abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:25:35 #211
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386605
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, die hebben beide een leger en zijn ook vaak lid van NAVO en VN e.d. Dat is tussen een privé persoon met een leger en een onbeschermd persoon zonder leger toch net wat anders.
Beveiligingsbedrijven met een leger kunnen ook verbonden sluiten. Geen verschil.
pi_194386624
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Beveiligingsbedrijven met een leger kunnen ook verbonden sluiten. Geen verschil.
Ah, dan hebben die dus de macht (met hun eigenaren, wat als snel de happy few van 1% zal zijn), waarin is dat beter dan een democratisch gecontroleerde politie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_194386628
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Oh, op zo'n manier. Als jij aannemelijk kan maken dat je schade ondervindt van iemand's kachel, dan kun je dat aanhangig maken bij een arbitragebureau/gerechtshof.
En als dat gaat om je buren, dan win je dat. En zelfs bij de buren 2, 20 of 200 straten verderop heb je een erg sterk verhaal.
Ofwel, er blijft erg weinig over wat je zonder kans op een terechte aanklacht kan doen.
pi_194386638
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Gezien je toon en uitspraken waag ik dat te betwijfelen.
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:28:35 #215
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386649
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, dan hebben die dus de macht, waarin is dat beter dan een democratisch gecontroleerde politie?
Van een privaat bedrijf wordt je vrijwillig klant. Van een democratisch gecontroleerde politie gedwongen. Private, onderling concurrerende bedrijven zijn eerder geneigd om een goede dienst voor een goede prijs te leveren.
pi_194386658
quote:
1s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, dan hebben die dus de macht (met hun eigenaren, wat als snel de happy few van 1% zal zijn), waarin is dat beter dan een democratisch gecontroleerde politie?
Dat ze luisteren naar degene die het meeste betaalt in plaats van naar degene die benadeeld wordt. Geloof dat onze libertarische vrienden dat wel een prettig idee vinden...
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:29:40 #217
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386668
quote:
1s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En als dat gaat om je buren, dan win je dat. En zelfs bij de buren 2, 20 of 200 straten verderop heb je een erg sterk verhaal. Ofwel, er blijft erg weinig over wat je zonder kans op een terechte aanklacht kan doen.
Dat ligt aan je bewijsmateriaal. Als het echt zo is dat je schade ondervindt, dan is het ook prima dat je daar wat tegen kan doen.
pi_194386675
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Van een privaat bedrijf wordt je vrijwillig klant. Van een democratisch gecontroleerde politie gedwongen. Private, onderling concurrerende bedrijven zijn eerder geneigd om een goede dienst voor een goede prijs te leveren.
Nee, private zijn overal geneigd om te luisteren naar degene die hun salaris betalen. De rijke eigenaar dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:30:17 #219
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386682
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, private zijn overal geneigd om te luisteren naar degene die hun salaris betalen. De rijke eigenaar dus.
Bedrijven bestaan bij de gratie van hun klanten.
pi_194386706
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:30 schreef noescom het volgende:

[..]

Bedrijven bestaan bij de gratie van hun klanten.
Zulke bedrijven zullen bestaan bij de gratie van hun eigenaren, over het algemeen. De rijke mensen die op een andere manier wel geld verdienen (of hun beveiligingsbedrijf gebruiken om concurrentie te laten verdwijnen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_194386709
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, private zijn overal geneigd om te luisteren naar degene die hun salaris betalen. De rijke eigenaar dus.
Je kunt als particulier tegenwoordig heel eenvoudig mede-eigenaar worden van een groot bedrijf.
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:31:57 #222
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386710
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zulke bedrijven zullen bestaan bij de gratie van hun eigenaren, over het algemeen. De rijke mensen die op een andere manier wel geld verdienen (of hun beveiligingsbedrijf gebruiken om concurrentie te laten verdwijnen).
Nee, toch echt van hun klanten.
pi_194386731
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:31 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je kunt als particulier tegenwoordig heel eenvoudig mede-eigenaar worden van een groot bedrijf.
Niet als er geen aandelen beschikbaar zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_194386744
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, toch echt van hun klanten.
Dat is dus jouw utopische, idealistische gedachte. Jij denkt niet dat rijken dit zullen inzetten om macht af te dwingen. Een heel deel van de rijken wil vooral zoveel mogelijk macht en dat krijg je met zo'n bedrijf. Trump zou het leuk speelgoed vinden, tot meerdere eer en glorie van hemzelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:35:03 #225
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386755
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is dus jouw utopische, idealistische gedachte. Jij denkt niet dat rijken dit zullen inzetten om macht af te dwingen. Iedere rijke wil vooral zoveel mogelijk macht en dat krijg je met zo'n bedrijf.
Iedereen wil zoveel mogelijk macht. Dat betekent niet dat ze het ook krijgen. Een bedrijf zonder klanten komt niet ver.
pi_194386791
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Iedereen wil zoveel mogelijk macht. Dat betekent niet dat ze het ook krijgen. Een bedrijf zonder klanten komt niet ver.
Een "bedrijf" zonder klanten maar met wapens krijgt vanzelf klanten, de maffia zorgde ook voor hun eigen klanten, niemand vroeg om hun bescherming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:38:09 #227
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386806
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een "bedrijf" zonder klanten maar met wapens krijgt vanzelf klanten, de maffia zorgde ook voor hun eigen klanten, niemand vroeg om hun bescherming.
Maar aan beveiligingsbedrijven vragen mensen wél om bescherming.
pi_194386828
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:12 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zou alleen criminelen aanpakken die slachtoffers maken.
Wanneer ben je volgens jou logica een crimineel?

Als een bedrijf flink vervuilt en door deze exernaliteiten dus veel slachtoffers maakt is dat dan crimineel volgens welke regels?
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:39:44 #229
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386840
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer ben je volgens jou logica een crimineel?
Als je slachtoffers maakt. Een vervuilend bedrijf zou idd crimineel kunnen zijn. M.a.w. ze zullen hun vervuiling moeten opruimen.
pi_194386853
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:29 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat ligt aan je bewijsmateriaal. Als het echt zo is dat je schade ondervindt, dan is het ook prima dat je daar wat tegen kan doen.
Dat bewijsmateriaal is vrij eenvoudig. Urgenda, Greenpeace en zelfs BLM zullen zich kapot lachen in libertopia. Die kunnen alles dan eenvoudig platleggen.
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:41:02 #231
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386861
quote:
1s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat bewijsmateriaal is vrij eenvoudig. Urgenda, Greenpeace en zelfs BLM zullen zich kapot lachen in libertopia. Die kunnen alles dan eenvoudig platleggen.
Laat ze maar met bewijzen komen en dan zal een onafhankelijke rechter dat wel beoordelen. Dat is nu niet veel anders.
pi_194386888
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:38 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar aan beveiligingsbedrijven vragen mensen wél om bescherming.
Dat hoop jij, dat bedrijven zo vriendelijk zullen zijn. Dat het geen criminele organisaties worden. Dat waag ik sterk te betwijfelen en jij hebt nog geen enkele methode laten horen om dat te voorkomen. Hoe zorg jij dat arme jan zonder geld net zo goed beschermd is als nu?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_194386894
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Dan zal je eerst moeten bewijzen dat je schade hebt ondervonden.
Bewijs jij maar dat je iemand niet psychisch wilde raken met die opmerking.

Ik heb ptss opgelopen door jou opmerking kan ik nu de rest van mijn leven smartegeld van jou gaan krijgen. Ongeveer 70% van mijn loon toen ik nog in staat was om te werken. :D
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:45:33 #234
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386925
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hoop jij, dat bedrijven zo vriendelijk zullen zijn. Dat het geen criminele organisaties worden.
Als een bedrijf een criminele organisatie wordt dan zijn de klanten snel weg lijkt mij. Andere beveiligingsbedrijven zullen worden ingelicht en hun klanten beschermen.

quote:
Dat waag ik sterk te betwijfelen en jij hebt nog geen enkele methode laten horen om dat te voorkomen. Hoe zorg jij dat arme jan zonder geld net zo goed beschermd is als nu?
Veel slechter dan nu kan het niet. Het oplospercentage van woninginbraak is nog geen 3%. Van fietsendiefstal zelfs 0%.
pi_194386928
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:39 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je slachtoffers maakt. Een vervuilend bedrijf zou idd crimineel kunnen zijn. M.a.w. ze zullen hun vervuiling moeten opruimen.
dan gaat het bedrijf wat minimale belastingen betaalde failliet, ben jij de vrijwilliger die wat extra gaat bijdragen aan opruimkosten in de libertarische staat. :D
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:48:33 #236
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386968
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb ptss opgelopen door jou opmerking kan ik nu de rest van mijn leven smartegeld van jou gaan krijgen. Ongeveer 70% van mijn loon toen ik nog in staat was om te werken. :D
Laat het beoordelen door een rechter. Misschien maak je kans. De kans is groter dat je na een lachsalvo de gerechtskosten mag betalen.
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:49:41 #237
132458 noescom
Libertariėr
pi_194386983
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

dan gaat het bedrijf wat minimale belastingen betaalde failliet
Die mogelijkheid is aanwezig. Reden des te meer om als bedrijf niet te vervuilen. De situatie is nog altijd beter dan dat de vervuiling doorgaat zonder dat je er iets aan kan doen.
pi_194386996
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Als een bedrijf een criminele organisatie wordt dan zijn de klanten snel weg lijkt mij. Andere beveiligingsbedrijven zullen worden ingelicht en hun klanten beschermen.
[..]
Dat is dus jou oplossing: het bedrijf verdwijnt. Maar toen was de eigenaar van dat bedrijf 1 van de families met 40 miljard in kas. Het gaat dus niet failliet maar wordt de sterkste militaire macht in de omgeving, wat nu?

En alleen de klanten worden beschermd? De persoon die 100 uur per week werkt voor een minimaal loon (ver onder het huidige minimum) dus niet? Die mag je doodschieten, mishandelen e.d.?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 3 augustus 2020 @ 16:56:20 #239
132458 noescom
Libertariėr
pi_194387076
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is dus jou oplossing: het bedrijf verdwijnt.
Niet zozeer een oplossing, maar een logische consequentie. Als het bedrijf niet levert wat het beloofd, dan gaan de klanten weg.

quote:
Maar toen was de eigenaar van dat bedrijf 1 van de families met 40 miljard in kas. Het gaat dus niet failliet, wordt de sterkste militaire macht in de omgeving, wat nu?
Dit is natuurlijk niet echt een heel andere situatie dan dat een staat een oorlog start. Als het gebeurd, dan zullen de andere beveiligingsbedrijven hun klanten moeten beschermen. Indien nodig met geweld. De kans dat een privaat bedrijf een oorlog start is niet erg groot aangezien er niet veel mee te winnen valt.
pi_194387144
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 16:56 schreef noescom het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk niet echt een heel andere situatie dan dat een staat een oorlog start. Als het gebeurd, dan zullen de andere beveiligingsbedrijven hun klanten moeten beschermen. Indien nodig met geweld. De kans dat een privaat bedrijf een oorlog start is niet erg groot aangezien er niet veel mee te winnen valt.
Oh, maar ze starten geen oorlog, ze persen alleen hier en daar wat mensen af. Pesten wat concurrenten van hun eigenaar weg. Zulke dingen. Met hun leger achter zich als verzekering dat niemand hun wat doet, omdat niemand de zekere dood in wil gaan ter bescherming van andermans geld. Ze gaan niet steden platschieten, want dan komen de beschermers wel in actie want dan heb je mensen die hun leven wel in willen zetten voor de goede zaak. Nee, gewoon alleen her en der wat mensen afpersen, daar waagt niemand zijn leven voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')