abonnement Unibet Coolblue
pi_194424024
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 08:34 schreef noescom het volgende:

[..]

En de eigenaren worden aansprakelijk gesteld voor de schade.
En dat is een of ander schimmig bv’tje uit een ver land wat al jaren niet naar die lading heeft omgekeken. Veel succes gewenst met daar geld vandaan halen ^O^
pi_194424138
quote:
1s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 09:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En dat is een of ander schimmig bv’tje uit een ver land wat al jaren niet naar die lading heeft omgekeken. Veel succes gewenst met daar geld vandaan halen ^O^
Wat nog lastiger zou worden als je identiteiten niet vast gaat leggen...


Dit is inderdaad een perfect voorbeeld waarom een anarcho-kapitalistische samenwerking niet werkt. Dan mag iedereen levensgevaarlijke dingen overal opslaan en er is nergens controle. Ik heb ook nog steeds geen antwoord op mijn vraag over de NVWA, hoe gaan ze dat regelen (of is potentieel giftig of anders schadelijk voedsel niet zo erg, zo lang je achteraf maar kunt proberen de schade te verhalen?).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 6 augustus 2020 @ 09:40:37 #53
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194424402
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat nog lastiger zou worden als je identiteiten niet vast gaat leggen...

Dit is inderdaad een perfect voorbeeld waarom een anarcho-kapitalistische samenwerking niet werkt. Dan mag iedereen levensgevaarlijke dingen overal opslaan en er is nergens controle. Ik heb ook nog steeds geen antwoord op mijn vraag over de NVWA, hoe gaan ze dat regelen (of is potentieel giftig of anders schadelijk voedsel niet zo erg, zo lang je achteraf maar kunt proberen de schade te verhalen?).
Ongetwijfeld komt er weer een warrig verhaal over dat belasting diefstal is en wanneer er geen belasting wordt geheven dit soort zaken niet meer voorkomen. Want verzekeringen en sociale controle en bladiebladiebla
pi_194426987
Zo'n ramp als in Beiroet of bijvoorbeeld Tsjernobyl is gebeurd op gebied van de overheid, met (gefaalde) controle door de overheid. Dus mocht het al een argument zijn, is het voor anarcho-kapitalisme, niet tegen.
  donderdag 6 augustus 2020 @ 12:54:28 #55
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194427171
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 12:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zo'n ramp als in Beiroet of bijvoorbeeld Tsjernobyl is gebeurd op gebied van de overheid, met (gefaalde) controle door de overheid. Dus mocht het al een argument zijn, is het voor anarcho-kapitalisme, niet tegen.
Aha dus een anarcho-kapitalistische gek slaat tonnen explosief materiaal op in een pakhuis bij de haven. En dan is het de schuld van de eigenaar van het pakhuis? Niet van de anarcho-kapitalistische gek?

Enschede was ook de schuld van de gemeente? Bhopal van de Indiase overheid? Seveso van de Italiaanse?
pi_194427312
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 12:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Aha dus een anarcho-kapitalistische gek slaat tonnen explosief materiaal op in een pakhuis bij de haven. En dan is het de schuld van de eigenaar van het pakhuis? Niet van de anarcho-kapitalistische gek?
Er werd al sinds 2014 gewaarschuwd dat dat spul daar weg moet. Nu zijn er 135 mensen dood en duizenden gewonden. Een duidelijker voorbeeld van overheidsfalen krijg je niet.
pi_194427353
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 12:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zo'n ramp als in Beiroet of bijvoorbeeld Tsjernobyl is gebeurd op gebied van de overheid, met (gefaalde) controle door de overheid. Dus mocht het al een argument zijn, is het voor anarcho-kapitalisme, niet tegen.
Zodat je helemaal geen controle meer hebt op gevaarlijke installatie. Briljant idee.
En hoe denk je over Fukushima waar een reactor van een commerciële partij het begaf bij een natuurramp. De kosten zijn daarbij zo hoog dat die nooit meer te verhalen zullen zijn.
pi_194427389
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Er werd al sinds 2014 gewaarschuwd dat dat spul daar weg moet. Nu zijn er 135 mensen dood en duizenden gewonden. Een duidelijker voorbeeld van overheidsfalen krijg je niet.
Het is eigenlijk juist een prachtig voorbeeld van marktfalen. Het was een lading van een eigenaar die het van A naar B wou verschepen maar bij Beirut kreeg het schip pech. De bemanning werd naar huis gevlogen en de gevaarlijke lading bleef achter. Waarbij de kosten voor de ramp uiteraard worden afgewenteld op de samenleving.
  donderdag 6 augustus 2020 @ 13:11:36 #59
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194427415
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Er werd al sinds 2014 gewaarschuwd dat dat spul daar weg moet. Nu zijn er 135 mensen dood en duizenden gewonden. Een duidelijker voorbeeld van overheidsfalen krijg je niet.
Gewaarschuwd door de overheid! Dat de anarcho-kapitalistische terroristen dan niet luisteren, tja dat zag je in Bhopal, in Seveso, in Enschede, in Fukushima, en in talloze andere plaatsen. Anarcho-kapitalistische terroristen geven namelijk niet om mensenlevens, maar weten wel vaak via smeergeld, omkoping en geweld handhaving van regels te voorkomen.
pi_194427469
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Er werd al sinds 2014 gewaarschuwd dat dat spul daar weg moet. Nu zijn er 135 mensen dood en duizenden gewonden. Een duidelijker voorbeeld van overheidsfalen krijg je niet.
Vervoer van kunstmest zou geen overheidstaak moeten zijn.
pi_194427527
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:11 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Gewaarschuwd door de overheid!
De ene overheidsinstantie waarschuwde de andere overheidsinstantie die daar vervolgens niks mee deed. En dat 6 jaar lang. Ondertussen lag daar super explosief materiaal.
pi_194427539
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:21 schreef noescom het volgende:

[..]

De ene overheidsinstantie waarschuwde de andere overheidsinstantie die daar vervolgens niks mee deed. En dat 6 jaar lang. Ondertussen lag daar super explosief materiaal.
Materiaal eigendom van een private partij die zich van geen aanschrijving iets aantrok.
pi_194427650
quote:
2s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Materiaal eigendom van een private partij die zich van geen aanschrijving iets aantrok.
Waarbij de overheid 6 jaar lang wist dat het daar lag en niks ondernam.
  donderdag 6 augustus 2020 @ 13:44:28 #64
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194427813
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarbij de overheid 6 jaar lang wist dat het daar lag en niks ondernam.
En de schuld ligt niet bij de dader? Die kon er niets aan doen begrijp ik?

Ach ja. Die verkrachte vrouw had maar niet zo’n kort rokje moeten aantrekken toch? Die fiets had op slot moeten staan! Moet je je voordeur maar op slot doen.

Dames en heren, Zie hier de verwrongen geest van het libertarisme. Misdaad mag als de omstandigheden daar om vragen. Daar kan de anarcho-kapitalist niets aan doen. Het was niet zijn schuld!
pi_194427869
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En de schuld ligt niet bij de dader? Die kon er niets aan doen begrijp ik?
De schuld ligt primair bij degene die het daar heeft gestald en/of degene die daar toestemming voor heeft gegeven. Echter, als je als overheid er al 6 jaar op wordt gewezen dat daar explosief spul ligt en niks onderneemt dan zit daar ook schuld. Overheidsfalen dus. Als de bedrijfseigenaren en wellicht de eigenaar van de loods persoonlijk aansprakelijk konden worden gesteld dan had dat spul er waarschijnlijk niet gelegen of niet zo lang.
pi_194427895
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:49 schreef noescom het volgende:

[..]

De schuld ligt primair bij degene die het daar heeft gestald en/of degene die daar toestemming voor heeft gegeven. Echter, als je als overheid er al 6 jaar op wordt gewezen dat daar explosief spul ligt en niks onderneemt dan zit daar ook schuld. Overheidsfalen dus. Als de bedrijfseigenaren en wellicht de eigenaar van de loods persoonlijk aansprakelijk konden worden gesteld dan had dat spul er waarschijnlijk niet gelegen of niet zo lang.
Hoe had de Libanese overheid een bedrijf ver weg hier persoonlijk aansprakelijk voor kunnen stellen?
pi_194427929
quote:
10s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoe had de Libanese overheid een bedrijf ver weg hier persoonlijk aansprakelijk voor kunnen stellen?
Dat kunnen ze nu niet vanwege allerlei regels zoals beperkte aansprakelijkheid.
pi_194427984
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:53 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat kunnen ze nu niet vanwege allerlei regels zoals beperkte aansprakelijkheid.
Wat ook in een libertarische wereld zou spelen. Als de dader gevlogen is, is die verdomd lastig aansprakelijk te stellen.
pi_194428214
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 09:05 schreef noescom het volgende:
Gelukkig komt de vrije markt meteen in actie. Helemaal zonder dwang.

[ afbeelding ]
klein bier vergeleken met wat de EU belooft te doen:
quote:
EU trekt 33 miljoen euro uit voor noodhulp aan Libanon

De Europese Commissie heeft 33 miljoen euro vrijgemaakt voor medische uitrusting en het herstel van infrastructuur in Libanon. Het gaat om een eerste bedrag, liet commissievoorzitter Ursula von der Leyen weten na een telefoongesprek met de Libanese premier Hassan Diab.

"De Europese Commissie heeft ook gekeken naar hoe we de handelsrelatie een impuls kunnen geven in deze uitdagende tijd, door bijvoorbeeld het land voordelen te bieden", zei Von der Leyen volgens persbureau Reuters in een verklaring.

De twee bespraken onder meer hoe de EU hulp kan bieden bij de wederopbouw van Beiroet en de rest van het land. Zo stelde Von der Leyen onder meer voor om met Europese expertise en apparatuur de schade in kaart te brengen. Ook bood ze het Libanese volk haar condoleances aan.
https://nos.nl/collectie/(...)miljoen-aan-noodhulp
pi_194429188
quote:
6s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 14:15 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

klein bier vergeleken met wat de EU belooft te doen
Geroofd geld is altijd makkelijker weggeven.
pi_194429191
quote:
10s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Wat ook in een libertarische wereld zou spelen. Als de dader gevlogen is, is die verdomd lastig aansprakelijk te stellen.
In een libertarische wereld bestaat er geen beperkte aansprakelijkheid.
pi_194429290
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 15:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Geroofd geld is altijd makkelijker weggeven.
Niet echt, de leden van de Europese Unie hebben zelf onderhandeld hoe hoog de begroting van de Europese Unie mag zijn.
pi_194429473
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 15:26 schreef noescom het volgende:

[..]

In een libertarische wereld bestaat er geen beperkte aansprakelijkheid.
Maar dan moet je wel iemand vinden om aansprakelijk te stellen...
Plus dat geen particulier dit soort miljardenschade kan vergoeden.
pi_194429837
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:21 schreef noescom het volgende:

[..]

De ene overheidsinstantie waarschuwde de andere overheidsinstantie die daar vervolgens niks mee deed. En dat 6 jaar lang. Ondertussen lag daar super explosief materiaal.
Die overheidsinstantie heeft vast ook jaar lang de kapitalistische dader aangeschreven. Als er geen overheid is, vervalt dat en zal er dus geen enkele controle meer zijn op het vervoer en opslag van gevaarlijke stoffen.

Controles zoals dit en de NVWA zijn onmisbaar, daar heb je een overheid voor nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194429851
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 15:26 schreef noescom het volgende:

[..]

In een libertarische wereld bestaat er geen beperkte aansprakelijkheid.
In een anarcho-kapitalistische wereld bestaat heel aansprakelijkheid niet, je kunt overal mee weg komen als je zorgt dat je een andere identiteit neemt. Zo gedaan, zonder overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 6 augustus 2020 @ 16:44:21 #76
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194430132
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 16:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

In een anarcho-kapitalistische wereld bestaat heel aansprakelijkheid niet, je kunt overal mee weg komen als je zorgt dat je een andere identiteit neemt. Zo gedaan, zonder overheid.
De naïviteit dat de anarcho-kapitalistische terroristen in een wereld zonder overheid beter aangepakt kunnen of gaan worden is ronduit schattig.

Alsof in een libertaire wereld katvangers, stromannen en onnavolgbare constructies verdwenen zijn. De realiteit is dat dergelijke fenomenen uiterst succesvol zullen gedijen in een dergelijke wereld
pi_194430268
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 13:49 schreef noescom het volgende:

[..]

De schuld ligt primair bij degene die het daar heeft gestald en/of degene die daar toestemming voor heeft gegeven. Echter, als je als overheid er al 6 jaar op wordt gewezen dat daar explosief spul ligt en niks onderneemt dan zit daar ook schuld. Overheidsfalen dus. Als de bedrijfseigenaren en wellicht de eigenaar van de loods persoonlijk aansprakelijk konden worden gesteld dan had dat spul er waarschijnlijk niet gelegen of niet zo lang.
Het is mogelijk dat er in Libanon zelf een ongezonde belangstelling was voor dat spul:
quote:
De douanechef zegt in The Washington Post dat hij op dat moment niet publiekelijk alarm slaat, omdat hij niet de juiste bevoegdheid heeft.

Ook havenmedewerkers kennen jarenlang de risico's. De grote hoeveelheid ammoniumnitraat boezemt al die tijd angst in bij het personeel, zo vertelt een medewerker anoniem aan de krant. Maar in de haven is 'corruptie de norm'. En vrijwel niets gebeurt zonder toestemming van terreurorganisatie Hezbollah.

In het hart geraakt

Het ammoniumnitraat zou geveild moeten worden, zo vertelt het hoofd van de haven tegenover The New York Times. Maar die veiling vindt nooit plaats. Al die tijd blijft de explosieve stof, ondanks meerdere waarschuwen, opgeslagen in een pakhuis.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vrachtschip-rusland
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:23:32 #78
132458 noescom
Libertariër
pi_194439348
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 16:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als er geen overheid is [...] zal er dus geen enkele controle meer zijn op het vervoer en opslag van gevaarlijke stoffen.
De controle in Beiroet was inderdaad uitstekend te noemen.
pi_194439423
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:23 schreef noescom het volgende:

[..]

De controle in Beiroet was inderdaad uitstekend te noemen.
Nee, die was beroerd. Je zult ook niemand ooit horen beweren dat regeringen geen fouten maken. Maar nog altijd liever beroerde controleurs dan geen controleurs, jij weet ook niet hoe veel zulke rampen (in Beiroet en de rest van de wereld) al voorkomen zijn doordat er controle is. Ik denk heel veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:35:14 #80
132458 noescom
Libertariër
pi_194439433
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, die was beroerd. Je zult ook niemand ooit horen beweren dat regeringen geen fouten maken. Maar nog altijd liever beroerde controleurs dan geen controleurs, jij weet ook niet hoe veel zulke rampen (in Beiroet en de rest van de wereld) al voorkomen zijn doordat er controle is. Ik denk heel veel.
Waarom zou een havenloodseigenaar geen controleurs kunnen inhuren?
pi_194439485
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarom zou een havenloodseigenaar geen controleurs kunnen inhuren?
Dan koop ik de loods en kan niemand mij meer verbieden er allerlei gevaarlijks op te slaan. Ik ben namelijk dan die havenloodseigenaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:45:15 #82
132458 noescom
Libertariër
pi_194439515
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan koop ik de loods en kan niemand mij meer verbieden er allerlei gevaarlijks op te slaan. Ik ben namelijk dan die havenloodseigenaar.
Maar zodra de boel ontploft ben je de rest van je leven de sjaak. Misschien is het dan toch wel een goed idee om af en toe even een controle uit te voeren.
pi_194439516
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarom zou een havenloodseigenaar geen controleurs kunnen inhuren?
Je hebt het hier over een arm ontwikkelingsland waar iemand met een gedumpte lading te maken krijgt. Dan zijn dure controleurs maar onnodige ballast. In je puur op geld gedreven anarcho-kapitalistische wereld zouden die er dus niet aan te pas komen.

Ook al omdat de wereldwijde welvaart dan stukken lager zou liggen en de luxe van controleurs aan kunnen stellen er dan niet is.
pi_194439529
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar zodra de boel ontploft ben je de rest van je leven de sjaak. Misschien is het dan toch wel een goed idee om af en toe even een controle uit te voeren.
Dan zorg je net als de eigenaar van deze lading dat je veilig in een land ver weg zit. Op die manier kan je je verantwoordelijkheid prima ontlopen.
pi_194439568
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar zodra de boel ontploft ben je de rest van je leven de sjaak. Misschien is het dan toch wel een goed idee om af en toe even een controle uit te voeren.
Altijd dat achteraf gedoe. Je beseft niet dat vele schurken op deze wereld alleen aan korte termijn geld verdienen denken met zo min mogelijk kosten en niet aan de gevolgen van hun handelen denken. Je bent dus of verschrikkelijk naïef, of zelf ook zo'n schurk.

Al die "na de ramp krijg je wel een straf" (hoe en van wie is onduidelijk, zonder wetten) geeft gewoon aan dat je eerst rampen laat gebeuren.


Geen NVWA meer, geen controles door de douane op gevaarlijke stoffen, enz. enz. Laat de rampen en grote problemen in de volksgezondheid maar gebeuren, we gaan toch achteraf op zoek naar de dader? Zie jij niet in dat vooraf opsporen en voorkomen effectiever is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:57:17 #86
132458 noescom
Libertariër
pi_194439610
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Altijd dat achteraf gedoe. Je beseft niet dat vele schurken op deze wereld alleen aan korte termijn geld verdienen denken met zo min mogelijk kosten en niet aan de gevolgen van hun handelen denken. Je bent dus of verschrikkelijk naïef, of zelf ook zo'n schurk.
Schurken wel. Eerlijke loodseigenaars niet. Of zijn alle loodseigenaren schurken volgens jou? Als je je leven lang de sjaak bent zodra de boel ontploft, dan doe je wel wat controles om dat te voorkomen.
pi_194439697
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Schurken wel. Eerlijke loodseigenaars niet. Of zijn alle loodseigenaren schurken volgens jou? Als je je leven lang de sjaak bent zodra de boel ontploft, dan doe je wel wat controles om dat te voorkomen.
Nee, niet elke loodseigenaar is een schurk. Maar als je er wereldwijd 100 hebt, heb je grote problemen. Je blijft om dat punt heen draaien, je blijft ontkennen dat er ook mensen zijn die geen rekening houden met anderen en met de gevolgen van hun daden. Je blijft ontkennen dat er altijd mensen zijn die op veiligheid bezuinigen, zeker als er geen wetten meer zijn die minimumeisen qua veiligheid vastleggen. Waarom geef je nou niet aan wat je gaat doen met zulke mensen? Of is er geen plan om verplichte en soms onverwachte controles als die van de douane en de NVWA en al zulke instanties te vervangen?


Dat het dreigement van problemen achteraf niet helpt is duidelijk, de eigenaar van die troep heeft nu ook een probleem en toch heeft hij het daar laten liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194439734
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Schurken wel. Eerlijke loodseigenaars niet. Of zijn alle loodseigenaren schurken volgens jou? Als je je leven lang de sjaak bent zodra de boel ontploft, dan doe je wel wat controles om dat te voorkomen.
Er hoeven er maar een paar tussen te zitten die voor snelle winst risico's willen nemen. Er worden nu b.v. ook moorden gepleegd waarbij de dader levenslang de Sjaak is. De mens is geen rationeel wezen...
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:11:00 #89
132458 noescom
Libertariër
pi_194439745
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, niet elke loodseigenaar is een schurk. Maar als je er wereldwijd 100 hebt, heb je grote problemen. Je blijft om dat punt heen draaien, je blijft ontkennen dat er ook mensen zijn die geen rekening houden met anderen en met de gevolgen van hun daden. Je blijft ontkennen dat er altijd mensen zijn die op veiligheid bezuinigen, zeker als er geen wetten meer zijn die minimumeisen qua veiligheid vastleggen.
Ik snap heel goed dat er mensen zijn die geen rekening houden met anderen. Daarom zal anarcho-kapitalisme succesvol zijn. Als de boel ontploft dan heb je als slachtoffer in ieder geval nog eens kans om iemand persoonlijk aansprakelijk te stellen. Nu is dat sowieso onmogelijk. Iemand die oneerlijk is en de boel gewoon laat ontploffen kun je nu ook pas achteraf arresteren. N.B. De overheid wist 6 jaar dat dat spul er lag en deed niks.

[ Bericht 6% gewijzigd door noescom op 07-08-2020 09:16:13 ]
pi_194439784
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:11 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik snap heel goed dat er mensen zijn die geen rekening houden met anderen. Daarom zal anarcho-kapitalisme succesvol zijn. Als de boel ontploft dan heb je als slachtoffer in ieder geval nog eens kans om iemand persoonlijk aansprakelijk te stellen. Nu is dat sowieso onmogelijk.
Weer dom gepraat over achteraf dus. Niets, maar dan ook helemaal niets, om rampen te voorkomen. Alleen achteraf ga je proberen de doden te compenseren met miljarden die de eigenaar in kwestie niet heeft. Dom gepraat, dus. Ik vroeg om een plan om de rampen te voorkomen, niet naar wat je na een ramp doet.

(Verder wordt hier de eigenaar ook gewoon persoonlijk aansprakelijk gesteld, net als bij de vuurwerkramp in Enschede, maar dat is dus volledig onbelangrijk achteraf gedoe)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:17:40 #91
132458 noescom
Libertariër
pi_194439823
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Weer dom gepraat over achteraf dus. Niets, maar dan ook helemaal niets, om rampen te voorkomen.
Iemand die oneerlijk is en de boel gewoon laat ontploffen kun je nu ook pas achteraf arresteren tenzij je als overheid ingrijpt. De loodseigenaar had ook in kunnen grijpen ware het niet dat hij "niets mocht doen" zonder toestemming en dat spul dus liet liggen. N.B. De overheid wist 6 jaar dat dat spul er lag en deed niks.
pi_194439848
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Iemand die oneerlijk is en de boel gewoon laat ontploffen kun je nu ook pas achteraf arresteren tenzij je als overheid ingrijpt. De loodseigenaar had ook in kunnen grijpen ware het niet dat hij "niets mocht doen" zonder toestemming en dat spul dus liet liggen. N.B. De overheid wist 6 jaar dat dat spul er lag en deed niks.
Ja, hier ging het mis, maar dagelijks worden er ook rampen voorkomen door controleinstanties van overheden. Jij wil al die rampen gewoon laten gebeuren.

En dat sprookje over dat je nu mensen niet persoonlijk aansprakelijk kunt stellen moet maar eens over zijn, lees het vonnis van de vuurwerkramp in Enschede maar eens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-08-2020 09:25:50 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:26:29 #93
132458 noescom
Libertariër
pi_194439925
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, hier ging het mis, maar dagelijks worden er ook rampen voorkomen door controleinstanties van overheden. Jij wil al die rampen gewoon laten gebeuren.
Mijn bedoeling is inderdaad om heel veel rampen gewoon te laten gebeuren. Je hebt mijn geheime motief ontrafelt.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:29:11 #94
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194439960
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:11 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik snap heel goed dat er mensen zijn die geen rekening houden met anderen. Daarom zal anarcho-kapitalisme succesvol zijn. Als de boel ontploft dan heb je als slachtoffer in ieder geval nog eens kans om iemand persoonlijk aansprakelijk te stellen. Nu is dat sowieso onmogelijk.
In jouw anarcho-kapitalistische wereld wordt het alleen maar vele malen eenvoudiger om alles wat te maken heeft met milieu, veiligheid en aanverwante zaken te negeren.

Er zijn in jouw paradijs geen verplichte nummers op het gebied van identiteit en eigendom. Jij hebt nog steeds geen idee hoe je gaat vaststellen wie wie is en wie waarvan eigenaar is. Er zijn geen centrale persoonsadministraties, er zijn geen centrale eigendomsadministraties, er zijn bureau's die "zaken regelen".

In jouw paradijs laat ik dus een dergelijk pakhuis kopen door katvanger A (geadministreerd bij bureau B, opgericht door katvanger C die niet geregistreerd is) en breng het onder bij BV D (geadministreerd bij bureau E, opgericht door katvanger F, eveneens niet geregistreerd). Ik maak katvanger G (geadministreerd bij bureau H, opgericht door katvanger I, eveneens niet geregistreerd) directeur van deze BV. En zorg dat de aandelen ondergebracht bij holding J (geadministreerd bij bureau K, opgericht door katvanger L, eveneens niet geregistreerd). Dat rondje maak ik nog een keer of vier en daarna stort ik het ding vol met giftige meuk.

Delen hiervan zijn nu al de realiteit, in jouw wereld wordt dit nog een stuk eenvoudiger. Ik laat mannetjes die ik hiervoor betaal zelf bureautjes oprichten die ik weer liquideer na uitvoering. Ik zorg voor indrukwekkende papieren die in essentie niets betekenen. Ik laat bewijslast verdwijnen met de liquidatie van die bureautjes.

Aan het einde van de rit staat er dus een pakhuis met een lege BV als eigenaar, onderdeel van een lege holding met een ongeregistreerde katvanger als officiële eigenaar. Oh ja en nu bestaat er in de meeste landen zoiets als een bewaarplicht (van administraties en zo), ook dat verdwijnt in jouw paradijs. In jouw paradijs zouden ze niet eens weten dat het spul er al sinds 2014 ligt.

Kortom, je bent hopeloos naïef. Ik denk niet dat je het slecht meent, maar je laat je verblinden door haat ten opzichte van overheden en incidenten die nu eenmaal altijd gebeuren.
pi_194439976
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:11 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik snap heel goed dat er mensen zijn die geen rekening houden met anderen. Daarom zal anarcho-kapitalisme succesvol zijn. Als de boel ontploft dan heb je als slachtoffer in ieder geval nog eens kans om iemand persoonlijk aansprakelijk te stellen. Nu is dat sowieso onmogelijk. Iemand die oneerlijk is en de boel gewoon laat ontploffen kun je nu ook pas achteraf arresteren. N.B. De overheid wist 6 jaar dat dat spul er lag en deed niks.
Ok, dan wordt de verantwoordelijke persoonlijk aansprakelijk gesteld. Die kan in de rest van zijn leven een miljoen bij elkaar schrapen met libertarische slavenarbeid. Hoe komt dit in de buurt van de miljarden die aan schade zijn veroorzaakt? Als individueel slachtoffer heb je daar dus geen zak aan...
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:31:50 #96
132458 noescom
Libertariër
pi_194439990
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:29 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

In jouw paradijs laat ik dus een dergelijk pakhuis kopen door katvanger A (geadministreerd bij bureau B, opgericht door katvanger C die niet geregistreerd is) en breng het onder bij BV D (geadministreerd bij bureau E, opgericht door katvanger F, eveneens niet geregistreerd). Ik maak katvanger G (geadministreerd bij bureau H, opgericht door katvanger I, eveneens niet geregistreerd) directeur van deze BV. En zorg dat de aandelen ondergebracht bij holding J (geadministreerd bij bureau K, opgericht door katvanger L, eveneens niet geregistreerd). Dat rondje maak ik nog een keer of vier en daarna stort ik het ding vol met giftige meuk.
Dat is wel een hele omslachtige manier om veel schade aan te richten.
pi_194440013
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is wel een hele omslachtige manier om veel schade aan te richten.
Om verantwoordelijkheid te ontlopen en heel rijk te worden kan het prima werken. En aangezien de welvaart in een libertarische samenleving veel lager ligt dan nu wordt het alleen maar aantrekkelijker om met schimmige constructies geld over de rug van anderen te verdienen.
pi_194440016
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Mijn bedoeling is inderdaad om heel veel rampen gewoon te laten gebeuren. Je hebt mijn geheime motief ontrafelt.
Leuke oneliner, maar je snapt nu hopelijk dat het afschaffen van allerlei verplichte controles onherroepelijk dat gevolg heeft?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:34:36 #99
132458 noescom
Libertariër
pi_194440019
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ok, dan wordt de verantwoordelijke persoonlijk aansprakelijk gesteld. Die kan in de rest van zijn leven een miljoen bij elkaar schrapen met libertarische slavenarbeid. Hoe komt dit in de buurt van de miljarden die aan schade zijn veroorzaakt? Als individueel slachtoffer heb je daar dus geen zak aan...
Niemand weet hoeveel vermogen die persoon of personen hebben, maar jij schud dat zo even uit je glazen bol. Als slachtoffer kun je nu niemand aansprakelijk stellen, dus de anarchistische oplossing is sowieso al een verbetering. Ik ga ervanuit dat iemand niet zijn leven lang dwangarbeid wil verrichten. Reden genoeg om dat spul niet 6 jaar te laten liggen ondanks voortdurende waarschuwingen.
pi_194440020
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is wel een hele omslachtige manier om veel schade aan te richten.
Een vrij normale methode. Nu al, in een wereld zonder overheden helemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')