michaelmoore | maandag 27 juli 2020 @ 13:14 |
https://www.telegraaf.nl/(...)studie-en-flexwerken Er worden steeds minder baby's geboren door de flexibele arbeidsmarkt Waardoor jongeren meer op hun carrière gericht zijn dan jaren geleden Dit gaat de overheid ook kinderbijslag schelen en minder behoeft aan huisvesting in de toekomst Straks is Nederland een land met oude blanken De kinderen die nu niet geboren worden zullen zelf ook geen kinderen maken
| |
#ANONIEM | maandag 27 juli 2020 @ 13:16 |
Verwaarloosbare aantallen dus. Non-nieuws. | |
Aanstootgevendenaam | maandag 27 juli 2020 @ 13:18 |
Gelukkig hebben we voldoende aanvoer van kansenparels. | |
saparmurat_niyazov | maandag 27 juli 2020 @ 13:19 |
Deels nattevingerwerk, lijkt me. Je kunt toch niet zomaar iemand met een flexibel contract naast iemand met een vast contract leggen, of iemand met een studie met iemand zonder studie meten, en dat domweg verrekenen? Wie weet stelt de eerste groep gemiddeld wel andere prioriteiten dan de tweede, en waren ze sowieso minder snel aan kinderen begonnen. | |
SimonedeBeauvoir | maandag 27 juli 2020 @ 13:20 |
Speelt de woningmarkt of klimaat nog een rol? | |
saparmurat_niyazov | maandag 27 juli 2020 @ 13:27 |
Gewaagde uitspraak TS, dit verdient nader onderzoek. | |
maryen65 | maandag 27 juli 2020 @ 13:29 |
Nee hoor, de blanke bevolking gaat plaats maken voor een gekleurde bevolking. Gewoon nog meer kansenparels invoeren. Gaat goed komen hoor ![]() | |
sjorsie1982 | maandag 27 juli 2020 @ 13:33 |
Goed nieuws! | |
Tocadisco | maandag 27 juli 2020 @ 13:58 |
Waarschijnlijk wel, grofweg kun je stellen dat hoe onzekerder de leefsituatie van iemand is hoe kleiner de kans is dat diegene aan kinderen zal beginnen. | |
SimonedeBeauvoir | maandag 27 juli 2020 @ 13:59 |
Ja dachten tokkies er ook maar zo over | |
-XOR- | maandag 27 juli 2020 @ 14:00 |
Per inductie valt te stellen dat ook de niet-geboren kinderen van de niet-geboren kinderen zelf ook geen kinderen zullen krijgen. | |
Weltschmerz | maandag 27 juli 2020 @ 14:02 |
Niet als dat alles was, maar gebrek aan bestaanszekerheid bij mannen en de onmogelijjkheid om een huis te kopen moeten nog onderzocht. Het kind is al een tijdje geleden met het badwater weggegooid. De basis van een gezonde samenleving en economie is de continuiteit over generaties en dus een gezond geboortecijfer. Het idee dat dat uitwisselbaar is met massa-immigratie was al nooit ergens op gebaseerd en blijkt ook steeds harder onjuist. | |
DDDDDaaf | maandag 27 juli 2020 @ 14:07 |
Ik kan me voorstellen dat dat ook nog wel eens een reden kan zijn voor normale mensen om niet meer aan kinderen te beginnen. De ongebreidelde werpdrang van bepaalde bevolkingsgroepen binnen de samenleving, waardoor je kinderen tussen de Yussufs, Samiras, Jaydens en Priscilla's terecht komen in de klas. | |
SimonedeBeauvoir | maandag 27 juli 2020 @ 14:08 |
Zo rt dit. ![]() | |
TheFreshPrince | maandag 27 juli 2020 @ 14:24 |
Even los van de onzin van die bewering (er komen gemiddeld zo'n 25.000 asielzoekers en nareizigers per jaar binnen) vraag ik me af wat er tegen het hebben van een andere huidskleur is. | |
Joppiez | maandag 27 juli 2020 @ 14:36 |
Zeer goed nieuws. Ze willen zo graag Afrikaanse kansarmen hierheen halen dat ik dit alleen maar kan aanmoedigen, anders wordt dit land te vol. | |
DDDDDaaf | maandag 27 juli 2020 @ 14:37 |
Ik denk dat het niet bepaald een prettig idee is wanneer je kind nog als enige blanke in een klas zit in het land waarin je zelf opgegroeid bent en wél in overwegend blanke klassen gezeten hebt. Iets met ontheemd voelen en zo... | |
TheFreshPrince | maandag 27 juli 2020 @ 14:41 |
Dat is een beeld in steden (en/of wijken) waar de verhoudingen allochtoon vs autochtoon zo zijn. Dat is geen algeheel beeld voor Nederland. Je zou dan ook 16,5 miljoen allochtonen vs 0,5 miljoen autochtonen nodig hebben om die verhouding zo te krijgen in alle klassen. | |
Eightyone | maandag 27 juli 2020 @ 14:49 |
Ofwel het aantal stort door corona nog verder in elkaar, ofwel mensen vervelen zich en duiken toch maar met elkaar onder de lakens. | |
maryen65 | maandag 27 juli 2020 @ 15:02 |
Ah daar is de "jij bent tegen zwarten" kaart weer. Ik woon in een overwegend Blank land en ja dat wil ik graag zo houden. En ik ga me niet verontschuldigen dat ik er zo over denk | |
TheFreshPrince | maandag 27 juli 2020 @ 15:06 |
Ik trok geen kaart, vroeg het me af. Wat is precies het voordeel van het wonen in een overwegend blank land? | |
Magister_Artium | maandag 27 juli 2020 @ 15:23 |
Dan zou ik zeggen: Nederland, ga kinderen verwekken! | |
ootjekatootje | maandag 27 juli 2020 @ 15:36 |
Ok | |
DDDDDaaf | maandag 27 juli 2020 @ 16:41 |
Wat is het nadeel van wonen in een overwegend blank land? Het hoeft toch ook niet overal dezelfde geglobaliseerde karakterloze doorsneemeuk met vestigingen van multinationals en caramelkleurige fte's en belastingslaafjes te worden? | |
michaelmoore | maandag 27 juli 2020 @ 18:12 |
ok das een mooi bericht | |
michaelmoore | maandag 27 juli 2020 @ 18:14 |
nou ga dan zwarte kinderen maken [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2020 18:42:45 ] | |
michaelmoore | maandag 27 juli 2020 @ 18:25 |
nee want dan gaan ze huizen nodig hebben , laat ze maar op kamers wonen bij oma ben je wel lekker joh Als me huis goedkoper wordt is het jouw schuld hei [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2020 18:52:09 ] | |
Tanatos | maandag 27 juli 2020 @ 21:20 |
Immigratie kan best positief uitpakken, maar dan moet je wel selecteren op vaardigheden. Het is eigenlijk gewoon een rekensom. Als immigranten genoeg verdienen, betalen ze meer belasting en kan immigratie rendabel zijn. Maar goed rekensommen mbt immigratie zijn racistisch, en taboe verklaard door de politiek. | |
Tanatos | maandag 27 juli 2020 @ 21:27 |
Op dit moment meer kansen & rechtvaardigheid (mijn mening), dan daar waar dan ook ter wereld, vooral ook voor minderheidsgroepen. Niet dat blank zijn daar een daadwerkelijke factor in is trouwens. Ik ben blij dat ik in een westerse verzorgingsstaat ben geboren. | |
torentje | maandag 27 juli 2020 @ 21:29 |
Zeker niet, want het zou een enorm probleem worden als de slavenhandelaren/bazen nog meer gehoorzame programmeerbare robots zouden krijgen, want dan zouden zij de slaven weer kunnen uitlachen. | |
michaelmoore | maandag 27 juli 2020 @ 22:37 |
Baby's betalen ook belasting door de BTW op de luiers en mensen werken in de kinderopvang | |
Tanatos | maandag 27 juli 2020 @ 22:41 |
Baby's betalen helemaal niets, hun ouders doen dat. | |
DDDDDaaf | maandag 27 juli 2020 @ 22:49 |
Zelfs immigratie van hoogopgeleide kenniswerkers heeft voornamelijk nadelen; het veroorzaakt een braindrain in de landen waaruit ze afkomstig zijn en in de landen waar ze naar toe trekken een enorme druk op de woningmarkt. Om nog maar te zwijgen over het feit dat al die experts amper tot geen belasting betalen. Al die expats die bijv. in Amsterdam voor booking.com werken voegen totaal niets toe aan Nederland, net zoals het bedrijf booking.com niets aan Nederland toevoegt. | |
Tanatos | maandag 27 juli 2020 @ 22:51 |
Je hebt helemaal gelijk over de braindrain. Maar dat expats, die veel verdienen te weinig belasting betalen, is een politieke fout/keuze. En eigenlijk heb ik het niet zozeer over expats, maar over mensen die zich blijvend in Nederland vestigen. Overigens moeten die mensen dan wel natuurlijk gewoon Nederlands leren. En Nederlander worden. En hun vorige nationaliteit opgeven. | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:36 |
Dus omdat het bij jou in Schubbekutteveen niet zo is, is het geen issue? | |
Mortaxx | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:37 |
2000, dat is een weekje immigratie | |
TheFreshPrince | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:39 |
Is "niet blank zijn" een issue? | |
TheFreshPrince | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:39 |
4 | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:49 |
Het ging over het voorbeeld dat er in de grote steden 'zwarte' scholen zijn. Als jouw autochtoon kind daar naar school gaat, dan staat dat kind op 5-jarige leeftijd al 1-0 achter. | |
TheFreshPrince | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:50 |
Alleen het autochtone kind? | |
DDDDDaaf | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:51 |
Waarom? Uiteindelijk levert dat wereldwijd alleen maar een van elkaar vervreemde bevolking op die slaafs multinationals van miljardenwinsten moet voorzien en in karakterloze dertien-in-een-dozijn steden zijn leven mag slijten tussen McDonaldsen en Starbucksen. | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 28 juli 2020 @ 00:54 |
Nee, waarschijnlijk niet. | |
DDDDDaaf | dinsdag 28 juli 2020 @ 01:00 |
Nee, maar moet dan uiteindelijk iedere stad en ieder land tot een saaie, grauwe brei van expats en immigranten zonder historische band met stad en streek verworden? Moet iedere stad een karakterloze freakshow à la Berlijn, Amsterdam of Eindhoven worden waar je standaard in het Engels aangesproken wordt wanneer je ergens een kop koffie wil bestellen? | |
Stray_cat | dinsdag 28 juli 2020 @ 01:02 |
Dat is al zo. Ban gewoon dat soort bedrijven, alleen jij en ik kunnen dat. Maarja ![]() | |
DDDDDaaf | dinsdag 28 juli 2020 @ 01:09 |
Gelukkig nog niet in iedere stad; als ik bijv. in Düsseldorf of Hamburg een kop koffie wil bestellen gebeurt dat nog altijd in het Duits. Net zoals ik in mijn geboortestad Roermond nog altijd in het plaatselijke dialect mijn zaakjes geregeld kan krijgen bij de bank. Wat mij betreft blijft dat ook zo; globalisering veroorzaakt alleen maar een doodsaaie middelmatige wereld waarin alleen de architectuur de ene stad nog van de andere onderscheidt. | |
Stray_cat | dinsdag 28 juli 2020 @ 01:16 |
Ik zit in de Randstad, heel ander verhaal helaas. Hopelijk blijven jouw geliefden steden ervan gevrijwaard. | |
theunderdog | dinsdag 28 juli 2020 @ 06:45 |
Het gaat niet om huidskleur. Maar om cultuur. | |
KreKkeR | dinsdag 28 juli 2020 @ 07:27 |
Volgens mij haal je bepaalde zaken door elkaar. Je verwart verschillende culturen die samenleven, met globalisering icm multinationals die zich overal neerplanten en de kleine unieke ondernemer wegconcurreren. Een stad als New York waar al vanaf het begin meerdere culturen leven, is (of was) juist een hele karakteristieke stad. Het zijn niet de verschillende culturen/etniciteiten die een stad het unieke karakter afnemen, het is de globalisering en met name de multinationals: overal waar je komt heb je opeens dezelfde winkels, taxibedrijven, producten, etc. En dat effect zie je nu op zoveel plekken ter wereld, zelfs daar waar nog nauwelijks meerdere culturen samenleven. | |
AgentS | dinsdag 28 juli 2020 @ 07:27 |
Vrouwen hebben geen zin meer om hun vrijheid op te geven voor een krijsende poepmachine. Hoger opgeleid betekent ook hogere eisen in mannen. | |
KreKkeR | dinsdag 28 juli 2020 @ 07:53 |
"Vrouwen hebben geen zin meer om hun vrijheid op te geven" "Hoger opgeleid betekent ook hogere eisen in mannen." Houden deze twee zinnen verband met elkaar of zijn het gewoon 2 volledig losstaande zaken die je hier opsomt? | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 07:57 |
vrouwen blijven lekker thuis wonen tot ze te oud zijn, alles om maar plezier te kunnen maken en dan zijn ze te oud voor kinderen hier in Nederland Dan worden we dus vervangen, heb jij wel een kindje al ik heb er 3 en al 5 kleinkinderen | |
DDDDDaaf | dinsdag 28 juli 2020 @ 08:40 |
Die expats en buitenlandse studenten zijn toch ook maar gewoon een uitvloeisel van de globalisering? De enige reden waarom ze hier zijn is omdat ze een verdienmodel vormen voor het bedrijfsleven en universiteiten. En daarmee parasiteren universiteiten, maar vooral het bedrijfsleven op de samenleving. "Ik vestig me ergens waar ik geen of amper belastingen hoef te betalen en scharrel m'n leger aan loonslaafjes om uit te buiten wel van heinde en verre bij mekaar." | |
KreKkeR | dinsdag 28 juli 2020 @ 08:43 |
Ik doelde op migranten zoals we die van oudsher kennen (dus niet per se asielzoekers). Migranten die een stad als New York New York hebben gemaakt om een voorbeeld te noemen. Ik doel hierbij dus niet op expats die naar Nederland komen vanwege belastingvoordeeltjes. En ik doel hierbij niet op buitenlandse studenten die hier enkele jaartjes blijven omdat Amsterdam sooo coool is. | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 08:51 |
grote steden en goede economieën zijn mens magneten en Nederland binne de EU zeker over 30 jaar zit Nederland helemaal vol | |
DDDDDaaf | dinsdag 28 juli 2020 @ 08:58 |
En over dertig jaar is er nog maar weinig Nederlands aan veel Nederlandse gebieden; expats en buitenlandse studenten in de grote steden en oost-Europese loonslaven in de landbouw en tuinbouw en in de ontelbare distributiecentra die dit land nu al rijk is. Voor (betaalbaar) woon- en leefgenot is geen plaats meer in Nederland... | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 09:04 |
nou nou, nou , nou , kom kom De lucht wordt steeds schoner en als we wat boeren er uit mikken dan is er ook ruimte voor echte natuur en schoon water 50 jaar geleden toen was Nederland smerig, in iedere rivier dreven dode schapen en koeien en Hoogovens was de smerigste fabriek ter wereld samen met de Akzo en Dow Chemical , Alle bussen en vrachtwagens hadden een dikke zwarte walm achter zich aan, en dat was heel normaal En iedere auto verbruikte olie en werd nooit APK gekeurd Chemie lozen op de rivier en DDT en Kwik spuiten in de tuinbouw was normaal Nederland is nog nooit zo schoon geweest als nu , op de middeleeuwen na dan Nu nog even de boeren eruit sturen en weer natuur maken met hoog gras dan hebben we paradijs terug met bijtjes en vlinders [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-07-2020 10:07:20 ] | |
cleanfreak | dinsdag 28 juli 2020 @ 10:35 |
Jaja droom lekker verder. Boeren weg? Alsof er dan natuur gaat komen ![]() Jij bent wel heel naïef. | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 10:48 |
De rivieren zijn ook schoon geworden he vroeger mocht je er niet in zwemmen vanwege de ziektes door de dode beesten en ratten Maar als je aan weiland niets meer doet, dan wordt het vanzelf natuur met hoog gras ja , dat doet de natuur zelf [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-07-2020 11:10:52 ] | |
PzKpfw | dinsdag 28 juli 2020 @ 11:33 |
Daarom zou je je als blanke af moeten vragen of je überhaupt kinderen op deze alsmaar meer verrotte wereld wilt zetten. | |
KreKkeR | dinsdag 28 juli 2020 @ 11:38 |
Slaat dat verrote wereld op "gekleurde babies" of op "kansenparels"? | |
PzKpfw | dinsdag 28 juli 2020 @ 11:39 |
De veranderende wereld en maatschappij in z'n algemeenheid. | |
KreKkeR | dinsdag 28 juli 2020 @ 12:05 |
Maar zouden in dat geval niet zowel blanken/gekleurden/etc. zich die vraag moeten stellen? | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 12:24 |
iedereen krijgt een kans in zijn leven , of je Joran van der Sloot heet of een kansen parel als Barack Obama of Oprah Winfrey
. [ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 28-07-2020 12:30:01 ] | |
Jellereppe | dinsdag 28 juli 2020 @ 12:32 |
Mijn grootouders van vaders kant hadden ruim 10. Mijn vader zelf 5. Het wordt met elke generatie minder en een onvruchtbaar zooitje. | |
ZarB | dinsdag 28 juli 2020 @ 12:50 |
precies ja. | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 13:03 |
Mijn vaders kant 9 mijn moeders kant 11 ons gezin 9 en ik zelf 3 kinderen en nu 5 kleinkinderen https://www.telegraaf.nl/nieuws/20320796/rusland-raakt-ontvolkt [ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 28-07-2020 13:09:31 ] | |
Prutzenberg | dinsdag 28 juli 2020 @ 13:37 |
Niets doen in Nederland? Volgens mij zijn wij het enige volk dat vindt dat de natuur niet zelfstandig te werk mag gaan. Natuurbeheer is hier lekker bos terugveranderen in heide. ![]() | |
Knip | dinsdag 28 juli 2020 @ 14:14 |
Wie niet geboren wordt zal ook niet sterven. | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 15:27 |
In Nederland laten we de natuur ook steeds meer de eigen gang gaan Het enige ingrijpen is meer rivieren aanleggen voor recreatie , maar de bijen en vlinders zijn meer noodzakelijk dan al die koeien die maar stront en fosfaat ,ammoniak, stikstof en methaan dumpen | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 15:28 |
Dat klopt, maar ook sterven hoort bij het leven ,ik wil er nog even 20 jaar mee wachten dan heb ik een gezond en mooi leven gehad | |
michaelmoore | dinsdag 28 juli 2020 @ 17:30 |
nee bos blijft bos maar voor water en stranden is wel meer ruimte nodig , meer veel meer recreatie en minder koeien | |
FYazz | dinsdag 28 juli 2020 @ 22:01 |
"Jongeren studeren langer, omdat zij vaker naar het hbo en de universiteit gaan. En het is bekend dat vrouwen die een studie volgen, minder kinderen krijgen." Is dan de duur van de studie de oorzaak of het stijgende opleidingsniveau van vrouwen in het algemeen? Het is toch al decennia bekend dat hoger opgeleide vrouwen later en minder kinderen krijgen. Net als dat de toename van vrouwen op de arbeidsmarkt alsook de stijging van het gemiddeld aantal uur dat ze werken (steeds meer vrouwen werken fulltime) tot gevolg heeft dat zij later en minder kinderen krijgen. | |
PzKpfw | woensdag 29 juli 2020 @ 00:11 |
Voor hen wordt het enkel beter. | |
KreKkeR | woensdag 29 juli 2020 @ 23:21 |
Want? ![]() | |
michaelmoore | donderdag 30 juli 2020 @ 06:36 |
Nederlandse mensen krijgen al meerdere jaren minder kinderen Op mijn dochters na dan , maar die wonen ook heel mooi , dat scheelt ook Gelukkig zitten er in Afrika nog voldoende mensen te wachten https://www.populationpyramid.net/nl/afrika/2050/ In de miljoenen stad Bagdad is het nu 51 C , die gaan dat ook geen 10 jaar meer volhouden voor ze noordwaarts gaan trekken https://www.weerplaza.nl/(...)n/irak/baghdad/6126/ [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2020 07:31:51 ] | |
cempexo | donderdag 30 juli 2020 @ 14:48 |
Het teruglopen van de geboorte van minder kinderen is sinds 1993 -en daarvoor- al aan de gang binnen geheel Europa. Het is derhalve geen specifieke Nederlandse situatie. | |
Mutant01 | donderdag 30 juli 2020 @ 14:54 |
Sterker nog, het is een wereldwijd fenomeen (op een paar landen na). | |
cempexo | donderdag 30 juli 2020 @ 16:06 |
Ik denk dat het teruglopen van de religie binnen de wereld een belangrijke rol heeft gespeeld en speelt. Het kerkelijke -gaat heen en vermenigvuldig u- is passé... | |
Mutant01 | donderdag 30 juli 2020 @ 16:10 |
Toename van algemene welvaart, kinderen als pensioen is nu minder aan de orde.. | |
falling_away | donderdag 30 juli 2020 @ 16:12 |
De kansenparels, zowel die met een migratieachtergrond als de andere bewoners van 'kansenwijken' fokken er lustig op los. Het is daar niet vreemd om gezinnen met 4+ kinderen te zien. Idiocracy anyone? Het enige dat die film niet goed had was het aantal moskeeen in de toekomst. | |
michaelmoore | donderdag 30 juli 2020 @ 17:52 |
wie er ook komt er is toch geen woonruimte Mijn kinderen zijn gelukkig goed onder dak | |
FYazz | donderdag 30 juli 2020 @ 19:28 |
Het is een tendens die in de jaren 60 al is ingezet en wat met name een grote rol heeft gespeeld is de intrede van voorbehoedsmiddelen. In het Westen speelt ook het hogere opleidingsniveau van vrouwen een rol alsook de overgang naar een tweeverdienersmodel. | |
jakosi | donderdag 30 juli 2020 @ 20:38 |
Deze topics zouden interessant kunnen zijn als er niet zoveel FOKkers bevolkingskrimp mooi zouden vinden. Meesten hier willen straks in een bejaardentehuis zitten zonder economisch perspectief. | |
#ANONIEM | zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:14 |
Raar dat de flexibele arbeidsmarkt als enige oorzaak wordt genoemd. Een onzinnige ook want als je baan niet meer bestaat krijg je WW en KGB+kinderbijslag loopt gewoon door. Dus de financien zijn het probleem wrs niet. | |
#ANONIEM | zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:14 |
Loooooooool | |
XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx | zaterdag 1 augustus 2020 @ 20:50 |
Lelijk. | |
XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx | zaterdag 1 augustus 2020 @ 21:06 |
Ja. | |
EdvandeBerg | zondag 2 augustus 2020 @ 11:26 |
Het is wat mij betreft ook helemaal geen probleem wat huidskleur betreft, maar meer een mismatch wat cultuur/achtergrond betreft. Ik heb veel liever mijn keurige Nigeriaanse of indische collega naast me wonen dan zo'n blanke trainingspaktokkie. Ik denk dat het jou ook niet echt om iemands kleur gaat, maar meer de match qua persoonlijkheid.Kleur is alleen makkelijker benoemen en dat maakt dat anderen je sneller een 'racist' in andermans ogen. | |
Harvest89 | zondag 2 augustus 2020 @ 11:36 |
Dat er minder kinderen komen is alleen maar goed. Dan kun je mensen uit andere landen halen. Zou alleen wel fijn zijn als die mensen geen primitief intolerant woestijngeloof aanhangen, dat is waar het nu misgaat. | |
#ANONIEM | zondag 2 augustus 2020 @ 13:51 |
De meeste immigratie komt momenteel uit Oost-Europa. Het schijnt ook dat Polen een enorm immigratieland (voor o.a. Aziaten) is (geeft iedereen een verblijfsvergunning?) Als die mensen op een gegeven moment naturaliseren tot Pool is het einde zoek. | |
Harvest89 | zondag 2 augustus 2020 @ 13:52 |
Is dat niet tijdelijk? Die komen gewon een korte periode werken en gaan dan weer terug. | |
#ANONIEM | zondag 2 augustus 2020 @ 14:01 |
Dat zeiden ze over Turkse en Marokkaanse gastarbeiders ook ![]() | |
michaelmoore | zondag 2 augustus 2020 @ 14:15 |
O ja , en de bevolkingskrimp in Oost Europa dan , hoe komt dat , gaan ze daarna dood of zo | |
Harvest89 | zondag 2 augustus 2020 @ 14:19 |
Ik zal in de war zijn met seizoensarbeiders. | |
#ANONIEM | zondag 2 augustus 2020 @ 15:01 |
Ik heb dat ooit opgezocht. In Polen is het geboortecijfer lager dan hier (ondanks dat abortus verboden is en artsen nogal lastig kunnen doen over voorbehoedsmiddelen) Toevallig had ik gisteren een topic geopend over Nederlandse vrouwen die zeggen dat ze ongepland zwanger zijn. Misschien gebeurt dit Polen toevallig niet en Nederlanders wel. ![]() | |
michaelmoore | zondag 2 augustus 2020 @ 15:20 |
https://www.worldometers.(...)he-eu-by-population/ de arme EU staten lopen steeds verder leeg , de noordelijke landen krijgen meer import uit die landen, kennelijk wil men graag in Nederland wonen in het groene stront hart, liever dan in de mooie natuur van Bulgarije of Italië https://ec.europa.eu/euro(...)on_change_statistics Als we hier een spoorweg aanleggen dan moet ie onder onze heilige koeien door , in China zijn ze zo maf niet [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2020 16:04:58 ] | |
#ANONIEM | zondag 2 augustus 2020 @ 16:47 |
Nederland het beloofde land ![]() | |
#ANONIEM | zondag 2 augustus 2020 @ 16:53 |
Interessante link. Litouwen loopt leeg. En Duitsland krijgt een half miljoen migranten per jaar. ![]() | |
michaelmoore | zondag 2 augustus 2020 @ 17:24 |
en daar wonen de mooiste vrouwen ter wereld met een groot tekort aan mannen https://www.worldometers.info/world-population/latvia-population/ | |
michaelmoore | zondag 2 augustus 2020 @ 17:25 |
Ja hier wordt het meest verdiend https://www.worldometers.(...)ithuania-population/ | |
nils7 | maandag 3 augustus 2020 @ 10:44 |
Wij zijn hier als stel wel schuldig aan. We willen wachten totdat we een stabiele situatie hebben en we de kinderen kunnen geven wat ze nodig hebben. We verdienen niet slecht maar ik vraag me toch echt af hoe andere stelletjes dat doen of waarom een bepaalde sociale klasse zich een weg in de rondte neukt en baart en er financieel nog veel belabberder voor staan dan onszelf. | |
#ANONIEM | maandag 3 augustus 2020 @ 11:14 |
Met mijn baggersalaris zou ik 270 euro KGB per maand krijgen plus nog kinderbijslag. Mensen die minder verdienen kunnen met 1 kind al bijna 400 euro KGB krijgen. (Kinderen in Nederland hebben dus geen ouders die geen geld voor ze hebben) | |
Bosbeetle | maandag 3 augustus 2020 @ 11:23 |
Dus het R getal is van 1,85 naar 1,51 op naar de R<1 ![]() Oh wacht dit is natuurlijk voor 2 personen dus dan is de R al van 0.925 naar 0,775... flatten the curve! | |
nils7 | maandag 3 augustus 2020 @ 11:37 |
Ah dat verklaard. | |
michaelmoore | maandag 3 augustus 2020 @ 22:39 |
Maar goed ook, er zijn gewoon geen huizen voor al die kinderen | |
#ANONIEM | maandag 3 augustus 2020 @ 22:40 |
Daar heb je een punt. | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 07:40 |
soort vicieuze cirkel dus Ja als je bevolkingskrimp wil dan zal je t krijgen ook gewoon niet bouwen [ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2020 12:51:10 ] | |
Bosbeetle | dinsdag 4 augustus 2020 @ 09:25 |
Dit vind ik altijd wel een interessant punt. Vooral omdat ik hem niet begrijp. Ik denk altijd vanuit een limiterende hoeveelheid grondstoffen op deze aardbol, minder mensen betekent netto dat er veel minder grondstoffen nodig zijn en dat lijkt me dan goed. Maar de andere kant van de medaille is dat er ook mensen moeten zijn om grondstoffen te delven. Wat zou dan een ideale situatie zijn ergens een stabilisatie? Want zoals jij het aangeeft zou je altijd groei moeten hebben om de boel draaiende te houden maar grondstoffen groeien niet mee dus dat is dan limiterend. Blijkbaar is krimp vervelend omdat er dan niet genoeg verdiend wordt om ouderen zorg rendabel te houden (al blijft daar voor mij iets vreemds in zitten...) Zou dan de beste situatie een stabiele zijn, elk persoon zorgt voor 1 nageslacht, dat betekent per vrouw 2 in een monogame wereld. Maar op welke hoeveelheid mensen moet je dat bewerkstelligen nu of als er minder mensen op de aarde zijn? | |
skrn | dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:50 |
Precies, tegenwoordig zakken Lataijns-Amerikaanse landen ook door de magische 2.0 grens heen. | |
skrn | dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:57 |
Het is gewoon niet wenselijk om teveel onder de 2 te zitten, natuurlijk. Ik heb er 3 in korte tijd maar dat is wel afzien eerlijk gezegd. ![]() Meer dan 3 wordt het gewoon niet, daarbij wordt het dan fors investeren in auto en huis. Je zou misschien een progressief kinderbijslag-systeem moeten uitvinden, voor elk kind extra 200 euro EXTRA erbij. ![]() | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:28 |
nou ouderen zoals ik , die consumeren haast niets , dat is een veel groter probleem van bevolkingskrimp ik fiets in de zon en maak per week net 50 euro op , meer niet ik hoef geen nieuwe spullen meer | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:35 |
Zoiets hebben ze in Frankrijk Overigens ook in Belgie met de belastingen (kinderen ten laste) [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 12:35:39 ] | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:38 |
Dat is dan echt een fokpremie Ik had ook 3 kinderen maar vroeger kreeg je voor de tweede en volgende slechts 50% omdat ze dan minder kosten aan kleding etc In 1990 is de kinderbijslag fors verlaagd voor alle kinderen omdat men het een fokpremie ging noemen , daarvoor als je 7 kinderen had dan kon je er met het hele gezin goed van leven Dat was echt een modaal inkomen bij elkaar | |
skrn | dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:14 |
Ja, ik heb al eerder op Fok! gezegd dat kinderbijslag (in Nederland) eigenlijk heel weinig is. Wat mij betreft te weinig als je vergrijzing wil aanpakken. Wel allerlei maatregelen bedenken om langer te werken, pensioenen niet indexeren, weet ik veel wat allemaal, maar het stimuleren van baby's is nog echt een taboe lijkt het wel. Soms hoor je ook een politieke partij schreeuwen dat bij raddraaiers de kinderbijslag moet worden stopgezet. Maar die leven in tijden dat kinderbijslag nog echt wat opbracht. Ik vind 2000 baby's minder door toedoen van flexcontracten wel een significante afname, maar toch wordt dit niet opgepakt door de politiek. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:25 |
Waarom zou er een verband moeten zijn tussen flex en minder baby’s? Er is correlatie maar geen aangetoond verband. | |
skrn | dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:28 |
Een correlatie die het uitzoeken waard is, lijkt mij. Hoe dan ook, ik vind Nederland op dit punt heel apathisch, eerlijk gezegd. Het is best schokkend, binnen een paar jaar 0.2 kinderen / vrouw minder. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:30 |
Ja dat klopt wel. Maar om mij heen hoor ik ook dat mensen vaker/langer single blijven. Al vraag ik me af hoe de overheid daarin moet sturen. ![]() | |
Zilverberk | dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:37 |
Ook met progressief systeem zou er hier geen tweede komen. Tenzij alle benodigde zorg en controles (verloskundige, consultatiebureau, huisarts, oudergesprekken bij crèche, bso en school etc) moeten buiten kantooruren beschikbaar komen, dan zou ik het overwegen. | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 14:04 |
beginnen met starters de beschikking geven over een koop of huur woning zou veel helpen, kindjes krijgen bij oma op kamer gaat niet Ik hoor van vrienden die jiongere kinderen hebben dat die al 8 jaar staan ingeschreven voor een woning en er geen enkel zicht is op woonruimte voor een gezin en na een aantal jaar gaat de vlam uit bij het stel [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2020 15:24:15 ] | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 15:47 |
ja het binnen klimaat denk ik Als starters niet starten dan zijn het geen starters klopt | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 15:51 |
Dat zou wel een oorzaak kunnen zijn. Als ik een kind zou willen zou ik ook eerst rustig een eigen woning willen zonder medebewoners die herrie maken of iets van je willen. (Sws al vanwege de privacy) En er zijn zat ouders die (met de kinderen) bij hun eigen ouders inwonen... Niet ideaal maar het gebeurt wel. Lijkt mij maar niets. | |
PzKpfw | dinsdag 4 augustus 2020 @ 15:55 |
Misschien eerst een woonruimte regelen en dan pas aan kinderen beginnen? Ik denk zomaar even logisch na. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 15:59 |
Ik werk met enige regelmaat met moeders met kinderen die woonruimte zoeken maar dat krijgen ze op geen manier. Daar moet dan in veel gevallen een maatschappelijk werker druk op verschillende instanties zetten en dan ben je er nog lang niet... | |
IkStampOpTacos | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:05 |
Toch alleen maar goed? Volgens bepaalde figuren op dit forum is Nederland al te vol. Dus minder kindjes is alleen maar goed. | |
KreKkeR | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:05 |
Klinkt logisch, maar wat als het vinden van woonruimte steeds moeilijker en duurder wordt gemaakt? Kinderen krijgen alleen voor de rijken? | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:14 |
Dan moet je ook kijken naar waarom Nederland te vol is. En dat ligt niet aan het dalende geboortecijfer. Wel o.a. dat er een generatie is die een aantal jaar geleden op dezelfde leeftijd al overleden zou zijn en migratie. Nog minder kinderen lijkt me water naar de zee dragen als mensen maar langer blijven leven en er nog steeds veel immigratie is. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:15 |
In sommige gevallen is een tienermoederhuis een oplossing. Maar uiteraard niet als je al wat ouder bent en dan bevalt van een kind. | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:20 |
Hoe minder van die kinderen hoe beter schreeuwers , beter ze kant en klaar op hoogte uit Azie halen Maar dan kan de vader niet de voeten onder de bank steken tijdens voetballen | |
Bosbeetle | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:29 |
Tja als ik bij mezelf naga waarom ik geen kinderen wil komen een aantal van deze argumenten wel terug. Als eerst vind ik het belachelijk als er mensen geboren worden zonder dat ze daar zelf voor kiezen, misschien willen mijn ongeboren kinderen wel niet eens geboren worden maar dat is een filosofische patstelling. Als tweede ben ik van mening dat je als je kinderen op de wereld zet je je zaken voor elkaar moet hebben, moet begrijpen hoe de wereld werkt, en een duidelijk idee hebben hoe je in de wereld staat. De argumenten die hier genoemd worden dragen aan dat soort standpunten wel bij, de huizenmarkt maar ook de banenmarkt zorgt ervoor dat je het steeds moeilijker wordt om je zaken voor elkaar te hebben. Daarbij komt ook het idee van de afgelopen crisesen dat stabiliteit eigenlijk niet bestaat en je je moet voorbereiden op het ergste (baanverlies en huisverlies lijken geen raar toekomstbeeld). Daarnaast het begrijpen hoe de wereld werkt en een duidelijk wereldbeeld hebben is zoveel makkelijker als er een geloof achter staat. Gewoon heel duidelijk dit is goed dat is slecht ook duidelijk voor een kind. Maar de wereld werkt niet zo, dus die twee bijten elkaar. Daarnaast als ik vrienden zie struggelen met kinderen opvoeden terwijl het basisschoolleraressen zijn dan vraag ik me af hoe mensen het doen die er niet voor geleerd hebben ![]() Ik heb ook nog wel een derde argument en dat is dat een beter milieu bij jezelf begint, je wilt niet weten hoe vervuilend het is om een volledig nieuw mens op de aardbol te zetten. Al met al begrijp ik het heel goed dat men minder kinderen wil vooral omdat de wereld gewoon geen leuke plek is voor kinderen. | |
PzKpfw | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:29 |
Daarvoor is er dan al iets 'mis' gegaan hé. | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 16:50 |
nee er is iets juist heel erg "goed " gegaan maar Maria kreeg ook een kindje in een stal he , dus het is van alle tijden , en die was nog maagd ook | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 17:32 |
Dit hangt echt volledig van de opvoeding af. Kinderen heel de dag overal heenbrengen met de SUV en steeds onnodig nieuwe kleding kopen is niet erg duurzaam maar daar kies je zelf voor. | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 17:38 |
kletskoek, al die moeders zijn lid van een lokaal kleding ruil clubje via Facebook , zelfs de SUV bestuurders , schijnt .gezellig te zijn niks kopen, ruilen tot de laatste draad , en eerst gekregen met verjaardagen alleen contactgestoorden gaan kleding kopen | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 17:58 |
Heb je uitgerekend hoeveel moeders er zijn en hoeveel van heb in die clubs zitten? | |
torentje | dinsdag 4 augustus 2020 @ 18:27 |
De mensen die langer single blijven hebben gewoon veel pech met gehuwden, want die hebben er voor gezorgd dat er geen passende partner te vinden is/was voor de meeste singles. | |
Qarrad | dinsdag 4 augustus 2020 @ 18:41 |
Goh wat onverwacht zeg. Mensen die geen baanzekerheid hebben en geen hypotheek krijgen zijn minder geneigd om een gezin te beginnen? Wie had dat nou kunnen bedenken?! Blij dat dit onderzoek is opgetuigd, anders hadden we dit nooit kunnen bevroeden. Hoe dan ook, dóór maar weer met de flexibilisering van de arbeidsmarkt. Over een jaar of twintig gaat de eerste golf mensen met een aantal decennia aan flexcontractjes in hun loopbaan met pensioen en dan kunnen we ons met zijn allen verbazen over de plotselinge golf aan armoede onder late zestigers. Hoe kan dat nu, zo'n pensioengat!? | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 19:05 |
Gisteren werd hier op FOK! genoemd dat starters die na twee jaar nog werken via detachering of geen vast contract hebben iets fout doen. (Roeptoeteren) Nu werk ik zelf niet via detachering maar ik ken er genoeg die van bureau naar bureau of van opdracht naar opdracht via zo’n bureau hoppen en nergens intern aan de slag komen. Werkgevers lijken ook vaak te doen of de “opdrachten” tijdelijk werk is terwijl dat onzin is want dan nemen ze na afloop ervan iemand anders voor hetzelfde werk aan. Maar volgens de overheid is er geen probleem hoor. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 19:07:15 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 19:06 |
En bij de meeste detacheringsbureau’s is pensioen opbouwen slechts een gunst... Bij YER bouw je iig niets op. | |
Bosbeetle | dinsdag 4 augustus 2020 @ 19:11 |
nee hoor elk extra mens vervuilt.. ook de hele milieu bewusten | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 19:20 |
Hangt af van wat je vervuiling vindt. De natuurlijke kringloop zuurstof-koolstofdioxide vind ik geen vervuiling. | |
Bosbeetle | dinsdag 4 augustus 2020 @ 20:03 |
In dat geval bestaat vervuiling niet... | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 20:06 |
Het gaat met de pensioenfondsen net zo als met de woningbouwverenigingen Straks gaan ze de pensioenfondsen , pensioncorporates noemen en dan is uw ingelegd vermogen definitief foetsie Middels allerlei verevenings methodieken en beleggings vehikels <Maar je blijft wel verplicht inleggen de rest van je leven | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 20:48 |
Dat wordt hopen op een mooie AOW Lekker socialistisch ook als iedereen op z’n oude dag hetzelfde krijgt omdat werken en daarmee sparen voor je pensioen niet meer bestaat Waarom zou werken ook moeten lonen... | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 20:54 |
Daarom zit de overheid ook te hameren op de zogenaamde derde pijler , dan moet je naast de AOW en naast je pensioen zelf ook nog maar wat sparen bij de Aegon of NN en derg https://www.zwitserleven.(...)oen-in-drie-pijlers/ | |
#ANONIEM | dinsdag 4 augustus 2020 @ 21:03 |
Tuurlijk willen ze dat, kunnen ze lekker belasting over innen. ![]() | |
michaelmoore | dinsdag 4 augustus 2020 @ 21:20 |
we moeten van het verplichtte pensioensparen af , je gaat toch niks meer krijgen dan een niet waardevaste fooi naast je AOW Wel mooi dat de pensioenfondsen verplicht 30% (500 miljard) moeten aanhouden in staatsschulden tegen 0% [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2020 22:26:26 ] | |
jakosi | dinsdag 4 augustus 2020 @ 23:23 |
Ook interessant, en ik denk daar ook weleens over na. Ongebreideld doorgroeien is inderdaad niet goed, mogelijk is toch stabilisatie in bijvoorbeeld Europese landen het beste en overal ter wereld misschien wel. Misschien kunnen sommige landen het beste in bevolking gaan dalen maar welke dat zijn weet ik ook niet. Afrika gaat nog heel hard exploderen in bevolking en als wij in NL de bevolking stabiliseren is dit maar een druppel op een kokende plaat. | |
michaelmoore | woensdag 5 augustus 2020 @ 06:27 |
Nederland dus, Maar wij halen uit andere EU landen mensen hierheen om te compenseren voor onze bevolkingskrimp https://www.populationpyramid.net/nl/afrika/2050/ door de hitte in het midden-oosten zullen nog veel meer klimaat vluchtelingen hierheen komen , niet alleen uit Afrika In Irak en Iran is het al een maand tegen de 50c ook in miljoenen steden als Bagdad beiden denk ik [ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2020 07:38:09 ] | |
Qarrad | woensdag 5 augustus 2020 @ 09:18 |
Ik heb mijn pensioengat net als veel andere flexwerkers via Aegon proberen op te lossen. Alles kwijt in de crisis met een hoop vieze spelletjes wat betreft de informatievoorziening zodat alle gedupeerden niet meer op tijd hun geld konden treden. Aegon krijgt geen cent meer van me. Aegon mag in een welbekende bruine substantie zakken. | |
michaelmoore | woensdag 5 augustus 2020 @ 09:22 |
Ja dat is VVD marktwerking Stelen van de armen en belastingvrij schenken aan de rijken [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2020 11:04:57 ] | |
Eiwitshake | woensdag 5 augustus 2020 @ 20:17 |
Maakt niks uit. Nederland is toch een uitgeholt land waar cultuur er niet meer toe doet. Gewoon hordes vreemdelingen importeren en alles komt wel goed. Nu nog even het Engels invoeren als eerste taal en dat oubollige Nederlands afschaffen. Totaal niet hip en wordt enkel nog gesproken door blanke tokkies. | |
michaelmoore | woensdag 5 augustus 2020 @ 21:29 |
Ja ze komen wel gelijk op hoogte binnen , scheelt onderwijs en kinderopvang | |
#ANONIEM | woensdag 5 augustus 2020 @ 22:43 |
Niet alleen Nederland. Frankrijk, Spanje etc. hebben er ook last van. Ik vind vakanties in het Oostblok daarom ook altijd zo leuk, daar is nog wel een eigen cultuur en zo. ![]() | |
DDDDDaaf | woensdag 5 augustus 2020 @ 22:48 |
Nederlandje is toch ook een volstrekt nutteloos kutlandje van postzegelformaat? De enige reden waarom nederlandje bestaat is omdat het een EU wingewest vol brave belastingslaafjes is. De belastingslaafjes betalen zich maandelijks wezenloos, de zogenaamd in nederlandje gevestigde brievenbusfirma's en multinationals betalen niets of krijgen zelfs belastinggeld toegeschoven en de politici die dit systeem faciliteren vreten volop mee uit de belastingruif. | |
DDDDDaaf | woensdag 5 augustus 2020 @ 22:51 |
Je kunt in steden als Amsterdam en Eindhoven wel goed je steenkolen (stonecold) Engels ophalen. Niet vergeten al je zinnen met het woord "also" te beginnen! | |
jakosi | donderdag 6 augustus 2020 @ 07:34 |
Nee natuurlijk niet Nederland, eerder landen die nu toch al aan het falen zijn en geen innovatie vandaan komt. Je moet langere termijn denken: waar komt innovatie vandaan? Niet: waar hebben mensen de grootste ecologische voetafdruk? | |
michaelmoore | donderdag 6 augustus 2020 @ 07:55 |
Ja we zouden moeten zorgen dat onze Nederlandse starters volop mogelijkheden krijgen om kinderen te kunnen maken En niet in slechte flexibele baantjes stoppen zonder woonruimte [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2020 09:28:53 ] | |
#ANONIEM | donderdag 6 augustus 2020 @ 12:05 |
Ja maar EXPATS FIRST OVERIGE IMMIGRATIE OOK ZIELIGE MENSEN OOK GELIJK | |
Bosbeetle | donderdag 6 augustus 2020 @ 13:12 |
Ik denk dat het ook een "modern" probleem is. Kinderen horen er niet persee meer bij, het ideaal huis boom beest bestaat nog wel een beetje maar vroeger was het meer huis gezin boom beest, en dat gezinsdenken is een beetje of helemaal weg. Waarom zou je een gezin willen, het kost geld, is veel gedoe, vreet tijd en ruimte. Mensen tuigen een carierre om geld en vrijheden te verwerven, om te kunnen doen waar je zin in hebt, terwijl kinderen juist je vrijheden beperken. Waar vroeger gezinnen zaken mogelijk maakten (werk verdelen, gezelligheid en vermaak) maken ze de nu gewilde zaken juist onmogelijk. Het is ook een één op één effect van het meer egocentrisch denken, niet de gemeenschap is belangrijk maar ik ben belangrijk, hooguit ik en mijn partner, en als het echt moet ik, mijn partner en mijn vrienden. Om dat te vervangen voor mijn gezin en mijn partner en ik. Is een soort omdraaiing die men steeds minder wil. | |
Zilverberk | donderdag 6 augustus 2020 @ 13:28 |
Voor de introductie van de pil (1963) had je domweg de keuze niet, je kreeg gewoon kinderen. Daarna is er nog een periode van invloed van de pastor/ dominee geweest, en vlak de toekomstige opa's en oma's niet uit. Ik denk dat jonge stellen pas een paar jaar echt redelijk vrij in de keuze zijn, al krijg je blijkbaar anno 2020 nog steeds commentaar uit je omgeving als je bewust kinderloos bent. (Als je elke maand wel van iemand commentaar krijgt, vraag ik mij af hoe vrij de keuze nog is) En dan komen jouw overwegingen om de hoek kijken, @Bosbeetle , dat mensen vooraf serieus nadenken over de gevolgen van een zwangerschap. Voor het kind in kwestie is het denk ik beter, dat er eerst nagedacht wordt. Maar voor het geboortecijfer is het wat minder positief. | |
Bosbeetle | donderdag 6 augustus 2020 @ 13:30 |
Gedeeltelijk maar ook toen kon je voor het zingen de kerk uit, maar inderdaad een invloed heeft het wel. Al heeft het natuurlijk geen invloed meer op de huidige generaties omdat die allemaal tijdens de pil zijn geboren. Of je moet nog verwachten dat veel vrouwen die nu ~70 zijn kinderen krijgen. | |
michaelmoore | donderdag 6 augustus 2020 @ 13:33 |
Nederlanders worden nu steeds ouder , jongeren wordt kinderen krijgen onmogelijk gemaakt en de ouderen die doen het nooit meer , dus sterven we uit Over 50 jaar dan is de Nederlander een oermens, de opvolger van de Neanderthaler | |
Bosbeetle | donderdag 6 augustus 2020 @ 13:39 |
Jongeren wordt kinderen krijgen helemaal niet onmogelijk gemaakt, als iemand het ze onmogelijk maakt is het zijzelf. Ze willen gewoon geen kinderen (ik ben zelf ook zo iemand trouwens). De economische situatie zal er iets mee te maken hebben maar ik denk dat het veel meer in levensvisie, zelfbeeld, en cultuur te maken heeft. Vroeger was geen gezin eigenlijk niet bij de aanwezige opties. Geen kinderen dat waren of zonderlingen of mensen die geen partner hadden of wilden. Tegenwoordig is de optie geen kinderen een hele normale en wordt die ook gewoon bewust gemaakt, en vaak onafhankelijk van economische status of flexcontracten ofzo. Ik ken veel academici die gewoon kiezen voor het niet hebben van kinderen terwijl ze er economisch stabiel genoeg voor staan... Ook de mensen die kiezen voor 1 kind in plaats van een groepje hoor je meestal niet het economische argument aandragen maar eerder de tijd, moeite etc. die nodig zou zijn en dat dat niet strookt met wat ze voor hunzelf willen doen. De tijd dat ouders zichzelf wegcijferden voor de kinderen is gewoon een beetje verdwenen. [ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 06-08-2020 13:49:38 ] | |
michaelmoore | donderdag 6 augustus 2020 @ 13:55 |
Ik heb me nooit weggecijferd voor de kinderen , mijn vrouw was gewoon de eerste 5 jaar thuis lekker rustig voor iedereen, op vakantie naar de camping met de tent was leuk zwart wit tv en de eerste jaren helemaal geen tv er kochten een eenvoudige Premie A woning ,dat was genoeg wintersport deden we niet meer toen er kinderen waren | |
Bosbeetle | donderdag 6 augustus 2020 @ 14:00 |
Als je een dertiger verteld dat hij een eenvoudig huis moet kopen, niet meer op wintersport mag, naar de ![]() ![]() Jij noemt het niet wegcijferen het is denk ik ook niet wegcijferen maar in de huidige cultuur voelt het wel zo... want je moet wel het maximale uit het leven halen... anders heb je geen leven. Een stap terug doen in hypotheek of zelfs voor huur kiezen om een van de ouders vijf jaar zonder werk thuis te laten zitten, zal helemaal een onpopulaire optie zijn tegenwoordig. | |
michaelmoore | donderdag 6 augustus 2020 @ 14:06 |
Ja pannenkoeken maken jullie ook niet meer zelf zeker , een spelletje ook uitbesteden en iedereen Tik Tok doen | |
Bosbeetle | donderdag 6 augustus 2020 @ 14:07 |
Het is trouwens ook een soort rare gedachte van mij die waarschijnlijk niet waar is maar altijd als ik mensen met een kinderwagen zie lopen krijg ik een lichtelijke jaloerse gedachte in de trant van "die mensen hebben blijkbaar hun leven op orde, waarom lukt mij dat niet, echt zo goed dat ze dat lukt, ongelofelijk". Grappig genoeg zijn dat ook regelmatig twintigers of hele jonge gezinnetjes waarvan aan de buitenkant soms te zien is dat ze het niet heel breed hebben, maar toch zegt mijn gevoel dan, "blijkbaar hebben ze het zo op orde dat ze die keuze hebben durven maken". Ik heb dit wel eens vaker tegen mensen gezegd en vaak komt er dan terecht de mededeling dat niet iedereen pas tot die beslissing overgaat als alles op orde is. En dat de definitie van "op orde" ook erg verschillend is voor verschillende mensen. Ik denk dat er veel jongen mensen zijn die eenzelfde soort onrealistisch beeld hebben van "op orde" als ik en daarom maar afzien van kinderen. Ik voorzie sowieso niet dat ik het ooit "op orde" krijg. | |
Bosbeetle | donderdag 6 augustus 2020 @ 14:09 |
De pannenkoekenboot bezorgt, spelletjes worden tegenwoordig voor je gedaan je hoeft alleen maar af en toe op het scherm te klikken, inderdaad. Ik ben vanaf volgend jaar geen dertiger meer en beschouw me er ook niet meer echt bij trouwens, ben een erg late dertiger. Aan de andere kant kan ik het me amper voorstellen hoe het zou zijn om op je 25ste al kinderen te hebben (zoals mijn moeder) Toen begon ik net aan mijn promotie onderzoek, dan heb je toch nog lang niet genoeg bagage voor kinderen en dan was mijn moeder nog aan de late kant. (ze kreeg mij trouwens pas op haar 38ste maar toen had ze er drie). Sowieso valt me dat op aan vroegere generaties dat ze allerhande zaken op een veel vroegere leeftijd deden dan tegenwoordig? Waar zou dat aan liggen? Trouwen op je 18de, kinderen op je 20ste, promotie maken op 23ste omdat er een nieuw huis moet komen. Voor je dertigste een eigen schuur of bijbouw bouwen etc. Allemaal dingen die ik nu mensen pas veel later zie doen... Het is net alsof er veel minder tijd is als vroeger, wellicht heeft internet daarmee wat vandoen. [ Bericht 9% gewijzigd door Bosbeetle op 06-08-2020 14:15:50 ] | |
Eiwitshake | donderdag 6 augustus 2020 @ 20:49 |
En daarom is het inderdaad goed dat Nederland ophoudt met bestaan. We hoeven dan ook geen problemen meer aan te pakken, gewoon onszelf opdoeken en alle misstanden verdwijnen als sneeuw voor heldere hemel. Waarom nog iets proberen te repareren als het ook gewoon kapot kan? ![]() Waarom nog je huis schilderen als je het ook gewoon kunt slopen! Hoef je niets meer te schilderen! Ik hou wel van jou redenering, lekker simpel en zeer slagvaardig! Waar kan ik tekenen? | |
saparmurat_niyazov | donderdag 6 augustus 2020 @ 21:13 |
Zou dit niet ook vooral met verschuivende normen te maken hebben? De bevolking is langer bezig met scholing, er is ook voor jan met de pet de mogelijkheid gekomen om andere ambities (vaak botsend met het gezinsleven) te ontplooien, instituten die het gezin als hoeksteen beschouwen zijn hun machtspositie verloren, etc. | |
Tocadisco | donderdag 6 augustus 2020 @ 21:22 |
Zelfs dat eenvoudige huis is ondertussen niet meer bereikbaar voor Jan Modaal: En misschien ook even terzijde, maar sinds wanneer wordt het als iets positiefs beschouwd als een generatie er slechter voor komt te staan (die vakanties en de fantastische 'luxe' om in het weekend van de horeca gebruik te maken is niet pas iets dat vanaf 2010 mogelijk is) als hun voorgangers? Ik kan me niet herinneren dat de vooroorlogse generatie het ooit een goed idee vonden om alles weer op de bon te zetten omdat het karaktervormend zou werken als de jeugd weer eens schaarste zou kennen ![]() [ Bericht 23% gewijzigd door Tocadisco op 06-08-2020 22:04:22 ] | |
Zilverberk | donderdag 6 augustus 2020 @ 22:41 |
Dis je vrouw heeft zich 5 jaar volledig weggecijferd voor de kinderen? Dat zie ik de huidige generatie hoogopgeleide vrouwen ook niet doen. | |
michaelmoore | vrijdag 7 augustus 2020 @ 07:15 |
weggecijferd ????????????? Ze deed niets liever , als ze wilde kon ze werken , maar moeder zijn was haar liever ze was HBO analiste, werk zat voor haar ze genoot iedere dag van ons 3 meiden tot de oudste 7 jaar was, toen is ze gaan werken en we zijn er nog blij mee met die tijd [ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2020 08:49:16 ] | |
KreKkeR | vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:11 |
Grote kans dat wanneer jouw vrouw dit verhaal in die periode zelf verteld zou hebben, het een stuk minder geromanticeerd zou klinken. Tuurlijk, wanneer je het haar nu vraagt zal het al een stuk geromantiseerder zijn, maar grote kans dat er toen wel degelijk momenten had dat ze dacht: is dit nou mij leven? Drie irritante slopende kleine babies/peuters/kleuters. Zal natuurlijk per persoon wat verschillen en kinderen brengen wel degelijk heel veel moois, maar zoals jij het brengt klinkt het wel overgeromanticeerd. | |
Bosbeetle | vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:14 |
Het is ook niet persee iets wat men graag wil denk ik maar gaat het netto zo veel slechter. Gewoon een klein simpel voorbeeld ik denk dat mensen uit mijn ouders generatie zo maximaal 2 a 3 keer per jaar in een restaurant gingen eten. Veel mensen namen geen TV aansluiting zoals hierboven ook al aangegeven om de kosten te drukken. Rentes voor hypotheken waren voor sommige mensen 12%. Ik denk dat waar de huidige student in de aap gelogeerd is met een verplichte schuld ze het aan de banen inkomsten kant best wel okay hebben. En ik denk dat ze gewoon niet meer krom willen liggen voor huis. Je stuk hierboven is schreinend en de huizenmarkt is behoorlijk vervelend voor starters dat klopt. Die naoorlogse ethos is inderdaad verdwenen, je moet hard werken zodat we het nooit weer krijgen zoals onze ouders. Terwijl deze generatie meer leeft met het idee zo hard werken als onze ouders wil ik niet hoor we krijgen het toch nooit zo goed als zij. | |
michaelmoore | vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:17 |
Er was geen enkele belemmering voor haar om al dan niet te gaan werken Zie het als een sabbatical Het is een keuze wij hadden het goed, kinderopvang bestond toen ook niet , laat staan een toeslag | |
saparmurat_niyazov | vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:20 |
Oke, dus er waren wel belemmeringen. | |
KreKkeR | vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:52 |
Drie kleine kinderen opvoeden zien als een sabbatical? Ik ken meerdere ouders die op werk meer tot rust komen dan thuis met de kleine kinderen. | |
michaelmoore | vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:56 |
omdat kinderen tegenwoordig verwende etters zijn, die de leukste van de wereld zijn, overal op moeten en van iedere club lid moeten worden en moeder moet zelf ook nog naar een yoga club en naar hockey en wil er wel als 18 uit blijven zien en ook graag nog uit eten met een vriendin Daarnaast zijn kinderen en ook de ouders vaak te stom om voor de duvel te dansen | |
DDDDDaaf | vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:00 |
Ik denk dat de gemiddelde dertiger zich eerder afvraagt waar 'ie al die door jou beschreven activiteiten van zou moeten betalen. Zelfs dat "eenvoudige huis" kost in Nederland gemiddeld al drieënhalf ton inmiddels. De starterswoningen, die zo'n 10 à 15 jaar geleden hier in de buurt gebouwd werden, kostten indertijd al meer dan twee ton. ![]() | |
Bosbeetle | vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:05 |
Valt volgensmij mee hoor ikzelf zie ze in die kroeg en op die wintersport, de meesten hebben inderdaad geen huis (ik ben zelf inmiddels 39 mijn vrienden gemiddeld een jaartje of 5 jonger) maar de huizen kwamen er ook wel de ene huur een aantal kochten, maar nog minder hebben kinderen. Het is in die volgorde. Op mooie vakanties gaan (allemaal) > huizen kopen > kinderen krijgen. Terwijl zo ook allemaal al voor hun dertigste kinderen hadden kunnen hebben, want toen woonden ze ook ergens, dan is het krap maar het kan wel. En pas kiezen om later die vakanties te doen. Ik keur het niet af, ik wil zelf ook geen kinderen, maar ik merk gewoon om mij heen dat kinderen krijgen niet de prioriteit heeft maar dat de keus daartoe zelden puur financieel of baan afhankelijk is. Sterker nog vaak zie juist dat hoe hoger opgeleid (en daardoor goede baan) hoe minder de wil tot kinderen. Trouwens ben ik het ook helemaal met je eens dat huizen niet te betalen zijn daarom hebben we er ook nog geen één gekocht. Maar het wel of niet hebben van een huis draagt niet bij aan mijn afzien van kinderen. | |
Bosbeetle | vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:10 |
Laat ik het iets anders verwoorden stel je geeft nu de helft van alle dertigers met partner maar zonder kinderen een huis en een vaste baan, dan denk ik niet dat ze dan denken "Yes nu kunnen we eindelijk aan kinderen beginnen!". | |
mschol | vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:16 |
het is een begin ![]() | |
Zilverberk | vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:07 |
Dit ja. 5 jaar thuis met 3 kinderen is zwaar. | |
DDDDDaaf | vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:21 |
In mijn vriendengroep (late dertigers en/of op de drempel van de 40) begint de omslag nu te komen; koppels hebben (een) kind(eren) of ze staan op de planning. Maar niet één koppel is aan kinderen begonnen voordat ze hun leven op de rit hadden. Nederlanders zullen altijd voor (bestaans)zekerheid gaan voordat ze zich in ongewisse "avonturen" storten (we zijn niet voor niets het meest oververzekerde volk ter wereld) en de meesten zullen toch echt een stabiel bestaan willen hebben opgebouwd voordat ze de verantwoordelijkheid voor kinderen op zich willen nemen. | |
Bosbeetle | vrijdag 7 augustus 2020 @ 13:13 |
Inderdaad, maar zouden ze eerder aan kinderen beginnen als ze wel een vaste baan hadden gehad bijvoorbeeld? Of had "op de rit" dan gewoon een andere definitie gekregen. Ik denk dat er ook niet zo heel veel mis mee is hoor kiezen voor geen kinderen of later kinderen. Ik denk dat het tegenwoordig gewoon een veel bewustere keuze is geworden dan vroeger. En wat ik eerder in dit topic ook al zij is "geen kinderen" een valide optie waar het vroeger eigenlijk geen optie was want "dat is raar". | |
michaelmoore | vrijdag 7 augustus 2020 @ 15:43 |
uiteraard als je op kamers bij Oma woont dan is kinderen maken onverantwoord,, komt oma te overlijden dan ben je de sjaak er is geen doorstroming meer, niet van ouderen en niet van jongeren Dus geen kinderen https://www.telegraaf.nl/(...)ete-kamers-40-graden [ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2020 15:56:34 ] | |
michaelmoore | zaterdag 8 augustus 2020 @ 09:29 |
weg met ons [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2020 18:49:45 ] | |
mschol | zaterdag 8 augustus 2020 @ 10:03 |
wat een fucking huilies, verhuis dan als je te beroerd bent een airco aan te schaffen ![]() | |
michaelmoore | zondag 9 augustus 2020 @ 18:50 |
x [ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2020 18:50:31 ] | |
michaelmoore | maandag 10 augustus 2020 @ 07:42 |
heel zwaar mijn moeder was 30 jaar thuis met 9 kinderen mijn schoonmoeder met 7 kinderen |