abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 31 juli 2020 @ 09:57:20 #151
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194335702
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 08:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Er is nu ook geen wereldwijde centrale database voor IDs. Bedrijven accepteren buitenlandse ID-kaarten. Dat concept wordt niet anders zodra je de schaal verkleind. De focus ligt nu erg op ID-kaarten, maar dat is natuurlijk niet de enige manier om iemand's identiteit te verifiŽren.
[..]

Die centralisatie ligt in verdragen die alle landen gesloten hebben. Zo zal je met een paspoort van Sealand niet ver komen.

In de libertarische wereld zijn er geen landen dus is die werelddatabase onontkoombaar. Anders kan ik met meerdere identiteiten over de wereld gaan shoppen.

En dat geldt ook voor al je andere methodes
  vrijdag 31 juli 2020 @ 10:34:33 #152
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194336175
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 09:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die centralisatie ligt in verdragen die alle landen gesloten hebben. Zo zal je met een paspoort van Sealand niet ver komen.
En ID-kaartuitgevende instanties kunnen ook onderling afspraken maken. En doen ze dat niet dan zijn er altijd nog marktkrachten die ervoor zorgen dat bepaalde gegevens op zo'n kaart staan, omdat bedrijven daarom vragen.
pi_194336399
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

En ID-kaartuitgevende instanties kunnen ook onderling afspraken maken. En doen ze dat niet dan zijn er altijd nog marktkrachten die ervoor zorgen dat bepaalde gegevens op zo'n kaart staan, omdat bedrijven daarom vragen.
Ik ben stinkend schatrijk, dus ik koop zo'n bedrijf wat moeilijk doet gewoon. Of ik richt een concurrent op, geen enkel probleem.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 12:00:05 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194337254
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

En ID-kaartuitgevende instanties kunnen ook onderling afspraken maken. En doen ze dat niet dan zijn er altijd nog marktkrachten die ervoor zorgen dat bepaalde gegevens op zo'n kaart staan, omdat bedrijven daarom vragen.
En daar zit dus de crux. Die onderlinge afspraken plus de markt wens om mensen waar dan ook ter wereld te kunnen identificeren kunnen enkel leiden tot een wereldomvattende netwerkorganisatie waar iedereen praktisch aan mee moet doen en aan mee moet betalen.

Los van dat dat dus schijnvrijheid is, kun je dat dus gewoon een nieuw geschapen overheid noemen. Je kan er immers niet omheen.
pi_194337694
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En daar zit dus de crux. Die onderlinge afspraken plus de markt wens om mensen waar dan ook ter wereld te kunnen identificeren kunnen enkel leiden tot een wereldomvattende netwerkorganisatie waar iedereen praktisch aan mee moet doen en aan mee moet betalen.

Los van dat dat dus schijnvrijheid is, kun je dat dus gewoon een nieuw geschapen overheid noemen. Je kan er immers niet omheen.
Plus het simpele feit dat in de libertaire samenleving je gewoon een commune kunt stichten.

Stel je sticht samen met een hele berg gelijkgezinden een commune ter grote van een tegenwoordig land, zeg zo ongeveer Nederland. In die commune zijn alle commune bewoners het er over eens dat de oude Nederlandse wetten en verplichtingen gaan gelden. Het bedrijf wat ze oprichten om inkomsten te heffen noemen ze Belastingdienst BV.. Het bedrijf wat de regels handhaaft Politie BV.. Het bedrijf die kijkt of er geen vreemdelingen ongewenst op het landgebied van onze commune komen Defensie BV.. Wil je in die commune wonen? Dan heb je je aan die regels te houden, inclusief een verplicht abonnement bij Belastingdienst BV.. Tot dusver geen probleem. En volledig volgens libertaire standaards en richtlijnen.

Dan wordt Noescom in onze commune geboren, of een andere libertaire geest. En nu? De commune werkt niet op een manier die Noescom aanstaat. Toch leeft hij in een libertaire wereld. Dus hij kan gaan en staan waar hij wil, de communeleden houden hem niet tegen. Die stellen slechts dat, wil je in onze commune leven, voldoe je aan onze regels en verplichtingen. Niet meer niet minder.

Conclusie, we leven al in een libertaire wereld. Zoek de commune die bij je past.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 12:42:03 #156
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194337838
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En daar zit dus de crux. Die onderlinge afspraken plus de markt wens om mensen waar dan ook ter wereld te kunnen identificeren kunnen enkel leiden tot een wereldomvattende netwerkorganisatie waar iedereen praktisch aan mee moet doen en aan mee moet betalen.
Maar je moet er niet aan mee doen en je moet er ook niet aan meebetalen in de zin dat je daar door niemand toe gedwongen word. Het is je eigen vrije keus. Ondertussen is het in de huidige situatie wel gedwongen: als je geen ID-kan laten zien aan een politieagent dan krijg je een boete.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 12:45:52 #157
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_194337893
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar je moet er niet aan mee doen en je moet er ook niet aan meebetalen in de zin dat je daar door niemand toe gedwongen word.
Nee, je word gedwongen door de omstandigheden. Maar die omstandigheden worden gecreŽerd door belanghebbenden. Je word indirect dus weldegelijk door mensen gedwongen.
quote:
Het is je eigen vrije keus.
Een keuze tussen toegeven of doodgaan van de honger is geen vrije keuze.
quote:
Ondertussen is het in de huidige situatie wel gedwongen: als je geen ID-kan laten zien aan een politieagent dan krijg je een boete.
Maar dat is een voor iedereen open en duidelijke regel. Jouw dwang door omstandigheden is vaag maar doet precies hetzelfde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 31 juli 2020 @ 12:53:46 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194337996
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar je moet er niet aan mee doen en je moet er ook niet aan meebetalen in de zin dat je daar door niemand toe gedwongen word. Het is je eigen vrije keus. Ondertussen is het in de huidige situatie wel gedwongen: als je geen ID-kan laten zien aan een politieagent dan krijg je een boete.
Ja je kan ook kiezen voor een bestaan als clochard/landloper als je niet meedoet. Maar wil je comfortabel leven wordt je dus wel verplicht om mee te doen. Dan noemen ze schijnvrijheid.
pi_194338016
We zijn geen communisten hoor, met je communes. Lijkt me het tegenovergestelde van kapitalisme.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 12:58:50 #160
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194338059
quote:
7s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, je word gedwongen door de omstandigheden. Maar die omstandigheden worden gecreŽerd door belanghebbenden. Je word indirect dus weldegelijk door mensen gedwongen.
Als je honger hebt wordt je gedwongen door de omstandigheden om eten te gaan kopen, maar niemand dwingt je om eten te gaan kopen. Dit valt niet onder de gangbare definitie van dwang.
pi_194338170
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:55 schreef Wegenbouwer het volgende:
We zijn geen communisten hoor, met je communes. Lijkt me het tegenovergestelde van kapitalisme.
Het is toegestaan om een vereniging op te richten
Het is toegestaan om als vereniging land te bezitten
Het is toegestaan om als vereniging regels op te maken
Het is toegestaan om als vereniging bedrijven op te richten
Het is toegestaan om bedrijven voor incasso, ordebewaking en eigendomsbewaking op te richten
Het is toegestaan om als vereniging (via het incassobedrijf) abonnementsgeld te vragen
Het is toegestaan om als vereniging de eigen bezittingen en eigen regels te verdedigen
Het is toegestaan om als vereniging degenen die geen abonnement hebben buiten te sluiten
Het is toegestaan om degenen die zich niet aan de verenigingsregels houden buiten te sluiten

Kortom, ja een commune is zo libertair als maar kan. Geen enkel probleem. En wordt je daar dan geboren dan heb je twee (geheel vrije) keuzes, net als nu. Blijven, inclusief betaling en regels, of weggaan.
pi_194338550
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 13:07 schreef mcmlxiv het volgende:
Kortom, ja een commune is zo libertair als maar kan. Geen enkel probleem. En wordt je daar dan geboren dan heb je twee (geheel vrije) keuzes, net als nu. Blijven, inclusief betaling en regels, of weggaan.
Een vereniging is wat anders dan een commune. In een commune is kapitaalbezit niet toegestaan. Niet te rijmen met een anarcho-kapitalistische samenleving dus.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 13:54:39 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194338807
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je honger hebt wordt je gedwongen door de omstandigheden om eten te gaan kopen, maar niemand dwingt je om eten te gaan kopen. Dit valt niet onder de gangbare definitie van dwang.
Natuurlijk wel. Eet je niet dan ga je dood. Als dat de keuzevrijheid is dan heb je die in de huidige maatschappij ook.

Maar om terug te komen op dat wereldwijde identificatie systeem. De keuze die je hebt is

1. Meedoen, om mee te kunnen draaien in de maatschappij
2. Niet meedoen, en veroordeeld zijn tot het bestaan als vogelvrije, rechtenloze landloper

Dat is dus geen eerlijke keuze want 2 is kiezen voor een plek in de marge van de samenleving.
pi_194338865
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 13:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Eet je niet dan ga je dood. Als dat de keuzevrijheid is dan heb je die in de huidige maatschappij ook.

Maar om terug te komen op dat wereldwijde identificatie systeem. De keuze die je hebt is

1. Meedoen, om mee te kunnen draaien in de maatschappij
2. Niet meedoen, en veroordeeld zijn tot het bestaan als vogelvrije, rechtenloze landloper

Dat is dus geen eerlijke keuze want 2 is kiezen voor een plek in de marge van de samenleving.
Net zoals nu zullen er vervelende zaken zijn waar je niet omheen kunt als je normaal mee wil doen in dergelijke samenleving. Zoals eerder gezegd, het is geen utopia.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:02:23 #165
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194338926
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 13:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Eet je niet dan ga je dood. Als dat de keuzevrijheid is dan heb je die in de huidige maatschappij ook.
Dat is geen dwang volgens de gangbare definities.

quote:
Maar om terug te komen op dat wereldwijde identificatie systeem. De keuze die je hebt is

1. Meedoen, om mee te kunnen draaien in de maatschappij
2. Niet meedoen, en veroordeeld zijn tot het bestaan als vogelvrije, rechtenloze landloper

Dat is dus geen eerlijke keuze want 2 is kiezen voor een plek in de marge van de samenleving.
Als ik een abonnement op de krant wil en de krantenverkoper wil dat ik 1 cent overmaak om te zien of ze het abonnementsgeld kunnen afschrijven, dan heb ik een bankrekening nodig. Maar ik word niet gedwongen om een bankrekening af te sluiten, want ik ben niet verplicht om een abonnement op de krant te nemen. Zo werkt het hetzelfde met hypotheken, enzovoorts.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:07:45 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194339000
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 13:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Net zoals nu zullen er vervelende zaken zijn waar je niet omheen kunt als je normaal mee wil doen in dergelijke samenleving. Zoals eerder gezegd, het is geen utopia.
Dat klopt maar noem het beestje dan gewoon bij de naam. Dan heb je een vorm van overheid gebouwd waaraan je gedwongen bent mee te doen en te betalen.

Er kan best discussie zijn over hoe groot de overheid moet zijn. Of die onderwijstaken moet hebben of niet. Of die zich met onze gezondheid moet bemoeien of niet. Of armoedebestrijding daarbij hoort of niet.

Maar het is ondoenlijk wanneer die basisstructuur ontbreekt wanneer je helemaal geen overheid hebt. Wanneer er geen centraal gezag is dat regels kan vaststellen en handhaven, dan komt er niets van de grond.

In de praktijk zal het altijd leiden tot het recht van de sterkste, die dan de macht naar zich toe trekt. En die daarmee de nieuwe overheid zal zijn.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:11:35 #167
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194339042
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:02 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is geen dwang volgens de gangbare definities.
Natuurlijk wel, het alternatief is sterven.

Als we zo redeneren is onze maatschappij ook geen dwang. Je kan immers kiezen om zelfmoord te plegen.

quote:
Als ik een abonnement op de krant wil en de krantenverkoper wil dat ik 1 cent overmaak om te zien of ze het abonnementsgeld kunnen afschrijven, dan heb ik een bankrekening nodig. Maar ik word niet gedwongen om een bankrekening af te sluiten, want ik ben niet verplicht om een abonnement op de krant te nemen. Zo werkt het hetzelfde met hypotheken, enzovoorts.
Hoe ben je niet verplicht als de consequentie is dat je naar de marge van de samenleving wordt verbannen als je niet meedoet?

Dat is zoiets als een maffia die je de keuze laat om je zaak in de fik te steken als je niet wilt betalen. Dat is geen vrijheid.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:17:15 #168
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_194339099
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 12:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je honger hebt wordt je gedwongen door de omstandigheden om eten te gaan kopen, maar niemand dwingt je om eten te gaan kopen. Dit valt niet onder de gangbare definitie van dwang.
Maar het is wel een beperking van vrijheid. Net als Thatchers' "There is no alternative" als het gaat om neo-liberalisme. Er word gedaan alsof het gaat om natuurwetten, maar het zijn beperkingen die doelbewust door belanghebbenden worden gecreŽert.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 31-07-2020 14:28:46 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:27:27 #169
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194339203
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, het alternatief is sterven.
Dit is de definitie van dwang: "Geweld. Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden." - Bron: https://www.encyclo.nl/lokaal/10871
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:28:29 #170
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194339213
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar het is wel een beperking van vrijheid. Net als Thathers' "There is no alternative" als het gaat om neo-liberalisme. Er word gedaan alsof het gaat om natuurwetten, maar het zijn beperkingen die doelbewust door belanghebbenden worden gecreŽert.
Dat de natuur heeft bepaald dat je lichaam eens in de zoveel tijd voedsel nodig heeft valt onder natuurwetten, maar niet onder dwang.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:29:35 #171
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_194339231
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Dit is de definitie van dwang: "Geweld. Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden." - Bron: https://www.encyclo.nl/lokaal/10871
Dus ook in jouw libertaire heilstaat word je gedwongen dmv geweld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:30:02 #172
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_194339236
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat de natuur heeft bepaald dat je lichaam eens in de zoveel tijd voedsel nodig heeft valt onder natuurwetten, maar niet onder dwang.
Nou dan noemen we het chantage. Ook een vorm van geweld.

Als ik je boven een afgrond hou, dreig ik niet met geweld. Het is immers de zwaartekracht waar je aan dood gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:30:14 #173
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194339240
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus ook in jouw libertaire heilstaat word je gedwongen dmv geweld.
Neen.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:31:09 #174
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194339254
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou dan noemen we het chantage. Ook een vorm van geweld.
Als jij vind dat jouw lichaam je chanteert omdat je lichaam eens in de zoveel tijd eten nodig hebt, dan moet je bij de schepper zijn. Als je daarin geloofd.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 14:31:20 #175
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_194339260
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 14:30 schreef noescom het volgende:

[..]

Neen.
Wel, je draait er alleen hypocriet omheen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')