POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onder de huidige wet heb ik geen poot om op te staan, met jouw definitie van agressie heb ik in jouw wereld alle recht je uit te zuigen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:13 schreef noescom het volgende:
[..]
Zoals het een echte collectivist betaamd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Autorijden of bijvoorbeeld je kachel stoken leveren vervuiling op waarmee je iemand anders gezondheid en eigendom aantast. En als je een beetje doorredeneert is er eigenlijk amper iets waar dit niet voor opgaat.quote:
Daarmee mag je, als je het non-agressieprincipe serieus hanteert, dus eigenlijk bijna niks meer doen.
Hoe kom je daar nu bij?quote:
[..]
Onder de huidige wet heb ik geen poot om op te staan, met jouw definitie van agressie heb ik in jouw wereld alle recht je uit te zuigen.
Gezien je gedrag en uitspraken hanteer je zelf het non-agressieprincipe in elk geval niet erg consequentquote:
[..]
Zoals het een echte collectivist betaamd.
.
Oh, op zo'n manier. Als jij aannemelijk kan maken dat je schade ondervindt van iemand's kachel, dan kun je dat aanhangig maken bij een arbitragebureau/gerechtshof.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Autorijden of bijvoorbeeld je kachel stoken leveren vervuiling op waarmee je iemand anders gezondheid en eigendom aantast. En als je een beetje doorredeneert is er eigenlijk amper iets waar dit niet voor opgaat.
Daarmee mag je, als je het non-agressieprincipe serieus hanteert, dus eigenlijk bijna niks meer doen.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Gezien je gedrag en uitspraken hanteer je zelf het non-agressieprincipe in elk geval niet erg consequent
Iemand trol noemen is het aantasten van een persoon en dus agressie volgens jouw definitie, dus volgens jouw eigen principe zit jij fout.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Staten onderhandelen toch ook meer dan dat ze oorlog voeren. Gelukkig maar.quote:
[..]
Jij denkt dat iemand die een leger heeft gaat onderhandelen als je hem wil straffen
Dan zal je eerst moeten bewijzen dat je schade hebt ondervonden.quote:
[..]
Iemand trol noemen is het aantasten van een persoon en dus agressie volgens jouw definitie, dus volgens jouw eigen principe zit jij fout.
Ja, die hebben beide een leger en zijn ook vaak lid van NAVO en VN e.d. Dat is tussen een privé persoon met een leger en een onbeschermd persoon zonder leger toch net wat anders.quote:
[..]
Staten onderhandelen toch ook meer dan dat ze oorlog voeren. Gelukkig maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beveiligingsbedrijven met een leger kunnen ook verbonden sluiten. Geen verschil.quote:
[..]
Ja, die hebben beide een leger en zijn ook vaak lid van NAVO en VN e.d. Dat is tussen een privé persoon met een leger en een onbeschermd persoon zonder leger toch net wat anders.
Ah, dan hebben die dus de macht (met hun eigenaren, wat als snel de happy few van 1% zal zijn), waarin is dat beter dan een democratisch gecontroleerde politie?quote:
[..]
Beveiligingsbedrijven met een leger kunnen ook verbonden sluiten. Geen verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En als dat gaat om je buren, dan win je dat. En zelfs bij de buren 2, 20 of 200 straten verderop heb je een erg sterk verhaal.quote:
[..]
Oh, op zo'n manier. Als jij aannemelijk kan maken dat je schade ondervindt van iemand's kachel, dan kun je dat aanhangig maken bij een arbitragebureau/gerechtshof.
Ofwel, er blijft erg weinig over wat je zonder kans op een terechte aanklacht kan doen.
Van een privaat bedrijf wordt je vrijwillig klant. Van een democratisch gecontroleerde politie gedwongen. Private, onderling concurrerende bedrijven zijn eerder geneigd om een goede dienst voor een goede prijs te leveren.quote:
[..]
Ah, dan hebben die dus de macht, waarin is dat beter dan een democratisch gecontroleerde politie?
Dat ze luisteren naar degene die het meeste betaalt in plaats van naar degene die benadeeld wordt. Geloof dat onze libertarische vrienden dat wel een prettig idee vinden...quote:
[..]
Ah, dan hebben die dus de macht (met hun eigenaren, wat als snel de happy few van 1% zal zijn), waarin is dat beter dan een democratisch gecontroleerde politie?
Dat ligt aan je bewijsmateriaal. Als het echt zo is dat je schade ondervindt, dan is het ook prima dat je daar wat tegen kan doen.quote:
[..]
En als dat gaat om je buren, dan win je dat. En zelfs bij de buren 2, 20 of 200 straten verderop heb je een erg sterk verhaal. Ofwel, er blijft erg weinig over wat je zonder kans op een terechte aanklacht kan doen.
Nee, private zijn overal geneigd om te luisteren naar degene die hun salaris betalen. De rijke eigenaar dus.quote:
[..]
Van een privaat bedrijf wordt je vrijwillig klant. Van een democratisch gecontroleerde politie gedwongen. Private, onderling concurrerende bedrijven zijn eerder geneigd om een goede dienst voor een goede prijs te leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedrijven bestaan bij de gratie van hun klanten.quote:
[..]
Nee, private zijn overal geneigd om te luisteren naar degene die hun salaris betalen. De rijke eigenaar dus.
Zulke bedrijven zullen bestaan bij de gratie van hun eigenaren, over het algemeen. De rijke mensen die op een andere manier wel geld verdienen (of hun beveiligingsbedrijf gebruiken om concurrentie te laten verdwijnen).quote:
[..]
Bedrijven bestaan bij de gratie van hun klanten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt als particulier tegenwoordig heel eenvoudig mede-eigenaar worden van een groot bedrijf.quote:
[..]
Nee, private zijn overal geneigd om te luisteren naar degene die hun salaris betalen. De rijke eigenaar dus.
Nee, toch echt van hun klanten.quote:
[..]
Zulke bedrijven zullen bestaan bij de gratie van hun eigenaren, over het algemeen. De rijke mensen die op een andere manier wel geld verdienen (of hun beveiligingsbedrijf gebruiken om concurrentie te laten verdwijnen).
Niet als er geen aandelen beschikbaar zijn.quote:
[..]
Je kunt als particulier tegenwoordig heel eenvoudig mede-eigenaar worden van een groot bedrijf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus jouw utopische, idealistische gedachte. Jij denkt niet dat rijken dit zullen inzetten om macht af te dwingen. Een heel deel van de rijken wil vooral zoveel mogelijk macht en dat krijg je met zo'n bedrijf. Trump zou het leuk speelgoed vinden, tot meerdere eer en glorie van hemzelf.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iedereen wil zoveel mogelijk macht. Dat betekent niet dat ze het ook krijgen. Een bedrijf zonder klanten komt niet ver.quote:
[..]
Dat is dus jouw utopische, idealistische gedachte. Jij denkt niet dat rijken dit zullen inzetten om macht af te dwingen. Iedere rijke wil vooral zoveel mogelijk macht en dat krijg je met zo'n bedrijf.
Een "bedrijf" zonder klanten maar met wapens krijgt vanzelf klanten, de maffia zorgde ook voor hun eigen klanten, niemand vroeg om hun bescherming.quote:
[..]
Iedereen wil zoveel mogelijk macht. Dat betekent niet dat ze het ook krijgen. Een bedrijf zonder klanten komt niet ver.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar aan beveiligingsbedrijven vragen mensen wél om bescherming.quote:
[..]
Een "bedrijf" zonder klanten maar met wapens krijgt vanzelf klanten, de maffia zorgde ook voor hun eigen klanten, niemand vroeg om hun bescherming.
Wanneer ben je volgens jou logica een crimineel?quote:
[..]
Ik zou alleen criminelen aanpakken die slachtoffers maken.
Als een bedrijf flink vervuilt en door deze exernaliteiten dus veel slachtoffers maakt is dat dan crimineel volgens welke regels?
Als je slachtoffers maakt. Een vervuilend bedrijf zou idd crimineel kunnen zijn. M.a.w. ze zullen hun vervuiling moeten opruimen.quote:
[..]
Wanneer ben je volgens jou logica een crimineel?
Dat bewijsmateriaal is vrij eenvoudig. Urgenda, Greenpeace en zelfs BLM zullen zich kapot lachen in libertopia. Die kunnen alles dan eenvoudig platleggen.quote:
[..]
Dat ligt aan je bewijsmateriaal. Als het echt zo is dat je schade ondervindt, dan is het ook prima dat je daar wat tegen kan doen.
Laat ze maar met bewijzen komen en dan zal een onafhankelijke rechter dat wel beoordelen. Dat is nu niet veel anders.quote:
[..]
Dat bewijsmateriaal is vrij eenvoudig. Urgenda, Greenpeace en zelfs BLM zullen zich kapot lachen in libertopia. Die kunnen alles dan eenvoudig platleggen.
Dat hoop jij, dat bedrijven zo vriendelijk zullen zijn. Dat het geen criminele organisaties worden. Dat waag ik sterk te betwijfelen en jij hebt nog geen enkele methode laten horen om dat te voorkomen. Hoe zorg jij dat arme jan zonder geld net zo goed beschermd is als nu?quote:
[..]
Maar aan beveiligingsbedrijven vragen mensen wél om bescherming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bewijs jij maar dat je iemand niet psychisch wilde raken met die opmerking.quote:
[..]
Dan zal je eerst moeten bewijzen dat je schade hebt ondervonden.
Ik heb ptss opgelopen door jou opmerking kan ik nu de rest van mijn leven smartegeld van jou gaan krijgen. Ongeveer 70% van mijn loon toen ik nog in staat was om te werken.
Als een bedrijf een criminele organisatie wordt dan zijn de klanten snel weg lijkt mij. Andere beveiligingsbedrijven zullen worden ingelicht en hun klanten beschermen.quote:
[..]
Dat hoop jij, dat bedrijven zo vriendelijk zullen zijn. Dat het geen criminele organisaties worden.
Veel slechter dan nu kan het niet. Het oplospercentage van woninginbraak is nog geen 3%. Van fietsendiefstal zelfs 0%.quote:Dat waag ik sterk te betwijfelen en jij hebt nog geen enkele methode laten horen om dat te voorkomen. Hoe zorg jij dat arme jan zonder geld net zo goed beschermd is als nu?
dan gaat het bedrijf wat minimale belastingen betaalde failliet, ben jij de vrijwilliger die wat extra gaat bijdragen aan opruimkosten in de libertarische staat.quote:
[..]
Als je slachtoffers maakt. Een vervuilend bedrijf zou idd crimineel kunnen zijn. M.a.w. ze zullen hun vervuiling moeten opruimen.
Laat het beoordelen door een rechter. Misschien maak je kans. De kans is groter dat je na een lachsalvo de gerechtskosten mag betalen.quote:
[..]
Ik heb ptss opgelopen door jou opmerking kan ik nu de rest van mijn leven smartegeld van jou gaan krijgen. Ongeveer 70% van mijn loon toen ik nog in staat was om te werken.
Die mogelijkheid is aanwezig. Reden des te meer om als bedrijf niet te vervuilen. De situatie is nog altijd beter dan dat de vervuiling doorgaat zonder dat je er iets aan kan doen.quote:
[..]
dan gaat het bedrijf wat minimale belastingen betaalde failliet
Dat is dus jou oplossing: het bedrijf verdwijnt. Maar toen was de eigenaar van dat bedrijf 1 van de families met 40 miljard in kas. Het gaat dus niet failliet maar wordt de sterkste militaire macht in de omgeving, wat nu?quote:
[..]
Als een bedrijf een criminele organisatie wordt dan zijn de klanten snel weg lijkt mij. Andere beveiligingsbedrijven zullen worden ingelicht en hun klanten beschermen.
[..]
En alleen de klanten worden beschermd? De persoon die 100 uur per week werkt voor een minimaal loon (ver onder het huidige minimum) dus niet? Die mag je doodschieten, mishandelen e.d.?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet zozeer een oplossing, maar een logische consequentie. Als het bedrijf niet levert wat het beloofd, dan gaan de klanten weg.quote:
[..]
Dat is dus jou oplossing: het bedrijf verdwijnt.
Dit is natuurlijk niet echt een heel andere situatie dan dat een staat een oorlog start. Als het gebeurd, dan zullen de andere beveiligingsbedrijven hun klanten moeten beschermen. Indien nodig met geweld. De kans dat een privaat bedrijf een oorlog start is niet erg groot aangezien er niet veel mee te winnen valt.quote:Maar toen was de eigenaar van dat bedrijf 1 van de families met 40 miljard in kas. Het gaat dus niet failliet, wordt de sterkste militaire macht in de omgeving, wat nu?
Oh, maar ze starten geen oorlog, ze persen alleen hier en daar wat mensen af. Pesten wat concurrenten van hun eigenaar weg. Zulke dingen. Met hun leger achter zich als verzekering dat niemand hun wat doet, omdat niemand de zekere dood in wil gaan ter bescherming van andermans geld. Ze gaan niet steden platschieten, want dan komen de beschermers wel in actie want dan heb je mensen die hun leven wel in willen zetten voor de goede zaak. Nee, gewoon alleen her en der wat mensen afpersen, daar waagt niemand zijn leven voor.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet echt een heel andere situatie dan dat een staat een oorlog start. Als het gebeurd, dan zullen de andere beveiligingsbedrijven hun klanten moeten beschermen. Indien nodig met geweld. De kans dat een privaat bedrijf een oorlog start is niet erg groot aangezien er niet veel mee te winnen valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je denkt dat een beveiligingsbedrijf niet in actie komt als een klant wordt afgeperst?quote:
[..]
Oh, maar ze starten geen oorlog, ze persen alleen hier en daar wat mensen af. Pesten wat concurrenten van hun eigenaar weg. Zulke dingen. Met hun leger achter zich als verzekering dat niemand hun wat doet, omdat niemand de zekere dood in wil gaan ter bescherming van andermans geld. Ze gaan niet steden platschieten, want dan komen de beschermers wel in actie want dan heb je mensen die hun leven wel in willen zetten voor de goede zaak. Nee, gewoon alleen her en der wat mensen afpersen, daar waagt niemand zijn leven voor.
He ik mag toch wel mijn eigen rechter spelen wat is dat nou iedereen kan toch alles in de de utopische libertarische wereld.quote:
[..]
Laat het beoordelen door een rechter. Misschien maak je kans. De kans is groter dat je na een lachsalvo de gerechtskosten mag betalen.
Jij denkt dat het beveiligingsbedrijf van de bakker om de hoek (hoeveel kan die betalen?) tegen een superrijk leger op kan? Dat er daar malloten werken die dan met hun pistool naar een tank gaan?quote:
[..]
Je denkt dat een beveiligingsbedrijf niet in actie komt als een klant wordt afgeperst?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk, maar aangezien ik direct de deur dichtgooi en bij geweld van jouw kant mijn beveiligingsbedrijf in actie komt heb je weinig andere keus dan arbitrage.quote:
[..]
He ik mag toch wel mijn eigen rechter spelen wat is dat nou iedereen kan toch alles in de de utopische libertarische wereld.
Dat zijn allemaal aannames die niet te beantwoorden zijn. Wat ik wel kan zeggen is dat een bedrijf die niet doet wat het beloofd geen lang leven beschoren is.quote:
[..]
Jij denkt dat het beveiligingsbedrijf van de bakker om de hoek (hoeveel kan die betalen?) tegen een superrijk leger op kan? Dat er daar malloten werken die dan met hun pistool naar een tank gaan?
Dat is jouw aanname, de huidige wereld waar bedrijven als Facebook en Google door 95% van de mensen wordt uitgekotst omdat ze privacyregels met hun voeten treden en toch blijven bestaan en dankzij overnames steeds groter worden (ondanks forse boetes van overheden) toont het tegendeel aan. Dat zal in een wereld zonder overheden alleen maar erger worden.quote:
[..]
Dat zijn allemaal aannames die niet te beantwoorden zijn. Wat ik wel kan zeggen is dat een bedrijf die niet doet wat het beloofd geen lang leven beschoren is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij denkt dat de ene onderbetaalde beveiliger gaat knokken met de andere onderbetaalde? Schattig hoor die naļveteit.quote:
[..]
Je denkt dat een beveiligingsbedrijf niet in actie komt als een klant wordt afgeperst?
En wanneer is het afpersen een rechtzaak over patenten voeren?
Zeker, maar Google en Facebook biedt hele andere dienstverlening waar men logischerwijs ook andere eisen aan stelt.quote:
[..]
Dat is jouw aanname, de huidige wereld waar bedrijven als Facebook en Google door 95% van de mensen wordt uitgekotst omdat ze privacyregels met hun voeten treden en toch blijven bestaan (ondanks forse boetes van overheden) toont het tegendeel aan. Dat zal in een wereld zonder overheden alleen maar erger worden.
Stropopquote:
[..]
Jij denkt dat de ene onderbetaalde beveiliger gaat knokken met de andere onderbetaalde?
Ja, Google en Facebook zijn tenminste nog bedrijven die kunnen verdwijnen, als we allemaal andere dingen gaan gebruiken. Het bedrijf heeft dan ook voor hun eigenaars geen functie meer. Een leger met een rijke eigenaar verdwijnt niet.quote:
[..]
Zeker, maar Google en Facebook biedt hele andere dienstverlening waar men logischerwijs ook andere eisen aan stelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
