![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 23-07-2020 22:00:54 ]
Waar. Dat hoop ik maar. Ik heb nog niet werkeloos tijd gezeten, maar ik heb daar ook echt geen zin inquote:Op donderdag 23 juli 2020 21:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de horeca zitten ze ook niet stil, heb al gelezen over initiatieven om ook in najaar en winter meer mensen 'buiten' te kunnen ontvangen. Dat zijn in principe ook 'maatregelen', alleen ze komen niet zo dwingend over.
inderdaadquote:
[..]
Ja man want zo gaat dat bij de moslims. Verder heb je geen vooroordelen ouwe reus.
die heb ik niet
Dus twijfel k of echt wel een laatste kans is voor ons allemaal om het virus terug kunnen dringen met zijn allen goed mondkapjes te dragen in openbare ruimtes. Zelfs denkt het kabinet en de RIVM helaas heel anders over dat het niet nodig is om zo'n plicht in te voeren.
Dus het wordt heel erg als we niet tijdig kunnen ingrijpen, dan komt er een ernstigere tweede golf besmettingen met grote gevolgen voor onze economie en vrijheid. Ik vrees hoe dan ook echt dat een regionale lockdown ook niet werkt, zelfs is een nationale semi-lockdown het beste waar we misschien, als het nodig is, weer in te voeren om het virus veder te indammen.
Of we kunnen kleine cafés met slechte ventilatie tijdelijk sluiten voor dat niet erger wordt met de besemttingen.
Gewoon kleine cafés een terras geven.quote:
Heel gevoelig en lastig onderwerp zeg maar, over mondkapjes gesproken. Ik ben hoe dan ook echt een voorstander van gehele mondkapjesplicht voor iedereen vanaf 16 jaar. Want met mondkapjes kunnen we ook verdere besmettingen voorkomen... Maar andere kant zit er wel een risico dat je niet volgens instructies goed en veilig mondkapje draagt als je op de straat loopt of in een café bent met anderen.
Dus twijfel k of echt wel een laatste kans is voor ons allemaal om het virus terug kunnen dringen met zijn allen goed mondkapjes te dragen in openbare ruimtes. Zelfs denkt het kabinet en de RIVM helaas heel anders over dat het niet nodig is om zo'n plicht in te voeren.
Dus het wordt heel erg als we niet tijdig kunnen ingrijpen, dan komt er een ernstigere tweede golf besmettingen met grote gevolgen voor onze economie en vrijheid. Ik vrees hoe dan ook echt dat een regionale lockdown ook niet werkt, zelfs is een nationale semi-lockdown het beste waar we misschien, als het nodig is, weer in te voeren om het virus veder te indammen.
Of we kunnen kleine cafés met slechte ventilatie tijdelijk sluiten voor dat niet erger wordt met de besemttingen.
Ene kant doen ze moeilijk over een paar cafe's met tientallen klanten per dag en aan de andere kant komen er bussen en vliegtuigen vol met toeristen terug die urenlang in een gesloten ruimte met elkaar hebben gezeten.
Omdat ze nu wel voortijdig willen ingrijpen, ook al zijn de cijfers ingecalculeerd. Uit hun toon kun je opmaken dat ze pas over 3-4 weken hadden verwacht dat de cijfers zouden verdubbelen: ergo, het gaat gewoon te snel de verkeerde kant op.quote:
[..]
Werd mij alleen niet helemaal duidelijk waarop zij hun urgentie baseren? De cijfers zijn nog steeds prima.
Commerciële bedrijven (en mensen) die tegen hun eigen financiële belang beslissingen maken in het belang van de nationale veiligheid?quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is precies ook het probleem. Het nut is niet eenduidig, laat staan vast te stellen. Er zijn (veel te) veel situaties waar dat "bewijs" of bruikbaarheid niet van toepassing is of hoeft te zijn Daarom dien je het ook niet eenduidig verplicht stellen om tegemoet te komen aan een "gevoel".
Afgezien van medische noodzaak, laat mensen het dragen van bescherming helemaal zelf bepalen.
Net als of iemand wel òf niet een stofmasker wil dragen bij het slopen of voor het eten zijn handen wast. Voorts kan je prima van een ander eisen dat die in jouw "huis" wel mondkapjes draagt. Het bezoek heeft dan de "keuze" te komen of weg te blijven.
Door zelf een geschikt mondkapje te dragen of weg te blijven van "onzalige" drukte, kan je zelf de eigen "vermeende" veiligheid daarvan bepalen. De commercie kan op grond van de marktsituatie (of hun klanten) zelf bepalen of zij wel of niet mondkapjes passend vinden.
Dit geloof je toch niet zelf mag ik hopen?
Oversterfte aangepast.quote:
Dit inderdaad. Vorige keer ging het allemaal net goed, omdat de zorg net op tijd kon opschalen. Kan even dat grafiekje niet terugvinden, maar er was ergens een grafiek met het aantal beschikbare IC-bedden en het aantal benodigde IC-bedden. Capaciteit was steeds maar net genoeg. Een paar dagen later ingrijpen had al voor "code zwart" kunnen zorgen. Het had sowieso nooit zo'n "close call" moeten zijn, waarbij een groot deel van reguliere zorg stilgelegd moest worden etc.quote:
[..]
Omdat ze nu wel voortijdig willen ingrijpen, ook al zijn de cijfers ingecalculeerd. Uit hun toon kun je opmaken dat ze pas over 3-4 weken hadden verwacht dat de cijfers zouden verdubbelen: ergo, het gaat gewoon te snel de verkeerde kant op.
Nu willen ze gewoon eerder maatregelen, zodat een dergelijke situatie zich nooit meer voor kan doen. Situatie nu is gewoon situatie eind februari/begin maart. Iedereen kiest er voor om weg te kijken en roept dat het wel zal meevallen. Net als toen.
Mobiliteit is noodzakelijk. Daarom dat je het niet kan vergelijken met een horeca etablissementquote:
Het klopt sowieso van geen kant en dat is denk ik ook één van de grootste problemen die wij nu hebben.
Ene kant doen ze moeilijk over een paar cafe's met tientallen klanten per dag en aan de andere kant komen er bussen en vliegtuigen vol met toeristen terug die urenlang in een gesloten ruimte met elkaar hebben gezeten.
Internationaal toerisme is absoluut niet noodzakelijk.quote:
Dat kan ook, met partytenten neer te zetten dichtbij kleine cafés.quote:
[..]
Gewoon kleine cafés een terras geven.
Maar wat voor maatregelen dan?quote:
[..]
Dit inderdaad. Vorige keer ging het allemaal net goed, omdat de zorg net op tijd kon opschalen. Kan even dat grafiekje niet terugvinden, maar er was ergens een grafiek met het aantal beschikbare IC-bedden en het aantal benodigde IC-bedden. Capaciteit was steeds maar net genoeg. Een paar dagen later ingrijpen had al voor "code zwart" kunnen zorgen. Het had sowieso nooit zo'n "close call" moeten zijn, waarbij een groot deel van reguliere zorg stilgelegd moest worden etc.
Nu willen ze gewoon eerder maatregelen, zodat een dergelijke situatie zich nooit meer voor kan doen. Situatie nu is gewoon situatie eind februari/begin maart. Iedereen kiest er voor om weg te kijken en roept dat het wel zal meevallen. Net als toen.
Tja, sommige mensen vinden het ook niet prettig om urenlang met mondkapjes te reizen.quote:
Het klopt sowieso van geen kant en dat is denk ik ook één van de grootste problemen die wij nu hebben.
Ene kant doen ze moeilijk over een paar cafe's met tientallen klanten per dag en aan de andere kant komen er bussen en vliegtuigen vol met toeristen terug die urenlang in een gesloten ruimte met elkaar hebben gezeten.
Wie zijn toon precies?quote:
[..]
Omdat ze nu wel voortijdig willen ingrijpen, ook al zijn de cijfers ingecalculeerd. Uit hun toon kun je opmaken dat ze pas over 3-4 weken hadden verwacht dat de cijfers zouden verdubbelen: ergo, het gaat gewoon te snel de verkeerde kant op.
Close Call is het vooral geweest doordat het aantal IC plekken altijd al beperkt/gereduceerd was.quote:
[..]
Dit inderdaad. Vorige keer ging het allemaal net goed, omdat de zorg net op tijd kon opschalen. Kan even dat grafiekje niet terugvinden, maar er was ergens een grafiek met het aantal beschikbare IC-bedden en het aantal benodigde IC-bedden. Capaciteit was steeds maar net genoeg. Een paar dagen later ingrijpen had al voor "code zwart" kunnen zorgen. Het had sowieso nooit zo'n "close call" moeten zijn, waarbij een groot deel van reguliere zorg stilgelegd moest worden etc.
Nu willen ze gewoon eerder maatregelen, zodat een dergelijke situatie zich nooit meer voor kan doen. Situatie nu is gewoon situatie eind februari/begin maart. Iedereen kiest er voor om weg te kijken en roept dat het wel zal meevallen. Net als toen.
Mondkapjes, laagdrempeliger testen en quarantaine maatregelen voor mensen die uit risicogebieden terugkomen.quote:
Kijk de aflevering even terug.quote:
Doe mij een onderzoek dat van toepassing is op de individuele situatie ?quote:
[..]
Ik dacht dat er toch wel redelijke consensus was onder wetenschappers dat de twee belangrijkste zaken bij de besmetting zijn de duur van blootstelling en de hoeveelheid virusload men binnen krijgt.
"Wetenschappers" in -en met gezondheid hier, zijn vooral statistici die werken met modellen die niets betekenen voor de eigen situatie.
Er is verder helemaal geen consensus. Wat men heeft "uitgevonden" dat langdurige blootstelling aan veel "virus", de kans significant toeneemt dat mensen (meetbaar) besmet worden ... ... waarbij de gevolgen daarvan verder gemakshalve buiten de specifiek (onderzoeks)beschouwing blijven.
Covid19 is niet alleen een besmetting op zichzelf maar vooral of je onderliggende kwetsbaarheden hebt die in bepaalde gevallen, verder gevolg kan heeft. De eigen situatie moet bepalend zijn wat je wel of niet doet.
We laten het nu aan "waarzeggers" over om algemene regels te te maken die van toepassing moeten zijn op het individu.
Een vakantiereis naar Frankrijk is ABSOLUUT NIET noodzakelijk. Net als dat het drinken van een pilsje op een terras niet noodzakelijk is. Het is allebei een luxe die men best even kan laten liggen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 22:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mobiliteit is noodzakelijk. Daarom dat je het niet kan vergelijken met een horeca etablissement
Voor Nederland niet nee. Voor heel veel landen en gebieden wel. Bijvoorbeeld Griekenland, 20% van het BBP. Zij worden zo extreem veel harder dan ons getroffen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 22:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Internationaal toerisme is absoluut niet noodzakelijk.
Precies. Nu ingrijpen betekent dat we straks minder hoeven in te grijpen.quote:
[..]
Mondkapjes, laagdrempeliger testen en quarantaine maatregelen voor mensen die uit risicogebieden terugkomen.
Amsterdam is het niet eens met deze postquote:
[..]
Voor Nederland niet nee. Voor heel veel landen en gebieden wel. Bijvoorbeeld Griekenland, 20% van het BBP. Zij worden zo extreem veel harder dan ons getroffen.
Daar is dat Europese steunfonds dan ook voor.quote:
[..]
Voor Nederland niet nee. Voor heel veel landen en gebieden wel. Bijvoorbeeld Griekenland, 20% van het BBP. Zij worden zo extreem veel harder dan ons getroffen.
Zeker kan dat, alleen hebben we straks een half miljoen aan werkloze. Maar lijkt me een strak plan!quote:
[..]
Een vakantiereis naar Frankrijk is ABSOLUUT NIET noodzakelijk. Net als dat het drinken van een pilsje op een terras niet noodzakelijk is. Het is allebei een luxe die men best even kan laten liggen.
Hoe wij in Nederland zorg hebben ingedeeld zorgt er echter wel voor dat iedereen en z'n moeder betaalbare zorg kan krijgen van de bovenste plank, dus dit vind ik een onzin redenatie.quote:
[..]
Close Call is het vooral geweest doordat het aantal IC plekken altijd al beperkt/gereduceerd was.
Maak er maar 1,5 miljoen van.quote:
[..]
Zeker kan dat, alleen hebben we straks een half miljoen aan werkloze. Maar lijkt me een strak plan!
Nogmaals. Wat denk je dat er gebeurt als men nu niet ingrijpt? Denk je dat horeca dan altijd open gaat blijven? Wanneer denk je dat er meer geld richting horeca stroomt? Als ze dicht zijn of als ze open zijn met mondkapjes verplichting?quote:
[..]
Zeker kan dat, alleen hebben we straks een half miljoen aan werkloze. Maar lijkt me een strak plan!
Geen kleine/simpele maatregelen nu betekent dat er straks strengere/hardere maatregelen nodig zijn. Dit lijkt men niet te willen begrijpen.
Het aantal internationale vluchten is toch DRASTISCH VERMINDERD?quote:
[..]
Een vakantiereis naar Frankrijk is ABSOLUUT NIET noodzakelijk. Net als dat het drinken van een pilsje op een terras niet noodzakelijk is. Het is allebei een luxe die men best even kan laten liggen.
Niet elke vlucht is een vlucht met alleen maar touristen. Zelfs tijdens de Amerikaanse ban op Europese vluchten vlogen er bijna tien van Nederland naar de VS. We zijn afgelopen 70 jaar zo geglobaliseerd, alles beeindigen leidt tot schade en het doel ontbreekt. In Frankrijk is inderdaad corona, maar in Nederland ook
Wat wil je (niet) lezen ?quote:
[..]
Commerciële bedrijven (en mensen) die tegen hun eigen financiële belang beslissingen maken in het belang van de nationale veiligheid?
Dit geloof je toch niet zelf mag ik hopen?
Wanneer een café of winkel mondlapjes in zijn/haar zaak wil opleggen, hebben ze - ook omgekeerd - mijn zegen.
De cliëntèle kan (en zal) dan zelf bepalen of ze het etablissement vereren met een bezoek.
Een mondkapje is niet synoniem met dus, laat staan nationale, veiligheid. In de discussie wordt het zo zwart/wit gebracht waarvoor elke onderbouwing van/voor ontbreekt.
Ik denk dat je 14 dagen na dat Offerfeest die tweede golf krijgt.quote:
[..]
Omdat ze nu wel voortijdig willen ingrijpen, ook al zijn de cijfers ingecalculeerd. Uit hun toon kun je opmaken dat ze pas over 3-4 weken hadden verwacht dat de cijfers zouden verdubbelen: ergo, het gaat gewoon te snel de verkeerde kant op.
Met het oog op " thuis raken de meeste mensen besmet"
Offerfeest is echt een familiefeest.
zijn de hoofdlettersquote:
en de leestekens op en
de enters in de aanbieding
Ga jij niet naar een restaurant ofzo? Een restaurant met mondkapjes plicht is een leeg restaurant. Waarbij je je personeel door moet betalen.quote:
[..]
Nogmaals. Wat denk je dat er gebeurt als men nu niet ingrijpt? Denk je dat horeca dan altijd open gaat blijven? Wanneer denk je dat er meer geld richting horeca stroomt? Als ze dicht zijn of als ze open zijn met mondkapjes verplichting?
Geen kleine/simpele maatregelen nu betekent dat er straks strengere/hardere maatregelen nodig zijn. Dit lijkt men niet te willen begrijpen.
Zo werd het ook onderbouwd bij Nieuwsuur net. Een nieuwe sluiting van bijvoorbeeld horeca zou desastreus zijn.quote:
[..]
Nogmaals. Wat denk je dat er gebeurt als men nu niet ingrijpt? Denk je dat horeca dan altijd open gaat blijven? Wanneer denk je dat er meer geld richting horeca stroomt? Als ze dicht zijn of als ze open zijn met mondkapjes verplichting?
Geen kleine/simpele maatregelen nu betekent dat er straks strengere/hardere maatregelen nodig zijn. Dit lijkt men niet te willen begrijpen.
Waarom ingrijpen bij de minste geringste stijging. De paniek sinds dit weekend is echt bizar. We wisten dat dit ging gebeuren. Maar nu ineens hadden we dit weer later verwacht...quote:
[..]
Nogmaals. Wat denk je dat er gebeurt als men nu niet ingrijpt? Denk je dat horeca dan altijd open gaat blijven? Wanneer denk je dat er meer geld richting horeca stroomt? Als ze dicht zijn of als ze open zijn met mondkapjes verplichting?
Geen kleine/simpele maatregelen nu betekent dat er straks strengere/hardere maatregelen nodig zijn. Dit lijkt men niet te willen begrijpen.
Nee, ik word een beetje moe van mensen zoals jou. Iedereen maar uitmaken als racist omdat ze een andere mening hebben.quote:
[..]
zijn de hoofdletters
en de leestekens op en
de enters in de aanbieding
Treurig hoor.
Want? Zodra je aan tafel zit mag het mondkapje af.quote:
[..]
Ga jij niet naar een restaurant ofzo? Een restaurant met mondkapjes plicht is een leeg restaurant. Waarbij je je personeel door moet betalen.
Omdat het te snel gaat. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Waarom ingrijpen bij de minste geringste stijging. De paniek sinds dit weekend is echt bizar. We wisten dat dit ging gebeuren. Maar nu ineens hadden we dit weer later verwacht...
Ik daxht dat jouw stelling was dat een nationale verplichting op mondkapjes onnodig is want dat kunnen commerciële bedrijven zelf wel bepalen.quote:
[..]
Wat wil je (niet) lezen ?
Wanneer een café of winkel mondlapjes in zijn/haar zaak wil opleggen, hebben ze - ook omgekeerd - mijn zegen.
De cliëntèle kan (en zal) dan zelf bepalen of ze het etablissement vereren met een bezoek.
Een mondkapje is niet synoniem met dus, laat staan nationale, veiligheid. In de discussie wordt het zo zwart/wit gebracht waarvoor elke onderbouwing van/voor ontbreekt.
In Duitsland zijn mondkapjes in restaurants verplicht en toch zijn ze nog steeds open en hebben ze klandizie.quote:
[..]
Ga jij niet naar een restaurant ofzo? Een restaurant met mondkapjes plicht is een leeg restaurant. Waarbij je je personeel door moet betalen.
In het door velen zo bejubelde Zweden is de economie vreselijk hard geraakt en is de werkeloosheid zo hoog als ie voor het laatst in 1998 is geweest.
En op het terras? Aangezien ik sowieso al het idee heb dat mensen bij slecht weer nu gewoon thuis blijven.quote:
[..]
Want? Zodra je aan tafel zit mag het mondkapje af.
Ah, de denigrerende 'zo moeilijk is het niet' is er snel vandaagquote:
[..]
Omdat het te snel gaat. Zo moeilijk is het niet.
.Net zoals een mondkapje invoeren in de winkel ervoor zorgt dat een deel van de omzet verhuisd naar online.quote:
[..]
Zo werd het ook onderbouwd bij Nieuwsuur net. Een nieuwe sluiting van bijvoorbeeld horeca zou desastreus zijn.
En zo zorgt voor nog meer faillissementen. Het water staat al aan de lippen bij de winkeliers en horeca.
Er moet naar mijn idee altijd een idee een goede afweging gemaakt worden tussen het aanwijsbare effect voor de verspreiding van het virus, draagvlak, en economische aspect. Die balans lijkt soms zoek.
We laten ons helemaal gek maken door voornamelijk media.
Ik denk dat ik zelf de mondkapjes plicht verkeerd heb begrepen. Ik vind eigenlijk alle evenementen een stuk fijner. Sauna = top, casino = beter en een terrasje is ook fijn.quote:
[..]
In Duitsland zijn mondkapjes in restaurants verplicht en toch zijn ze nog steeds open en hebben ze klandizie.
In het door velen zo bejubelde Zweden is de economie vreselijk hard geraakt en is de werkeloosheid zo hoog als ie voor het laatst in 1998 is geweest.
Idem op het terrasquote:
[..]
En op het terras? Aangezien ik sowieso al het idee heb dat mensen bij slecht weer nu gewoon thuis blijven.
Ik maak niet iedereen uit voor racist. Ik wijs jou op je vooroordelen. Als je dat 'een andere mening' vindt ook prima, maar dan ben je gewoon een racist.quote:
[..]
Nee, ik word een beetje moe van mensen zoals jou. Iedereen maar uitmaken als racist omdat ze een andere mening hebben.
Treurig hoor.
Hoe hard is de Zweedse economie dit eerste halfjaar geraakt, wat is bijvoorbeeld de daling van het BNP en werkgelegenheid? Het niveau tov 22 jaar geleden zegt me niet zoveelquote:
[..]
In Duitsland zijn mondkapjes in restaurants verplicht en toch zijn ze nog steeds open en hebben ze klandizie.
In het door velen zo bejubelde Zweden is de economie vreselijk hard geraakt en is de werkeloosheid zo hoog als ie voor het laatst in 1998 is geweest.
Ik weet niet of dat in Nederland gaat werken hoor.quote:
Dat gaat toch wel gebeuren, mondkapjes of niet. Fysieke winkels bieden nauwelijks voordelen ten opzichte van webshops, tenzij het gaat om hele specifieke producten of op maat gemaakte spullen - maar die hebben dan weer geen last van een mondkapjesplicht.quote:
Net zoals een mondkapje invoeren in de winkel ervoor zorgt dat een deel van de omzet verhuisd naar online.
Het zijn geen vooroordelen het zijn feiten. Net zoals dat veel van de jongeren gewoon nog samen komen. Maja, kan tegen jongeren niet racistisch zijn natuurlijk.quote:
[..]
Ik maak niet iedereen uit voor racist. Ik wijs jou op je vooroordelen. Als je dat 'een andere mening' vindt ook prima, maar dan ben je gewoon een racist.
Check even het Zweden topic.quote:
[..]
Hoe hard is de Zweedse economie dit eerste halfjaar geraakt, wat is bijvoorbeeld de daling van het BNP en werkgelegenheid? Het niveau tov 22 jaar geleden zegt me niet zoveel
Want dat zit ook in hun cultuurquote:
[..]
Het zijn geen vooroordelen het zijn feiten. Net zoals dat veel van de jongeren gewoon nog samen komen. Maja, kan tegen jongeren niet racistisch zijn natuurlijk.
.Als je zo redeneert kan je alles wel luxe noemen.quote:
[..]
Een vakantiereis naar Frankrijk is ABSOLUUT NIET noodzakelijk. Net als dat het drinken van een pilsje op een terras niet noodzakelijk is. Het is allebei een luxe die men best even kan laten liggen.
Brood, water en de mogelijkheid tot ademen uitgezonderd.
Een verdiende vakantie na een half jaar gewerkt te hebben moet gewoon kunnen. Nederlanders wonen al in zo'n klein landje.
Afgelopen dagen in omgeving Koblenz en Trier geweest. Alle restaurants zaten ramvol, met mondkapjes en enige bedachtzaamheid op afstand houden maar verder alles relaxed.quote:
[..]
In Duitsland zijn mondkapjes in restaurants verplicht en toch zijn ze nog steeds open en hebben ze klandizie.
In het door velen zo bejubelde Zweden is de economie vreselijk hard geraakt en is de werkeloosheid zo hoog als ie voor het laatst in 1998 is geweest.
Goed zo! Dat zit inderdaad in de jongerencultuur!quote:
[..]
Want dat zit ook in hun cultuur
Gezondheidszorg, een dak boven je hoofd, stromend water en alles wat dat faciliteert omvat toch ook al aardig wat.quote:
[..]
Als je zo redeneert kan je alles wel luxe noemen.
Brood, water en de mogelijkheid tot ademen uitgezonderd.
Enkel op brood leven zorgt vrij snel voor scheurbuik.
Eh, nee. Op vakantie gaan is nu eenmaal niet noodzakelijk. Wat het zo lastig maakt, is dat het voor de ondernemers in kwestie niet om luxe gaat. Die zijn afhankelijk van toeristen, restaurantbezoekers, uitgaanspubliek etc.quote:
[..]
Als je zo redeneert kan je alles wel luxe noemen.
Dit zijn de woorden van Aboutaleb.quote:
[..]
Ik maak niet iedereen uit voor racist. Ik wijs jou op je vooroordelen. Als je dat 'een andere mening' vindt ook prima, maar dan ben je gewoon een racist.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
"Aboutaleb vreest dat de stijging van het aantal nieuwe besmettingen doorzet, mede door het Offerfeest dat volgende week begint. "Dat is traditiegetrouw het feest waar heel veel mensen bij elkaar komen. Voor je het weet zitten in een huiskamer twintig, dertig mensen.""
Bedankt. Daar ging het juist niet om. Maar bedankt.quote:
[..]
Dit zijn de woorden van Aboutaleb.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
"Aboutaleb vreest dat de stijging van het aantal nieuwe besmettingen doorzet, mede door het Offerfeest dat volgende week begint. "Dat is traditiegetrouw het feest waar heel veel mensen bij elkaar komen. Voor je het weet zitten in een huiskamer twintig, dertig mensen.""
Maar het gaat helemaal niet snel. Er was een kleine stijging voor een paar dagen. We zitten nog onder het niveau van juni. En toen waren de nummers goed genoeg om te versoepelen. Zoals @WheeledWarrior ook al meermaals aangaf is het nogal raar dat die nummers toen goed genoeg waren, maar ze nu opeens reden tot zorg zijn. Helemaal gezien die nummers de afgelopen dagen alweer wat lijken te stabiliseren.quote:
[..]
Omdat het te snel gaat. Zo moeilijk is het niet.
Alert zijn is echt goed, maar dit is wel heel extreem.
Waar ging het dan om?quote:
[..]
Bedankt. Daar ging het juist niet om. Maar bedankt.
Dat is ook mijn stelling. De overheid heeft zonder onderbouwing, geen rol in die verplichting.quote:
[..]
Ik daxht dat jouw stelling was dat een nationale verplichting op mondkapjes onnodig is want dat kunnen commerciële bedrijven zelf wel bepalen.
Natuurlijk kan een "keuze" politiek worden gemaakt waarvoor dan een (in)stemming op zijn plaats is om de invoering te rechtvaardigen. Die keuze brengt met zich mee dat het zonder "bewijs", ter discussie staat en men - ook als overheid - bereid is de consequenties van die keuze te dragen.
Regels stellen op grond van overtuigingen moet voorkomen worden.
Ben nou eens niet zo gefixeerd op dat Offerfeest. Je valt ontzettend in herhaling en het voegt niets toe.quote:
[..]
Dit zijn de woorden van Aboutaleb.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
"Aboutaleb vreest dat de stijging van het aantal nieuwe besmettingen doorzet, mede door het Offerfeest dat volgende week begint. "Dat is traditiegetrouw het feest waar heel veel mensen bij elkaar komen. Voor je het weet zitten in een huiskamer twintig, dertig mensen.""
Het gaat al tien pagina's over wel of niet mondkapjes.quote:
[..]
Ben nou eens niet zo gefixeerd op dat Offerfeest. Je valt ontzettend in herhaling en het voegt niets toe.
3 topics onderhand.quote:
[..]
Het gaat al tien pagina's over wel of niet mondkapjes.
Inderdaad.quote:
En het mooiste is dat er dan zo rond pagina zeven altijd wel iemand komt vragen 'wat vinden jullie eigenlijk van mondkapjes?'quote:
[..]
Het gaat al tien pagina's over wel of niet mondkapjes.
Precies. Niet over het offerfeest.quote:
[..]
Het gaat al tien pagina's over wel of niet mondkapjes.
Ja het aantal positieve testen bedoel je? Dat zegt toch helemaal niet zo veel.quote:
[..]
Omdat ze nu wel voortijdig willen ingrijpen, ook al zijn de cijfers ingecalculeerd. Uit hun toon kun je opmaken dat ze pas over 3-4 weken hadden verwacht dat de cijfers zouden verdubbelen: ergo, het gaat gewoon te snel de verkeerde kant op.
Ook die grafiek die ze lieten zien, daar zag je in de periode hiervoor al paar keer eenzelfde ‘stijging’.
Ook lijkt alles nu weer te stabiliseren. Sowieso geen toename in ziekenhuisopnames.
Zeker geen enkele reden voor extra maatregelen.
...en ik val in herhaling?quote:
[..]
Precies. Niet over het offerfeest.
Over de vooroordelen dat moslims toch altijd wel buiten in groepen hangen. Want dat is hun cultuur. Maar dat is geen vooroordeel omdat hij in Slotermeer woont. Ofzo.quote:
quote:
[..]
En het mooiste is dat er dan zo rond pagina zeven altijd wel iemand komt vragen 'wat vinden jullie eigenlijk van mondkapjes?'
!Het gaat volgens mij vooral om het patroon van oplopende besmettingen en de exponentiële groei die daar aan vast zit. Kijk anders even deze video dan snap je misschien waarom er nu al zo'n zorgen zijn:quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet snel. Er was een kleine stijging voor een paar dagen. We zitten nog onder het niveau van juni. En toen waren de nummers goed genoeg om te versoepelen. Zoals @:WheeledWarrior ook al meermaals aangaf is het nogal raar dat die nummers toen goed genoeg waren, maar ze nu opeens reden tot zorg zijn. Helemaal gezien die nummers de afgelopen dagen alweer wat lijken te stabiliseren.
Alert zijn is echt goed, maar dit is wel heel extreem.
De experts denken er anders over blijkbaar.quote:
[..]
Ja het aantal positieve testen bedoel je? Dat zegt toch helemaal niet zo veel.
Ook die grafiek die ze lieten zien, daar zag je in de periode hiervoor al paar keer eenzelfde ‘stijging’.
Ook lijkt alles nu weer te stabiliseren. Sowieso geen toename in ziekenhuisopnames.
Zeker geen enkele reden voor extra maatregelen.
Elke expert heeft zo ondertussen wel een keer gelijk gehad.quote:
[..]
De experts denken er anders over blijkbaar.
Nou okee. "Jongens, Wat vinden jullie eigenlijk van het verplichten van mondkapjes in de horeca?"quote:
[..]
En het mooiste is dat er dan zo rond pagina zeven altijd wel iemand komt vragen 'wat vinden jullie eigenlijk van mondkapjes?'
Er wordt ook al sinds vorige week donderdag gesproken over een stijging van afspraken voor testen, dat is een goed teken dat meer mensen zich laten testen, maar we zien tegelijk geen stijging meer sinds een paar dagen in de besmettingen.quote:
[..]
Ja het aantal positieve testen bedoel je? Dat zegt toch helemaal niet zo veel.
Ook die grafiek die ze lieten zien, daar zag je in de periode hiervoor al paar keer eenzelfde ‘stijging’.
Ook lijkt alles nu weer te stabiliseren. Sowieso geen toename in ziekenhuisopnames.
Zeker geen enkele reden voor extra maatregelen.
Het scheelt wellicht dat we deze week weer een stuk mooier weer hebben dan de afgelopen 2 weken, en mensen daardoor meer in de tuin of buiten zijn, dan bij elkaar klitten in kleine woonkamers.
Toen zaten we in een dalende trend. Nu is dat precies andersom. En door de incubatietijd en de tijd die er overheen gaat voordat men klachten als hinderlijk ervaart, is het nu wél spannend. Het aantal besmettingen is natuurlijk een veelvoud van war wij weten en ondertussen zijn al die nieuwe besmettingen ook weer bezig met anderen aan te steken. Dat zien we pas over en paar weken helaas.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet snel. Er was een kleine stijging voor een paar dagen. We zitten nog onder het niveau van juni. En toen waren de nummers goed genoeg om te versoepelen. Zoals @:WheeledWarrior ook al meermaals aangaf is het nogal raar dat die nummers toen goed genoeg waren, maar ze nu opeens reden tot zorg zijn. Helemaal gezien die nummers de afgelopen dagen alweer wat lijken te stabiliseren.
Alert zijn is echt goed, maar dit is wel heel extreem.
Ik ben het war der betreft met Kyran eens
Niet volledig mee eens. Voor het individu wellicht niet. Voor het collectief wel. Anders gaan er hele sectoren failliet. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Een vakantiereis naar Frankrijk is ABSOLUUT NIET noodzakelijk. Net als dat het drinken van een pilsje op een terras niet noodzakelijk is. Het is allebei een luxe die men best even kan laten liggen.
Precies. Het gaat niet alleen om de absolute getallen en ook niet alleen om het reproductiegetal.quote:
[..]
Het gaat volgens mij vooral om het patroon van oplopende besmettingen en de exponentiële groei die daar aan vast zit. Kijk anders even deze video dan snap je misschien waarom er nu al zo'n zorgen zijn:
Er zijn discussies gaande over al dan niet mondkapjes, waarom, waar, hoe.quote:
Het enige dat jij doet met dat offerfeest is zeggen dat het over twee weken is en dat Aboutaleb zich daar zorgen over maakt. Dat is geen gesprek, dat is telkens dezelfde statement neerzetten. En het voegt niet echt iets toe aan de discussie over mondkapjes.
Er waren ook gewoon tijden - tot half juni nog notabene - dat we blij waren met 160 positieve tests per dag.quote:
[..]
Er wordt ook al sinds vorige week donderdag gesproken over een stijging van afspraken voor testen, dat is een goed teken dat meer mensen zich laten testen, maar we zien tegelijk geen stijging meer sinds een paar dagen in de besmettingen.
Het scheelt wellicht dat we deze week weer een stuk mooier weer hebben dan de afgelopen 2 weken, en mensen daardoor meer in de tuin of buiten zijn, dan bij elkaar klitten in kleine woonkamers.
Het lijkt me niet dat iemand verplicht is in een algemeen topic over jouw favoriete onderwerp mee te praten.quote:
[..]
Er zijn discussies gaande over al dan niet mondkapjes, waarom, waar, hoe.
Het enige dat jij doet met dat offerfeest is zeggen dat het over twee weken is en dat Aboutaleb zich daar zorgen over maakt. Dat is geen gesprek, dat is telkens dezelfde statement neerzetten. En het voegt niet echt iets toe aan de discussie over mondkapjes.
Het gaat ook om ziekenhuisopnames, en IC opnames.quote:
[..]
Precies. Het gaat niet alleen om de absolute getallen en ook niet alleen om het reproductiegetal.
Die zien we nu niet of nauwelijks terwijl dit in begin van de 1e golf meteen zorgelijk was.
Owh en dat bepaal jij mevrouw rose beertje?quote:
[..]
Er zijn discussies gaande over al dan niet mondkapjes, waarom, waar, hoe.
Het enige dat jij doet met dat offerfeest is zeggen dat het over twee weken is en dat Aboutaleb zich daar zorgen over maakt. Dat is geen gesprek, dat is telkens dezelfde statement neerzetten. En het voegt niet echt iets toe aan de discussie over mondkapjes.
Eens ik begrijp ook niet waarom het nu ineens een giga probleem is. Met 160 positieve tests gingen we zelfs nog meer versoepelen.quote:
[..]
Er waren ook gewoon tijden - tot half juni nog notabene - dat we blij waren met 160 positieve tests per dag.
Dat zeg ik dan ook helemaal nietquote:
[..]
Het lijkt me niet dat iemand verplicht is in een algemeen topic over jouw favoriete onderwerp mee te praten.
Overigens is het jouw aanname dat het mijn favoriete onderwerp is. Niets is minder waar.Ook. En niet alleen. Zie het filmpje over exponentiële groei.quote:
[..]
Het gaat ook om ziekenhuisopnames, en IC opnames.
Die zien we nu niet of nauwelijks terwijl dit in begin van de 1e golf meteen zorgelijk was.
Zeik dan niet zo.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet
Dan heb je maanden onder een steen geleefdquote:
[..]
Eens ik begrijp ook niet waarom het nu ineens een giga probleem is. Met 160 positieve tests gingen we zelfs nog meer versoepelen.
Verschil is een stijgende of een dalende curve.quote:
[..]
Eens ik begrijp ook niet waarom het nu ineens een giga probleem is. Met 160 positieve tests gingen we zelfs nog meer versoepelen.
Ik bepaal niks, ik geef mijn mening.quote:
[..]
Owh en dat bepaal jij mevrouw rose beertje?
Onjuist wat je hier zegt.quote:
[..]
Het gaat ook om ziekenhuisopnames, en IC opnames.
Die zien we nu niet of nauwelijks terwijl dit in begin van de 1e golf meteen zorgelijk was.
Het gaat niet om de cijfers op zich maar om de trend, dat snap je zelf hopelijk ook wel. Zo niet, dan hier een Jip en Janneke uitleg:quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet snel. Er was een kleine stijging voor een paar dagen. We zitten nog onder het niveau van juni. En toen waren de nummers goed genoeg om te versoepelen. Zoals @:WheeledWarrior ook al meermaals aangaf is het nogal raar dat die nummers toen goed genoeg waren, maar ze nu opeens reden tot zorg zijn. Helemaal gezien die nummers de afgelopen dagen alweer wat lijken te stabiliseren.
Alert zijn is echt goed, maar dit is wel heel extreem.
Als er een bui over komt trekken pak je toch ook een paraplu als 'ie begint en doe je hem weer weg als 'ie weer zo'n beetje voorbij is? En als er een volgende bui over komt trekken zeg je bij de eerste druppels toch niet ach het regent nu net zo hard als bij het einde van die vorige bui, en toen deed ik m'n paraplu net in. Dus die paraplu is nu helemaal niet nodig?
Maar we weten nog niet eens of die curve stijgend is. Inmiddels zou je al weer kunnen spreken van een soort plateau. We hadden een paar dagen wat stijgende cijfers en de tweede golf was al weer in volle hevigheid losgebarsten.quote:
[..]
Verschil is een stijgende of een dalende curve.
Euh, dan laat dat belerende toontje ook maar waar de zon niet schijnt. Okee?quote:
[..]
Ik bepaal niks, ik geef mijn mening.
Want als ik ergens allergisch voor ben is het voor rose beertjes met belerende toontjes.
..en nu ziijn we helemaal off topic.
Meeste van mijn kleding haal ik gelukkig al on-line. Hoef het dan alleen thuis te laten bezorgen (of even een mondkapje op en af doen in de winkel om een pakje op te halenquote:
[..]
Net zoals een mondkapje invoeren in de winkel ervoor zorgt dat een deel van de omzet verhuisd naar online.
En zo zorgt voor nog meer faillissementen. Het water staat al aan de lippen bij de winkeliers en horeca.
Er moet naar mijn idee altijd een idee een goede afweging gemaakt worden tussen het aanwijsbare effect voor de verspreiding van het virus, draagvlak, en economische aspect. Die balans lijkt soms zoek.
We laten ons helemaal gek maken door voornamelijk media.
).Deze twee blijkbaar wel ja. Ik kan hun redenatie echter niet helemaal volgens. Maar ik ben dan ook geen expert hequote:
[..]
De experts denken er anders over blijkbaar.
Dat gegeven "luxe = ook keiharde business" wordt steeds duidelijker.quote:
[..]
Eh, nee. Op vakantie gaan is nu eenmaal niet noodzakelijk. Wat het zo lastig maakt, is dat het voor de ondernemers in kwestie niet om luxe gaat. Die zijn afhankelijk van toeristen, restaurantbezoekers, uitgaanspubliek etc.
Net als trouwens de boer die net als de dokter, heeft een cafébaas zonder afnemers geen bestaansrecht.
Veel van onze verworvenheden beginnen als "luxe" en worden na verloop van tijd; een noodzakelijkheid.
De individuele beleving van vakantie bepaalt, de noodzaak. Voor de één een kans ander luchten te snuien en voor de ander juist een periode van (noodzakelijke ?) rust. De eigen "psyche" en (k)leefsituatie bepaalt ook of en in hoeverre vakantie, een noodzaak is.
Ja, jij bent veel slimmer. Happy?quote:
[..]
Het gaat niet om de cijfers op zich maar om de trend, dat snap je zelf hopelijk ook wel. Zo niet, dan hier een Jip en Janneke uitleg:
Als er een bui over komt trekken pak je toch ook een paraplu als 'ie begint en doe je hem weer weg als 'ie weer zo'n beetje voorbij is? En als er een volgende bui over komt trekken zeg je bij de eerste druppels toch niet ach het regent nu net zo hard als bij het einde van die vorige bui, en toen deed ik m'n paraplu net in. Dus die paraplu is nu helemaal niet nodig?
Always.quote:Op donderdag 23 juli 2020 22:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, jij bent veel slimmer. Happy?
Post onze Kyran hier ook nog en de users van het allereerste begin?
quote:
Dit geeft volgens mij wel een beetje een vertekend beeld omdat dat laatste getal een weekgetal is en niet op één dag zoals die grafiek doet vermoeden.quote:
Ik vind het er helemaal niet zo geweldig uitzien[ afbeelding ]
Je kunt er heel lang over praten en er allerlei flauwekulredenen op plakken, maar recreatie, vakantie etc. is niet noodzakelijk. Er zijn ook mensen die hun geld verdienen met het zetten van nepnagels. Dat maakt nog niet dat nepnagels een noodzakelijk fenomeen zijn.quote:
[..]
Dat gegeven "luxe = ook keiharde business" wordt steeds duidelijker.
Net als trouwens de boer die net als de dokter, heeft een cafébaas zonder afnemers geen bestaansrecht.
Veel van onze verworvenheden beginnen als "luxe" en worden na verloop van tijd; een noodzakelijkheid.
De individuele beleving van vakantie bepaalt, de noodzaak. Voor de één een kans ander luchten te snuien en voor de ander juist een periode van (noodzakelijke ?) rust. De eigen "psyche" en (k)leefsituatie bepaalt ook of en in hoeverre vakantie, een noodzaak is.
De redenatie is vrij simpel: voorkomen dat we opnieuw onze IC’s vol krijgen met mensen.quote:
[..]
Deze twee blijkbaar wel ja. Ik kan hun redenatie echter niet helemaal volgens. Maar ik ben dan ook geen expert he
af en toequote:
Het is weer als vanouds hier. Hoe meer besmettingen hoe sneller dit topic gaat
Post onze Kyran hier ook nog en de users van het allereerste begin?
En daar is nu dan ook nog absoluut geen sprake van.quote:
[..]
De redenatie is vrij simpel: voorkomen dat we opnieuw onze IC’s vol krijgen met mensen.
Consumptie is echter wel een noodzakelijk fenomeen in de economie...quote:
[..]
Je kunt er heel lang over praten en er allerlei flauwekulredenen op plakken, maar recreatie, vakantie etc. is niet noodzakelijk. Er zijn ook mensen die hun geld verdienen met het zetten van nepnagels. Dat maakt nog niet dat nepnagels een noodzakelijk fenomeen zijn.
quote:
[..]
Je kunt er heel lang over praten en er allerlei flauwekulredenen op plakken, maar recreatie, vakantie etc. is niet noodzakelijk. Er zijn ook mensen die hun geld verdienen met het zetten van nepnagels. Dat maakt nog niet dat nepnagels een noodzakelijk fenomeen zijn.
Nog niet neequote:
[..]
En daar is nu dan ook nog absoluut geen sprake van.
Ja, de redenatie was dat er mensen geld verdienen aan mensen die op vakantie gaan, en dat vakanties daarom wel degelijk noodzakelijk zijn. Ik wilde de onzin van die gevolgtrekking laten zien.quote:
Is er na het Suikerfeest ook een tweede golf geweest dan? ... nee dus.quote:
[..]
Dit zijn de woorden van Aboutaleb.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
"Aboutaleb vreest dat de stijging van het aantal nieuwe besmettingen doorzet, mede door het Offerfeest dat volgende week begint. "Dat is traditiegetrouw het feest waar heel veel mensen bij elkaar komen. Voor je het weet zitten in een huiskamer twintig, dertig mensen.""
Dat is het doel bedoel je denk ik, en daar is helemaal geen rigoreuze ingreep voor nodig.quote:
[..]
De redenatie is vrij simpel: voorkomen dat we opnieuw onze IC’s vol krijgen met mensen.
Nederland heeft expres signaalwaarden ingesteld om een overstroming te voorkomen en daar zitten we nog verre vanaf.
Puur afgaan op het absoluut aantal positieve testen is sowieso natuurlijk een erg onbetrouwbare maatstaf voor extra maatregelen.
en daarom ook aanvullende maatregelen....bij een blijvende stijging.quote:
is het echt zo moeilijk om het te begrijpen allemaal ?
Dat vind ik wat te gemakkelijk, dat noodzaak louter subjectief is. Er zijn natuurlijk basisbehoeften als rust en menselijk contact, maar er is niet een specifieke manier waarop daaraan moet worden voldaan. Ik kom niet alleen tot rust als ik in een vliegtuig stap en naar een ver, warm oord afreis. Ik kan het ook in alternatieve tijdsbestedingen zoeken die minder risico met zich meebrengen. Probleem is dan wel dat de toeristenoorden eronder lijden, de vliegtuigbranche, de reisbureaus. Aan de andere kant: de een z'n dood is de ander z'n brood.quote:
De individuele beleving van vakantie bepaalt, de noodzaak. Voor de één een kans ander luchten te snuien en voor de ander juist een periode van (noodzakelijke ?) rust. De eigen "psyche" en (k)leefsituatie bepaalt ook of en in hoeverre vakantie, een noodzaak is.
Mooi! Was een erg leuk topic toenquote:
toen was het een prima topic....veel slimme mensen toen.quote:
Dit is een echte grafiek van de dagelijkse besmettingen in Nederland.
Hoezo zijn we op 6 juni niet in dezelfde paniekmodus gegaan als nu dan?quote:
[ afbeelding ]
Dit is een echte grafiek van de dagelijkse besmettingen in Nederland.
Nice 👍🏼quote:
[ afbeelding ]
Dit is een echte grafiek van de dagelijkse besmettingen in Nederland.
Feit blijft wel gewoon dat er een zichtbaar stijgende trend gaande is en dat daar nu op geacteerd moet worden zodat het niet exponentieel uit de hand gaat lopen.
True! Dus laten we niet op de zaken vooruit lopen en de conclusies al klaar hebben.quote:
[..]
Is er na het Suikerfeest ook een tweede golf geweest dan? ... nee dus.
welke paniekmodus ?quote:
[..]
Hoezo zijn we op 6 juni niet in dezelfde paniekmodus gegaan als nu dan?
er is helemaal geen paniek
Huh? Het stijgt niet.quote:
[..]
Nice 👍🏼
Feit blijft wel gewoon dat er een zichtbaar stijgende trend gaande is en dat daar nu op geacteerd moet worden zodat het niet exponentieel uit de hand gaat lopen.
quote:
Het is twee keer zo veel als vorige week, maar het stijgt niet. Right.quote:
quote:
[..]
welke paniekmodus ?
er is helemaal geen paniek
Precies.quote:
[..]
Dat is het doel bedoel je denk ik, en daar is helemaal geen rigoreuze ingreep voor nodig.
Nederland heeft expres signaalwaarden ingesteld om een overstroming te voorkomen en daar zitten we nog verre vanaf.
Puur afgaan op het absoluut aantal positieve testen is sowieso natuurlijk een erg onbetrouwbare maatstaf voor extra maatregelen.
Dat het aantal besmettingen zal stijgen na het los laten van maatregelen is prima.
De roep om verregaande maatregelen nu ineens lijkt me echt overdreven.
Als er 1 of meerdere specifieke redenen voor het oplopen van besmettingen kun je daar prima aanvullende maatregelen nemen als er reden toe is (bijvoorbeeld overbelasting van de zorg).
Maar die roep om maatregelen snap ik echt niet, wees blij dat wij geen strenge lockdown hebben en die ondingen niet op hoeven.
Toen hadden we zelfs ook veel meer ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Hoezo zijn we op 6 juni niet in dezelfde paniekmodus gegaan als nu dan?
welke paniek dan ??? vertelquote:
Maar ik heb ook gelezen dat het reproductiegetal sinds medio maart niet meer zo hoog is geweest als nu.quote:
[..]
Toen hadden we zelfs ook veel meer ziekenhuisopnames.
Die trend zegt niet direct iets over het aantal besmettingen en zoals je ziet gaat het wel vaker op en neer de afgelopen tijd sinds de echte piek.quote:
[..]
Nice 👍🏼
Feit blijft wel gewoon dat er een zichtbaar stijgende trend gaande is en dat daar nu op geacteerd moet worden zodat het niet exponentieel uit de hand gaat lopen.
Dus ja, in de gaten houden (dat moet sowieso altijd), maar nee, geen enkele reden om te acteren en zeker niet om extra maatregelen te treffen zoals mondkapjesplicht.
En al drie dagen nagenoeg gelijk. Dan stijgt het niet he. Kan best dat het weer gaat stijgen, maar nu stijgt het niet.quote:
[..]
Het is twee keer zo veel als vorige week, maar het stijgt niet. Right.
Zeker weten!quote:
[..]
toen was het een prima topic....veel slimme mensen toen.
Tessssss zie ik er ook nog bij, zij is er ook 1 van het eerste uur
Toen durfde men nog niet uit te komen voor hun mondkapjesfetishquote:
[..]
Hoezo zijn we op 6 juni niet in dezelfde paniekmodus gegaan als nu dan?
Fijn dat jij kan bepalen wat er voor iemand anders wel of niet noodzakelijk is.quote:
[..]
Je kunt er heel lang over praten en er allerlei flauwekulredenen op plakken, maar recreatie, vakantie etc. is niet noodzakelijk. Er zijn ook mensen die hun geld verdienen met het zetten van nepnagels. Dat maakt nog niet dat nepnagels een noodzakelijk fenomeen zijn.
De essentie is dat je niet voor een ander kunt bepalen wat die (niet) belangrijk moet vinden.quote:
[..]
Je kunt er heel lang over praten en er allerlei flauwekulredenen op plakken, maar recreatie, vakantie etc. is niet noodzakelijk. Er zijn ook mensen die hun geld verdienen met het zetten van nepnagels. Dat maakt nog niet dat nepnagels een noodzakelijk fenomeen zijn.
En al helemaal niet omdat dit de eigen overtuiging daarmee rechtvaardigt.
Wanneer mensen "zaken" belangrijk vinden en dat niet in strijd is met andermans vrijheden; zie ik het probleem niet dat zij ".. vulin...".
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-07-2020 23:14:00 ]
Juist. Dat kunnen we niet.quote:
[..]
De essentie is dat je niet voor een ander kunt bepalen wat die (niet) belangrijk moet vinden.
En als helemaal niet omdat dit de eigen overtuiging daarmee rechtvaardigt.
Wanneer mensen "zaken" belangrijk vinden en dat niet in strijd is met andermans vrijheden; zie ik het probleem niet dat zij ".. vulin...".
Kan je nagaanquote:
[..]
Toen hadden we zelfs ook veel meer ziekenhuisopnames.
Ik had het niet over belangrijk, ik had het over noodzakelijk. Niet mijn woorden gaan aanpassen nu.quote:
[..]
De essentie is dat je niet voor een ander kunt bepalen wat die (niet) belangrijk moet vinden.
En als helemaal niet omdat dit de eigen overtuiging daarmee rechtvaardigt.
Wanneer mensen "zaken" belangrijk vinden en dat niet in strijd is met andermans vrijheden; zie ik het probleem niet dat zij ".. vulin...".
Denk dat het vooral een "Maar wat áls?" kwestie is. En een dingetje was ook dat er nu clusters ontstaan en dat de GGD daar minder goed mee om kon gaan.quote:
[..]
Precies.
Dat het aantal besmettingen zal stijgen na het los laten van maatregelen is prima.
De roep om verregaande maatregelen nu ineens lijkt me echt overdreven.
Als er 1 of meerdere specifieke redenen voor het oplopen van besmettingen kun je daar prima aanvullende maatregelen nemen als er reden toe is (bijvoorbeeld overbelasting van de zorg).
Maar die roep om maatregelen snap ik echt niet, wees blij dat wij geen strenge lockdown hebben en die ondingen niet op hoeven.
Anyways, ik ben benieuwd wat de treshold waarde van besmettingen zijn. Ik bedoel te zeggen van als we nu niks doen hoe hoog wordt het aantal besmettingen dan maximaal? Blijft die onder de signaalwaarden op het coronadashboard? We moeten we begrijpen dat er nog steeds maatregelen gaande zijn, dus zo hoog als in maart wordt het echt niet.
En afwachten kunnen we niet echt omdat er een delay zit, dus better safe than sorry denk ik.
Toen was de oplage van kranten nog hoger. Angst verkoopt goedquote:
[..]
Hoezo zijn we op 6 juni niet in dezelfde paniekmodus gegaan als nu dan?
Bron
Inderdaad, laten we hopen dat de groei van het aantal besmettingen afvlakt en de stijging niet doorzet zoals deze R zou vermoeden.quote:
"Het reproductiegetal R laat bij een epidemie zien hoe snel het virus zich verspreidt. Het reproductiegetal (Rt Real Time ) is deze week 1,29. Het is voor het eerst sinds 15 maart dat de bandbreedte van de Rt geheel boven de 1,0 ligt. "
Bron
Dat krijg je als je als een idioot tekeer gaat.quote:
[..]
Hallo mods, haal dan ook deze post weg. Als je mijn post weg haald waar in ik vertel dat het nep is.
Misschien "haald" (nog altijd met een t) de mod de post met de grafiek van Google wel weg.
Geen enkel probleem.
Jij verdraait elk artikel. Deal with it!quote:
[..]
Ik had het niet over belangrijk, ik had het over noodzakelijk. Niet mijn woorden gaan aanpassen nu.
Zegt nog niet zo veel bij een laag aantal besmettingen. Zag je in Duitsland ook.quote:
"Het reproductiegetal R laat bij een epidemie zien hoe snel het virus zich verspreidt. Het reproductiegetal (Rt Real Time ) is deze week 1,29. Het is voor het eerst sinds 15 maart dat de bandbreedte van de Rt geheel boven de 1,0 ligt. "
Bron
Valt allemaal best wel mee dus. Er is een plateautje. Wat een ophef. In maar steeg het allemaal wat vlotter en toen werd er amper getest.quote:
[ afbeelding ]
Dit is een echte grafiek van de dagelijkse besmettingen in Nederland.
Maar net als toen het op 0,54 stond mag je er nu ook niet al te veel conclusies aan hangen.quote:
"Het reproductiegetal R laat bij een epidemie zien hoe snel het virus zich verspreidt. Het reproductiegetal (Rt Real Time ) is deze week 1,29. Het is voor het eerst sinds 15 maart dat de bandbreedte van de Rt geheel boven de 1,0 ligt. "
Bron
En mensen zijn nu veel meer geneigd om zichzelf te testen. Niet voor niks dat de telefonische lijnen overbelast waren afgelopen dagen. Voor het eerst sinds iedereen zich kan laten testen.quote:
[..]
Valt allemaal best wel mee dus. Er is een plateautje. Wat een ophef. In maar steeg het allemaal wat vlotter en toen werd er amper getest.
Snap de verbazing niet dat het dan wat stijgt. Logisch gevolg.
En dan tellen ze nog niet eens de mensen mee die thuis uitzieken omdat de klachten zo mild zijn. Of niet eens weten dat ze het hebben (gehad).
Wat al eerder gepost is: sec het aantal besmettingen is niet genoeg indicatie om het te hebben over al dan niet "uit de hand lopen". Hoeveel en waar (als in: gericht) getest wordt, moet allereerst in de beschouwing worden meegenomen.quote:
[..]
Nice 👍🏼
Feit blijft wel gewoon dat er een zichtbaar stijgende trend gaande is en dat daar nu op geacteerd moet worden zodat het niet exponentieel uit de hand gaat lopen.
Echt goed snappen wat er gebeurt en eventueel het regionale beleid daarop aanpassen is nu van belang, niet het geilige gedrag van sommige media dat zich uit in termen als "corona comeback" en "tweede golf".
Ik denk dat het kabinet/rivm wel een inschatting heeft gemaakt danwel een indicatie heeft wanneer er ingegrepen moet worden welke ze vast en zeker achter gesloten deuren houden.quote:
[..]
Denk dat het vooral een "Maar wat áls?" kwestie is. En een dingetje was ook dat er nu clusters ontstaan en dat de GGD daar minder goed mee om kon gaan.
Anyways, ik ben benieuwd wat de treshold waarde van besmettingen zijn. Ik bedoel te zeggen van als we nu niks doen hoe hoog wordt het aantal besmettingen dan maximaal? Blijft die onder de signaalwaarden op het coronadashboard? We moeten we begrijpen dat er nog steeds maatregelen gaande zijn, dus zo hoog als in maart wordt het echt niet.
En afwachten kunnen we niet echt omdat er een delay zit, dus better safe than sorry denk ik.
Of dat moment al bereikt is geen idee en daarmee dus ook of we nog kunnen afwachten ja/nee.
Plus dat ze dit normaal baseren op het aantal ziekenhuisopnames, maar die zijn zo enorm laag dat ze maar zijn gaan baseren op het aantal besmettingen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 23:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zegt nog niet zo veel bij een laag aantal besmettingen. Zag je in Duitsland ook.
Alleen dat is helemaal geen betrouwbare statistiek omdat het veel te afhankelijk is van het aantal testen en de doelgerichtheid van die testen.
Maarja, omdat die ziekenhuisopnames zo laag zijn is er geen betere optie.
Idd.quote:
[..]
Wat al eerder gepost is: sec het aantal besmettingen is niet genoeg indicatie om het te hebben over al dan niet "uit de hand lopen". Hoeveel en waar (als in: gericht) getest wordt, moet allereerst in de beschouwing worden meegenomen.
Echt goed snappen wat er gebeurt en eventueel het regionale beleid daarop aanpassen is nu van belang, niet het geilige gedrag van sommige media dat zich uit in termen als "corona comeback" en "tweede golf".
Ik denk dat die informatie ook wel beschikbaar is en het kabinet kan hier prima een toelichting op geven waar het wringt.
Kroatië heeft 4,1 miljoen inwoners dus 41 x 28 = 1150 besmettingen. Dit is van de afgelopen 2 weken.quote:Blijf niet in Kroatië, luidt het dringende advies van het Ministerie van Buitenlandse Zaken. De grens is open, maar de besmettingsgraad van het coronavirus stijgt de laatste dagen flink. Sommige vakantiegangers hebben daar geen boodschap aan en blijven toch. Hoe verstandig is dat? Vijf vragen.
1.Wat is er in Kroatië aan de hand?
Afgelopen twee weken is er volgens het RIVM een stevige stijging te zien van het aantal besmettingen in dit land. Op dit moment ligt dat op 28 besmettingen per honderdduizend mensen. Ter vergelijking: Nederland kent zeven besmettingen per honderdduizend inwoners.
...
ad.nl
Spanje (46,8 miljoen inwoners) heeft over de afgelopen 2 weken 16158 nieuwe besmettingen. Ik kom dus al uit op 35 besmettingen per honderdduizend mensen. Nu nog voornamelijk in het Aragón gebied wat voor een klein deel ook voor vakanties wordt afgeraden. Ik ben benieuwd of het reisadvies voor Spanje ook (gedeeltelijk) wordt aangepast.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 23-07-2020 23:21:21 ]
Dat laatste had ik ook al gepost vandaag. Als blijkt dat er in Rotterdam of Amsterdam elke dag 30 besmettingen bijkomen terwijl Friesland en Groningen er zes weken over doen om aan dat aantal te komen, dan moet je dus daar ingrijpen waar het kennelijk nodig is.quote:
[..]
Wat al eerder gepost is: sec het aantal besmettingen is niet genoeg indicatie om het te hebben over al dan niet "uit de hand lopen". Hoeveel en waar (als in: gericht) getest wordt, moet allereerst in de beschouwing worden meegenomen.
Echt goed snappen wat er gebeurt en eventueel het regionale beleid daarop aanpassen is nu van belang, niet het geilige gedrag van sommige media dat zich uit in termen als "corona comeback" en "tweede golf".
https://arxiv.org/pdf/2005.12446.pdf
Noodzaak is vooral subjectief en dat zeg ik niet om het makkelijk te maken.quote:
[..]
Dat vind ik wat te gemakkelijk, dat noodzaak louter subjectief is. Er zijn natuurlijk basisbehoeften als rust en menselijk contact, maar er is niet een specifieke manier waarop daaraan moet worden voldaan. Ik kom niet alleen tot rust als ik in een vliegtuig stap en naar een ver, warm oord afreis. Ik kan het ook in alternatieve tijdsbestedingen zoeken die minder risico met zich meebrengen. Probleem is dan wel dat de toeristenoorden eronder lijden, de vliegtuigbranche, de reisbureaus. Aan de andere kant: de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat voor de één noodzakelijk is, is voor de ander bullshit.
Wat hier vooral gebeurd is dat overheden maatregelen opleggen die consequenties hebben voor allerlei verworven vrijheden en niet thuisgeeft voor/bij de consequenties.
Ondernemen is idd risico nemen waarbij telkens weer blijkt dat vooral de overheid een onbetrouwbare "regelpartner" is. De overheid legt maatregelen op die het voortbestaan van complete - gezonde - bedrijfstakken bedreigd.
Gaten in de markt zullen altijd worden opgevuld en de vraag is dan wel door wie en vooral of dat nog in -of onder het eigenbeheer zal zijn en of dat wel zo gunstig is voor de afnemer.
Dat je als overheid noodmaatregelen neemt om iets het hoofd te bieden, huldigik. Nu we aan het opschieten zijn mag ik een structurelere aanpak verwachten dan de kool en de geit te sparen.
Er was een artikel waarom het advies per Kroatië is ingesteld. Kort samen gevat hebben ze geen gedetailleerde infor per regio, dus rekenenquote:
[..]
Kroatie heeft 4,1 miljoen inwoners dus 41 x 28 = 1150 besmettingen. Dit is van de afgelopen 2 weken.
Spanje (46,8 miljoen inwoners) heeft over de afgelopen 2 weken 16158 nieuwe besmettingen. Ik kom dus al uit op 35 besmettingen per honderdduizend mensen. Nu nog voornamelijk in het Aragón gebied wat voor een klein deel ook wordt afgeraden. Ik ben benieuwd of het reisadvies voor Spanje ook (gedeeltelijk) wordt aangepast.
Er was een artikel laatst waarom het zo is opgezet.quote:
[..]
Kroatië heeft 4,1 miljoen inwoners dus 41 x 28 = 1150 besmettingen. Dit is van de afgelopen 2 weken.
Spanje (46,8 miljoen inwoners) heeft over de afgelopen 2 weken 16158 nieuwe besmettingen. Ik kom dus al uit op 35 besmettingen per honderdduizend mensen. Nu nog voornamelijk in het Aragón gebied wat voor een klein deel ook wordt afgeraden. Ik ben benieuwd of het reisadvies voor Spanje ook (gedeeltelijk) wordt aangepast.
De informatie is in Spanje per regio beschikbaar en in Kroatië niet, vandaar dat ze maar een advies uitgooien voor heel Kroatië ondanks dat de besmettingen daar ook maar in 1 regio voorkomen.
Maar dat zeg ik toch ook nergens? Ik ben het met je eens dat in paniek roepen "tweede golf" etc weinig bijdraagt.quote:
[..]
Wat al eerder gepost is: sec het aantal besmettingen is niet genoeg indicatie om het te hebben over al dan niet "uit de hand lopen". Hoeveel en waar (als in: gericht) getest wordt, moet allereerst in de beschouwing worden meegenomen.
Echt goed snappen wat er gebeurt en eventueel het regionale beleid daarop aanpassen is nu van belang, niet het geilige gedrag van sommige media dat zich uit in termen als "corona comeback" en "tweede golf".
Ik zei dat er nu zichtbaar is dat er een stijgende trend is (net als in andere landen, oa buurland België) en dat we in mijn ogen behoorlijk naïef zouden zijn als we dit niet met z'n allen serieus zouden nemen.
De 1.5 meter afstand zoveel mogelijk houden, drukke plekken vermijden en niet met twintig vrienden/familieleden in een ongeventileerd woonkamertje gaan zitten zijn de voornaamste dingen die men zou moeten doen imho.
Is ook een visueel issue met zon grafiek. Dit zijn dezelfde cijfers maar dan vanaf 9 juli:quote:
[..]
Valt allemaal best wel mee dus. Er is een plateautje. Wat een ophef. In maar steeg het allemaal wat vlotter en toen werd er amper getest.
Dan kijk je er veel anders naar.
Het is een stijging, maar niet zo hard als in maart toen we binnen 2 weken van 100 naar 1000 gingen.
Omdat de paniek nu aandacht en geld oplevert.quote:
[..]
Hoezo zijn we op 6 juni niet in dezelfde paniekmodus gegaan als nu dan?
Die maskers zijn totaal niet nodig. Niet in de supermarkten, niet in de horeca, niet in de winkelstraten. Anders waren de getallen nooit zo laag geweest.
Pure schijnveiligheid en mij een raadsel waarom het nu gepushed wordt. Zeker met een 'ultimatum' van die groep 'specialisten'.
Dan is het inderdaad een verstandige beslissing als er niet voldoende info is om het risico per gebied te beoordelen.quote:
De informatie is in Spanje per regio beschikbaar en in Kroatië niet, vandaar dat ze maar een advies uitgooien voor heel Kroatië ondanks dat de besmettingen daar ook maar in 1 regio voorkomen.
Alleen spijtig dat ze niet eind juni niet tot deze conclusie zijn gekomen toen in 1 week het aantal gevallen van 48 naar 325 was gestegen, met tevens 10% aan positieve testen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Mr.Silencer op 23-07-2020 23:26:10 ]
Ik zie nog steeds een plateau. Over twee dagen is die 7 day average vlakker dan nu, zelfs al loopt het weer iets op.quote:
[..]
Is ook een visueel issue met zon grafiek. Dit zijn dezelfde cijfers maar dan vanaf 9 juli:
[ afbeelding ]
Dan kijk je er veel anders naar.
Het is een stijging, maar niet zo hard als in maart toen we binnen 2 weken van 100 naar 1000 gingen.
Waar slaat de paniek dan op?quote:
[..]
Is ook een visueel issue met zon grafiek. Dit zijn dezelfde cijfers maar dan vanaf 9 juli:
[ afbeelding ]
Dan kijk je er veel anders naar.
Het is een stijging, maar niet zo hard als in maart toen we binnen 2 weken van 100 naar 1000 gingen.
Er waren toch al besmettingen ingecalculeerd bij de versoepelingen? Dat werd toch als verwacht gezien? 1 juli versoepelingen en nu 2 weken later dit. Dus?
welke paniek ?????????????????quote:
[..]
Waar slaat de paniek dan op?
Er waren toch al besmettingen ingecalculeerd bij de versoepelingen? Dat werd toch als verwacht gezien? 1 juli versoepelingen en nu 2 weken later dit. Dus?
er is tot nu toe nog niks aan de hand, "alles" is nog open, misschien dat er mondkapjes gedragen moeten worden, no big deal.
Nou niet doen alsof er niet al lichte paniek is uitgebroken he.quote:
[..]
welke paniek ?????????????????
er is tot nu toe nog niks aan de hand, "alles" is nog open, misschien dat er mondkapjes gedragen moeten worden, no big deal.
Heb je deze ook voor de periode van 6 juni?quote:
[..]
Is ook een visueel issue met zon grafiek. Dit zijn dezelfde cijfers maar dan vanaf 9 juli:
[ afbeelding ]
Dan kijk je er veel anders naar.
Het is een stijging, maar niet zo hard als in maart toen we binnen 2 weken van 100 naar 1000 gingen.
Hier op FOK! is de paniek nooit weg geweest geloof ik.quote:
[..]
Nou niet doen alsof er niet al lichte paniek is uitgebroken he.
Kappen met dat persoonlijke gedoe.
Paniek zie ik ook nergens. En die mondkapjes..als het moet dan moet het.quote:
[..]
welke paniek ?????????????????
er is tot nu toe nog niks aan de hand, "alles" is nog open, misschien dat er mondkapjes gedragen moeten worden, no big deal.
Of van die paniek specialisten die binnen 3 dagen actie willen zien van het kabinet.quote:
[..]
Wat al eerder gepost is: sec het aantal besmettingen is niet genoeg indicatie om het te hebben over al dan niet "uit de hand lopen". Hoeveel en waar (als in: gericht) getest wordt, moet allereerst in de beschouwing worden meegenomen.
Echt goed snappen wat er gebeurt en eventueel het regionale beleid daarop aanpassen is nu van belang, niet het geilige gedrag van sommige media dat zich uit in termen als "corona comeback" en "tweede golf".
Kapjes!!!!!! Nu!!!!!!!!
Dit was verwacht... Nu gaan roepen is paniek en onzin.
voor sommigen is realisme al paniek.......quote:
[..]
Hier op FOK! is de paniek nooit weg geweest geloof ik.
Het verschilt van persoon tot persoon ja.quote:
[..]
voor sommigen is realisme al paniek.......
Heel apart inderdaad. Zal ongetwijfeld een geldkwestie zijn jaquote:
[..]
Omdat de paniek nu aandacht en geld oplevert.
Die maskers zijn totaal niet nodig. Niet in de supermarkten, niet in de horeca, niet in de winkelstraten. Anders waren de getallen nooit zo laag geweest.
Pure schijnveiligheid en mij een raadsel waarom het nu gepushed wordt. Zeker met een 'ultimatum' van die groep 'specialisten'.
Was een heel apart gesprek bij Nieuwsuur in ieder geval.
quote:
[..]
Heb je deze ook voor de periode van 6 juni?
Niet zo bij de hand, deze komt nog het dichts bij van de RIVM website.
.Wel veel mondkapjes gezien, meer dan ik had verwacht.
Heeel even.quote:
[..]
Hier op FOK! is de paniek nooit weg geweest geloof ik.
Maar bedoel meer overal. In de media, op social media, oproepen van veiligheidsregio's etc.
Vorige week zijn er 18k mensen meer getest dan de week ervoor. Het aantal besmettingen steeg met 0,4%.
Thanksquote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo bij de hand, deze komt nog het dichts bij van de RIVM website.
Niks aan de hand dus. Apart dat er nu opeens zo fel op gereageerd wordt in de media, en je dat begin juni niet zo zag.
En toen heb jij die mensen ff op hun gedrag aangesproken?quote:
Vandaag in een dierentuin geweest. Om de 5 meter bordjes met "anderhalve meter afstand!!!!". Ook om de 5 meter hordes mensen (terwijl bezetting niet volledig mag zijn) die op elkaar gedrukt staan
Wel veel mondkapjes gezien, meer dan ik had verwacht.
De enige reden die ik kan verzinnen is dat dit “nieuwtje” verkoopt. We hebben de VI-rel en BLM achter de rug en dit is voor veel platformen toch een inkomstenbron. Ik heb net Op1 gekeken, 1 item over die kapjes en vervolgens ouden beelden van kamperend Nederland en een stukje ben Ankie van Grunsven.quote:
[..]
Waar slaat de paniek dan op?
Er waren toch al besmettingen ingecalculeerd bij de versoepelingen? Dat werd toch als verwacht gezien? 1 juli versoepelingen en nu 2 weken later dit. Dus?
Kortom er is te weinig echt nieuws en wordt deze bullshit over ons uitgestort.
Waren de maskers er ook in de piek tijd? Nee.quote:
[..]
Paniek zie ik ook nergens. En die mondkapjes..als het moet dan moet het.
Waren de besmettingen omlaag gegaan? Ja.
Onzin die dingen. Zeker in het openbaar.
Besmettingen komen niet voor in de supermarkt of restaurant.
Dit dus.quote:
[..]
De enige reden die ik kan verzinnen is dat dit “nieuwtje” verkoopt. We hebben de VI-rel en BLM achter de rug en dit is voor veel platformen toch een inkomstenbron. Ik heb net Op1 gekeken, 1 item over die kapjes en vervolgens ouden beelden van kamperend Nederland en een stukje ben Ankie van Grunsven.
Kortom er is te weinig echt nieuws en wordt deze bullshit over ons uitgestort.
Precies. Maar als ik zo het nieuws voorbij zie komen en hier lees heb ik het idee dat we allemaal binnen nu en drie weken doodgaan.quote:
[..]
Heeel even.
Maar bedoel meer overal. In de media, op social media, oproepen van veiligheidsregio's etc.
Vorige week zijn er 18k mensen meer getest dan de week ervoor. Het aantal besmettingen steeg met 0,4%.
Enorm overtrokken.
Het is ook zeker komkommertijd, zelfs in coronatijden gaat dat gewoon door.quote:
[..]
De enige reden die ik kan verzinnen is dat dit “nieuwtje” verkoopt. We hebben de VI-rel en BLM achter de rug en dit is voor veel platformen toch een inkomstenbron. Ik heb net Op1 gekeken, 1 item over die kapjes en vervolgens ouden beelden van kamperend Nederland en een stukje ben Ankie van Grunsven.
Kortom er is te weinig echt nieuws en wordt deze bullshit over ons uitgestort.
Nee, dat lijkt mij niet echt mijn verantwoordelijkheid he.quote:
[..]
En toen heb jij die mensen ff op hun gedrag aangesproken?
Viel mij ook op in supermarkt vandaag, toch aardig wat mensen met mondkapje, latex handschoenen.quote:
Vandaag in een dierentuin geweest. Om de 5 meter bordjes met "anderhalve meter afstand!!!!". Ook om de 5 meter hordes mensen (terwijl bezetting niet volledig mag zijn) die op elkaar gedrukt staan
Wel veel mondkapjes gezien, meer dan ik had verwacht.
Ik zou het ook niet eens zo erg vinden om tijdens het boodschappen doen een mondkapje op te doen. Hoeveel effect mondkapjes hebben, zijn de meningen nogal verdeeld zo te zien onder de wetenschappers.
Zelfde. Ik kan niet bepalen wat voor jou noodzakelijk is. Dit nog los of het gaat over wat gezondheid precies dan is.quote:
[..]
Ik had het niet over belangrijk, ik had het over noodzakelijk. Niet mijn woorden gaan aanpassen nu.
Ik kan wel bepalen of ik bereid ben anderen in hun denken daarin tegemoet te komen.
Wat ik vooral probeerde, was de angel uit een zwart-wit discussie te halen die vanuit de eigen overtuiging *als enige waarheid* werd gebezigd. Het is (te) makkelijk ik vind vakantie onbelangrijk dus ik zie dat als jouw noodzaak niet.
Als je het hier anoniem kan posten, dan zou je het in de praktijk ook kunnen zeggen.quote:
[..]
Nee, dat lijkt mij niet echt mijn verantwoordelijkheid he.
Vind dit een beetje watjes gedrag Scrummie. Sorry.
Nja, los van de medische werking las ik laatst wel een goeie, volgens mij hier; ondanks dat het medisch misschien niets doet zou een mondkapjes plicht wel zorgen voor meer bewustwording. Er zijn nu dagen bij dat je (of ik, laat ik voor mijzelf spreken) dagenlang niet aan Corona denkt. Dan is het wel handig dat als je dan buiten komt, je direct weer even met de neus op de feiten gedrukt bent.quote:
[..]
Viel mij ook op in supermarkt vandaag, toch aardig wat mensen met mondkapje, latex handschoenen.
Ik zou het ook niet eens zo erg vinden om tijdens het boodschappen doen een mondkapje op te doen. Hoeveel effect mondkapjes hebben, zijn de meningen nogal verdeeld zo te zien onder de wetenschappers.
Niet mijn probleem.quote:
[..]
Als je het hier anoniem kan posten, dan zou je het in de praktijk ook kunnen zeggen.
Vind dit een beetje watjes gedrag Scrummie. Sorry.
Af en toe, lees meer mee nuquote:
Het is weer als vanouds hier. Hoe meer besmettingen hoe sneller dit topic gaat
Post onze Kyran hier ook nog en de users van het allereerste begin?
Bepaal ik wel.quote:
Dat is een kwestie van een paar weken. Als ik nu bijvoorbeeld mensen op tv binnen 1,5 meter zie komen om even een knuffel of hand te geven merk ik dat ik dat eigenlijk al een beetje vreemd vind.quote:
[..]
Nja, los van de medische werking las ik laatst wel een goeie, volgens mij hier; ondanks dat het medisch misschien niets doet zou een mondkapjes plicht wel zorgen voor meer bewustwording. Er zijn nu dagen bij dat je (of ik, laat ik voor mijzelf spreken) dagenlang niet aan Corona denkt. Dan is het wel handig dat als je dan buiten komt, je direct weer even met de neus op de feiten gedrukt bent.
Scheelt ook wel denk ik fun shopping van mensen met hun hele gezin en pubers voor een frikandelbroodje. Ik kwam gisteren door het Spui in Den Haag. Ook kledingwinkels etc. overvol. Dat zou wel wat drukte schelen.quote:
[..]
Nja, los van de medische werking las ik laatst wel een goeie, volgens mij hier; ondanks dat het medisch misschien niets doet zou een mondkapjes plicht wel zorgen voor meer bewustwording. Er zijn nu dagen bij dat je (of ik, laat ik voor mijzelf spreken) dagenlang niet aan Corona denkt. Dan is het wel handig dat als je dan buiten komt, je direct weer even met de neus op de feiten gedrukt bent.
Toch zijn d'r maar weinige nieuwe ziekenhuisopnames en doden de laatste weken.
Lijkt erop dat de meeste zwakkeren er in het begin aan onderdoor gegaan zijn.
Daarom raken strengere maatregels kant noch wal.quote:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Toch zijn d'r maar weinige nieuwe ziekenhuisopnames en doden de laatste weken.
Lijkt erop dat de meeste zwakkeren er in het begin aan onderdoor gegaan zijn.
Serieus, waarom zou je dit posten?quote:
"Het reproductiegetal R laat bij een epidemie zien hoe snel het virus zich verspreidt. Het reproductiegetal (Rt Real Time ) is deze week 1,29. Het is voor het eerst sinds 15 maart dat de bandbreedte van de Rt geheel boven de 1,0 ligt. "
Bron
Half maart hadden we minstens 560.000 achterliggende besmette personen tegenover 6400 nu.
Er is dus wel een stijging, maar geen grote.quote:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Toch zijn d'r maar weinige nieuwe ziekenhuisopnames en doden de laatste weken.
Lijkt erop dat de meeste zwakkeren er in het begin aan onderdoor gegaan zijn.
Waar gaat deze media hype over? Waarom willen die 'experts' binnen een paar dagen actie?
Het begint weer van voor af aan. Wederom staan de nieuws sites en kranten vol koppen over corona..... waar hebben we het over ? Toename van 450 gevallen in de week. Dat kan gerust 1000 of 2000 of meer worden, vast wel! Maar hoe erg is dat eigenlijk? We wisten toch dat hoeveelheid besmetingen na 1 juli zou toenemen? Vanwaar weer de algehele paniek? Verder wordt er meer en meer getest, dus ook dat brengt een deel van de stijing met zich mee. Als laatst lezen we dat de 'besmette' mensen met name jonge mensen zijn. Deze catogorie komt over het algemeen niet in het ziekenhuis of op ic te liggen. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Toch zijn d'r maar weinige nieuwe ziekenhuisopnames en doden de laatste weken.
Lijkt erop dat de meeste zwakkeren er in het begin aan onderdoor gegaan zijn.
Volgens mij gaat het dan helemaal niet zo verkeerd, maar is het virus zich juist gecontroleerd aan het verspreiden.
Ik zou zeggen, hoofd koel houden, beetje je verstand gebruiken en niet teveel paniek!
Dit.quote:
[..]
De enige reden die ik kan verzinnen is dat dit “nieuwtje” verkoopt. We hebben de VI-rel en BLM achter de rug en dit is voor veel platformen toch een inkomstenbron. Ik heb net Op1 gekeken, 1 item over die kapjes en vervolgens ouden beelden van kamperend Nederland en een stukje ben Ankie van Grunsven.
Kortom er is te weinig echt nieuws en wordt deze bullshit over ons uitgestort.
Dit.quote:
Uiteindelijk zullen die mondkapjes er onder druk van de schreeuwers wel weer komen, net als het met het sluiten van de scholen ging. En dan een paar weken later blijkt het allemaal geen reet uit te maken voor de cijfers en is het toch maar lastig die kapjes en moeten we het misschien toch maar weer terug draaien. Zo voorspelbaar eigenlijk.
En dit.quote:
[..]
De enige reden die ik kan verzinnen is dat dit “nieuwtje” verkoopt. We hebben de VI-rel en BLM achter de rug en dit is voor veel platformen toch een inkomstenbron. Ik heb net Op1 gekeken, 1 item over die kapjes en vervolgens ouden beelden van kamperend Nederland en een stukje ben Ankie van Grunsven.
Kortom er is te weinig echt nieuws en wordt deze bullshit over ons uitgestort.
Je kunt tegenwoordig gewoon liken he?quote:
Griekenland versus Turkije, schijn een dingetje te zijn, 1 of ander eiland. Om maar iets te noemen.quote:
Pardon ?quote:
[..]
Griekenland versus Turkije, schijn een dingetje te zijn, 1 of ander eiland. Om maar iets te noemen.
Ik vind het wel prima, het is allemaal veel te vrijblijvend en met mondkapjes kom je in ieder geval niet weer in een lockdown terecht hopelijk.
True, neuken voor het vaderland met/zonder mondkapje.quote:
Denk wel dat het kabinet overstag gaat voor die brief die vanavond is uitgelekt. Rutte en De Jonge zullen het risico niet nemen om hier uiteindelijk op afgerekend te worden.
Ik vind het wel prima, het is allemaal veel te vrijblijvend en met mondkapjes kom je in ieder geval niet weer in een lockdown terecht hopelijk.
Omdat je als je niks doet het weer uit de hand gaat lopen. Moeten wij nu na vier maanden weer uitleggen hoe exponentiele groei werkt?quote:
[..]
Er is dus wel een stijging, maar geen grote.
Waar gaat deze media hype over? Waarom willen die 'experts' binnen een paar dagen actie?
Nu is er nog niks aan de hand,maar het stijgt sneller dan men had verwacht. Zo moeilijk is het niet.
Omdat er meer getest wordt, denk je nou echt dat er geen immuniteit is onder het overgrote deel van de bevolking? Na al die maanden dat vrijwel niemand zich aan de regels heeft gehouden, alleen voor de buhne en in beeld.quote:
[..]
Omdat je als je niks doet het weer uit de hand gaat lopen. Moeten wij nu na vier maanden weer uitleggen hoe exponentiele groei werkt?
Nu is er nog niks aan de hand,maar het stijgt sneller dan men had verwacht. Zo moeilijk is het niet.
Tussen begin juli en nu is testbeleid niet veranderd, toch zie je dat het ondertussen al minstens x4 is gegaan. Dit was niet wat men had verwacht en daarom willen ze nu op tijd met wat extra maatregelen voorkomen dat er weer een lockdown moet komen.quote:
[..]
Omdat er meer getest wordt, denk je nou echt dat er geen immuniteit is onder het overgrote deel van de bevolking? Na al die maanden dat vrijwel niemand zich aan de regels heeft gehouden, alleen voor de buhne en in beeld.
Het is echt geen rocket science.
Dat verhaal over immuniteit is nergens op gebaseerd. Onderbuikgevoelens.
Als er daadwerkelijk veel immuniteit zou zijn opgebouwd, waarom gaat het aantal gevallen dan omhoog?quote:
[..]
denk je nou echt dat er geen immuniteit is onder het overgrote deel van de bevolking?
Er wordt meer getest, mensen met zeer lichte klachten horen hier ook bij. Voor mij is de ic-capaciteit belangrijk en die is ruim voldoende.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 00:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er daadwerkelijk veel immuniteit zou zijn opgebouwd, waarom gaat het aantal gevallen dan omhoog?
Ik was vandaag naar een sauna maar daar ging het wel prima eigenlijk. Thermen is dan ook wel erg massaal natuurlijk.quote:
Ik ben van de week ook weer eens in de sauna geweest (thermen vestiging) sinds maanden. En moet zeggen dat het wel fijn was dat het halve capaciteit was, maar die 1,5mtr is er nergens hoor. En de verplichte looprichting wordt massaal genegeerd (ook door ons)
Het was al uit de hand gelopen voor er ook maar 1 maatregel was. 560.000 besmettingen begin maart volgens het RIVM.quote:
Omdat je als je niks doet het weer uit de hand gaat lopen. Moeten wij nu na vier maanden weer uitleggen hoe exponentiele groei werkt?
Nu is er nog niks aan de hand,maar het stijgt sneller dan men had verwacht. Zo moeilijk is het niet.
Uit de hand lopen met 6000 vermoede besmettingen?
Sneller als gedacht wanneer de GGD's zelf uitgingen van 600-2400 besmettingen per dag?
https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.html
Dat is altijd het doel geweest (deze capaciteit te behouden), niet om het virus uit te roeien.quote:
Voor mij is de ic-capaciteit belangrijk en die is ruim voldoende.
Maar zelfs zonder ook maar enige druk op de zorg wil men alweer zo rap mogelijk maatregelen liefst een lockdown.
Uit de hand lopen is een proces met een startpunt waarop het niet zo erg is, maar een eind punt waarop het dus uit de hand is gelopen.quote:
[..]
Het was al uit de hand gelopen voor er ook maar 1 maatregel was. 560.000 besmettingen begin maart volgens het RIVM.
Uit de hand lopen met 6000 vermoede besmettingen?
Sneller als gedacht wanneer de GGD's zelf uitgingen van 600-2400 besmettingen per dag?
https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.html
Vraag aan jou dan, bij hoeveel dagelijkse cases moet men wel maatregelen nemen?
15 meter afstand, zuurstofmasker en geen contact meer met niemand.quote:
Ik ben wel benieuwd naar die nieuwe maatregelen dan eigenlijk.
Ik vind het ook maar raar. De besmettingen zijn vooral gekomen omdat mensen zich niet aan de maatregelen houden.quote:
[..]
Dat is altijd het doel geweest (deze capaciteit te behouden), niet om het virus uit te roeien.
Maar zelfs zonder ook maar enige druk op de zorg wil men alweer zo rap mogelijk maatregelen liefst een lockdown.
Samenscholing deels aan banden vermoed ik.quote:
Ik ben wel benieuwd naar die nieuwe maatregelen dan eigenlijk.
Ik snap er niks meer van, ik sta echt volledig achter de ic-capaciteit vanaf het begin. Natuurlijk! Maar dit gaat nergens meer over...quote:
[..]
Dat is altijd het doel geweest (deze capaciteit te behouden), niet om het virus uit te roeien.
Maar zelfs zonder ook maar enige druk op de zorg wil men alweer zo rap mogelijk maatregelen liefst een lockdown.
In principe maak je met elke dwingende maatregel de economie helemaal kapot. Als we bijvoorbeeld weer 1 stap terug gaan. Restaurants naar 30 -> casino dicht -> sauna's dicht etc. Maar dat zou ook wel heel vreemd zijn. Ergens hoop ik op een mondkapjesverplichting. Dat zou ook financieel wel interessant zijn met al die domme mensen in de wereld.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 00:52 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
15 meter afstand, zuurstofmasker en geen contact meer met niemand.
Je hebt nog steeds geen wet. Dus geen poot om op te staan.quote:
[..]
Samenscholing deels aan banden vermoed ik.
Jij hebt aandelen in niet werkende mondkapjes?quote:
[..]
In principe maak je met elke dwingende maatregel de economie helemaal kapot. Als we bijvoorbeeld weer 1 stap terug gaan. Restaurants naar 30 -> casino dicht -> sauna's dicht etc. Maar dat zou ook wel heel vreemd zijn. Ergens hoop ik op een mondkapjesverplichting. Dat zou ook financieel wel interessant zijn met al die domme mensen in de wereld.
Aantal zou ik rond de tien leggen en voor restaurants, kerken en al het andere met vaste zitplekken een persoon per X m2.
Noodverordening.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen wet. Dus geen poot om op te staan.
Ik heb paar orders open staan inderdaad.quote:
[..]
Jij hebt aandelen in niet werkende mondkapjes?
Dat laatste hadden ze eigenlijk in eerste instantie al moeten doen natuurlijk.quote:
Zinniger lijkt mij om eerst maar eens een beperking op aantallen in te voeren. Dat werkt twee kanten op. 1 je kunt minder mensen besmetten als er minder mensen zijn. En 2 je krijgt meer ruimte om afstand te houden.
Aantal zou ik rond de tien leggen en voor restaurants, kerken en al het andere met vaste zitplekken een persoon per X m2.
Lekker toch PI doet het niet, deze dan:quote:
[..]
Ik heb paar orders open staan inderdaad.
Niet afhankelijk van de dagelijkse cases, maar afhankelijk van het aantal mensen dat Covid-gerelateerde zorg vraagt.quote:
Uit de hand lopen is een proces met een startpunt waarop het niet zo erg is, maar een eind punt waarop het dus uit de hand is gelopen.
Vraag aan jou dan, bij hoeveel dagelijkse cases moet men wel maatregelen nemen?
Indien een groot covid hospitaal in het midden van het land gerealiseerd zou kunnen worden met een ruime capaciteit, dan nooit.
Het is sowieso onacceptabel dat heden duizenden Nederlanders op bv Aruba vakantie vieren tussen tienduizenden Amerikanen, waar geen haan verder naar kraait, en ondertussen in NL mensen die zich redelijk netjes aan afstand houden ook nog overal met maskers dienen te gaan lopen.
Tja, noem het ordinair geld verdienen. Als ik het niet doe doet iemand anders het.quote:
maar er is geen personeelquote:
[..]
Niet afhankelijk van de dagelijkse cases, maar afhankelijk van het aantal mensen dat Covid-gerelateerde zorg vraagt.
Indien een groot covid hospitaal in het midden van het land gerealiseerd zou kunnen worden met een ruime capaciteit, dan nooit.
Het is sowieso onacceptabel dat heden duizenden Nederlanders op bv Aruba vakantie vieren tussen tienduizenden Amerikanen, waar geen haan verder naar kraait, en ondertussen in NL mensen die zich redelijk netjes aan afstand houden ook nog overal met maskers dienen te gaan lopen.
Waarom in godsnaam?quote:
Zinniger lijkt mij om eerst maar eens een beperking op aantallen in te voeren. Dat werkt twee kanten op. 1 je kunt minder mensen besmetten als er minder mensen zijn. En 2 je krijgt meer ruimte om afstand te houden.
Aantal zou ik rond de tien leggen en voor restaurants, kerken en al het andere met vaste zitplekken een persoon per X m2.
Er zijn op 17 miljoen inwoners ongeveer 300 slachtoffers onder de 70 jaar.
Moet iedereen <70 de komende jaren in beperking? Waarom dan?
Laat ouderen zich tijdelijk afzonderen, even maar, voor hun eigen veiligheid. En de rest gewoon hun leven leiden, dan zijn deze jongere mensen wellicht tzt bereid zichzelf en hun kinderen te laten vaccineren met een bedenkelijk vaccin voor een ziekte waar ze zelf niet gevoelig voor zijn om de ouderen te beschermen.
Wel erg riskant omdat het nog steeds niet duidelijk is hoeveel mensen blijvende klachten hebben. Permanente longschade bijvoorbeeld. Op de lange termijn kan dat de maatschappij veel meer geld kosten dan een lockdown van een paar weekjes.quote:
[..]
Niet afhankelijk van de dagelijkse cases, maar afhankelijk van het aantal mensen dat Covid-gerelateerde zorg vraagt.
Indien een groot covid hospitaal in het midden van het land gerealiseerd zou kunnen worden met een ruime capaciteit, dan nooit.
Het is sowieso onacceptabel dat heden duizenden Nederlanders op bv Aruba vakantie vieren tussen tienduizenden Amerikanen, waar geen haan verder naar kraait, en ondertussen in NL mensen die zich redelijk netjes aan afstand houden ook nog overal met maskers dienen te gaan lopen.
Er zijn ook nog andere patiënten anders dan patiënten met Covid-19 die vanwege alle maatregelen, met name geen capaciteit voor hen, nu al maanden, misschien ook met onomkeerbare problemen lopen.quote:
Wel erg riskant omdat het nog steeds niet duidelijk is hoeveel mensen blijvende klachten hebben. Permanente longschade bijvoorbeeld. Op de lange termijn kan dat de maatschappij veel meer geld kosten dan een lockdown van een paar weekjes.
Wat gaat dat wel niet kosten, en dan weer "een paar weekjes" lockdown? Het gaat nergens anders meer over dan over corona, op andere gebieden zijn de wachtlijsten inmiddels niet meer te overzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-07-2020 02:08:34 ]
Is fun shopping zo’n probleem eigenlijk? Vaccinatie laat mogelijk jaren op zich wachten en winkels als Gamemania, Bruna of Xenos willen maar wat graag klandizie. Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen alle niet essentiële winkels te sluiten voor een paar maanden als fun shopping uit ten boze is.quote:
[..]
Scheelt ook wel denk ik fun shopping van mensen met hun hele gezin en pubers voor een frikandelbroodje. Ik kwam gisteren door het Spui in Den Haag. Ook kledingwinkels etc. overvol. Dat zou wel wat drukte schelen.
Maar gezien de huidige cijfers zou ik echt niet weten waarom dat zou moeten.
Die mensen zetten we wel aan het werk. Gewoon weer de mijnen en katoenplantages opengooien.quote:
Moeten die paar corona patiënten nu gaan zorgen voor miljoenen banen die verloren gaan... kom op mensen er is werkelijk niks aan de hand
Zeker dat het geen honddrdmiljoenmiljard banen zijn?quote:
Moeten die paar corona patiënten nu gaan zorgen voor miljoenen banen die verloren gaan... kom op mensen er is werkelijk niks aan de hand
@Lenny_Leonard @Kyran @arts_assistent kunnen jullie dit bevestigen of is het wederom een ordinaire leugen?quote:
[..]
Er zijn ook nog andere patiënten anders dan patiënten met Covid-19 die vanwege alle maatregelen, met name geen capaciteit voor hen, nu al maanden, misschien ook met onomkeerbare problemen lopen.
Wat gaat dat wel niet kosten, en dan weer "een paar weekjes" lockdown? Het gaat nergens anders meer over dan over corona, op andere gebieden zijn de wachtlijsten inmiddels niet meer te overzien.
Langere wachtlijst is evident maar volgens mij dikt desbetreffende user weer eens aan.
Het valt echt wel mee. Spoed en semispoed is doorgegaan. Onomkeerbare problemen herken ik niet.quote:
[..]
@:lenny_leonard @:kyran @:arts_assistent kunnen jullie dit bevestigen of is het wederom een ordinaire leugen?
Langere wachtlijst is evident maar volgens mij dikt desbetreffende user weer eens aan.
Daarnaast is de wachtlijst voor een groot deel ingelopen. Er zijn nog een paar specialismes waar we een behoorlijke wachtlijst hebben. Dat zijn de specialismes die het meest hebben afgeschaald tijdens de crisis. Orthopedie en plastische chirurgie. Hoog electief karakter dus.
In het begin van de crisis zagen we een behoorlijke dip, ook in vakken waar we dit niet echt hadden verwacht. Cardiologie spoed daalde bijvoorbeeld hard. Mensen die met een hartinfarct maar niet meer naar het ziekenhuis kwamen. Maar dat is inmiddels allang weer op het oude niveau.
Daar ging ik van uit ja. Dank voor je snelle en heldere uitlegquote:
[..]
Het valt echt wel mee. Spoed en semispoed is doorgegaan. Onomkeerbare problemen herken ik niet.
Daarnaast is de wachtlijst voor een groot deel ingelopen. Er zijn nog een paar specialismes waar we een behoorlijke wachtlijst hebben. Dat zijn de specialismes die het meest hebben afgeschaald tijdens de crisis. Orthopedie en plastische chirurgie. Hoog electief karakter dus.
In het begin van de crisis zagen we een behoorlijke dip, ook in vakken waar we dit niet echt hadden verwacht. Cardiologie spoed daalde bijvoorbeeld hard. Mensen die met een hartinfarct maar niet meer naar het ziekenhuis kwamen. Maar dat is inmiddels allang weer op het oude niveau.
Denk je dat bij een eventuele volgende lockdown het weer hetzelfde gaat verlopen? Of zijn er andere maatregelen getroffen?quote:
[..]
Het valt echt wel mee. Spoed en semispoed is doorgegaan. Onomkeerbare problemen herken ik niet.
Daarnaast is de wachtlijst voor een groot deel ingelopen. Er zijn nog een paar specialismes waar we een behoorlijke wachtlijst hebben. Dat zijn de specialismes die het meest hebben afgeschaald tijdens de crisis. Orthopedie en plastische chirurgie. Hoog electief karakter dus.
In het begin van de crisis zagen we een behoorlijke dip, ook in vakken waar we dit niet echt hadden verwacht. Cardiologie spoed daalde bijvoorbeeld hard. Mensen die met een hartinfarct maar niet meer naar het ziekenhuis kwamen. Maar dat is inmiddels allang weer op het oude niveau.
Ik denk dan dat de reguliere zorg langer doorgaat. Dat is althans waar we ons op voorbereiden. We hebben een pandemieplan liggen voor een eventuele tweede golf.quote:
[..]
Denk je dat bij een eventuele volgende lockdown het weer hetzelfde gaat verlopen? Of zijn er andere maatregelen getroffen?
Niet meer dan terecht ook.quote:
[..]
Ik denk dan dat de reguliere zorg langer doorgaat. Dat is althans waar we ons op voorbereiden. We hebben een pandemieplan liggen voor een eventuele tweede golf.
Mochten de ICs weer vol beginnen te stromen, dan worden er hoogstwaarschijnlijk ook gewoon weer snel de nodige beperkende maatregelen ingevoerd, dus ik denk dat we niet meer in de situatie zullen komen zoals de eerste keer.quote:
[..]
Ik denk dan dat de reguliere zorg langer doorgaat. Dat is althans waar we ons op voorbereiden. We hebben een pandemieplan liggen voor een eventuele tweede golf.
Dit.quote:
[..]
Waarom in godsnaam?
Er zijn op 17 miljoen inwoners ongeveer 300 slachtoffers onder de 70 jaar.
Moet iedereen <70 de komende jaren in beperking? Waarom dan?
Laat ouderen zich tijdelijk afzonderen, even maar, voor hun eigen veiligheid. En de rest gewoon hun leven leiden, dan zijn deze jongere mensen wellicht tzt bereid zichzelf en hun kinderen te laten vaccineren met een bedenkelijk vaccin voor een ziekte waar ze zelf niet gevoelig voor zijn om de ouderen te beschermen.
Laat de risicogroep zich maar afzonderen.
De ic is half vol op t moment. En 20 daarvan zijn covids...quote:
[..]
Mochten de ICs weer vol beginnen te stromen, dan worden er hoogstwaarschijnlijk ook gewoon weer snel de nodige beperkende maatregelen ingevoerd, dus ik denk dat we niet meer in de situatie zullen komen zoals de eerste keer.
Nou zeg, 2de golf, actie, binnen 3 dagen is iedereen dooooood, panieeeeeek!
Hype.
Ik weet ook niet waar je denkt te lezen dat we in een tweede golf zitten.quote:
[..]
De ic is half vol op t moment. En 20 daarvan zijn covids...
Nou zeg, 2de golf, actie, binnen 3 dagen is iedereen dooooood, panieeeeeek!
Hype.
Hoe is dit een reactie op de post van @Monolith ?quote:
[..]
De ic is half vol op t moment. En 20 daarvan zijn covids...
Nou zeg, 2de golf, actie, binnen 3 dagen is iedereen dooooood, panieeeeeek!
Hype.
Sommige users denken dat ze zoveel slimmer zijn dan de rest, terwijl het aan het eind van de dag ook nog steeds maar een mening is. Altijd jammer als mensen gaan impliceren dat de rest (die een andere mening hebben) dan maar dom is (al ben je dan wel meteen de morele winnaar). Alle kanten op overigens. Zelfs experts roepen allemaal wat anders; wat bewijst dat het allemaal niet zo zwart/wit en simpel is. En dat de waarheid wellicht ergens in het midden ligt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Evenstar op 24-07-2020 08:35:24 ]
Dit lees ik nu al een paar dagen hier door met name tegenstanders van nieuwe maatregelen / mondkapjes, maar dat betwijfel ik toch sterk. Ja, aan de ene kant hebben we het verhaal van het RIVM met 600-2400 geschatte besmettingen per week (geloof ik) in deze periode. Aan de andere kant laat de overheid wel in allerijl een rapport schrijven door het OMT om het advies naar voren te trekken (ipv eind Augstus).quote:
[..]
Alles zou tot op zekere hoogte open gaan en het was logisch en ingecalculeerd dat er meer besmettingen zouden komen.
Wat speelt er dan? Toch schrik om wat er nu gaande is?
de enige die hier in paniek is ben je zelfquote:
[..]
De ic is half vol op t moment. En 20 daarvan zijn covids...
Nou zeg, 2de golf, actie, binnen 3 dagen is iedereen dooooood, panieeeeeek!
Hype.
Je hebt hier nou eenmaal heel wat minderbegaafden rondlopen die achter elke boom een paniekzaaier zien.quote:
[..]
Hoe is dit een reactie op de post van @:monolith ?
In België zijn de besmettingen bijna verdubbeld in een week. Als dat hier ook zou gebeuren zitten wij dus over vier weken op ruim 2000-2500 besmettingen per dag en dat wil je voorkomen of in ieder geval zo lang mogelijk uitstellen.
Die 200 besmettingen nu boeien niet, maar die 2000 besmetting volgende maand wel. Als je niks doet moet je straks weer harder op de rem trappen. Waarom zouden ze zelfde fout als in maart willen maken? Dat men nu alert is en eerder wil ingrijpen is juist goed. Het heeft geen zin om alert te zijn als je niet wil ingrijpen. Snap die ophef daarom ook niet echt.
Precies, en als ze dat nu al niet meer doen wordt het straks in september/oktober wanneer iedereen weer meer de binnenruimtes opzoekt nog erger. Ik snap wel dat je de zorg in ieder geval in de zomermaanden nog wat rust wil gunnenquote:
[..]
Ik vind het ook maar raar. De besmettingen zijn vooral gekomen omdat mensen zich niet aan de maatregelen houden.
Ik vraag me wel de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames af, het laatste is in ieder geval dermate laag dat dat zeker geen reden voor angst is.quote:
Wat men niet lijkt te begrijpen is dat er geen paniek is voor nu, maar dat men wil voorkomen dat het weer te snel gaat oplopen, waardoor er juist meer maatregelen getroffen moeten worden (zoals het sluiten van horeca of zelfs weer een lockdown).
In België zijn de besmettingen bijna verdubbeld in een week. Als dat hier ook zou gebeuren zitten wij dus over vier weken op ruim 2000-2500 besmettingen per dag en dat wil je voorkomen of in ieder geval zo lang mogelijk uitstellen.
Die 200 besmettingen nu boeien niet, maar die 2000 besmetting volgende maand wel. Als je niks doet moet je straks weer harder op de rem trappen. Waarom zouden ze zelfde fout als in maart willen maken? Dat men nu alert is en eerder wil ingrijpen is juist goed. Het heeft geen zin om alert te zijn als je niet wil ingrijpen. Snap die ophef daarom ook niet echt.
Omdat er nog helemaal geen aanleiding is om aan te nemen dat dit weer zo exponentieel omhoog gaat.quote:
Wat men niet lijkt te begrijpen is dat er geen paniek is voor nu, maar dat men wil voorkomen dat het weer te snel gaat oplopen, waardoor er juist meer maatregelen getroffen moeten worden (zoals het sluiten van horeca of zelfs weer een lockdown).
In België zijn de besmettingen bijna verdubbeld in een week. Als dat hier ook zou gebeuren zitten wij dus over vier weken op ruim 2000-2500 besmettingen per dag en dat wil je voorkomen of in ieder geval zo lang mogelijk uitstellen.
Die 200 besmettingen nu boeien niet, maar die 2000 besmetting volgende maand wel. Als je niks doet moet je straks weer harder op de rem trappen. Waarom zouden ze zelfde fout als in maart willen maken? Dat men nu alert is en eerder wil ingrijpen is juist goed. Het heeft geen zin om alert te zijn als je niet wil ingrijpen. Snap die ophef daarom ook niet echt.
Begin juni zag je een soortgelijke stijging.
We hebben niet voor niks signaalwaarden om onze maatregel op te baseren. Vooral kijkend naar betere indicaties zoals ziekenhuisopnames.
Puur een paar dagen stijging in positieve testen zegt weinig over het aantal besmettingen. Het lijkt ook alweer wat te stagneren.
Dus om bij elke schommeling gelijk weer maatregelen te nemen lijkt me echt onverstandig. Trekken we die maatregelen ook weer in bij een paar dagen daling dan?
Gewoon stabiel beleid voeren en je signaalwaarden bewaken. En niet alles baseren op je positieve tests.
Dan zouden die gevolgen wel heel heftig moeten zijn...quote:
[..]
Wel erg riskant omdat het nog steeds niet duidelijk is hoeveel mensen blijvende klachten hebben. Permanente longschade bijvoorbeeld. Op de lange termijn kan dat de maatschappij veel meer geld kosten dan een lockdown van een paar weekjes.
De intelligente lockdown heeft de maatschappij al bijzonder veel geld gekost. Direct maar ook indirect omdat allerlei zorg werd uitgesteld.
Dat geintje nog en keer doen zal voor veel dingen de nekslag zijn...
Wel eens dat men niet alleen moet kijken naar positieve tests. Alleen is dat wel je eerste echte indicatie en zelfs die loopt al 5 a 10 dagen achter op de werkelijkheid. Ziekenhuisopnames lopen nog een paar dagen extra achter en IC opnames nog weer een paar dagen. Niet alleen naar aantal besmette personen kijken, maar het is wel je eerste waarschuwing.quote:
[..]
Omdat er nog helemaal geen aanleiding is om aan te nemen dat dit weer zo exponentieel omhoog gaat.
Begin juni zag je een soortgelijke stijging.
We hebben niet voor niks signaalwaarden om onze maatregel op te baseren. Vooral kijkend naar betere indicaties zoals ziekenhuisopnames.
Puur een paar dagen stijging in positieve testen zegt weinig over het aantal besmettingen. Het lijkt ook alweer wat te stagneren.
Dus om bij elke schommeling gelijk weer maatregelen te nemen lijkt me echt onverstandig. Trekken we die maatregelen ook weer in bij een paar dagen daling dan?
Gewoon stabiel beleid voeren en je signaalwaarden bewaken. En niet alles baseren op je positieve tests.
Dit dus ....quote:
Maar als je nu met een paar eenvoudige maatregelen kan voorkomen dat je over een maand of twee hele ingrijpende maatregelen moet nemen, waarom zou je dat dan niet doen?
Nee, niet het geval.quote:
[..]
Dan zouden die gevolgen wel heel heftig moeten zijn...
De intelligente lockdown heeft de maatschappij al bijzonder veel geld gekost. Direct maar ook indirect omdat allerlei zorg werd uitgesteld.
Dat geintje nog en keer doen zal voor veel dingen de nekslag zijn...
Een overweldiging aan corona patiënten daarentegen wel. Voor elke dode belanden er zo'n 20 mensen in het ziekenhuis. De helft daarvan keert weer terug uit het ziekenhuis met permanente longschade en een aantal krijgen beroertes. Dat zijn allemaal mensen die de rest van hun leven in bepaalde mate of zelfs volledig arbeidsongeschikt.
Maak zelf de rekensom maar even. Alles de vrije loop laten gaan, dat gaat een stuk pijnlijker zijn. Je hebt nota bene een paar maanden terug daar nog een voorproefje van gehad.
Echt, hoe kan je dit allemaal nu weer vergeten zijn??!!??
Helemaal mee eens. Laten we dus goed in de gaten houden wat er de komende tijd gebeurt en als ook andere parameters op gaan lopen moet er iets gebeuren, helemaal mee eensquote:
[..]
Wel eens dat men niet alleen moet kijken naar positieve tests. Alleen is dat wel je eerste echte indicatie en zelfs die loopt al 5 a 10 dagen achter op de werkelijkheid. Ziekenhuisopnames lopen nog een paar dagen extra achter en IC opnames nog weer een paar dagen. Niet alleen naar aantal besmette personen kijken, maar het is wel je eerste waarschuwing.
.En uiteraard zit daar vertraging op, daar ontkom je niet aan. Maar dan ben ik van mening dat als je bij elke paar dagen toename van het aantal positieve test gelijk maatregelen neemt, je beter die maatregelen structureel aan kunt houden.
Anders blijf je pingpongen met de economie en inkomens van mensen.
Inderdaad, als de mondkapjes zorgen dat de maatregelen niet zo ingrijpend hoeven doorgevoerd zodat er weer gigantische economische gevolgen zijn, lijkt me dat een prima middel.quote:
Maar als je nu met een paar eenvoudige maatregelen kan voorkomen dat je over een maand of twee hele ingrijpende maatregelen moet nemen, waarom zou je dat dan niet doen?
75% tegen.
Ik snap dit uitgangspunt, maar hou dan gewoon die maatregelen structureel aan. Dan heb je ook minder kans op ingrijpende maatregelen later.quote:
Maar als je nu met een paar eenvoudige maatregelen kan voorkomen dat je over een maand of twee hele ingrijpende maatregelen moet nemen, waarom zou je dat dan niet doen?
Als je echter wil acteren op de cijfers dan is het nu te vroeg imo. We hebben soortgelijke stijgingen vaker gezien afgelopen maanden, die stagneerden vanzelf weer.
R is normaal gesproken ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames ipv positieve testen, en met goede reden.
Laat ik het anders zeggen, stel dat de ziekenhuisopnames oplopen maar het aantal positieve testen gelijk blijft, dan gaan we toch ook niet zeggen dat er geen extra maatregelen moeten komen?
Het aantal positieve testen alleen is gewoon geen goede indicator om je beleid op te baseren, als de rest stabiel blijft.
(En toename positieve test was overigens redelijk stabiel afgelopen dagen, als je er dan toch naar wilt kijken)
Ben niet gelovig maar het heeft wel wat weg van Sodom en Gommora.
En dan heb je nog mensen die vinden dat je de schuld niet bij het toerisme en de horeca mag leggen, right.
Amen.quote:
[..]
Omdat er nog helemaal geen aanleiding is om aan te nemen dat dit weer zo exponentieel omhoog gaat.
Begin juni zag je een soortgelijke stijging.
We hebben niet voor niks signaalwaarden om onze maatregel op te baseren. Vooral kijkend naar betere indicaties zoals ziekenhuisopnames.
Puur een paar dagen stijging in positieve testen zegt weinig over het aantal besmettingen. Het lijkt ook alweer wat te stagneren.
Dus om bij elke schommeling gelijk weer maatregelen te nemen lijkt me echt onverstandig. Trekken we die maatregelen ook weer in bij een paar dagen daling dan?
Gewoon stabiel beleid voeren en je signaalwaarden bewaken. En niet alles baseren op je positieve tests.
Er is toch niemand voor alles de vrije loop laten gaan?quote:
[..]
Nee, niet het geval.
Een overweldiging aan corona patiënten daarentegen wel. Voor elke dode belanden er zo'n 20 mensen in het ziekenhuis. De helft daarvan keert weer terug uit het ziekenhuis met permanente longschade en een aantal krijgen beroertes. Dat zijn allemaal mensen die de rest van hun leven in bepaalde mate of zelfs volledig arbeidsongeschikt.
Maak zelf de rekensom maar even. Alles de vrije loop laten gaan, dat gaat een stuk pijnlijker zijn. Je hebt nota bene een paar maanden terug daar nog een voorproefje van gehad.
Echt, hoe kan je dit allemaal nu weer vergeten zijn??!!??
Overigens ben je wellicht vergeten hoeveel zorg er maandenlang ontweken is vanwege Corona. Dat werkt ook gewoon door. Dus qua nettoschade voor de maatschappij ben ik nog niet overtuigd van het nut van een nieuwe lockdown.
Dat is gelukkig door de in het ziekenhuis werkende @Lenny_Leonard al ontkracht.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 09:06 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er is toch niemand voor alles de vrije loop laten gaan?
Overigens ben je wellicht vergeten hoeveel zorg er maandenlang ontweken is vanwege Corona. Dat werkt ook gewoon door. Dus qua nettoschade voor de maatschappij ben ik nog niet overtuigd van het nut van een nieuwe lockdown.
En hoe dan ook, de situaties waar jij nu over spreekt voorkom je júíst door het niet weer volledig uit de klauwen te laten lopen zoals Nederland eerst doelbewust heeft laten gebeuren.
Trek er lering uit.
Denk eigenlijk ook wel dat dit is wat ze willen. Structureel mondkapjes maatregel, zodat de rem er iets steviger op staat en het dus structureel minder hard omhoog gaat.quote:
[..]
Ik snap dit uitgangspunt, maar hou dan gewoon die maatregelen structureel aan. Dan heb je ook minder kans op ingrijpende maatregelen later.
Best handig; zo’n glazen bol.quote:
Straks komen al die jongeren weer terug uit de feestoorden en drie keer raden wat ze mee terugnemen.
Ben niet gelovig maar het heeft wel wat weg van Sodom en Gommora.
En dan heb je nog mensen die vinden dat je de schuld niet bij het toerisme en de horeca mag leggen, right.
Ja precies. Enige vervelende is dat het aantal positieve tests een schommelbeweging laat zien sinds de piek.quote:
[..]
Denk eigenlijk ook wel dat dit is wat ze willen. Structureel mondkapjes maatregel, zodat de rem er iets steviger op staat en het dus structureel minder hard omhoog gaat.
Als je dan elke keer bij de opwaartse beweging structurele maatregelen in wil voeren maar die niet afbouwt bij de neerwaartse beweging, zitten we over twee maanden weer helemaal in lockdown terwijl de cijfers niet wezenlijk veranderd zijn
Het RIVM voorspelt dat heeft niks te maken met glazen bol.quote:
Dat was ook toen in maart met die Vindicat studenten die op wintersport waren en dat bleek mee te vallen.quote:
Straks komen al die jongeren weer terug uit de feestoorden en drie keer raden wat ze mee terugnemen.
Ben niet gelovig maar het heeft wel wat weg van Sodom en Gommora.
En dan heb je nog mensen die vinden dat je de schuld niet bij het toerisme en de horeca mag leggen, right.
True, maar het is allemaal onbekend terrein. Denk dat men had verwacht dat het wel mee zou vallen met de stijgingen met de huidige maatregelen. Als het nu toch iets harder lijkt te stijgen dan snap ik wel dat ze toch nog aanscherping willen.quote:
[..]
Ja precies. Enige vervelende is dat het aantal positieve tests een schommelbeweging laat zien sinds de piek.
Als je dan elke keer bij de opwaartse beweging structurele maatregelen in wil voeren maar die niet afbouwt bij de neerwaartse beweging, zitten we over twee maanden weer helemaal in lockdown terwijl de cijfers niet wezenlijk veranderd zijn
Vooral met de vakanties etc. die nu komen gaan.
Vindicat? Dat lijkt me een zeer selectief groepje. Dit gaat over ca 400.000 jongeren die zo'n vakantie hebben geboekt.quote:
[..]
Dat was ook toen in maart met die Vindicat studenten die op wintersport waren en dat bleek mee te vallen.
Vergis je ook niet in hoe funest zoiets zou zijn voor het vertrouwen. Geen bedrijf dat nog investeringen gaat doen en geen consument die nog gaat uitgeven op het moment dat te pas en te onpas allerlei structurele maatregelen doorgevoerd kunnen gaan worden voor een onbekende tijd de toekomst in. Nog even afgezien van de onbetaalbaarheid van het laten voortduren van zelfs de huidige situatie.quote:
Als je dan elke keer bij de opwaartse beweging structurele maatregelen in wil voeren maar die niet afbouwt bij de neerwaartse beweging, zitten we over twee maanden weer helemaal in lockdown terwijl de cijfers niet wezenlijk veranderd zijn
Denk je niet dat het funest is als straks horeca weer zou moeten sluiten of er weer een lockdown moet komen? Als dat geheel voorkomen (of flink uitgesteld) kan worden door mondkapjes is dit toch dikke prima?quote:
[..]
Vergis je ook niet in hoe funest zoiets zou zijn voor het vertrouwen. Geen bedrijf dat nog investeringen gaat doen en geen consument die nog gaat uitgeven op het moment dat te pas en te onpas allerlei structurele maatregelen doorgevoerd kunnen gaan worden voor een onbekende tijd de toekomst in. Nog even afgezien van de onbetaalbaarheid van het laten voortduren van zelfs de huidige situatie.
Nou ja, bij de laatste serie versoepelingen van 1 juli dacht (of misschien hoopte) de regering en het OMT dat dat een stabiele situatie op zou leveren die in elk geval een tijdje zou kunnen blijven voortbestaan - in elk geval gedurende de zomerperiode. Als dan blijkt dat het virus toch harder om zich heengrijpt dan de bedoeling was - en de situatie dus eigenlijk niet stabiel is - dan moet je bijsturen.quote:
[..]
Ik snap dit uitgangspunt, maar hou dan gewoon die maatregelen structureel aan. Dan heb je ook minder kans op ingrijpende maatregelen later.
Als je echter wil acteren op de cijfers dan is het nu te vroeg imo. We hebben soortgelijke stijgingen vaker gezien afgelopen maanden, die stagneerden vanzelf weer.
R is normaal gesproken ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames ipv positieve testen, en met goede reden.
Laat ik het anders zeggen, stel dat de ziekenhuisopnames oplopen maar het aantal positieve testen gelijk blijft, dan gaan we toch ook niet zeggen dat er geen extra maatregelen moeten komen?
Het aantal positieve testen alleen is gewoon geen goede indicator om je beleid op te baseren, als de rest stabiel blijft.
(En toename positieve test was overigens redelijk stabiel afgelopen dagen, als je er dan toch naar wilt kijken)
Als er nu een mondkapjesplicht ingevoerd zou worden dan zal dat voorlopig wel een blijvertje zijn denk ik.
Ja, precies. Mensen denken dat dit is om bedrijven te pesten ofzo. Helemaal niet, het is juist om ervoor te zorgen dat ze op de langere termijn profijt hebben.quote:
[..]
Denk je niet dat het funest is als straks horeca weer zou moeten sluiten of er weer een lockdown moet komen? Als dat geheel voorkomen (of flink uitgesteld) kan worden door mondkapjes is dit toch dikke prima?
Begin juni was niet een soortgelijke situatie. Toen bleef het percentage positieve testen nog dalen. Door meer testen waren er toen meer besmettingen geconstateerd. Nu zie je ook een stijging daarvan. Nog steeds niets alarmerend, maar wel een indicatie om alert te zijn.quote:
[..]
Omdat er nog helemaal geen aanleiding is om aan te nemen dat dit weer zo exponentieel omhoog gaat.
Begin juni zag je een soortgelijke stijging.
Maar die signaalwaarden hebben betrekking op vervelende maatregelen, en die wil je voorkomen of uitstellen. Als we lakser worden met de richtlijnen (drukte vermijden, thuiswerken, hygiëne, testen bij symptomen, etc) dan heeft dat gevolgen.quote:We hebben niet voor niks signaalwaarden om onze maatregel op te baseren. Vooral kijkend naar betere indicaties zoals ziekenhuisopnames.
Puur een paar dagen stijging in positieve testen zegt weinig over het aantal besmettingen. Het lijkt ook alweer wat te stagneren.
Eens. Maar ook andere signalen niet negeren.quote:Dus om bij elke schommeling gelijk weer maatregelen te nemen lijkt me echt onverstandig. Trekken we die maatregelen ook weer in bij een paar dagen daling dan?
Gewoon stabiel beleid voeren en je signaalwaarden bewaken. En niet alles baseren op je positieve tests.
Het vergelijk met andere landen gaat vooral niet op, aangezien de Nederlandse mentaliteit anders is.quote:
[..]
Vergis je ook niet in hoe funest zoiets zou zijn voor het vertrouwen. Geen bedrijf dat nog investeringen gaat doen en geen consument die nog gaat uitgeven op het moment dat te pas en te onpas allerlei structurele maatregelen doorgevoerd kunnen gaan worden voor een onbekende tijd de toekomst in. Nog even afgezien van de onbetaalbaarheid van het laten voortduren van zelfs de huidige situatie.
Zelfs het buitenland weet dat er geen draagvlak voor is.
Maar dit kun je dus helemaal niet stellen op basis van de cijfers vind ik.quote:
[..]
Als dan blijkt dat het virus toch harder om zich heengrijpt dan de bedoeling was - en de situatie dus eigenlijk niet stabiel is - dan moet je bijsturen..
Het was een (indirecte) reactie op Vulkaan die het had over weer even "een lockdown van een paar weekjes" als maatregel nu.quote:
Denk je niet dat het funest is als straks horeca weer zou moeten sluiten of er weer een lockdown moet komen? Als dat geheel voorkomen (of flink uitgesteld) kan worden door mondkapjes is dit toch dikke prima?
Hoe mondkapjes in de horeca significant effect sorteren kan ik me overigens maar weinig bij voorstellen.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Begin juni was niet een soortgelijke situatie. Toen bleef het percentage positieve testen nog dalen. Door meer testen waren er toen meer besmettingen geconstateerd. Nu zie je ook een stijging daarvan. Nog steeds niets alarmerend, maar wel een indicatie om alert te zijn.
[..]
Maar die signaalwaarden hebben betrekking op vervelende maatregelen, en die wil je voorkomen of uitstellen. Als we lakser worden met de richtlijnen (drukte vermijden, thuiswerken, hygiëne, testen bij symptomen, etc) dan heeft dat gevolgen.
[..]
Eens. Maar ook andere signalen niet negeren.
. Hou alle parameters in de gaten en acteer daarop.Tot de poli 11% langere wachtlijst dan normaal.
@Dven
Het grijpt niet om zich heen. Geen idee waarom je dat zou zeggen. Er was een lichte toename. Meteen weer paniek.quote:
[..]
Nou ja, bij de laatste serie versoepelingen van 1 juli dacht (of misschien hoopte) de regering en het OMT dat dat een stabiele situatie op zou leveren die in elk geval een tijdje zou kunnen blijven voortbestaan - in elk geval gedurende de zomerperiode. Als dan blijkt dat het virus toch harder om zich heengrijpt dan de bedoeling was - en de situatie dus eigenlijk niet stabiel is - dan moet je bijsturen.
Als er nu een mondkapjesplicht ingevoerd zou worden dan zal dat voorlopig wel een blijvertje zijn denk ik.