinspecte/
Dat kan niet anders, want ze moeten rapporteren aan de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ben benieuwd of die tussentijdse evaluatie openbaar is.
Ze willen i.v.m. verkiezingen volgend jaar namelijk geen schandalen..
https://nos.nl/artikel/23(...)r-corona-aanpak.html
De tussentijdse evaluatie staat overigens los van een grotere evaluatie die door de OvV wordt uitgevoerd.
quote:
Vrijdag 7 augustus 2020
27 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 2 patinten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patinten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 591, 36 patinten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 78, 1 minder dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 24 uur niet essentieel veranderd.’
Solidair hoor.
Meer he, meer. Alleen anders.quote:
Ah, ook minder contactonderzoek in Rotterdam, lees ik op Teletekst.
Solidair hoor.
Oh ja, ze gaan minder mensen bellen, maar wel intensiever.quote:
Ze gaan een megafoon tegen de hoorn houden?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 16:35 schreef Jane het volgende:
[..]
Oh ja, ze gaan minder mensen bellen, maar wel intensiever.
Ik stoorde me nooit aan zo twitterberichten op FOK!, maar die nieuwe opmaak maakt het vrij irritant, imho.quote:
Ben ik de enige die gestoord wordt van die Twitterberichtjes.