Het grote SARS-CoV-2 topic #751

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het grijpt niet om zich heen. Geen idee waarom je dat zou zeggen. Er was een lichte toename. Meteen weer paniek.

Procentueel bijna een verdubbeling en dat bij slechts 20% meer testen tov de week daarvoor. Kijk daar eens naar dan naar de lage getallen.

RIVM past advies mondkapjes voorlopig niet aan; nut niet bewezen

https://nos.nl/artikel/23(...)ut-niet-bewezen.html

Ben benieuwd naar het OMT advies.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
RIVM past advies mondkapjes voorlopig niet aan; nut niet bewezen

https://nos.nl/artikel/23(...)ut-niet-bewezen.html

Ben benieuwd naar het OMT advies.

Zou wel de ultieme revanche zijn om volledig tegen het RIVM in te gaan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:41 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

En al drie dagen is het weer stabiel.
Daarbij waren er dus 18% meer tests tov de week ervoor, en steeg het aantal positieve tests met 0,4%. Maar dat wordt aan alle kanten genegeerd.

Ja zegt hetzelfde als ik al zei: bijna een verdubbeling in besmettingen (van 0,6 naar 1,0%) bij 20% meer tests.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:25 schreef nostra het volgende:

[..]

Het was een (indirecte) reactie op Vulkaan die het had over weer even "een lockdown van een paar weekjes" als maatregel nu.

Hoe mondkapjes in de horeca significant effect sorteren kan ik me overigens maar weinig bij voorstellen.

Ik ook.
Een krappe 90% van de besmettingen vindt plaats thuis, op het werk of in familiekringen. Horeca slechts 4.1%. Volgens de meest recent twee-wekelijkse data overigens.

Die dingen gaan inzetten op plekken waar slechts een schijntje van het totaal wordt opgedaan is met name gewoon symboolpolitiek.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:41 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

En al drie dagen is het weer stabiel.
Daarbij waren er dus 18% meer tests tov de week ervoor, en steeg het aantal positieve tests met 0,4%. Maar dat wordt aan alle kanten genegeerd.

Zeker, zie bijvoorbeeld:

Oranje lijn zijn de gecorrigeerde besmettingen per dag. Die lijken vrij stabiel. Ook de ongecorrigeerde cijfers geven niet echt een reden tot paniek. Zeker niet vergeleken met de cijfers begin juni.

Al zou ik graag meer informatie zien over het percentage positieve tests (of het totaal aantal afgenomen tests om het zelf uit af te leiden). Dat is helaas lastig te vinden als statistieken.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ook.
Een krappe 90% van de besmettingen vindt plaats thuis, op het werk of in familiekringen. Horeca slechts 4.1%. Volgens de meest recent twee-wekelijkse data overigens.

Die dingen gaan inzetten op plekken waar slechts een schijntje van het totaal wordt opgedaan is met name gewoon symboolpolitiek.

Percentage thuisbesmettingen worden ook maar steeds verder aangedikt volgens mij.

Eerst was het 60%, toen 70% nu al 90%? Bron?

Daarnaast is het logisch dat nog steeds de meeste besmettingen thuis gebeuren. Als ik het vandaag oploop in de kroeg en dan thuis twee personen besmet dan komt in de statistieken te staan dat 67% thuis is besmet. Terwijl het echt door mij komt die het in de kroeg heeft opgelopen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dus op een aantal van 75k een groei van 18% vind je minder relevant dan een groei van 0,4% op een aantal van 75.

Ja want het gaat uiteindelijk om het aantal positieve besmettingen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk je niet dat het funest is als straks horeca weer zou moeten sluiten of er weer een lockdown moet komen? Als dat geheel voorkomen (of flink uitgesteld) kan worden door mondkapjes is dit toch dikke prima?

Twee weken terug had niemand het hier nog over. Mondjesmaat wordt er over gesproken nu, overwogen en langzaam in de Nederlandse maatschappij ingemasseerd.
Dat is duidelijk toch?
Zelfde opbouw als in maart met geen handen schudden, Brabant in lockdown en toen allemaal thuis in je hok.

We volgen denk ik wel, maar er moet even draagvlak voor gecreëerd worden nog.

Geen hard bewijs van mijn kant maar die trend bemerk ik wel

Net als Ernst Kuipers als minister, dat kon je ook op je klompen aanvoelen dat hij dat wel graag wil.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Percentage thuisbesmettingen worden ook maar steeds verder aangedikt volgens mij.

Eerst was het 60%, toen 70% nu al 90%? Bron?

Daarnaast is het logisch dat nog steeds de meeste besmettingen thuis gebeuren. Als ik het vandaag oploop in de kroeg en dan thuis twee personen besmet dan komt in de statistieken te staan dat 67% thuis is besmet. Terwijl het echt door mij komt die het in de kroeg heeft opgelopen.

Aangedikt? Hier kijk zelf maar: https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20200721_1135.pdf

En ik heb het over thuis, familie en werk.

Voor wat betreft het verschil tussen besmettingen thuis of elders, dit zou je echt moeten modelleren om iets te kunnen zeggen over de effectiviteit van het voorkomen van een besmetting in de kroeg dan wel in thuissituatie.
Wellicht iets met een R-waarde per huishouden ipv per persoon, ofzo.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:56 schreef galantis het volgende:

[..]

Aangedikt? Hier kijk zelf maar: https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20200721_1135.pdf

En ik heb het over thuis, familie en werk.

Voor wat betreft het verschil tussen besmettingen thuis of elders, dit zou je echt moeten modelleren om iets te kunnen zeggen over de effectiviteit van het voorkomen van een besmetting in de kroeg dan wel in thuissituatie.
Wellicht iets met een R-waarde per huishouden ipv per persoon, ofzo.

Thuis is dus nog geen 60%, rest is inderdaad familie + werk. Dat is weer wat anders. Geen aanval op jou hoor, maar al die termen worden doorelkaar gebruikt.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:59 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die er misschien ook wel waren toen er minder getest werd. Het een kun je niet los van het ander zien.

Dat kan.

Ah, dit soort cijfers zocht ik. Dan zie je dat hoewel er meer via BCO binnenkomt en er meer testen worden gedaan, dat niet volledig de toename in het aantal positieve testen verklaart.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 08:59 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]

75% tegen.

Internetpolls Twitterpolls

Wat denken jullie, zal het alcoholverbod in Amsterdam-centrum navolging krijgen in andere steden?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Net nog even gekeken. Alleen plastische chirurgie is de wachtlijst tot OK > 1 maand. De rest is allemaal < 1 maand. Veel zelfs helemaal geen wachtlijst meer (kun je in principe in een week terecht).

Tot de poli 11% langere wachtlijst dan normaal.

@:dven

Geruststellend om te horen dat het absoluut niet zo dramatisch is als dikwijls wordt voorgesteld

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 10:16 schreef hooibaal het volgende:
Wat denken jullie, zal het alcoholverbod in Amsterdam-centrum navolging krijgen in andere steden?

Het zou best wel kunnen ja, dan kunnen Nederlanders en buitenlanders beter nadenken aan de maatregelen te houden.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 10:16 schreef hooibaal het volgende:
Wat denken jullie, zal het alcoholverbod in Amsterdam-centrum navolging krijgen in andere steden?

Ik mag het hopen van niet, volgende onzin regel.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 08:28 schreef Tarado het volgende:

[..]

de enige die hier in paniek is ben je zelf

Goeie comeback man, super

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 08:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit lees ik nu al een paar dagen hier door met name tegenstanders van nieuwe maatregelen / mondkapjes, maar dat betwijfel ik toch sterk. Ja, aan de ene kant hebben we het verhaal van het RIVM met 600-2400 geschatte besmettingen per week (geloof ik) in deze periode. Aan de andere kant laat de overheid wel in allerijl een rapport schrijven door het OMT om het advies naar voren te trekken (ipv eind Augstus).

Wat speelt er dan? Toch schrik om wat er nu gaande is?

In de persconferentie over de versoepelingen zelf.

dit topic loopt weer wat harder dan een paar weken terug.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 10:26 schreef THEFXR het volgende:
dit topic loopt weer wat harder dan een paar weken terug.

Gezien de opgelaaide discussie niet zo heel gek.

Het verschil tussen buiten en binnen moet benadrukt worden.
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.

Binnen: goede ventilatie, 1,5m afstand + mondkapje
Buiten: vrijheid

Dat het vooral via voorwerpen gaat is inmiddels ook gedateerd toch?
Tenminste de rol is duidelijk insignificanter dan gedacht.

Als je anticipeert dat het in sept los gaat misschien kan je nu al voorzorgsmaatregelen treffen. Vooral wat betreft ventilatie en voorlichting.

Het is zo frustrerend om de koppigheid vapn het rivm te zien. En maart
vast blijven houden aan de opvattingen uit maart. Totaal niet open staan voor nieuwe ontwikkelingen.

Maurice de Hond heeft gewoon gelijk met veel dingen.Maar omdat hij geen viroloog is, en een beetje een blaaskaak, is er een pavlovreactie om hem en zijn claims weg te zetten als charlatan.
Dit terwijl zijn onderbouwde argumenten houd snijden en ook logisch zijn in veel opzichten. Kijk maar naar wat hij zegt ipv wie. Tuurlijk klopt niet alles maar hij heeft een hoop goede punten. Waardoor het erg is dat hij ermee moet komen ipv het rivm.

Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?

We zouden nu in de 21e eeuw toch slimmer en sneller moeten kunnen handelen dan dit logge arrogante koppige gedoe?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 10:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het verschil tussen buiten en binnen moet benadrukt worden.
Maar dan moet het rivm eerst hun trots opzij zetten en de rol van aerosols erkennen.

Binnen: goede ventilatie, 1,5m afstand + mondkapje
Buiten: vrijheid

Dat het vooral via voorwerpen gaat is inmiddels ook gedateerd toch?
Tenminste de rol is duidelijk insignificanter dan gedacht.

Als je anticipeert dat het in sept los gaat misschien kan je nu al voorzorgsmaatregelen treffen. Vooral wat betreft ventilatie en voorlichting.

Het is zo frustrerend om de koppigheid vapn het rivm te zien. En maart
vast blijven houden aan de opvattingen uit maart. Totaal niet open staan voor nieuwe ontwikkelingen.

Maurice de Hond heeft gewoon gelijk met veel dingen.Maar omdat hij geen viroloog is, en een beetje een blaaskaak, is er een pavlovreactie om hem en zijn claims weg te zetten als charlatan.
Dit terwijl zijn onderbouwde argumenten houd snijden en ook logisch zijn in veel opzichten. Kijk maar naar wat hij zegt ipv wie. Tuurlijk klopt niet alles maar hij heeft een hoop goede punten. Waardoor het erg is dat hij ermee moet komen ipv het rivm.

Ik mis de flexibiliteit heel erg bij het omt.
Is het dan onbewuste onkunde of bewuste onkunde?

We zouden nu in de 21e eeuw toch slimmer en sneller moeten kunnen handelen dan dit logge arrogante koppige gedoe?

Dit. Echt niet normaal hoe log het allemaal is. Iedereen schuilt achter elkaar en niemand durft vooraan te staan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Oranje lijn zijn de gecorrigeerde besmettingen per dag. Die lijken vrij stabiel. Ook de ongecorrigeerde cijfers geven niet echt een reden tot paniek. Zeker niet vergeleken met de cijfers begin juni.

Al zou ik graag meer informatie zien over het percentage positieve tests (of het totaal aantal afgenomen tests om het zelf uit af te leiden). Dat is helaas lastig te vinden als statistieken.

Een gevolg van de opestelling van de horeca en andere versoepelingen.
Dat is waar we het over hebben. Geen massale paniek.