abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194226580
Zweden kiest volledig zijn eigen koers in de corona-pandemie: zonder strenge lockdown-maatregelen maar wel met een aantal dringende adviezen. Voor sommigen een voorbeeld, voor anderen een schrikbeeld.

Daar gaat dit topic over.

[ Bericht 78% gewijzigd door capricia op 23-07-2020 20:41:27 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194226774
Laatste serieuze post:
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 15:21 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen op grotere schaal testen, zoals nu in Nederland gebeurt, of gerichter of "efficiënter" testen. In Nederland werden er in week 29 ca 90.000 tests afgenomen, een verdubbeling (!) vergeleken met de eerste weken van juni. Het aantal positieve uitslagen is 1.0%, waar dat begin juli 0.6% was.
Efficiënter testen, naar ik aanneem wat je bedoelt, is bijvoorbeeld het testen van iedereen die bij een vleesverwerkingsbedrijf werkt waar een besmetting is geconstateerd. Dan stijgt dus het aantal besmettingen aanzienlijk, zowel absoluut als relatief. De "R" stijgt dan mee, iets dat op z'n zachtst gezegd bijzonder is aangezien men dus gericht test.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 23 juli 2020 @ 19:34:08 #3
307331 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_194227449
Is er überhaupt Corona in Zweden? Ik hoor de meest fantastische verhalen...
94257
478969
I wish I was special
pi_194227745
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 18:43 schreef capricia het volgende:
openings post uit deel 1 van Warrick21
[..]

Wat is dit voor belachelijks?

Ik heb de moeie genomen voor een mooie uitgebreide en up to date OP en dan kom je met dit?
pi_194228010
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 18:43 schreef capricia het volgende:

Waar de meeste straten in Europa vrijwel verlaten zijn

Serieus? :')
pi_194228070
Toen Zweden bij de aanvang van de coronacrisis besloot tot een andere aanpak; geen lockdown, scholen, horeca en winkels bleven gewoon open, evenzo sportevenementen, contactberoepen en OV (plus later geen mondmaskerplicht), was er nieuwsgierigheid, argwaan en kritiek.

Initieel leek de curve net als overal af te buigen, maar toen er elders in Europa flinke dalingen te zien waren bleef het in Zweden nog gewoon doorgaan met besmettingen en ziekenhuisopnames. Veel media concludeerden dat het experiment van Zweden was mislukt.

Inmiddels alweer weken later begint het virus in Europa weer her en der wat de kop op te steken.
Sommigen vinden dat alarmerend, maar wanneer je kijkt naar Zweden wordt toch eigenlijk duidelijk dat je met een minimum aan beperkingen dat gewoon weer te boven komt.
De IC's in Zweden heben de stroom patiënten altijd kunnen opvangen. Het aantal besmettingen per dag is minimaal, en het gros van de mensen heeft slechts milde symptomen.

Daarom wat overzichten van de situatie uit Zweden over de afgelopen maanden:











pi_194228954
quote:
Wetenschappers en dokters hekelen laks coronabeleid in Zweden: “Doe het niet op onze manier”
Zweden staat al sinds het begin van de coronacrisis in de schijnwerpers. Het land hanteerde geen harde maatregelen of verplichte quarantaine, maar zette in op groepsimmuniteit: iets wat fel bekritiseerd werd. Of de lakse aanpak gewerkt heeft? Daar lijkt het niet op met amper 10 procent van de Zweden die antilichamen tegen het virus in hun lichaam hebben. “Doe het niet op de Zweedse manier”, schrijven 25 Zweedse dokters en wetenschappers in een open brief.

Terwijl de wereld midden maart op slot ging, leek het in Zweden haast alsof er niets aan de hand was: terrassen bleven toegankelijk en inwoners gingen gewoon werken. De Zweedse regering zette immers in op groepsimmuniteit – iets wat Nederland ook uittestte – waarbij een groot deel van de bevolking uiteindelijk immuun wordt voor het virus zodat het zich moeilijker kan verspreiden. Inwoners werden slechts aangemoedigd om enige afstand te houden en hun handen regelmatig te wassen.

Onder meer de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) bekritiseerde de strategie en zei dat “het kan leiden tot een zeer grove rekensom die mensenlevens en -leed niet centraal stelt in de vergelijking”. Zo goed lijkt de strategie ook niet te werken: nadat het virus bijna een halfjaar zijn ding heeft gedaan, blijkt amper 10 procent van de Zweedse bevolking antistoffen in zijn lichaam te hebben aangemaakt.

Daarnaast is het sterftecijfer wél relatief hoog. Inmiddels is er sprake van 556 doden per miljoen inwoners. Dat sterftecijfer is bijna vijf keer zo hoog als het sterftecijfer van de buurlanden Finland en Noorwegen, Denemarken en IJsland samengeteld.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)nze-manier~a177199a/


Ik weet wel dat in Zweden o.a. de universiteiten ook op slot gegaan zijn. Eigenlijk zijn vooral de basisscholen open gebleven, qua scholen.

Maar als ik nu lees, dit artikel is van gisteren, dat nog maar 10% van de bevolking antistoffen heeft, vind ik dat teleurstellend laag.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 23 juli 2020 @ 21:11:44 #8
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194229392
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 20:47 schreef capricia het volgende:

[..]

https://m.hln.be/nieuws/b(...)nze-manier~a177199a/

Ik weet wel dat in Zweden o.a. de universiteiten ook op slot gegaan zijn. Eigenlijk zijn vooral de basisscholen open gebleven, qua scholen.

Maar als ik nu lees, dit artikel is van gisteren, dat nog maar 10% van de bevolking antistoffen heeft, vind ik dat teleurstellend laag.
De bron verraad natuurlijk alles. Die komt uit België en daar is het beleid om de mensen paniek aan te praten. Met het VRT journaal op, die met 78% groot beginnen met toename besmettingen, terwijl het in absolute aantallen meevalt, en ook het aantal ziekenhuisopnamen en doden helemaal niet zoveel stijgen wordt daar volledig niet belicht.

Het artikel is dus nogal gekleurd, dat er 10% antistoffen zijn klopt, maar wat vooral niet wordt meegenomen is dat men eigenlijk al weet dat het immuunsysteem ook met zogenaamde T-cellen (geheugencellen) een nieuwe besmetting kan voorkomen. Dat antistoffen niet in het bloed blijven voor langere tijd is ook logisch, het aanmaken van antistoffen is wat je ziek maakt, als het niet nodig is zal je lichaam dat niet doen, want anders zou je heel veel antistoffen voor allerlei soorten ziekten in je lichaam hebben je hele leven lang, dat kan simpelweg niet.
Deze wetenschap inclusief het feit dat 40%-60% helemaal geen symptomen krijgt geeft al aan dat er in Zweden wel degelijk een aanzienlijke groep is die verspreiding minder snel zal doen gaan.

En de groep dokters en virologen in Zweden die dit beleid in een kwaad daglicht stellen zijn dezelfde dokters en virologen die eind maart met modellen kwamen van ongeremde expentionele groei en tienduizenden doden.
Dat blijkt allemaal ver van de waarheid te staan, en daarom valt men nu over het relatief hoger aantal slachtoffers, zeker ten opzichte van andere Scandinavische landen, maar als je kijkt waar deze gevallen zijn, ouderen in verzorgingstehuizen, dan kan je die cijfers al in een heel ander perspectief plaatsen.

En wat de virologen of doktoren ook roepen, Zweden stapt niet van haar beleid af, die is gebaseerd op lange termijn. En we mogen blij zijn met wat wetenschappelijke resultaten die dit oplevert.
Laten we het anders zeggen, waarom denk je dat in andere landen in Europa niet meer wordt gesproken over een totale lockdown van een land maar alleen regionale maatregelen?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194229803
Juist het is verkeerd om het aantal doden te gebruiken of een beleid goed of fout is.
pi_194230125
ook in Zweden gaat de economie naar de gallemiezen:
quote:
Werkloosheid Zweden hoogst sinds '98
De werkloosheid in Zweden is met 2,6 procentpunt omhoog gegaan naar 9,8 procent. Dat is het hoogste in het land sinds 1998. Dat meldt SCB, het Zweedse bureau voor statistiek. De stijging van de werkloosheid is toe te schrijven aan de invloed van het coronavirus op de Zweedse economie.

Er zijn 150.000 werklozen bij gekomen in het Scandinavische land. Vooral voor jongeren is de werkloosheid omhoog geschoten: de jeugdwerkloosheid steeg met 8,7 procentpunt naar 32,3 procent.
https://nos.nl/liveblog/2(...)el-met-overheid.html
pi_194230527
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 21:11 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

De bron verraad natuurlijk alles. Die komt uit België en daar is het beleid om de mensen paniek aan te praten.
Vertrouw de bron niet, die komt uit België!

BELGIË!!



Hey, wacht eens even.

De Belgische bron baseert zich gewoon op Zweedse deskundigen.

quote:
“Doe het niet op de Zweedse manier”, schrijven 25 Zweedse dokters en wetenschappers in een open brief.
pi_194230590
quote:
14s.gif Op donderdag 23 juli 2020 20:02 schreef Za het volgende:
Toen Zweden bij de aanvang van de coronacrisis besloot tot een andere aanpak; geen lockdown, scholen, horeca en winkels bleven gewoon open, evenzo sportevenementen, contactberoepen en OV (plus later geen mondmaskerplicht), was er nieuwsgierigheid, argwaan en kritiek.

Initieel leek de curve net als overal af te buigen, maar toen er elders in Europa flinke dalingen te zien waren bleef het in Zweden nog gewoon doorgaan met besmettingen en ziekenhuisopnames. Veel media concludeerden dat het experiment van Zweden was mislukt.

Inmiddels alweer weken later begint het virus in Europa weer her en der wat de kop op te steken.
Sommigen vinden dat alarmerend, maar wanneer je kijkt naar Zweden wordt toch eigenlijk duidelijk dat je met een minimum aan beperkingen dat gewoon weer te boven komt.
De IC's in Zweden heben de stroom patiënten altijd kunnen opvangen. Het aantal besmettingen per dag is minimaal, en het gros van de mensen heeft slechts milde symptomen.

Daarom wat overzichten van de situatie uit Zweden over de afgelopen maanden:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd wat er gebeurt als in België het griepseizoen weer begint.
  donderdag 23 juli 2020 @ 22:35:29 #13
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194230774
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:25 schreef luxerobots het volgende:
De Belgische bron baseert zich gewoon op Zweedse deskundigen.
Exact, en die Zweedse deskundigen zijn dus de mensen die eind maart compleet onjuiste modellen van expentionele groei en tienduizenden doden voorspelden in Zweden. Die zaten er niet een beetje naast, die zaten er dus gewoon compleet en helemaal naast.

En die groep past dus heel goed bij het Belgische beleid van angst aan praten aan de bevolking. Want dat is daar nu het beleid.
Kritisch geluid is er helemaal niet, juist dan is het vermakelijk om het Belgisch journaal te kijken hoe men angstig de cijfers presenteert om vervolgens het aantal ziekenhuisopnamen en doden maar weg te laten uit de verslaggeving omdat die niet in het verhaal passen wat ze brengen, maar wel 80% stijging in grote letters, maar geen nuance hoeveel dat in absolute aantallen is. (En als er dan een stijging is, dan is dat van 10 naar 10,3 opnames, als je al met getallen achter de komma moet werken om een stijging in een week aan te tonen, wat dus hier betekent dat er in een week 2 meer opnames zijn... al moet worden gezegd, de VRT heeft dat de volgende journaals maar weg gelaten omdat men achteraf ook wel inzag dat men hiermee dus geen angst werd aangepraat).
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194230985
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:35 schreef ozzietukker het volgende:
Exact, en die Zweedse deskundigen zijn dus de mensen die eind maart compleet onjuiste modellen van expentionele groei en tienduizenden doden voorspelden in Zweden. Die zaten er niet een beetje naast, die zaten er dus gewoon compleet en helemaal naast.
Heb je daar een bron van?

Dat:
1. De Zweedse deskundigen er compleet naast zaten.
2. Dezelfde deskundigen nu deze brief onderschrijven.
  Moderator donderdag 23 juli 2020 @ 22:52:08 #15
236264 crew  capricia
pi_194231131
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

Dat:
1. De Zweedse deskundigen er compleet naast zaten.
2. Dezelfde deskundigen nu deze brief onderschrijven.
Dit top viroloog Tegnell zegt dat ie het achteraf anders had moeten aanpakken. Beetje alla NL als ik het zo lees.

quote:
Zweden had een andere coronastrategie moeten hanteren en meer maatregelen moeten nemen, zegt de Zweedse epidemioloog Anders Tegnell in een interview met de publieke radiozender van het land. Toch is hij nog steeds geen voorstander van een volledige lockdown. "Met de kennis die we nu hebben, had de aanpak ergens tussen die van ons en die van de rest van de wereld moeten liggen", zegt hij.

https://www.google.com/am(...)en-moeten-nemen.html
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194231171
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:35 schreef ozzietukker het volgende:
Kritisch geluid is er helemaal niet, juist dan is het vermakelijk om het Belgisch journaal te kijken hoe men angstig de cijfers presenteert om vervolgens het aantal ziekenhuisopnamen en doden maar weg te laten uit de verslaggeving omdat die niet in het verhaal passen wat ze brengen, maar wel 80% stijging in grote letters, maar geen nuance hoeveel dat in absolute aantallen is. (En als er dan een stijging is, dan is dat van 10 naar 10,3 opnames, als je al met getallen achter de komma moet werken om een stijging in een week aan te tonen, wat dus hier betekent dat er in een week 2 meer opnames zijn... al moet worden gezegd, de VRT heeft dat de volgende journaals maar weg gelaten omdat men achteraf ook wel inzag dat men hiermee dus geen angst werd aangepraat).
Het aantal besmettingen loopt op het aantal ziekenhuisopnames en doden vooruit. Daar zit een vertraging in, mensen worden eerst ziek en gaan dan pas naar het ziekenhuis of zelfs dood.

Wat dat betreft is het hoge aantal besmettingen niet rooskleurig. En hoe meer mensen er besmet zijn, hoe meer mensen de besmette mensen weer kunnen besmetten.
quote:
Het zevendaagse gemiddelde van de besmettingen met het coronavirus is opnieuw fors gestegen. Er worden gemiddeld 192,7 (of afgerond 193) besmettingen per dag met het coronavirus geregistreerd in ons land. Dat is een stijging met 91 procent tegenover de voorgaande periode van zeven dagen of bijna een verdubbeling. Het is al de vijftiende stijging op rij, zo blijkt uit de nieuwste update in het dashboard van Sciensano. Volgens de recentste cijfers zijn er maandag zelfs 370 besmettingen op één dag geteld, en dat aantal kan nog stijgen.
https://www.hln.be/nieuws(...)te-cijfers~a042fd38/
pi_194231193
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vertrouw de bron niet, die komt uit België!

BELGIË!!

[ afbeelding ]

Hey, wacht eens even.

De Belgische bron baseert zich gewoon op Zweedse deskundigen.
[..]

Wellicht een beetje kort door de bocht geformuleerd in de post die jij quoot, maar media hebben wel degelijk invloed op de beeldvorming bij het doorsnee publiek over hoe het er voor staat. Het voorsorteren op "een tweede golf", whatever that may mean, gebeurt meer door media dan door de experts zelf.
  Moderator donderdag 23 juli 2020 @ 22:56:31 #18
236264 crew  capricia
pi_194231233
Zijn de grenzen eigenlijk al open voor Zweedse vakantiegangers?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194231253
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:54 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Wellicht een beetje kort door de bocht geformuleerd in de post die jij quoot, maar media hebben wel degelijk invloed op de beeldvorming bij het doorsnee publiek over hoe het er voor staat. Het voorsorteren op "een tweede golf", whatever that may mean, gebeurt meer door media dan door de experts zelf.
Media verkopen nieuws. Dan speelt effectbejag natuurlijk wel een rol.

Maar het is niet zoals ozzietukker stelt dat het in België beleid is om angst aan de bevolking aan te praten.
pi_194231409
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:28 schreef luxerobots het volgende:

Ik ben benieuwd wat er gebeurt als in België het griepseizoen weer begint.
Zouden veel mensen blij zijn wanneer een 2e golf in Zweden uitblijft denk je?
pi_194231455
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Zijn de grenzen eigenlijk al open voor Zweedse vakantiegangers?
De vraag is of ze hier willen komen.

Zij hebben geen beangstigende cijfers wegens versoepelingen of hernieuwde lokale lockdowns wegens bierfeesten of slachterijen, en zullen geen zgn 2e golf kennen zoals de rest van Europa.
  Moderator donderdag 23 juli 2020 @ 23:13:08 #22
236264 crew  capricia
pi_194231517
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 23:09 schreef Za het volgende:

[..]

De vraag is of ze hier willen komen.

Zij hebben geen beangstigende cijfers wegens versoepelingen of hernieuwde lokale lockdowns wegens bierfeesten of slachterijen, en zullen geen zgn 2e golf kennen zoals de rest van Europa.
Zweden gingen altijd wel graag in Europa op vakantie.
Maar volgens mij kan dat nog niet. Of wel?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194237637
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 23:09 schreef Za het volgende:

[..]

De vraag is of ze hier willen komen.

Zij hebben geen beangstigende cijfers wegens versoepelingen of hernieuwde lokale lockdowns wegens bierfeesten of slachterijen, en zullen geen zgn 2e golf kennen zoals de rest van Europa.
Hoezo zal Zweden geen tweede golf krijgen als de rest van Europa dat wel krijgt?
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 13:48:24 #24
236264 crew  capricia
pi_194238468
In Zweden zijn de verzorgingstehuizen nog steeds gesloten voor bezoek. Maar dat gaan ze iets versoepelen binnenkort..bijv dmv plexiglas of als iemand er slecht aan toe is.
quote:
There is still a nationwide ban on visits to residential care homes, which means no one has the right to visit their relatives, but the homes can make exceptions based on individual assessments -- taking into account measures they can take to reduce infection risk like having meetings outside or using plexiglass screens, as well as the necessity of the visit.
Het wordt sws afgeraden om een ouder iemand te bezoeken:
quote:
Everyone in Sweden is urged to stay at home if they are at all sick (even a mild cough or sore throat), practice social distancing, work from home if possible, follow good hygiene practices, and avoid non-essential visits to elderly people or hospitals.
Bron:
https://www.thelocal.se/2(...)-developed-in-sweden

Zo lang je ouders niet mogen bezoeken. Ik ben blij dat dat hier anders is.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 14:04:36 #25
236264 crew  capricia
pi_194238736
Zweden bereidt zich voor op de tweede golf.

Ze publiceren 3 scenario's.
quote:
The best-case scenario would see the rate of infection remain at a relatively low level, which would lead to the spread of infection slowly subsiding. It estimates that 1,108 people would die from the coronavirus in such a scenario, in addition to the approximately 5,600 victims who have already passed away
Scenario 2
quote:
The second scenario is based on the virus spreading unevenly, which could see a second wave hit Sweden this autumn followed by a new peak in early 2021. According to the Public Health Agency's model, almost 3,250 more people would die in this situation, of whom almost 2,980 would be older than 70.

This could be what happens if people in Sweden start to resume social contacts with new people and in large groups, writes the Public Health Agency. It adds in the report: "This scenario assumes that the infectivity decreases rapidly again as people become aware of the outbreak and follow recommendations on social distancing. After a couple of months, there is a similar rapid increase and decrease."
Scenario 3:
quote:
The third scenario outlines what could happen if the spread of infection were to increase steadily in all 21 regions across Sweden. Some 4,460 people could die in that scenario, including around 4,010 aged over 70.
Men ziet scenario 1 tot 2 als meest realistische.

Bron:
https://www.thelocal.se/2(...)oronavirus-in-sweden
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 24 juli 2020 @ 20:28:49 #26
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194243988
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:53 schreef luxerobots het volgende:
Het aantal besmettingen loopt op het aantal ziekenhuisopnames en doden vooruit. Daar zit een vertraging in, mensen worden eerst ziek en gaan dan pas naar het ziekenhuis of zelfs dood.
Het probleem met jouw aanname is dat op dit moment de mensen die getest worden ook geen of hele lichte symptomen hebben, een hele andere situatie als in maart waar je met zware symptomen pas getest kon worden en van die groep stroomde inderdaad een aanzienlijk deel door naar het ziekenhuis of IC en kwamen mogelijk te overlijden.

De wetenschap nu is dat 98% geen of lichte symptomen heeft, er nu veel meer getest wordt, de groep die nu naar voren komt vooral wat jonger is die dus over het algemeen (en dat is echt wel duidelijk uit de cijfers) de besmetting beter doorstaan, en ook door contactonderzoek worden mensen actief opgeroepen om te testen en worden positief getest zonder dat ze zelf symptomen hebben.

In maart waren er naast die zware gevallen natuurlijk ook deze lichte gevallen en ook mensen die geen symptomen hadden, sterker nog, 40-60% heeft geen symptomen en ontwikkelt deze ook nooit. Dus de besmettingsgraad was toen veel hoger.

Om die reden kan je simpelweg niet concluderen dat de ziekenhuisopnames en doden dus explosief zullen stijgen.
En dat is waar vooral het punt zit waar de media een kwade rol in speelt, men doet het nu voorkomen of dit gaat gebeuren, terwijl over een week of 2 zal blijken dat die opleving die er nu is dus niet die overbelasting op de zorg veroorzaakt, met als gevolg dat de bereidheid en acceptatie van de maatregelen verder weg zakt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  vrijdag 24 juli 2020 @ 20:34:22 #27
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194244101
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2020 22:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Media verkopen nieuws. Dan speelt effectbejag natuurlijk wel een rol.

Maar het is niet zoals ozzietukker stelt dat het in België beleid is om angst aan de bevolking aan te praten.
Dat is zeker wel het beleid, men wordt angst aangepraat door deze eenzijdige berichtgeving.

De toon in Nederland is anders, tijdens de eerste slimme lockdown als nu probeert men het hier vooral op eigen verantwoordelijkheid, zeker vanuit het RIVM/OMT/Overheid en laat zich gelukkig niet zonder meer maatregelen opdringen vanuit de media.

Ik heb liever dat er op die manier met burgers wordt omgegaan door dwingende bepalingen van bovenaf die op papier allemaal kloppen maar waar niemand zich aan houdt. Zo heeft België een bubbel van 15 contacten die je per week mag zien, maar aangezien je dat niet kunt controleren heeft deze schijnmaatregel natuurlijk geen zin, dan kan je maar beter een beleid hebben zoals Zweden of Nederland die dit op een betere manier vraagt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  vrijdag 24 juli 2020 @ 20:36:06 #28
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194244138
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 20:28 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het probleem met jouw aanname is dat op dit moment de mensen die getest worden ook geen of hele lichte symptomen hebben, een hele andere situatie als in maart waar je met zware symptomen pas getest kon worden en van die groep stroomde inderdaad een aanzienlijk deel door naar het ziekenhuis of IC en kwamen mogelijk te overlijden.

De wetenschap nu is dat 98% geen of lichte symptomen heeft, er nu veel meer getest wordt, de groep die nu naar voren komt vooral wat jonger is die dus over het algemeen (en dat is echt wel duidelijk uit de cijfers) de besmetting beter doorstaan, en ook door contactonderzoek worden mensen actief opgeroepen om te testen en worden positief getest zonder dat ze zelf symptomen hebben.

In maart waren er naast die zware gevallen natuurlijk ook deze lichte gevallen en ook mensen die geen symptomen hadden, sterker nog, 40-60% heeft geen symptomen en ontwikkelt deze ook nooit. Dus de besmettingsgraad was toen veel hoger.

Om die reden kan je simpelweg niet concluderen dat de ziekenhuisopnames en doden dus explosief zullen stijgen.
En dat is waar vooral het punt zit waar de media een kwade rol in speelt, men doet het nu voorkomen of dit gaat gebeuren, terwijl over een week of 2 zal blijken dat die opleving die er nu is dus niet die overbelasting op de zorg veroorzaakt, met als gevolg dat de bereidheid en acceptatie van de maatregelen verder weg zakt.
Het is toch al lang duidelijk dat er met 200-250 besmettingen per dag momenteel niet veel opnames zijn? In juni was er ook amper iets aan de hand op de IC's bij deze aantallen en dat is inmiddels al meer dan 2 weken geleden.
  vrijdag 24 juli 2020 @ 20:39:17 #29
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194244217
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 20:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is toch al lang duidelijk dat er met 200-250 besmettingen per dag momenteel niet veel opnames zijn? In juni was er ook amper iets aan de hand op de IC's bij deze aantallen en dat is inmiddels al meer dan 2 weken geleden.
In Nederland zeker, want vandaag was er nog zelfs een afname in mensen die in het ziekenhuis liggen en met de huidige aantallen geconstateerde besmettingen verwacht men maar een beperkte stijging.
Dat is trouwens ook aan de hand in Zweden, het aantal besmettingen en opnames loopt echt al weken terug, en zelfs met meer dan 1000 besmettingen in Zweden per dag nam de benodigde capaciteit op de IC en Ziekenhuis af.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 20:49:38 #30
236264 crew  capricia
pi_194244390
Ik denk dat NL en Zwe dan ook helemaal niet zoveel verschillen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194245219
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 20:28 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het probleem met jouw aanname is
Even concreet. Wat is er mis met mijn aanname?

Mensen raken eerst besmet en komen dan pas het ziekenhuis in. We weten nu eerder dat er een stijging aankomt dan in het begin van deze crisis.

quote:
dat op dit moment de mensen die getest worden ook geen of hele lichte symptomen hebben, een hele andere situatie als in maart waar je met zware symptomen pas getest kon worden en van die groep stroomde inderdaad een aanzienlijk deel door naar het ziekenhuis of IC en kwamen mogelijk te overlijden.
Ik zeg nergens dat we er nu zo slecht voorstaan als eind februari/begin maart.

quote:
De wetenschap nu is dat 98% geen of lichte symptomen heeft, er nu veel meer getest wordt, de groep die nu naar voren komt vooral wat jonger is die dus over het algemeen (en dat is echt wel duidelijk uit de cijfers) de besmetting beter doorstaan, en ook door contactonderzoek worden mensen actief opgeroepen om te testen en worden positief getest zonder dat ze zelf symptomen hebben.
Ja, er wordt meer getest, dus komen er meer besmettingsgevallen boven water. Aan de andere kant wordt er al enkele weken meer getest. Het ligt dus niet alleen aan het aantal tests dat opgevoerd is.

quote:
In maart waren er naast die zware gevallen natuurlijk ook deze lichte gevallen en ook mensen die geen symptomen hadden, sterker nog, 40-60% heeft geen symptomen en ontwikkelt deze ook nooit. Dus de besmettingsgraad was toen veel hoger.
Ja en? Ik zeg nergens dat de besmettingsgraad hetzelfde is.

quote:
Om die reden kan je simpelweg niet concluderen dat de ziekenhuisopnames en doden dus explosief zullen stijgen.
Doe ik dan ook niet.

quote:
En dat is waar vooral het punt zit waar de media een kwade rol in speelt, men doet het nu voorkomen of dit gaat gebeuren,
Niemand weet precies wat er gaat gebeuren. Maar een situatie identiek zoals in maart wordt eigenlijk door niemand verwacht.

quote:
terwijl over een week of 2 zal blijken dat die opleving die er nu is dus niet die overbelasting op de zorg veroorzaakt, met als gevolg dat de bereidheid en acceptatie van de maatregelen verder weg zakt.
Mensen nemen het toch al steeds minder serieus. De tweede golf verwacht ik zelf pas als het griepseizoen weer begint. Overigens denk ik dat die nieuwe golf minder groot wordt dan de eerste golf, we weten nu meer, en zijn beter voorbereid.
pi_194245251
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 20:34 schreef ozzietukker het volgende:
Dat is zeker wel het beleid, men wordt angst aangepraat door deze eenzijdige berichtgeving.
Dat is beleid?

Daar heb jij vast een hele goede bron van.
  vrijdag 24 juli 2020 @ 21:51:40 #33
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194245421
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 21:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is beleid?

Daar heb jij vast een hele goede bron van.
Het VRT neemt klakkeloos over wat de Viroloog en de Belgische regering aangeven en doen daar een schepje bovenop door met percentages te strooien als 80% groei en 40% toename terwijl het in absolute aantallen nog steeds laag is.

Dat is echt wel beleid van de Belgische regering dat het nieuws zo gebracht moet worden om angst aan te jagen. Dat was trouwens ook in Nederland zo tijdens de softe lockdown dat er in een persconferentie harde woorden werden gesproken over mensen die naar bollenvelden gingen.

Ik prik daar echter doorheen, kijk op een andere manier er naar, zie hoe men gemaakt boos reageert als lid van de regering, of als Belgische viroloog, en als ik dan het journaal de cijfers hoor oplezen met angst in de stem en aangeven dat het niet goed gaat zie je daar dus echt wel een bepaalde insteek in terug, het één heeft met elkaar te maken.

Maar dat is uiteraard niet alleen in België zo, dat geldt ook voor Nederland natuurlijk. De regering heeft de media nodig en omgekeerd.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194245450
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 21:51 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het VRT neemt klakkeloos over wat de Viroloog en de Belgische regering aangeven en doen daar een schepje bovenop door met percentages te strooien als 80% groei en 40% toename terwijl het in absolute aantallen nog steeds laag is.
Als die percentages kloppen. Is dat niet bepaald angst aanjagen.

quote:
Dat is echt wel beleid van de Belgische regering dat het nieuws zo gebracht moet worden om angst aan te jagen.
Simpelweg roepen dat iets waar is, maakt het nog niet waar.

quote:
Dat was trouwens ook in Nederland zo tijdens de softe lockdown dat er in een persconferentie harde woorden werden gesproken over mensen die naar bollenvelden gingen.
De zorg dreigde overbelast te raken. Nogal logisch dat er harde woorden gesproken werden.

quote:
Ik prik daar echter doorheen, kijk op een andere manier er naar, zie hoe men gemaakt boos reageert als lid van de regering, of als Belgische viroloog, en als ik dan het journaal de cijfers hoor oplezen met angst in de stem en aangeven dat het niet goed gaat zie je daar dus echt wel een bepaalde insteek in terug, het één heeft met elkaar te maken.
Ja, ozzieturker kan in het rijtje Doutzen Kroes en Maurice de Hond.
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 22:07:09 #35
236264 crew  capricia
pi_194245621
Zullen we het weer over Zweden hebben?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 24 juli 2020 @ 22:14:45 #36
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194245746
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Als die percentages kloppen. Is dat niet bepaald angst aanjagen.
Natuurlijk is dat wel angst aanjagen, want de absolute aantallen maken geen indruk, en een stijging van 10 naar 14 opnames is een stijging van 40% dus feitelijk klopt het maar het is dus maar een zeer beperkte stijging natuurlijk.

quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:07 schreef capricia het volgende:
Zullen we het weer over Zweden hebben?
Om het weer ontopic te laten lopen, in Zweden doet men dus niet aan berichtgeving op deze manier. Daar heeft men allang aangegeven dat het een lange termijnvisie is en dat men om die reden dus ook vast blijft houden aan het gekozen beleid. Dat geeft een stuk meer rust en getuigt van visie.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 22:16:22 #37
236264 crew  capricia
pi_194245773
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:14 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel angst aanjagen, want de absolute aantallen maken geen indruk, en een stijging van 10 naar 14 opnames is een stijging van 40% dus feitelijk klopt het maar het is dus maar een zeer beperkte stijging natuurlijk.
[..]

Om het weer ontopic te laten lopen, in Zweden doet men dus niet aan berichtgeving op deze manier. Daar heeft men allang aangegeven dat het een lange termijnvisie is en dat men om die reden dus ook vast blijft houden aan het gekozen beleid. Dat geeft een stuk meer rust en getuigt van visie.
Ze geven wel al verwachte cijfers voor de tweede golf..en ze geven aan het achteraf anders gedaan te hebben.
Meer zoals NL..lees ik tussen de regels door.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 24 juli 2020 @ 22:27:11 #38
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194245921
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Ze geven wel al verwachte cijfers voor de tweede golf..en ze geven aan het achteraf anders gedaan te hebben.
Meer zoals NL..lees ik tussen de regels door.
Het gedeelte bewoners van verpleegtehuizen beschermen, ja dat verdient in Zweden, en zeker ook Nederland zeker wat aandacht. Daar heeft het beleid wel in gefaald door mensen onbeschermd intensieve zorg aan de, zeker als je de cijfers ziet, risicogroep geven.

De curve had door een softe lockdown mogelijk wat eerder afgevlakt kunnen worden, maar pas op lange termijn weet je wat de beste strategie is, op zich is zeker in mijn ogen een lange termijnvisie en een beleid beter dan paniekvoetbal spelen en gedreven worden door gehypte cijfers zonder nuance.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194245968
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:14 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel angst aanjagen, want de absolute aantallen maken geen indruk, en een stijging van 10 naar 14 opnames is een stijging van 40% dus feitelijk klopt het maar het is dus maar een zeer beperkte stijging natuurlijk.
[..]

Om het weer ontopic te laten lopen, in Zweden doet men dus niet aan berichtgeving op deze manier. Daar heeft men allang aangegeven dat het een lange termijnvisie is en dat men om die reden dus ook vast blijft houden aan het gekozen beleid. Dat geeft een stuk meer rust en getuigt van visie.
Bij het gekozen beleid blijven is heel wat waard. Wat moet je nou met een overheid die zich over laat halen onder maatschappelijke druk of geforceerd andere landen tracht te kopiëren? Dan verlies je toch compleet je geloofwaardigheid.
Wil niet bestrijden dat je moet leren van voortschrijdend inzichten, maar blijf alsjeblieft bij je (eigen) experts en hou je ver van populistisch gedoe.
Je kunt veel van de Zweedse aanpak vinden, maar ik denk dat ie voor relatief weinig paniek, stress en verwarring zorgt bij eigen bevolking.
pi_194245972
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Ze geven wel al verwachte cijfers voor de tweede golf..en ze geven aan het achteraf anders gedaan te hebben.
Meer zoals NL..lees ik tussen de regels door.
Ook wel logisch. Wij waren in het begin strenger, hebben het virus verder terug kunnen dringen, en hebben ook minder slachtoffers en doden te betreuren.

Daarbij hebben we nu ook meer ruimte om bijvoorbeeld een dagje weg te gaan naar een pretpark, of om ouderen te kunnen bezoeken.
pi_194246012
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Bij het gekozen beleid blijven is heel wat waard. Wat moet je nou met een overheid die zich over laat halen onder maatschappelijke druk of geforceerd andere landen tracht te kopiëren? Dan verlies je toch compleet je geloofwaardigheid.
Wil niet bestrijden dat je moet leren van voortschrijdend inzichten, maar blijf alsjeblieft bij je (eigen) experts en hou je ver van populistisch gedoe.
Je kunt veel van de Zweedse aanpak vinden, maar ik denk dat ie voor relatief weinig paniek, stress en verwarring zorgt bij eigen bevolking.
Waarom je beleid aanpassen? Beter blijf je stug bij je eerst gemaakte keuzes.

Je moet niet leren van anderen, maar vooral vertrouwd en weinig stressvol te werk gaan.
pi_194246140
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarom je beleid aanpassen? Beter blijf je stug bij je eerst gemaakte keuzes.

Je moet niet leren van anderen, maar vooral vertrouwd en weinig stressvol te werk gaan.
Beleid aanpassen op basis van wat?
Er is een verschil tussen leren van anderen en dom kopieergedrag.
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 22:53:21 #43
236264 crew  capricia
pi_194246447
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarom je beleid aanpassen? Beter blijf je stug bij je eerst gemaakte keuzes.

Je moet niet leren van anderen, maar vooral vertrouwd en weinig stressvol te werk gaan.
Nee. Zo sta ik er niet in. Juist niet.
Darwin: struggle for life and survival of the fittest.. dat gaat over aanpasbaarheid.
Diegene die zich het snelst aanpast aan veranderende omstandigheden heeft een voordeel.

Niet stug vasthouden. Maar mee gaan op veranderingen.


(Of bedoel je dat juist?)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194246506
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 22:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee. Zo sta ik er niet in. Juist niet.
Darwin: struggle for life and survival of the fittest.. dat gaat over aanpasbaarheid.
Diegene die zich het snelst aanpast aan veranderende omstandigheden heeft een voordeel.

Niet stug vasthouden. Maar mee gaan op veranderingen.

(Of bedoel je dat juist?)
Ja, dat bedoel ik.

Al is de mens ook wel een gewoontedier. Dus aanpassen is in de praktijk best lastig. En consistentie voor beleidsmakers best goed.
pi_194248561
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 21:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als die percentages kloppen. Is dat niet bepaald angst aanjagen.
[..]

Simpelweg roepen dat iets waar is, maakt het nog niet waar.
[..]

De zorg dreigde overbelast te raken. Nogal logisch dat er harde woorden gesproken werden.
[..]

Ja, ozzieturker kan in het rijtje Doutzen Kroes en Maurice de Hond.
Geen rijtje om je voor te schamen. Beide hun leven op orde, kinderen, kleinkinderen, succesvolle carriere.
En nu zouden ze inneens gek zijn. Dat gelooft toch niemand
pi_194252692
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juli 2020 23:13 schreef capricia het volgende:

Zweden gingen altijd wel graag in Europa op vakantie.
Maar volgens mij kan dat nog niet. Of wel?
Nee.
De Zweden zijn met 82 besmettingen per dag hier niet gewenst, de Spanjaarden met 2600 besmettingen per dag wel.

Gelukkig gaan de Spanjaarden ook graag in Europa op vakantie.
  Moderator zaterdag 25 juli 2020 @ 14:11:19 #47
236264 crew  capricia
pi_194253455
Werkloosheid is flink aan het stijgen in Zweden. Hoogste niveau sinds 1998. Overall 9,4%.
(In vergelijking, Denemarken 5,6% en Noorwegen 4,9%)

Vooral de jeugdwerkloosheid, 28% nu, is heel hard omhoog gegaan.

https://today.rtl.lu/news/world/a/1553937.html

Jeugdwerkloosheid Zweden:

Bron

[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 25-07-2020 14:18:32 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194254865
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 01:21 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

Geen rijtje om je voor te schamen. Beide hun leven op orde, kinderen, kleinkinderen, succesvolle carriere.
En nu zouden ze inneens gek zijn. Dat gelooft toch niemand
De mate waarin je je leven op orde hebt is inderdaad een prima graadmeter om de mensen van corona-advies te voorzien.
pi_194257577
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 16:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De mate waarin je je leven op orde hebt is inderdaad een prima graadmeter om de mensen van corona-advies te voorzien.
Nee, maar je kan ze wel serieus nemen.

Doutzen geeft trouwens helemaal geen advies. Die stelt vragen. En best wel interessante.

Maurice heeft wel een theorie (en hij heeft afgelopen tijd ook wel gelijk gekregen ) over de verspreiding van Covid, maar dat onderbouwt hij vanuit de wetenschap
pi_194270336
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 14:11 schreef capricia het volgende:
Werkloosheid is flink aan het stijgen in Zweden. Hoogste niveau sinds 1998. Overall 9,4%.
(In vergelijking, Denemarken 5,6% en Noorwegen 4,9%)

Vooral de jeugdwerkloosheid, 28% nu, is heel hard omhoog gegaan.

https://today.rtl.lu/news/world/a/1553937.html

Jeugdwerkloosheid Zweden:
[ afbeelding ]
Bron
De werkeloosheid is gestegen omdat andere landen Zweden boycotten omdat ze niet eens zijn met het slimme Corona beleid, wij in Nederland hebben het niet zo slimme Rutte beleid.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')