COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Procentueel bijna een verdubbeling en dat bij slechts 20% meer testen tov de week daarvoor. Kijk daar eens naar dan naar de lage getallen.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het grijpt niet om zich heen. Geen idee waarom je dat zou zeggen. Er was een lichte toename. Meteen weer paniek.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
RIVM past advies mondkapjes voorlopig niet aan; nut niet bewezen
https://nos.nl/artikel/23(...)ut-niet-bewezen.html
Ben benieuwd naar het OMT advies.
https://nos.nl/artikel/23(...)ut-niet-bewezen.html
Ben benieuwd naar het OMT advies.
Zou wel de ultieme revanche zijn om volledig tegen het RIVM in te gaan.quote:
RIVM past advies mondkapjes voorlopig niet aan; nut niet bewezen
https://nos.nl/artikel/23(...)ut-niet-bewezen.html
Ben benieuwd naar het OMT advies.
En al drie dagen is het weer stabiel.quote:
[..]
Procentueel bijna een verdubbeling en dat bij slechts 20% meer testen tov de week daarvoor. Kijk daar eens naar dan naar de lage getallen.
Daarbij waren er dus 18% meer tests tov de week ervoor, en steeg het aantal positieve tests met 0,4%. Maar dat wordt aan alle kanten genegeerd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja zegt hetzelfde als ik al zei: bijna een verdubbeling in besmettingen (van 0,6 naar 1,0%) bij 20% meer tests.quote:
[..]
En al drie dagen is het weer stabiel.
Daarbij waren er dus 18% meer tests tov de week ervoor, en steeg het aantal positieve tests met 0,4%. Maar dat wordt aan alle kanten genegeerd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ook.quote:
[..]
Het was een (indirecte) reactie op Vulkaan die het had over weer even "een lockdown van een paar weekjes" als maatregel nu.
Hoe mondkapjes in de horeca significant effect sorteren kan ik me overigens maar weinig bij voorstellen.
Een krappe 90% van de besmettingen vindt plaats thuis, op het werk of in familiekringen. Horeca slechts 4.1%. Volgens de meest recent twee-wekelijkse data overigens.
Die dingen gaan inzetten op plekken waar slechts een schijntje van het totaal wordt opgedaan is met name gewoon symboolpolitiek.
I'll give you something to do
Zeker, zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
En al drie dagen is het weer stabiel.
Daarbij waren er dus 18% meer tests tov de week ervoor, en steeg het aantal positieve tests met 0,4%. Maar dat wordt aan alle kanten genegeerd.
Oranje lijn zijn de gecorrigeerde besmettingen per dag. Die lijken vrij stabiel. Ook de ongecorrigeerde cijfers geven niet echt een reden tot paniek. Zeker niet vergeleken met de cijfers begin juni.
Al zou ik graag meer informatie zien over het percentage positieve tests (of het totaal aantal afgenomen tests om het zelf uit af te leiden). Dat is helaas lastig te vinden als statistieken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Percentage thuisbesmettingen worden ook maar steeds verder aangedikt volgens mij.quote:
[..]
Ik ook.
Een krappe 90% van de besmettingen vindt plaats thuis, op het werk of in familiekringen. Horeca slechts 4.1%. Volgens de meest recent twee-wekelijkse data overigens.
Die dingen gaan inzetten op plekken waar slechts een schijntje van het totaal wordt opgedaan is met name gewoon symboolpolitiek.
Eerst was het 60%, toen 70% nu al 90%? Bron?
Daarnaast is het logisch dat nog steeds de meeste besmettingen thuis gebeuren. Als ik het vandaag oploop in de kroeg en dan thuis twee personen besmet dan komt in de statistieken te staan dat 67% thuis is besmet. Terwijl het echt door mij komt die het in de kroeg heeft opgelopen.
Dus op een aantal van 75k een groei van 18% vind je minder relevant dan een groei van 0,4% op een aantal van 75.quote:
[..]
Ja zegt hetzelfde als ik al zei: bijna een verdubbeling in besmettingen (van 0,6 naar 1,0%) bij 20% meer tests.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja want het gaat uiteindelijk om het aantal positieve besmettingen.quote:
[..]
Dus op een aantal van 75k een groei van 18% vind je minder relevant dan een groei van 0,4% op een aantal van 75.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Twee weken terug had niemand het hier nog over. Mondjesmaat wordt er over gesproken nu, overwogen en langzaam in de Nederlandse maatschappij ingemasseerd.quote:
[..]
Denk je niet dat het funest is als straks horeca weer zou moeten sluiten of er weer een lockdown moet komen? Als dat geheel voorkomen (of flink uitgesteld) kan worden door mondkapjes is dit toch dikke prima?
Dat is duidelijk toch?
Zelfde opbouw als in maart met geen handen schudden, Brabant in lockdown en toen allemaal thuis in je hok.
We volgen denk ik wel, maar er moet even draagvlak voor gecreëerd worden nog.
Geen hard bewijs van mijn kant maar die trend bemerk ik wel
Net als Ernst Kuipers als minister, dat kon je ook op je klompen aanvoelen dat hij dat wel graag wil.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Aangedikt? Hier kijk zelf maar: https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20200721_1135.pdfquote:
[..]
Percentage thuisbesmettingen worden ook maar steeds verder aangedikt volgens mij.
Eerst was het 60%, toen 70% nu al 90%? Bron?
Daarnaast is het logisch dat nog steeds de meeste besmettingen thuis gebeuren. Als ik het vandaag oploop in de kroeg en dan thuis twee personen besmet dan komt in de statistieken te staan dat 67% thuis is besmet. Terwijl het echt door mij komt die het in de kroeg heeft opgelopen.
En ik heb het over thuis, familie en werk.
Voor wat betreft het verschil tussen besmettingen thuis of elders, dit zou je echt moeten modelleren om iets te kunnen zeggen over de effectiviteit van het voorkomen van een besmetting in de kroeg dan wel in thuissituatie.
Wellicht iets met een R-waarde per huishouden ipv per persoon, ofzo.
I'll give you something to do
Die er misschien ook wel waren toen er minder getest werd. Het een kun je niet los van het ander zien.quote:
[..]
Ja want het gaat uiteindelijk om het aantal positieve besmettingen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thuis is dus nog geen 60%, rest is inderdaad familie + werk. Dat is weer wat anders. Geen aanval op jou hoor, maar al die termen worden doorelkaar gebruikt.quote:
[..]
Aangedikt? Hier kijk zelf maar: https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20200721_1135.pdf
En ik heb het over thuis, familie en werk.
Voor wat betreft het verschil tussen besmettingen thuis of elders, dit zou je echt moeten modelleren om iets te kunnen zeggen over de effectiviteit van het voorkomen van een besmetting in de kroeg dan wel in thuissituatie.
Wellicht iets met een R-waarde per huishouden ipv per persoon, ofzo.
Dat kan.quote:
[..]
Die er misschien ook wel waren toen er minder getest werd. Het een kun je niet los van het ander zien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah, dit soort cijfers zocht ik. Dan zie je dat hoewel er meer via BCO binnenkomt en er meer testen worden gedaan, dat niet volledig de toename in het aantal positieve testen verklaart.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Internetpollsquote:
Twitterpolls
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat denken jullie, zal het alcoholverbod in Amsterdam-centrum navolging krijgen in andere steden?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Geruststellend om te horen dat het absoluut niet zo dramatisch is als dikwijls wordt voorgesteldquote:
Net nog even gekeken. Alleen plastische chirurgie is de wachtlijst tot OK > 1 maand. De rest is allemaal < 1 maand. Veel zelfs helemaal geen wachtlijst meer (kun je in principe in een week terecht).
Tot de poli 11% langere wachtlijst dan normaal.
@:dven
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het zou best wel kunnen ja, dan kunnen Nederlanders en buitenlanders beter nadenken aan de maatregelen te houden.quote:
Wat denken jullie, zal het alcoholverbod in Amsterdam-centrum navolging krijgen in andere steden?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik mag het hopen van niet, volgende onzin regel.quote:
Wat denken jullie, zal het alcoholverbod in Amsterdam-centrum navolging krijgen in andere steden?
Goeie comeback man, superquote:
[..]
de enige die hier in paniek is ben je zelf
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In de persconferentie over de versoepelingen zelf.quote:
[..]
Dit lees ik nu al een paar dagen hier door met name tegenstanders van nieuwe maatregelen / mondkapjes, maar dat betwijfel ik toch sterk. Ja, aan de ene kant hebben we het verhaal van het RIVM met 600-2400 geschatte besmettingen per week (geloof ik) in deze periode. Aan de andere kant laat de overheid wel in allerijl een rapport schrijven door het OMT om het advies naar voren te trekken (ipv eind Augstus).
Wat speelt er dan? Toch schrik om wat er nu gaande is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gezien de opgelaaide discussie niet zo heel gek.quote:
dit topic loopt weer wat harder dan een paar weken terug.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Exponentieel?quote:
dit topic loopt weer wat harder dan een paar weken terug.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het verschil tussen buiten en binnen moet benadrukt worden.
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.
Binnen: goede ventilatie, 1,5m afstand + mondkapje
Buiten: vrijheid
Dat het vooral via voorwerpen gaat is inmiddels ook gedateerd toch?
Tenminste de rol is duidelijk insignificanter dan gedacht.
Als je anticipeert dat het in sept los gaat misschien kan je nu al voorzorgsmaatregelen treffen. Vooral wat betreft ventilatie en voorlichting.
Het is zo frustrerend om de koppigheid vapn het rivm te zien. En maart
vast blijven houden aan de opvattingen uit maart. Totaal niet open staan voor nieuwe ontwikkelingen.
Maurice de Hond heeft gewoon gelijk met veel dingen.Maar omdat hij geen viroloog is, en een beetje een blaaskaak, is er een pavlovreactie om hem en zijn claims weg te zetten als charlatan.
Dit terwijl zijn onderbouwde argumenten houd snijden en ook logisch zijn in veel opzichten. Kijk maar naar wat hij zegt ipv wie. Tuurlijk klopt niet alles maar hij heeft een hoop goede punten. Waardoor het erg is dat hij ermee moet komen ipv het rivm.
Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?
We zouden nu in de 21e eeuw toch slimmer en sneller moeten kunnen handelen dan dit logge arrogante koppige gedoe?
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.
Binnen: goede ventilatie, 1,5m afstand + mondkapje
Buiten: vrijheid
Dat het vooral via voorwerpen gaat is inmiddels ook gedateerd toch?
Tenminste de rol is duidelijk insignificanter dan gedacht.
Als je anticipeert dat het in sept los gaat misschien kan je nu al voorzorgsmaatregelen treffen. Vooral wat betreft ventilatie en voorlichting.
Het is zo frustrerend om de koppigheid vapn het rivm te zien. En maart
vast blijven houden aan de opvattingen uit maart. Totaal niet open staan voor nieuwe ontwikkelingen.
Maurice de Hond heeft gewoon gelijk met veel dingen.Maar omdat hij geen viroloog is, en een beetje een blaaskaak, is er een pavlovreactie om hem en zijn claims weg te zetten als charlatan.
Dit terwijl zijn onderbouwde argumenten houd snijden en ook logisch zijn in veel opzichten. Kijk maar naar wat hij zegt ipv wie. Tuurlijk klopt niet alles maar hij heeft een hoop goede punten. Waardoor het erg is dat hij ermee moet komen ipv het rivm.
Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?
We zouden nu in de 21e eeuw toch slimmer en sneller moeten kunnen handelen dan dit logge arrogante koppige gedoe?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Het verschil tussen buiten en binnen moet benadrukt worden.
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.
Binnen: goede ventilatie, 1,5m afstand + mondkapje
Buiten: vrijheid
Dat het vooral via voorwerpen gaat is inmiddels ook gedateerd toch?
Tenminste de rol is duidelijk insignificanter dan gedacht.
Als je anticipeert dat het in sept los gaat misschien kan je nu al voorzorgsmaatregelen treffen. Vooral wat betreft ventilatie en voorlichting.
Het is zo frustrerend om de koppigheid vapn het rivm te zien. En maart
vast blijven houden aan de opvattingen uit maart. Totaal niet open staan voor nieuwe ontwikkelingen.
Maurice de Hond heeft gewoon gelijk met veel dingen.Maar omdat hij geen viroloog is, en een beetje een blaaskaak, is er een pavlovreactie om hem en zijn claims weg te zetten als charlatan.
Dit terwijl zijn onderbouwde argumenten houd snijden en ook logisch zijn in veel opzichten. Kijk maar naar wat hij zegt ipv wie. Tuurlijk klopt niet alles maar hij heeft een hoop goede punten. Waardoor het erg is dat hij ermee moet komen ipv het rivm.
Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?
We zouden nu in de 21e eeuw toch slimmer en sneller moeten kunnen handelen dan dit logge arrogante koppige gedoe?
Dit. Echt niet normaal hoe log het allemaal is. Iedereen schuilt achter elkaar en niemand durft vooraan te staan.
Een gevolg van de opestelling van de horeca en andere versoepelingen.quote:
[..]
Zeker, zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Oranje lijn zijn de gecorrigeerde besmettingen per dag. Die lijken vrij stabiel. Ook de ongecorrigeerde cijfers geven niet echt een reden tot paniek. Zeker niet vergeleken met de cijfers begin juni.
Al zou ik graag meer informatie zien over het percentage positieve tests (of het totaal aantal afgenomen tests om het zelf uit af te leiden). Dat is helaas lastig te vinden als statistieken.
Dat is waar we het over hebben. Geen massale paniek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maurice de Hond maakt valse claims. Volgens hem is 90% van alle besmettingsgevallen te wijten aan aerosollen. Dat is klinkklare onzin, geen enkele studie ondersteunt die theorie. Dan neemt niemand je serieus.quote:
Het verschil tussen buiten en binnen moet benadrukt worden.
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.
Binnen: goede ventilatie, 1,5m afstand + mondkapje
Buiten: vrijheid
Dat het vooral via voorwerpen gaat is inmiddels ook gedateerd toch?
Tenminste de rol is duidelijk insignificanter dan gedacht.
Als je anticipeert dat het in sept los gaat misschien kan je nu al voorzorgsmaatregelen treffen. Vooral wat betreft ventilatie en voorlichting.
Het is zo frustrerend om de koppigheid vapn het rivm te zien. En maart
vast blijven houden aan de opvattingen uit maart. Totaal niet open staan voor nieuwe ontwikkelingen.
Maurice de Hond heeft gewoon gelijk met veel dingen.Maar omdat hij geen viroloog is, en een beetje een blaaskaak, is er een pavlovreactie om hem en zijn claims weg te zetten als charlatan.
Dit terwijl zijn onderbouwde argumenten houd snijden en ook logisch zijn in veel opzichten. Kijk maar naar wat hij zegt ipv wie. Tuurlijk klopt niet alles maar hij heeft een hoop goede punten. Waardoor het erg is dat hij ermee moet komen ipv het rivm.
Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?
We zouden nu in de 21e eeuw toch slimmer en sneller moeten kunnen handelen dan dit logge arrogante koppige gedoe?
blablablabla
Ik denk dat het wetenschappers zijn en die werken iets anders dan beleidsmakers. Over het algemeen zijn wetenschappers voorzichtig, kijken ze naar de resultaten en wat je daar wel en niet over kunt zeggen. Ze zullen eerder de kant kiezen voor wat we met meer zekerheid kunnen zeggen, dan aannames doen die nog niet gestoeld zijn of lastig gestoeld kunnen worden.quote:
Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?
Daar wringt ook de schoen met maurice de hond zijn conclusies zijn in wetenschappelijke termen veel te kort door de bocht, en zijn eerder geneigd gestuurd te zijn door wensdenken.
Een wetenschapper die zou het liefst het virus nemen dat in een gereguleerde testomgeving testen, alle eventuele haken en ogen met proeven dichttimmeren, daar modellen op los laten, vervolgens die modellen weer terugkoppelen naar de test omgeving en de dan ontstane haken en ogen met proeven dichttimmeren... etc etc
Terwijl een maurice de hond op basis van wat data die hij heeft een model opstelt en wel blij is met wat daar uitkomt en daar vervolgens vanalles over naarbuiten toe roeptoetert.
Een wetenschapper is veel eerder geneigd "dit kunnen we niet met genoeg zekerheid zeggen" te zeggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hij snijdt ook 'houd', veel hout snijden doen zijn uitspraken verder niet inderdaad.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 10:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Maurice de Hond maakt valse claims. Volgens hem is 90% van alle besmettingsgevallen te wijten aan aerosollen. Dat is klinkklare onzin, geen enkele studie ondersteunt die theorie. Dan neemt niemand je serieus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat het binnen het OMT best hard tegen hard kan gaan ook een eigenschap van wetenschappers is dat ze heel erg kritisch zijn, en in elk voorstel gaten schieten. Soms staat dat de vooruitgang in de weg inderdaad. Een beetje wetenschapper ziet door de beren de weg niet meer en durft alleen de weg op stappen dmv een goed ontworpen experiment om er dan achter te komen dat de voorziene beren nou niet direct de belangrijke beren waren maar er wel heel wat andere beren zijn bijgekomenquote:
[..]
Dit. Echt niet normaal hoe log het allemaal is. Iedereen schuilt achter elkaar en niemand durft vooraan te staan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wellicht maar het speelt een grotere rol dan het op dit moment door ons OMt wordt toegedicht.quote:
[..]
Maurice de Hond maakt valse claims. Volgens hem is 90% van alle besmettingsgevallen te wijten aan aerosollen. Dat is klinkklare onzin, geen enkele studie ondersteunt die theorie. Dan neemt niemand je serieus.
Bijna alle besmettingen vinden binnen plaats.
Het is belangrijk om te weten hoe die uitbraken komen en hoe het voorkomen kan worden, toch?
Ik geloof niet dat iemand 10 mensen in hun gezicht loopt te hoesten.
Is vanaf het begin onzin.
Zat verhaleb dat men 1,5m binnen aan hield en alsnog veel mensen besmet.
Denk bv aan dat muziekkoor.
Goede ventilatie, mondkapjes plicht, 1,5m afstand, handen desinfecteren, thuis blijven bij klachten, je laten testen bij symptomen en thuiswerken waar mogelijk verplicht.
Ik geloof echt dat we zo die tweede golf kunnen voorkomen.
Je kan zelfs instellen dat dit geldt bij bepaalde situties. Mocht het wenselijk zijn.
Maar het is onzin om opeens buiten ook mondkapjes te dragen massaal of als je aan het autorijden bent.
Gelukkig speelt de besmetting zich voornamelijk binnen af.
Dus nee, aerosols is wellicht niet 90% maar wel belangrijker dan nu wordt gedacht denk ik.
Op de website ourworldindata.org kun je spelen met de instellingen en zo landen vergelijken. Onderstaande grafiek vond ik wel interessant om te zien. Je ziet dat het in Nederland relatief hard is gegaan t.o.v. Duitsland bijvoorbeeld, maar terwijl wij hier de curve best snel hebben afgevlakt gaat het in de Zweden, VS, Mexico en Brazilië echt nog hard.
link
link
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:Op vrijdag 24 juli 2020 10:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat het binnen het OMT best hard tegen hard kan gaan ook een eigenschap van wetenschappers is dat ze heel erg kritisch zijn, en in elk voorstel gaten schieten. Soms staat dat de vooruitgang in de weg inderdaad. Een beetje wetenschapper ziet door de beren de weg niet meer en durft alleen de weg op stappen dmv een goed ontworpen experiment om er dan achter te komen dat de voorziene beren nou niet direct de belangrijke beren waren maar er wel heel wat andere beren zijn bijgekomen
Dit is echt zo waar
Toch benieuwd in hoeverre de politiek nu OMT of RIVM gaat volgen. De heren in Nieuwsuur sloten gisteren vrij stevig af: de overheid is verantwoordelijk (lees: ons advies in de wind slaan is hun verantwoordelijkheid).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En dan gaat een medium met een bepaald publiek zijn eigen poll doen en dat zoveel mogelijk over het internet verspreiden want WE MOETEN EEN TEGENGELUID LATEN HOREN!!!!quote:
[..]
Omdat de NPO een poll had die maar een uur open was.
[ twitter ]
Daarom. Internetpolls
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mja maar dat is vrij normaal toch?quote:
Toch benieuwd in hoeverre de politiek nu OMT of RIVM gaat volgen. De heren in Nieuwsuur sloten gisteren vrij stevig af: de overheid is verantwoordelijk (lees: ons advies in de wind slaan is hun verantwoordelijkheid).
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dit snap ik. Maar wat een andere user ook zei. De Duitsers bepalen hun beleid op wat aannamekijk lijkt in sommige situaties. Je moet soms een richting op varen op basis van hetgeen aannemelijk lijkt en bijsturen waar nodig.quote:
[..]
Ik denk dat het wetenschappers zijn en die werken iets anders dan beleidsmakers. Over het algemeen zijn wetenschappers voorzichtig, kijken ze naar de resultaten en wat je daar wel en niet over kunt zeggen. Ze zullen eerder de kant kiezen voor wat we met meer zekerheid kunnen zeggen, dan aannames doen die nog niet gestoeld zijn of lastig gestoeld kunnen worden.
Daar wringt ook de schoen met maurice de hond zijn conclusies zijn in wetenschappelijke termen veel te kort door de bocht, en zijn eerder geneigd gestuurd te zijn door wensdenken.
Een wetenschapper die zou het liefst het virus nemen dat in een gereguleerde testomgeving testen, alle eventuele haken en ogen met proeven dichttimmeren, daar modellen op los laten, vervolgens die modellen weer terugkoppelen naar de test omgeving en de dan ontstane haken en ogen met proeven dichttimmeren... etc etc
Terwijl een maurice de hond op basis van wat data die hij heeft een model opstelt en wel blij is met wat daar uitkomt en daar vervolgens vanalles over naarbuiten toe roeptoetert.
Een wetenschapper is veel eerder geneigd "dit kunnen we niet met genoeg zekerheid zeggen" te zeggen.
Onderzoek en bestudeer andere onderzoeken en beperk je tot een adviserende rol voor de politiek.
Men deed de basisscholen open op basis van beperkt onderzoek.
Waarom? Noodzaak en tijdsdruk.
Dat is er met dit ook. Elke onnodige dode of onnodig verloren baan/bedrijf is er 1 te veel.
Je moet wel flexibel zijn dan toch?
Soms moet je ook het zekere voor het onzekere nemen.
Als later blijkt dat onzin is en geen rol speelt laat het dan ook los.
En met andere situaties moet je ook bereid zijn het tegenovergestelde te doen.
Landelijke referendums zijn afgeschaft door de Democraten'66 de uitslag beviel niet.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 10:49 schreef Dven het volgende:
[..]
En dan gaat een medium met een bepaald publiek zijn eigen poll doen en dat zoveel mogelijk over het internet verspreiden want WE MOETEN EEN TEGENGELUID LATEN HOREN!!!!
Daarom. Internetpolls
Op welke site is een poll wel geloofwaardig?
jou bijdrage is anders wel benoemenswaardigquote:
[..]
Hij snijdt ook 'houd', veel hout snijden doen zijn uitspraken verder niet inderdaad.
Vorige week werd nog gemeld, dat er een miljoen tests op de plank lagen en nu in week 29 zijn er een half miljoen uitgevoerd, da`s wel een enorme toename en straks een tekort aan testen.....? Of zie ik dit verkeerdquote:
[ afbeelding ]
Ah, dit soort cijfers zocht ik. Dan zie je dat hoewel er meer via BCO binnenkomt en er meer testen worden gedaan, dat niet volledig de toename in het aantal positieve testen verklaart.
Moge
[ Bericht 2% gewijzigd door Adrie072 op 24-07-2020 12:44:29 (totaal slaapkop) ]
Maar men deed aanvankelijk ook de scholen dicht onder druk. Terwijl ze daar al snel spijt van hadden.quote:
[..]
Dit snap ik. Maar wat een andere user ook zei. De Duitsers bepalen hun beleid op wat aannamekijk lijkt in sommige situaties. Je moet soms een richting op varen op basis van hetgeen aannemelijk lijkt en bijsturen waar nodig.
Onderzoek en bestudeer andere onderzoeken en beperk je tot een adviserende rol voor de politiek.
Men deed de basisscholen open op basis van beperkt onderzoek.
Waarom? Noodzaak en tijdsdruk.
Dat is er met dit ook. Elke onnodige dode of onnodig verloren baan/bedrijf is er 1 te veel.
Je moet wel flexibel zijn dan toch?
Soms moet je ook het zekere voor het onzekere nemen.
Als later blijkt dat onzin is en geen rol speelt laat het dan ook los.
En met andere situaties moet je ook bereid zijn het tegenovergestelde te doen.
Afgezien van een paar losse gevallen is ook nergens de pleuris uitgebroken toen de scholen weer open gingen.
Dat is wel het idee van een overheid ja, dat ze verantwoordelijk zijn voor hun beleidquote:
Toch benieuwd in hoeverre de politiek nu OMT of RIVM gaat volgen. De heren in Nieuwsuur sloten gisteren vrij stevig af: de overheid is verantwoordelijk (lees: ons advies in de wind slaan is hun verantwoordelijkheid).
En dat beleid wordt gebaseerd op veel meer organen dan twee experts in een actualiteitenprogramma. Gelukkig
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt is ook zo, maar ik merk toch een bepaalde maatschappelijke druk / ommezwaai die er gaande is. Als ondernemers al eigen beslissingen gaan nemen op dit gebied zie ik ze toch het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Dat is wel het idee van een overheid ja, dat ze verantwoordelijk zijn voor hun beleid
En dat beleid wordt gebaseerd op veel meer organen dan twee experts in een actualiteitenprogramma. Gelukkig
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"Jouw", "noemenswaardig".quote:
[..]
jou bijdrage is anders wel benoemenswaardig
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij onderschatten mensen hier ook de maatregelen die overal echt nog van kracht zijn.quote:
[..]
Dat is wel het idee van een overheid ja, dat ze verantwoordelijk zijn voor hun beleid
En dat beleid wordt gebaseerd op veel meer organen dan twee experts in een actualiteitenprogramma. Gelukkig
We krijgen beelden van een drukke Kalverstraat, maar op de meeste andere plekken gelden gewoon allerlei restricties m.b.t. afstand, kleine groepjes per keer etc, heel veel evenementen (kleinere) in de provincie die zijn afgelast. Lees de regionale kranten er maar op na. Dat helpt gewoon allemaal mee in het tegengaan van besmettingen. Er wordt soms net gedaan alsof hossende toeristen in Amsterdam de enige graadmeter van gedrag zijn.
Nee, maar het is ook niet zo dat 'in de provincie' alles volgens de richtlijnen gaat. Corona is in vele hoofden verleden tijd en men staat er niet bij stil. Volle winkelstraten, verjaardagen worden weer gevierd etc.quote:
[..]
Er wordt soms net gedaan alsof hossende toeristen in Amsterdam de enige graadmeter van gedrag zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die volle winkelstraten waren er in april alweer. Kan me ook nog wel de beelden herinneren van rijen voor de Ikea en de Hornbach rond die tijd.quote:
[..]
Nee, maar het is ook niet zo dat 'in de provincie' alles volgens de richtlijnen gaat. Corona is in vele hoofden verleden tijd en men staat er niet bij stil. Volle winkelstraten, verjaardagen worden weer gevierd etc.
Dat mensen verjaardagen vieren, laat iedereen gewoon zelf bepalen wat hij/zij wil. Het leven gaat uiteindelijk ook door en zolang het niet gaat om daadwerkelijke excessen zoals honderd man in een kleine schuur moet dat geen probleem zijn. We kunnen niet tot in lengte van dagen binnen gaan zitten kniezen.
Pasen/pinksteren,ikea,protesten en andere massale drukte toont voor mij wel aan dat het virus buiten weinig tot geen schade aan kan richten.quote:
[..]
Volgens mij onderschatten mensen hier ook de maatregelen die overal echt nog van kracht zijn.
We krijgen beelden van een drukke Kalverstraat, maar op de meeste andere plekken gelden gewoon allerlei restricties m.b.t. afstand, kleine groepjes per keer etc, heel veel evenementen (kleinere) in de provincie die zijn afgelast. Lees de regionale kranten er maar op na. Dat helpt gewoon allemaal mee in het tegengaan van besmettingen. Er wordt soms net gedaan alsof hossende toeristen in Amsterdam de enige graadmeter van gedrag zijn.
Gelukkig maar. Dan rest vooral de vraag waar komen de besmettingen binnen (voor het overgedragen wordt in huishoudens) vandaan? Focus ligt teveel op mensen op het terras, drukke winkelstraten of feestende jongeren in campings. Lekker laag fruit vanuit 1,5m is overal nodig logica.
Het is belangrijk om te weten waar het mis gaat en waarom en dat minimaliseren.
Ik vind het zelfs de meest logische vervolgstap evenals voorzorgsmaatregelen treffen.
Inderdaad, dat het buiten allemaal wel meevalt zou intussen wel duidelijk moeten zijn toch?quote:
[..]
Pasen/pinksteren,ikea,protesten en andere massale drukte toont voor mij wel aan dat het virus buiten weinig tot geen schade aan kan richten.
Gelukkig maar. Dan rest vooral de vraag waar komen de besmettingen binnen (voor het overgedragen wordt in huishoudens) vandaan? Focus ligt teveel op mensen op het terras, drukke winkelstraten of feestende jongeren in campings. Lekker laag fruit vanuit 1,5m is overal nodig logica.
Het is belangrijk om te weten waar het mis gaat en waarom en dat minimaliseren.
Ik vind het zelfs de meest logische vervolgstap evenals voorzorgsmaatregelen treffen.
De trend lijkt wel te zijn dat nu juist veel jongere mensen het oplopen, maar dat kan ook zo lijken omdat zij nu veel meer getest worden dan in maart en april het geval was. Waarschijnlijk was dit in het voorjaar ook al het geval, maar toen konden zij bij klachten geen test krijgen en kwamen ze dus ook niet in de cijfers.
op zich is het geen punt dat de jongeren het oplopen die kunnen er blijkbaar beter tegen, probleem is alleen de besmettelijkheid want de meesten zijn niet 24/7 onderling aan het feestvieren, die komen in huiselijke of werkkring weer mensen tegen die er wel enorm ziek van kunnen worden.quote:
[..]
Inderdaad, dat het buiten allemaal wel meevalt zou intussen wel duidelijk moeten zijn toch?
De trend lijkt wel te zijn dat nu juist veel jongere mensen het oplopen, maar dat kan ook zo lijken omdat zij nu veel meer getest worden dan in maart en april het geval was.
Juist, maar dit was in maart en april ook al het geval toch? Sterker nog, toen wisten ze vaak niet eens dat ze positief waren en bleven ze nog langer ermee rondlopen.quote:
[..]
op zich is het geen punt dat de jongeren het oplopen die kunnen er blijkbaar beter tegen, probleem is alleen de besmettelijkheid want de meesten zijn niet 24/7 onderling aan het feestvieren, die komen in huiselijke of werkkring weer mensen tegen die er wel enorm ziek van kunnen worden.
Dus dan zou b.v. verlengen van thuis werken al een belangrijke maatregel kunnen zijn waarmee je veel overdrachten blijft ondervangen.
Als je je eens wat beter zou informeren, dan kun je hier onder andere vinden waar het RIVM mee bezig is en wat hun motivatie is om bepaalde standpunten in te nemen:quote:
[..]
Pasen/pinksteren,ikea,protesten en andere massale drukte toont voor mij wel aan dat het virus buiten weinig tot geen schade aan kan richten.
Gelukkig maar. Dan rest vooral de vraag waar komen de besmettingen binnen (voor het overgedragen wordt in huishoudens) vandaan? Focus ligt teveel op mensen op het terras, drukke winkelstraten of feestende jongeren in campings. Lekker laag fruit vanuit 1,5m is overal nodig logica.
Het is belangrijk om te weten waar het mis gaat en waarom en dat minimaliseren.
Ik vind het zelfs de meest logische vervolgstap evenals voorzorgsmaatregelen treffen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwing
https://www.zonmw.nl/nl/a(...)ieregeling-covid-19/
Wat denk je dat "ze" aan het doen zijn? Een beetje youtube videotjes kijken?
De politiek moet mijns inziens de RIVM en OMT volgen. Niet weer zoals met de scholen de publieke opinie.quote:
Toch benieuwd in hoeverre de politiek nu OMT of RIVM gaat volgen. De heren in Nieuwsuur sloten gisteren vrij stevig af: de overheid is verantwoordelijk (lees: ons advies in de wind slaan is hun verantwoordelijkheid).
De OMT en RIVM kunnen op hun beurt best andere experts inschakelen, indien nodig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
"Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen"quote:
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.
niet alleen van aerosolen maar ook de stelling dat mondkapjes niet werken en schijnveiligheid is.
dat kinderen het niet kunnen overdragen, nieuw onderzoek heeft uitgewezen dat dit wel zo is.
maar dat gaat het RIVM natuurlijk allemaal niet doen, en blijven gewoon bij hun stellingen zonder enige wetenschappelijke onderbouwing, hun trots is belangrijker.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het probleem is dat nu steeds de virologen aan het woord zijn. De studies die zich bezig houden met luchtverplaatsing e.d. vallen onder een heel ander vakgebied (ben de naam ff kwijt) en deze communiceren amper samen.quote:
[..]
Wellicht maar het speelt een grotere rol dan het op dit moment door ons OMt wordt toegedicht.
Bijna alle besmettingen vinden binnen plaats.
Het is belangrijk om te weten hoe die uitbraken komen en hoe het voorkomen kan worden, toch?
Ik geloof niet dat iemand 10 mensen in hun gezicht loopt te hoesten.
Is vanaf het begin onzin.
Zat verhaleb dat men 1,5m binnen aan hield en alsnog veel mensen besmet.
Denk bv aan dat muziekkoor.
Goede ventilatie, mondkapjes plicht, 1,5m afstand, handen desinfecteren, thuis blijven bij klachten, je laten testen bij symptomen en thuiswerken waar mogelijk verplicht.
Ik geloof echt dat we zo die tweede golf kunnen voorkomen.
Je kan zelfs instellen dat dit geldt bij bepaalde situties. Mocht het wenselijk zijn.
Maar het is onzin om opeens buiten ook mondkapjes te dragen massaal of als je aan het autorijden bent.
Gelukkig speelt de besmetting zich voornamelijk binnen af.
Dus nee, aerosols is wellicht niet 90% maar wel belangrijker dan nu wordt gedacht denk ik.
blablablabla
De KHN (Horeca) heeft zich inmiddels achter een eventueel mondkapjesplicht geschaard "als daarmee het openhouden van de horeca gewaarborgd wordt."
NOS
NOS
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://nos.nl/artikel/23(...)eid-blijft-laag.html
19% laat zich testen en sommige GGD's kan het al niet meer aan. Daar moet echt een oplossing voor komen voordat het herfst/winter is.
19% laat zich testen en sommige GGD's kan het al niet meer aan. Daar moet echt een oplossing voor komen voordat het herfst/winter is.
ze hebben 5 maanden de tijd gehad om dit op te zetten.......kansloos dit.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eid-blijft-laag.html
19% laat zich testen en sommige GGD's kan het al niet meer aan. Daar moet echt een oplossing voor komen voordat het herfst/winter is.
en dat contact tracing zal ook wel aardig falen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kijkquote:
De KHN (Horeca) heeft zich inmiddels achter een eventueel mondkapjesplicht geschaard "als daarmee het openhouden van de horeca gewaarborgd wordt."
NOS
Dat is iets anders dan zeggen dat ze er blij mee zijn.quote:
De KHN (Horeca) heeft zich inmiddels achter een eventueel mondkapjesplicht geschaard "als daarmee het openhouden van de horeca gewaarborgd wordt."
NOS
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vind ik optimistisch. Als de horeca 75% van zijn klandizie kwijt raakt dan kun je beter de boel gewoon gedwongen sluiten.quote:
De KHN (Horeca) heeft zich inmiddels achter een eventueel mondkapjesplicht geschaard "als daarmee het openhouden van de horeca gewaarborgd wordt."
NOS
Misschien dat restaurants er nog wat aan hebben, maar als mensen én een "gezondheidscheck" krijgen, én niet aan één tafel mogen zitten, én verplicht worden om een mondkapje te dragen als ze gaan uit eten, dan lopen de restaurants ook gewoon leeg.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat zegt toch ook niemand? Je probeert echt alles te verdraaien heb ik het idee..quote:
[..]
Dat is iets anders dan zeggen dat ze er blij mee zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ondertussen wel blijven roepen dat men moet blijven testen etc.quote:
[..]
ze hebben 5 maanden de tijd gehad om dit op te zetten.......kansloos dit.
en dat contact tracing zal ook wel aardig falen.
Tuurlijk moet er meer getest worden, maar dan moet je het ook waarborgen.
Waar baseer je die 75% op?quote:
[..]
Vind ik optimistisch. Als de horeca 75% van zijn klandizie kwijt raakt dan kun je beter de boel gewoon gedwongen sluiten.
Misschien dat restaurants er nog wat aan hebben, maar als mensen én een "gezondheidscheck" krijgen, én niet aan één tafel mogen zitten, én verplicht worden om een mondkapje te dragen als ze gaan uit eten, dan lopen de restaurants ook gewoon leeg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik denk dat ze blij zijn als ze open mogen blijven en iets van omzet hebben i.p.v. NULquote:
[..]
Dat is iets anders dan zeggen dat ze er blij mee zijn.
GroenLinks, SP en PvdA willen spoeddebat met minister de Jonge die daarvoor terug moet komen van reces.
NOS
NOS
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
@:lenny_leonard @:kyran @:arts_assistent kunnen jullie dit bevestigen of is het wederom een ordinaire leugen?
Langere wachtlijst is evident maar volgens mij dikt desbetreffende user weer eens aan.
In sommige ziekenhuizen Amsterdam worden op bv de afdeling cardiologie pas weer sinds 16 juli weer mondjesmaat patiënten gezien, dus 4 maanden niemand.
Dat er geen achterstanden zijn op cruciale afdelingen is pertinent niet waar.
Zolang ze nog door de overheid overeind worden gehouden, is het voor de meeste horeca rendabeler de tent te sluiten.quote:
[..]
Ik denk dat ze blij zijn als ze open mogen blijven en iets van omzet hebben i.p.v. NUL
40% van de horeca is al technisch failliet dus elk beetje minder omzet duwt er al meer over de afgrond.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
GroenLinks, SP en PvdA willen spoeddebat met minister de Jonge die daarvoor terug moet komen van reces.
NOS
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is in vele gevallen al gestopt of loopt op z'n einde kan ik je zeggen.quote:
[..]
Zolang ze nog door de overheid overeind worden gehouden, is het voor de meeste horeca rendabeler de tent te sluiten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je ook bronnen bij dit soort percentages?quote:
40% van de horeca is al technisch failliet dus elk beetje minder omzet duwt er al meer over de afgrond.
Heb het idee dat je loopt te schoppen om het schoppen. Er wordt van alles geroepen op dit moment. Experts zeggen links, RIVM zegt rechts. Testcapaciteit is nu al niet meer genoeg etc. etc. Groot gelijk dat er een debat moet komen.quote:
ondertussen feesten de jongeren zoals vanouds erop los in het buitenland, , die komen thuis en besmetten dan pa en ma en oma en dan naar het werk/sportschool etc.
en dan hebben we nog alle toeristen en de drukte die toeneemt, geen verplichte quarantine etc
ik denk niet dat de besmettingen daarvan omlaag zullen gaan aankomende tijd en we meer versoepelingen dit jaar uit ons hoofd kunnen zetten.
en dan hebben we nog alle toeristen en de drukte die toeneemt, geen verplichte quarantine etc
ik denk niet dat de besmettingen daarvan omlaag zullen gaan aankomende tijd en we meer versoepelingen dit jaar uit ons hoofd kunnen zetten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hier in Nederland idem dito - hoor steeds meer verhalen over grootschalige feestjes (binnen en buiten).quote:
ondertussen feesten de jongeren zoals vanouds erop los in het buitenland
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja maaaaar ..... 90% van de besmettingen gebeuren thuis, dus niks aan het handje.....quote:
ondertussen feesten de jongeren zoals vanouds erop los in het buitenland, , die komen thuis en besmetten dan pa en ma en oma en dan naar het werk/sportschool etc.
en dan hebben we nog alle toeristen en de drukte die toeneemt, geen verplichte quarantine etc
ik denk niet dat de besmettingen daarvan omlaag zullen gaan aankomende tijd en we meer versoepelingen dit jaar uit ons hoofd kunnen zetten.
yeah rightquote:
[..]
Ja maaaaar ..... 90% van de besmettingen gebeuren thuis, dus niks aan het handje.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee hoor.quote:
[..]
Heb je ook bronnen bij dit soort percentages?
[..]
Heb het idee dat je loopt te schoppen om het schoppen. Er wordt van alles geroepen op dit moment. Experts zeggen links, RIVM zegt rechts. Testcapaciteit is nu al niet meer genoeg etc. etc. Groot gelijk dat er een debat moet komen.
https://www.1limburg.nl/bijna-helft-horeca-technisch-failliet
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, het was andersom: dat mondkapjes per definitie geen problemen opleveren en dat mensen die dat wel beweren aanstellers zijn. Wat vrij makkelijk onderuit te halen is door een groep aan te halen waarvoor ze wel problemen opleveren, uitzondering of niet (en die uitzonderingsgroep is behoorlijk groot vind ik).quote:
Ze zijn niet per definitie ongezond, daar ging de post over die jij aanhaalde, als ik me goed herinner. Dat mondkapjes niet ongezond zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks! Excuses in dat geval. Had dit zelf nog niet gezien. Technisch failliet is ook wel een leuke termquote:
[..]
Nee hoor.
https://www.1limburg.nl/bijna-helft-horeca-technisch-failliet
Eerlijk gezegd, het wiel opnieuw uitvinden, en niet peer reviewed artikelen zoeken om hun vooringenomen stellingen kracht bij te zetten.quote:
[..]
Als je je eens wat beter zou informeren, dan kun je hier onder andere vinden waar het RIVM mee bezig is en wat hun motivatie is om bepaalde standpunten in te nemen:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwing
https://www.zonmw.nl/nl/a(...)ieregeling-covid-19/
Wat denk je dat "ze" aan het doen zijn? Een beetje youtube videotjes kijken?
Hierdoor dus nieuwe ontwikkelingen bagatelliseren.
Kijk dit bv:
Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
Hoe kan je hieruit zo'n conclusie trekken dat.
Dat is hetzelfde als ik iemand met eem fles vodka in de hand en ruikend naar drank zie wegstrompelen van een auto ongeluk en dan concludeer: op het moment dat we eenmaal zijn bloed konden testen was niet meer te achterhalen of hij ten tijde van het ongeluk onder dusdanig invloed was.
Dit sluit niet uit dat er wellicht een andere oorzaak kan zijn dus gaan we ervanuit dan meneer nuchter was.
Gladde weg is aannemelijker ook al regende het niet die dag.
Dit bedoel ik dus met oogkleppen,tunnelvisie,stellig en log zijn.
GGD's verwachten 30.000/dag, blijkt 10.000/dag. Wat denk je dat ze gaan doen als blijkt dat ze veel minder moeten testen? Je denkt dat ze alle capaciteit beschikbaar houden? Nee, ze gaan afschalen. Mensen die initieel BCO moesten doen zijn afgebeld of hoefden helemaal niet op te draven. Als er dan opeens een enorme (onverwachte) stijging in de vraag komt is het niet zo dat je à la minute weer kunt opschalen.quote:
Testcapaciteit is nu al niet meer genoeg etc. etc.
Je kunt natuurlijk zeggen, regeren = vooruitzien, maar ik vind het geen gek gedachte om niet onnodig geld weg te gooien aan capaciteit die je niet verwacht nodig te hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien dat De Jonge eens first hand in Spanje wil kijken hoe die Nederlandse jongeren aan het feestvieren zijn?quote:
Op
Triest hoor
Driejarig kind in België overleden aan COVID-19
Een driejarig meisje is in België overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat heeft het Belgische Crisiscentrum vrijdagochtend bekendgemaakt, schrijft HLN.
Het kind is de jongste in België overleden coronapatiënt. "Dit raakt ons diep, als wetenschappers, maar ook als ouders", aldus Boudewijn Catry van het Crisiscentrum. Volgens Catry moeten Belgen de dood van het meisje zien als een wake-upcall. "Het is uitzonderlijk dat jonge mensen overlijden, maar het moge duidelijk zijn dat niemand immuun is."
Het meisje zou onderliggende gezondheidsproblemen hebben gehad
Nu.nl
Driejarig kind in België overleden aan COVID-19
Een driejarig meisje is in België overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat heeft het Belgische Crisiscentrum vrijdagochtend bekendgemaakt, schrijft HLN.
Het kind is de jongste in België overleden coronapatiënt. "Dit raakt ons diep, als wetenschappers, maar ook als ouders", aldus Boudewijn Catry van het Crisiscentrum. Volgens Catry moeten Belgen de dood van het meisje zien als een wake-upcall. "Het is uitzonderlijk dat jonge mensen overlijden, maar het moge duidelijk zijn dat niemand immuun is."
Het meisje zou onderliggende gezondheidsproblemen hebben gehad
Nu.nl
Het zijn net mensen hè die politici.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is toch raar?quote:
[..]
Misschien dat De Jonge eens first hand in Spanje wil kijken hoe die Nederlandse jongeren aan het feestvieren zijn?
De afgelopen jaren gebeuren veel te veel zaken in de zomer, MH17, meerdere keren de eurocrisis, het is gewoon achterhaald, dat blijkt gewoon nu. En er zijn ook nog de boerenprotesten.
Heel triest, maar zie de laatste zin.quote:
Triest hoor
Driejarig kind in België overleden aan COVID-19
Een driejarig meisje is in België overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat heeft het Belgische Crisiscentrum vrijdagochtend bekendgemaakt, schrijft HLN.
Het kind is de jongste in België overleden coronapatiënt. "Dit raakt ons diep, als wetenschappers, maar ook als ouders", aldus Boudewijn Catry van het Crisiscentrum. Volgens Catry moeten Belgen de dood van het meisje zien als een wake-upcall. "Het is uitzonderlijk dat jonge mensen overlijden, maar het moge duidelijk zijn dat niemand immuun is."
Het meisje zou onderliggende gezondheidsproblemen hebben gehad
Nu.nl
Dit soort uitzonderingen moet je niet gaan gebruiken om beleid op te maken.
Je hoeft alleen maar Maurice de Hond en Café Weltschmerz te volgen voor de virologische inzichten, toch?quote:
Wat denk je dat "ze" aan het doen zijn? Een beetje youtube videotjes kijken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, complete onzin dit.quote:
[..]
GGD's verwachten 30.000/dag, blijkt 10.000/dag. Wat denk je dat ze gaan doen als blijkt dat ze veel minder moeten testen? Je denkt dat ze alle capaciteit beschikbaar houden? Nee, ze gaan afschalen. Mensen die initieel BCO moesten doen zijn afgebeld of hoefden helemaal niet op te draven. Als er dan opeens een enorme (onverwachte) stijging in de vraag komt is het niet zo dat je à la minute weer kunt opschalen.
Je kunt natuurlijk zeggen, regeren = vooruitzien, maar ik vind het geen gek gedachte om niet onnodig geld weg te gooien aan capaciteit die je niet verwacht nodig te hebben.
Als je weet dat 12% (ondertussen 19%) van mensen met klachten zich laat testen, maar wel blijft roepen dat men zich meer moet laten testen dan is het complete onzin om af te schalen.
Als je met 12% al ongeveer op de helft van de beschikbare 30.000 zit weet je gewoon dat je bij 24% al vast gaat lopen. Als je dus roept dat men zich meer/vaker moet laten testen dan weet je ook dat je binnen no-time gaat vastlopen.
In de herfst/winter ga je nog meer tests nodig hebben. Capaciteit moet dus niet afgeschaald, maar opgeschaald worden. Als men nu aan het afschalen is geslagen dan heeft men dus NIKS maar dan ook NIKS geleerd van de afgelopen maanden.
Edit: Daarnaast heb ik sowieso nergens gelezen dat er afgeschaald is qua testcapaciteit. Als dat daadwerkelijk is gebeurd is het echt schandalig.
Inderdaad, sommige mensen kunnen niet op vakantie.quote:
[..]
Het is toch raar?
De afgelopen jaren gebeuren veel te veel zaken in de zomer, MH17, meerdere keren de eurocrisis, het is gewoon achterhaald, dat blijkt gewoon nu. En er zijn ook nog de boerenprotesten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In Rotterdam pakt de Moslimkoepel in elk geval alvast door :
Moslimkoepel: 'Ga niet op bezoek bij je familie tijdens het offerfeest'
Moslimkoepel: 'Ga niet op bezoek bij je familie tijdens het offerfeest'
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
