COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op zondag 26 juli 2020 19:36 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
De werkeloosheid is gestegen omdat andere landen Zweden boycotten omdat ze niet eens zijn met het slimme Corona beleid, wij in Nederland hebben het niet zo slimme Rutte beleid.
Zweden wordt helemaal niet geboycot. Enige wat er was is dat in inwoners een tijd niet welkom waren in een x-aantal landen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ditquote:Op zondag 26 juli 2020 19:45 schreef Dven het volgende:
[..]
Zweden wordt helemaal niet geboycot. Enige wat er was is dat in inwoners een tijd niet welkom waren in een x-aantal landen.
Landen staan niet los 'de' economie, alles is verweven dus alle shit die overal los aan het barsten is raakt Zweden ook keihard
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gezien de extreem oplopende werkloosheid onder bijv. jongeren, heb ik niet het gevoel dat Zweden 'veel beter' uit deze crisis komt dan haar buurlanden. Buurlanden met een initieel strenger corona-beleid zoals Denemarken en Noorwegen, lijken het economisch beter te doen.quote:Op zondag 26 juli 2020 19:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit
Landen staan niet los 'de' economie, alles is verweven dus alle shit die overal los aan het barsten is raakt Zweden ook keihard
Het was bij sommigen een argument pro Zweeds beleid, dat de economie dan minder hard getroffen zou worden.
Het ziet er helaas niet naar uit.
Definitely not CIA
Wellicht waren er ook nog wel andere overwegingen, geen idee eigenlijkquote:
[..]
Gezien de extreem oplopende werkloosheid onder bijv. jongeren, heb ik niet het gevoel dat Zweden 'veel beter' uit deze crisis komt dan haar buurlanden. Buurlanden met een initieel strenger corona-beleid zoals Denemarken en Noorwegen, lijken het economisch beter te doen.
Het was bij sommigen een argument pro Zweeds beleid, dat de economie dan minder hard getroffen zou worden.
Het ziet er helaas niet naar uit.
Denk niet dat er één overheid is die daar compleet open over is. En eerlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Geef eens wat richtlijnen van die andere landen die Zweden boycotten? Mij staat daar niets van bij.quote:
[..]
De werkeloosheid is gestegen omdat andere landen Zweden boycotten omdat ze niet eens zijn met het slimme Corona beleid, wij in Nederland hebben het niet zo slimme Rutte beleid.
Definitely not CIA
https://www.marketwatch.c(...)ps://t.co/9SjtWNqcrRquote:
quote:Sweden didn’t impose a lockdown, but its economy is just as bad as its neighbors
Published: June 27, 2020 at 8:51 a.m. ET
It is a common refrain from critics of the lockdown. Don’t let the cure — locking down the economy — be worse than the disease it is preventing.
If that is the case, then, Sweden should be a case study in how to manage the disease.
It famously didn’t lock down. Bars and restaurants remained open, as did hairdressers and gyms. The University of Oxford’s government response tracker puts into numbers the light-touch effort, showing Sweden was one of the least restrictive countries in the world.
On the health front, Sweden has paid a heavy price. According to Johns Hopkins University data, Sweden has suffered 50.7 deaths per 100,000 people. That isn’t the worst in the world — Belgium and the U.K. are higher, for example — but far above the 10.4 deaths per 100,000 in Denmark, the 5.9 deaths in Finland and 4.7 deaths in Norway.
But there is also an economic question. Did Sweden benefit economically from avoiding the lockdown?
The economic data doesn’t suggest that. Dhaval Joshi, chief European investment strategist at BCA Research, pitted Sweden against Denmark, noting they speak near-identical languages and share a broadly similar culture and demographic, yet Denmark imposed one of the most aggressive lockdowns globally.
In both countries, the unemployment rate rose 2 percentage points (though Sweden has one extra month of data) and the consumer confidence numbers plunged in both, he said.
Sweden’s consumer troubles can be seen in other data, too.
Passenger car registrations in Sweden fell 37% year-over-year in April and 49% in May. In Denmark, they fell 37% in April and 40% in May.
Sweden’s services industry confidence index in May of -46.9 was actually worse than the EU-wide -43.3 reading, and Denmark’s -41.9.
Definitely not CIA
Zweden en Noorwegen vergelijken klinkt aantrekkelijk maar is niet echt redelijk. De Noorse bevolking is veel minder "stedelijk gericht" en de economie heeft andere belangrijke punten. Zweden is meer met Denemarken te vergelijken.
Ook in verhouding tot Denemarken doet Zweden het een stuk slechter wat betreft het aantal doden tot nu toe. Economisch is Zweden natuurlijk afhankelijk van andere landen. Het had misschien goed gewerkt als andere landen in Europa die de luxe van de mogelijkheid hadden dezelfde maatregelen als Zweden hadden genomen (ik denk dat de andere scandinavische landen, de Baltische staten, Polen, veel deelstaten in Duitsland die mogelijkheid hadden, maar niet Nederland, Belgie, VK, Frankrijk, Italie of Spanje.
Ook in verhouding tot Denemarken doet Zweden het een stuk slechter wat betreft het aantal doden tot nu toe. Economisch is Zweden natuurlijk afhankelijk van andere landen. Het had misschien goed gewerkt als andere landen in Europa die de luxe van de mogelijkheid hadden dezelfde maatregelen als Zweden hadden genomen (ik denk dat de andere scandinavische landen, de Baltische staten, Polen, veel deelstaten in Duitsland die mogelijkheid hadden, maar niet Nederland, Belgie, VK, Frankrijk, Italie of Spanje.
Het RIVM heeft aangegeven dat het aantal besmettingen en sterfgevallen in Zweden hoger is dan zij veilig vinden en adviseert reizen te beperken. Daarom kon het reisadvies nog niet worden versoepeld. Vandaar ook dat we mensen die toch naar Zweden moeten en weer naar Nederland terugreizen dringend adviseren 14 dagen thuis te blijven. Dat doe ik zelf nu dus ook.’quote:
[..]
Geef eens wat richtlijnen van die andere landen die Zweden boycotten? Mij staat daar niets van bij.
De kans om Corona te krijgen is net zo groot in Zweden als Nederland, toch adviseert de RIVM om niet naar Zweden te reizen, dat noem ik een boycot.
Ah. Dus de werkloosheid loopt op in Zweden omdat het reisadvies door het RIVM in NL nog niet aangepast is. Is dat je stelling?quote:
[..]
Het RIVM heeft aangegeven dat het aantal besmettingen en sterfgevallen in Zweden hoger is dan zij veilig vinden en adviseert reizen te beperken. Daarom kon het reisadvies nog niet worden versoepeld. Vandaar ook dat we mensen die toch naar Zweden moeten en weer naar Nederland terugreizen dringend adviseren 14 dagen thuis te blijven. Dat doe ik zelf nu dus ook.’
De kans om Corona te krijgen is net zo groot in Zweden als Nederland, toch adviseert de RIVM om niet naar Zweden te reizen, dat noem ik een boycot.
Definitely not CIA
Lolquote:
[..]
Het RIVM heeft aangegeven dat het aantal besmettingen en sterfgevallen in Zweden hoger is dan zij veilig vinden en adviseert reizen te beperken. Daarom kon het reisadvies nog niet worden versoepeld. Vandaar ook dat we mensen die toch naar Zweden moeten en weer naar Nederland terugreizen dringend adviseren 14 dagen thuis te blijven. Dat doe ik zelf nu dus ook.’
De kans om Corona te krijgen is net zo groot in Zweden als Nederland, toch adviseert de RIVM om niet naar Zweden te reizen, dat noem ik een boycot.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Complotten zijn wat belachelijk inderdaad. Ik vind het wel vreemd dat Zweden oranje is, terwijl de trend duidelijk dalend is en Belgie en Engeland niet oranje zijn, waar de situatie echt ernstiger lijkt. Zweden heeft nu zo'n 1 a 2 IC opnames per dag voor COVID en het aantal doden (wat met behoorlijk wat vertraging binnenkomt) lijkt 2 weken geleden al 10 per dag geweest te zijn, terwijl het 3 weken daarvoor nog 20 per dag was.
In Stockholm provincie (meer dan 2 miljoen mensen) zit het waarschijnlijk al een tijdje onder de 10 covid doden per week. Nog steeds ernstiger dan in Nederland natuurlijk, maar het is ook weer niet heel riskant om naar Zweden te gaan.
In Stockholm provincie (meer dan 2 miljoen mensen) zit het waarschijnlijk al een tijdje onder de 10 covid doden per week. Nog steeds ernstiger dan in Nederland natuurlijk, maar het is ook weer niet heel riskant om naar Zweden te gaan.
De vraag is echter welke gedeelte van de economie is getroffen.quote:
[..]
Gezien de extreem oplopende werkloosheid onder bijv. jongeren, heb ik niet het gevoel dat Zweden 'veel beter' uit deze crisis komt dan haar buurlanden. Buurlanden met een initieel strenger corona-beleid zoals Denemarken en Noorwegen, lijken het economisch beter te doen.
Het was bij sommigen een argument pro Zweeds beleid, dat de economie dan minder hard getroffen zou worden.
Het ziet er helaas niet naar uit.
Door de wereldwijde daling van de economie zullen bepaalde sectoren, ook in Zweden, natuurlijk geraakt worden, maar het midden en kleinbedrijf is ook een graadmeter, en hotels, horeca, winkels etc. kon wel open blijven en is daardoor wel over het groter geheel gezien veel minder hard geraakt in deze sectoren.
Daarnaast is het Zweedse beleid in ieder geval een beleid met een lange termijnvisie en hoeft men zoals de cijfers er nu voorstaan geen aanvullende restricties te nemen en kan men zelfs denken aam wat restricties op te heffen die verder gaan dan de overige (Europese) landen wat zeker voordelen zal opleveren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://nos.nl/liveblog/2(...)egelen-engeland.htmlquote:7 UUR GELEDEN
Denemarken heft reisbeperkingen voor Zweden op
Inwoners van Denemarken wordt niet meer afgeraden om naar Zweden te reizen. Tot vandaag gold code oranje voor het buurland en werden niet-noodzakelijke reizen afgeraden, maar omdat het aantal besmettingen daalt, geldt er weer code geel. Dat betekent wel dat mensen alert moeten zijn.
Volgens het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken voldoet Zweden nu aan de eigen criteria voor een laag infectierisico. Dat houdt in dat er een week lang minder dan 20 besmettingen per 100.000 inwoners moeten zijn.
Zweden is one of the few European countries with a falling number of coronavirus cases.
“It was expected since we have come down to such low levels in Sweden now,” said Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
Falling case numbers in Sweden contrast with the rest of Europe, where officials are worried about the resurgence in coronavirus infections.
https://www.ft.com/content/55b972fa-5fdb-457a-a93f-617292f226db
“It was expected since we have come down to such low levels in Sweden now,” said Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
Falling case numbers in Sweden contrast with the rest of Europe, where officials are worried about the resurgence in coronavirus infections.
https://www.ft.com/content/55b972fa-5fdb-457a-a93f-617292f226db
Verbazingwekkend dat een langetermijnvisie zich uitbetaald op de lange termijn... Het is ook hoog tijd om al die modelleurs eens aan te spreken:quote:
Zweden is one of the few European countries with a falling number of coronavirus cases.
“It was expected since we have come down to such low levels in Sweden now,” said Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
Falling case numbers in Sweden contrast with the rest of Europe, where officials are worried about the resurgence in coronavirus infections.
https://www.ft.com/content/55b972fa-5fdb-457a-a93f-617292f226db
[ twitter ]
Niet alleen Denemarken, bijvoorbeeld Oekraïne heeft Zweden nu als groen land geclassificeerd en Nederland nu juist een Oranje land gemaakt.
Nederland gaat snel volgen met Zweden ook geel maken, eerder kon niet door afspraken binnen Europa omdat Zweden buiten het Europees gevoerd beleid valt.
Maar ontkennen dat het Zweedse beleid op lange termijn mogelijk verstandiger was kan met de huidige cijfers simpelweg niet meer.
Niet dat Zweden er al is overigens, er zijn natuurlijk wel degelijk nog wat beperkingen, dus in één keer alles losgooien is niet verstandig, maar men kan veilig met het huidige beleid doorgaan.
Nederland gaat snel volgen met Zweden ook geel maken, eerder kon niet door afspraken binnen Europa omdat Zweden buiten het Europees gevoerd beleid valt.
Maar ontkennen dat het Zweedse beleid op lange termijn mogelijk verstandiger was kan met de huidige cijfers simpelweg niet meer.
Niet dat Zweden er al is overigens, er zijn natuurlijk wel degelijk nog wat beperkingen, dus in één keer alles losgooien is niet verstandig, maar men kan veilig met het huidige beleid doorgaan.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zweden heeft nog steeds meer nieuwe doden per miljoen inwoners per dag dan veel andere Europese landen, al komt het in de buurt van bijvoorbeeld Portugal en is in Zweden de trend inderdaad behoorlijk aan het dalen en denk ik dat Zweden over een paar weken onder bijvoorbeeld Frankrijk, Belgie en Engeland zit (ik denk dat ze al onder Engeland zitten). Spanje verwacht ik nog wel aardig wat problemen voor, vooral omdat ze zo gigantisch dubieus rapporteren. Zweden heeft vertraging in de data, maar ze lijken wel behoorlijk betrouwbaar, en minder dan 2 nieuwe Covid gerelateerde IC opnames per dag is gewoon hoopvol, gezien waar de situatie vandaan kwam.
Verder is het heel makkelijk om modelleurs aan te vallen, maar je mist gewoon informatie om betrouwbare voorspellingen te doen. En dat doen we nog steeds. Je moet menselijk gedrag goed voorspellen en dat is niet altijd mogelijk. Zweden heeft blijkbaar door de maatregelen het reproductiegetal net onder de 1 gekregen. Wat het doel was. Als het reproductiegetal boven de 1 was gekomen dan had Zweden waarschijnlijk meer maatregelen moeten nemen en was de capaciteit van de ICs onder druk komen te staan.
Verder is het heel makkelijk om modelleurs aan te vallen, maar je mist gewoon informatie om betrouwbare voorspellingen te doen. En dat doen we nog steeds. Je moet menselijk gedrag goed voorspellen en dat is niet altijd mogelijk. Zweden heeft blijkbaar door de maatregelen het reproductiegetal net onder de 1 gekregen. Wat het doel was. Als het reproductiegetal boven de 1 was gekomen dan had Zweden waarschijnlijk meer maatregelen moeten nemen en was de capaciteit van de ICs onder druk komen te staan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het Zweedse beleid klonk vanaf het begin af aan al als de beste manier om het aan te pakken.
Alles potdicht zoals Australië of nieuw Zeeland kan prima zijn, mits je zeker had geweten dat er in september of oktober een vaccin zou zijn.
Alles potdicht zoals Australië of nieuw Zeeland kan prima zijn, mits je zeker had geweten dat er in september of oktober een vaccin zou zijn.
Nu kun je in Nieuw Zeeland, met in principe maar drie ingangen nog redelijk wat doen met de ziekte buiten houden. Net als met IJsland. En ook een behandelmethode waarmee de kans op overleven vergroot wordt is natuurlijk al veel winst. Aan het eind van het jaar weten we waarschijnlijk meer.quote:
Het Zweedse beleid klonk vanaf het begin af aan al als de beste manier om het aan te pakken.
Alles potdicht zoals Australië of nieuw Zeeland kan prima zijn, mits je zeker had geweten dat er in september of oktober een vaccin zou zijn.
In Nanny State Australië zijn ze echt helemaal doorgeslagen. Complete lockdown voor 6 weken, nu eerst in Melbourne, maar men komt er langzaam achter dat er nog wel meer brandhaarden zullen zijn.quote:
Het Zweedse beleid klonk vanaf het begin af aan al als de beste manier om het aan te pakken.
Alles potdicht zoals Australië of nieuw Zeeland kan prima zijn, mits je zeker had geweten dat er in september of oktober een vaccin zou zijn.
Het officiële beleid vanuit de federale overheid is daar de gezondheidszorg behapbaar houden, echter de lokale bestuurders vertalen dit in compleet uitroeien van het virus.
Wat Australië even vergeet, ze zijn geen Nieuw Zeeland, want ze liggen dusdanig in de buurt van Indonesië dat er nog genoeg vluchtelingen binnenkomen, ook heden ten dage. Dus dit zal nimmer gaan werken.
Het beleid van Zweden is en blijft het enige juiste beleid voor lange duur zodat de bevolking nog enigszins normaal kan leven. Zelfs al is er een vaccin beschikbaar op korte termijn. Je moet ook naar de kwaliteit van het leven kijken voor de meerderheid van de bevolking.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
quote:
Het beleid van Zweden is en blijft het enige juiste beleid voor lange duur zodat de bevolking nog enigszins normaal kan leven. Zelfs al is er een vaccin beschikbaar op korte termijn. Je moet ook naar de kwaliteit van het leven kijken voor de meerderheid van de bevolking.
Buurlanden van Zweden zijn geel of zelfs blauw gekleurd, terwijl Zweden grotendeels oranje blijft.
Zo goed gaat het in Zweden dus niet. Overigens hebben wij versoepeld, terwijl ze in Zweden aan de eerdere 'soepelere' maatregelen vasthouden.
Dan heb je dus een situatie waarbij in Nederland meer dan 100 mensen bij elkaar mogen komen, terwijl de grens in Zweden nog steeds op 50 ligt. Dat betekent bijvoorbeeld ook dat Nederlandse pretparken open zijn, maar Zweedse pretparken niet.
Toch blijft de vraag of Zweden niet beter af was geweest als ze een maand alles dicht hadden gegooid en vervolgens het huidige beleid hadden gehad. Met het huidige beleid ligt de R onder 1, maar niet ver. Op zo'n moment maakt het echt uit of je met 100 doden per dag start of met 30. Aan de andere kant is het denk ik goed geweest dat de lagere scholen open bleven.quote:
[..]
In Nanny State Australië zijn ze echt helemaal doorgeslagen. Complete lockdown voor 6 weken, nu eerst in Melbourne, maar men komt er langzaam achter dat er nog wel meer brandhaarden zullen zijn.
Het officiële beleid vanuit de federale overheid is daar de gezondheidszorg behapbaar houden, echter de lokale bestuurders vertalen dit in compleet uitroeien van het virus.
Wat Australië even vergeet, ze zijn geen Nieuw Zeeland, want ze liggen dusdanig in de buurt van Indonesië dat er nog genoeg vluchtelingen binnenkomen, ook heden ten dage. Dus dit zal nimmer gaan werken.
Het beleid van Zweden is en blijft het enige juiste beleid voor lange duur zodat de bevolking nog enigszins normaal kan leven. Zelfs al is er een vaccin beschikbaar op korte termijn. Je moet ook naar de kwaliteit van het leven kijken voor de meerderheid van de bevolking.
Ik denk niet dat het probleem van Australie Indonesie is, maar meer de veel meer internationaal gerichte houding van het land. Ze hebben ook meer contact met zeg Singapore, Vietnam of China dan Nieuw-Zeeland. Het is niet zo dat je even met een bootje van Indonesie naar Australie gaat.
