[AMV] Amerikaanse politiek #798 bijna November

Philadelphia's Top Prosecutor Is Prepared to Arrest Federal Agents

Dat zou een goede test zijn.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 09:16 schreef Monolith het volgende:
Peter Wehner beschrijft weer eens aardig wat het probleem is met deze president:
The Atlantic

Erg treffend stuk inderdaad.

quote:

Donald Trump is a psychologically broken, embittered, and deeply unhappy man. He is so gripped by his grievances, such a prisoner of his resentments, that even the most benevolent question from an interviewer—what good parts of your presidency would you like to be remembered for?—triggered a gusher of discontent.

Inderdaad, de man komt zo ontzettend verbitterd over.

quote:

He has since been replaced by the crudest and cruelest man ever to be president. But not just that. One senses in Donald Trump no joy, no delight, no laughter.

Binnen zijn verbitterdheid is geen ruimte voor een glimlach of een ontspannen grap inderdaad.

quote:

All the emotions that drive him are negative. There is something repugnant about Trump, yes, but there is also something quite sad about the man. He is a damaged soul.

Hij is een zielige man inderdaad, zeg en denk ik ook vaak. Haast om medelijden mee te krijgen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-en-albuquerque.html

Trump moet weer even fascistje spelen hoor.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 23:43 schreef Puddington het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-en-albuquerque.html

Trump moet weer even fascistje spelen hoor.

Trump heeft niks te zeggen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 23:43 schreef Nober het volgende:

[..]

Trump heeft niks te zeggen.

[ twitter ]

Hij heeft een hele hoop te zeggen, maar niet alles. Hij is geen middeleeuwse koning.

Zieke geest toch.
Vooral de tweede opmerking: “
As I mention farther up this thread, Trump wants footage of unrest in majority-minority cities on the news
— even if he has to manufacture the conditions for it — and regards such footage as an in-kind contribution to his re-election campaign.”

Eiigenlijk alles vet te drukken. Alles.Ziek.

quote:

Op woensdag 22 juli 2020 22:32 schreef Ulx het volgende:
Philadelphia's Top Prosecutor Is Prepared to Arrest Federal Agents

Dat zou een goede test zijn.

Wat zijn dit voor stasi praktijken? Met rechtstatelijkheid heeft het niks van doen iig.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 01:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat zijn dit voor stasi praktijken? Met rechtstatelijkheid heeft het niks van doen iig.

Tja, dat is wat je krijgt als de checks en balances in de prullenbak verdwijnen. Het is toch wel ontluisterend om te zien hoe snel en simpel een land afglijd.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 01:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, dat is wat je krijgt als de checks en balances in de prullenbak verdwijnen. Het is toch wel ontluisterend om te zien hoe snel en simpel een land afglijd.

Die checks zijn er op papier wel. Maar als je halve systeem bestaat uit politici en bestuurders die niet te goeder trouw zijn dan heb je daar ook niet zo veel aan.

Dit post een campagne-adviseur van Trump op twitter



Eeeeh nee. Dit is Trump's America maar het is wel duidelijk wat de campagnestrategie is

Nog zo'n adviseur:



Een éénpartij systeem dan maar?

[ Bericht 16% gewijzigd door Kijkertje op 23-07-2020 04:22:25 ]

Sarah Cooper krijgt de cadeautjes wel van Trump.

Transcript. Gehuild.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 23-07-2020 08:04:01 ]

NBC bevestigt dat ambassadeur Johnson met medewerkers sprak over Trump's poging dat golftoernooi naar zijn baan te krijgen.

The comments onder de transcript zijn wel weer hilarisch.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 07:38 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]

Transcript. Gehuild.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jezus

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 07:38 schreef Ulx het volgende:
NBC bevestigt dat ambassadeur Johnson met medewerkers sprak over Trump's poging dat golftoernooi naar zijn baan te krijgen.

Toch wel vreemd, dat een news outlet zaken en situaties moet bevestigen, i.p.v. de betrokken personen en instanties.

En al die filmpjes van geweld op straat door anonieme niet-opgeleide paramilitairen, dat gebeurt nú. Niet onder Biden.

In spoiler begrijp ik niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is het een reactie op iemand in de administratie...alsof protesters zijn ingehuurd om geweld uit te lokken?
Dan moet er toch ook eens iemand gaan praten?

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 07:43 schreef AnneX het volgende:

[..]

Toch wel vreemd, dat een news outlet zaken en situaties moet bevestigen, i.p.v. de betrokken personen en instanties.

En al die filmpjes van geweld op straat door anonieme niet-opgeleide paramilitairen, dat gebeurt nú. Niet onder Biden.

De deplorables die op figuren als Trump stemmen kunnen niet beredeneren wat oorzaak en wat gevolg is of over wie eigenlijk waarvoor verantwoordelijk is en wat zo ongeveer wanneer gebeurd is op basis van welke trigger nadenken. Dat vermogen bezitten ze gewoon niet. Ze zien een mannetje waarvan ze denken "die begrijpt het" en alles wat dat mannetje zegt en/of doet is dan helemaal geweldig. Tot het moment dat het mannetje iets doet wat hun persoonlijke belang schaadt en dan is er wellicht opeens een ander mannetje wat helemaal geweldig is. Hele volksstammen vinden Hitler nog steeds een geweldige leider, de beste die Duitsland ooit gehad heeft. Niet op basis van feiten, maar omdat het "hun mannetje" was.

Dat is ook wat je hier ziet. De discussie met dergelijke figuren gaat nooit over inhoud, kan nooit over inhoud gaan, want op inhoud valt er niets te verdedigen. Het gaat over randverschijnselen, over "wat een ander ook gedaan zou hebben", over het in twijfel trekken van de cognitieve vermogens van de tegenstanders zonder ooit maar een keer te durven discussiëren over de cognitieve vermogens van het eigen mannetje.

Elke keer als er iemand hier een discussie op basis van feiten met een trump-aanhanger probeert te voeren zie je hetzelfde patroon. Ontwijken, over andere onderwerpen beginnen en een poosje verdwijnen zodra het erg ongemakkelijk wordt. Is er dan weer een nieuw incident of nieuwsbericht dan komen ze even terug.

De kern van 3,5 jaar Trump beleid is een armer en meer verscheurd land met slechtere internationale betrekkingen, waarvan het armere deel van de bevolking slechtere gezondheidszorg heeft, waar de tegenstellingen tussen bevolkingsgroepen nog ernstiger zijn verstoord dan eerder en waar de overheid intern op alle niveau's onder grote spanning staat vanwege de burgeroorlog die het witte huis voert met zo ongeveer alle andere overheidsdiensten.

Obama is een mooie hoge middenmoter in de lijsten met goede en slechte presidenten, lijsten die bij elkaar opgeteld en dan gedeeld best een aardig objectief beeld geven. Daarbij hebben oorlogspresidenten die een groot conflict winnen een groot voordeel (Washington, Lincoln, FDR), maar verder zie je dat mensen als Reagan, Obama, Clinton en de oude Bush gewoon goede hoge middenmoters zijn. Trump zie je nu al onderaan de lijst verschijnen, een plaats die hij niet meer gaat verlaten. Ergens tussen Pierce, Harding, Buchanan en Andrew Johnson. Incompetent in alle opzichten. De coronocrisis zal wat dat betreft het echte zwaard van damocles zijn voor Trump. Had hij die crisis goed opgepakt, dan had hij zomaar ook een middenmoter kunnen zijn. Maar hij kan dat simpelweg niet, hij heeft niet de vermogens om met zo'n crisis om te gaan. Er zijn namelijk een aantal karaktertrekken nodig om dat te kunnen. Overzicht, structuur zien, goede mensen herkennen en aan zich binden, delegeren en vertrouwen wekken. Geen van die zaken zijn hem gegeven.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 08:17 schreef AnneX het volgende:
In spoiler begrijp ik niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is het een reactie op iemand in de administratie...alsof protesters zijn ingehuurd om geweld uit te lokken?
Dan moet er toch ook eens iemand gaan praten?

Dit zijn de spullen van iemand die zich will verdedigen tegen politiegeweld.

Ik zie hier geen aanvalswapens.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 08:17 schreef AnneX het volgende:
In spoiler begrijp ik niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is het een reactie op iemand in de administratie...alsof protesters zijn ingehuurd om geweld uit te lokken?
Dan moet er toch ook eens iemand gaan praten?

Het Trump regime doet gewoon haar uiterste best haar eigen Reichstagsbrand te stichten.
En ik denk dat ze niet kunnen wachten tot het eindelijk eens echt uit de hand gaat lopen.

[ Bericht 9% gewijzigd door xpompompomx op 23-07-2020 08:43:22 ]

Toen deed ik 👍🏼

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 08:17 schreef AnneX het volgende:
In spoiler begrijp ik niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is het een reactie op iemand in de administratie...alsof protesters zijn ingehuurd om geweld uit te lokken?
Dan moet er toch ook eens iemand gaan praten?

Ik lees het meer als discussie over bewijs of mensen gewelddadig komen protesteren of niet. De Acting Deputy zegt dat de materialen op de foto bewijzen dat mensen voorbereid zijn op geweld.
Die Dresner zegt dat als deze materialen het ergste zijn dat ze kunnen vinden onder de protesteerders, dat juist bewijst dat de demonstranten niet gewelddadig zijn maar dat Trump de stormtroopers naar Portland heeft gestuurd met een politiek doel.

Dresner heeft een punt. Als er nou massaal wapens e.d. onder de demonstranten worden gevonden, wordt het een ander verhaal. Maar dit zijn gewoon spullen om jezelf mee te beschermen.

Ondertussen in Portland.
Mayor Ted Wheeler geeft een krachtig signaal af aan Trump's stormtroopers door zich te mengen in de r̶e̶l̶l̶e̶n̶ demonstraties. Stunning & brave.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 07:20 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Sarah Cooper krijgt de cadeautjes wel van Trump.

Lijkt me een inkoppertje voor Biden, hij maakt zijn schoolrapporten en examenresultaten bekend en vraagt Trump hetzelfde te doen.
En dat fluttestje draait hij ook zijn hand niet voor om, 5 woorden in dezelfde volgorde herhalen, pfff, “bijna niemand kan dat”. Volgende journalist: geef hem eens een lijstje van willekeurige woorden, laat hem ze herhalen en aan het eind van het interview nog eens. Onthoud dat hij altijd liegt, hij is waarschijnlijk zwaar onderuit gegaan op dit testonderdeel.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het Trump regime doet gewoon haar uiterste best haar eigen Reichstagsbrand te stichten.
En ik denk dat ze niet kunnen wachten tot het eindelijk eens echt uit de hand gaat lopen.

Voelen die Amerikanen zelf ook eens hoe het is om in het Midden-Oosten te wonen en het Amerikaanse leger op je afgestuurd te krijgen

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 08:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit zijn de spullen van iemand die zich will verdedigen tegen politiegeweld.

Ik zie hier geen aanvalswapens.

Mwoah, ik zie hier wel gear van iemand die lekker wil relschoppen, inderdaad niet van een peaceful protestor. Maar het moge evident zijn dat er ook een aantal van dit soort gastjes rondlopen zoals bij alle demonstraties met een grimmig randje. De regering probeert te doen alsof de meerderheid dit doet ipv 1%

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Mwoah, ik zie hier wel gear van iemand die lekker wil relschoppen, inderdaad niet van een peaceful protestor. Maar het moge evident zijn dat er ook een aantal van dit soort gastjes rondlopen zoals bij alle demonstraties met een grimmig randje. De regering probeert te doen alsof de meerderheid dit doet ipv 1%

Het is wel een beetje gek, maar allesbehalve onverwacht, dat die Cuccillininii van de DHS dit allemaal heel erg vindt, maar het onderstaande niet:

Trump is van plan om zijn "stoottroepen" ook naar Chicago te sturen. Het is afwachten wat de burgemeester gaat doen. Mij lijkt het me voor de hand liggend dat ze de politie op die gasten gaat afsturen om de demonstranten te beschermen.

Ik zou het doen als ik haar was

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:21 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het is wel een beetje gek, maar allesbehalve onverwacht, dat die Cuccillininii van de DHS dit allemaal heel erg vindt, maar het onderstaande niet:
[ afbeelding ]

Ik zie twee eerzame burgers die zich ook nog eens keurig aan de corona-maatregelen houden :-)

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:25 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Ik zie twee eerzame burgers die zich ook nog eens keurig aan de corona-maatregelen houden :-)

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:25 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Ik zie twee eerzame burgers die zich ook nog eens keurig aan de corona-maatregelen houden :-)

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 08:52 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Ik lees het meer als discussie over bewijs of mensen gewelddadig komen protesteren of niet. De Acting Deputy zegt dat de materialen op de foto bewijzen dat mensen voorbereid zijn op geweld.
Die Dresner zegt dat als deze materialen het ergste zijn dat ze kunnen vinden onder de protesteerders, dat juist bewijst dat de demonstranten niet gewelddadig zijn maar dat Trump de stormtroopers naar Portland heeft gestuurd met een politiek doel.

Dresner heeft een punt. Als er nou massaal wapens e.d. onder de demonstranten worden gevonden, wordt het een ander verhaal. Maar dit zijn gewoon spullen om jezelf mee te beschermen.

voor een land dat het gebruik van vuurwapens in de grondwet heeft, mogen die middelen niet eens worden gecategoriseerd worden als wapens..

Wat er nu gebeurd in Portland, wat dreigt te gebeuren in Chicago komt gevaarlijk dicht in de buurt van de start van een burgeroorlog. Zodra de plaatselijke politie besluit de eigen bevolking te verdedigen kan het zomaar ineens erg onfris worden.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:37 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat er nu gebeurd in Portland, wat dreigt te gebeuren in Chicago komt gevaarlijk dicht in de buurt van de start van een burgeroorlog. Zodra de plaatselijke politie besluit de eigen bevolking te verdedigen kan het zomaar ineens erg onfris worden.

Het is wachten op een echte vlam in de pan

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:37 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat er nu gebeurd in Portland, wat dreigt te gebeuren in Chicago komt gevaarlijk dicht in de buurt van de start van een burgeroorlog. Zodra de plaatselijke politie besluit de eigen bevolking te verdedigen kan het zomaar ineens erg onfris worden.

het alternatief is zwangere vrouwen laten bestoken met traangas. Als die de aanleiding van een burgeroorlog is, lijkt me dit terecht.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:37 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat er nu gebeurd in Portland, wat dreigt te gebeuren in Chicago komt gevaarlijk dicht in de buurt van de start van een burgeroorlog. Zodra de plaatselijke politie besluit de eigen bevolking te verdedigen kan het zomaar ineens erg onfris worden.

Ik ben nog wel benieuwd hoe de lokale politie gaat reageren eigenlijk. Gaan ze doen wat de burgermeester hen opdraagt, of drijven ze naar de kant van de Trumps LAW&ORDER stormtroepen? Want je kan er vergif op innemen dat Trump alles op alles gaat zetten om de politie aan zijn kant te krijgen en houden.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik ben nog wel benieuwd hoe de lokale politie gaat reageren eigenlijk. Gaan ze doen wat de burgermeester hen opdraagt, of drijven ze naar de kant van de Trumps LAW&ORDER stormtroepen? Want je kan er vergif op innemen dat Trump alles op alles gaat zetten om de politie aan zijn kant te krijgen en houden.

Daarom is dit het recept voor een burgeroorlog. Lokale ordebewaarders werken niet alleen in een stad/buurt, maar wonen ook in die stad/buurt, hebben hun familie/vrienden in die stad/buurt. Daar waar het voor de stormtroepers van Trump een "ver van mijn bed show" is, komt het voor de lokale politie al heel gauw heel vlakbij.

Sowieso is het laten schieten door politie/leger op de eigen bevolking altijd heel risicovol voor de betrokken machthebbers. Regelmatig ontdekken de betrokken agenten/militairen dat dat eigenlijk toch niet is waarvoor ze in dienst zijn gegaan.

Wheeler heeft traangas naar zijn hoofd gekregen van Trump's Sturmabteilung.

Ik loop wat achter in dit topic maar wilde graag hier nog even op reageren:

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 17:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nee hoor. Grote inkomensverschillen en armoede creëren die problemen.
Maar niet de wapens. Ik ben er van overtuigd dat er veel meer misdaden zouden zijn gepleegd als burgers in de VS niet bewapend zouden zijn.

[/b]Veel succes om een huis binnen te dringen waar iemand een shotgun boven zijn bed heeft hangen.[b]

En over dat aantal vuurwapendoden zou je ook criminelen en zelfmoordgevallen in de cijfers moeten meenemen.

Laat ik je een anectdote vertellen.

Ooit, tijdens een rondreis door Zuid Afrika, heb ik een aantal nachten in een heerlijke bed and breakfast gelogeerd, met zeldzaam fantastische eigenaren. De herinneringen aan de eigenaren waren zo fijn dat ik hen een aatal jaren later nog eens een berichtje wilde sturen. Al zoekende naar hun email adres moest ik uit een bericht in een lokale krant vernemen dat het stel was doodgeschoten tijdens een overval op hun woning.

De woning was 's nachts, zoals zoveel huizen in Zuid Afrika, afgesloten met traliedeuren en om binnen te komen dwongen de overvallers de dienstmeiden om 's ochtends vroeg zoals gewoonlijk aan te bellen terwijl zij verdekt stonden opgesteld. De vrouw des huizes deed de deur open waarop de overvalles met aanvalsgeweren de vrouw doodschoten. De man lag nog te slapen op bed met een pistool op het nachtkastje en is ook doodgeschoten, zonder het pistool te hebben aangeraakt.

Erg tragisch natuurlijk maar het toont aan dat een wapen boven of naast je bed geen enkele garantie geeft. De overvaller is wakker, heeft een plan en weet wat er gebeurt, jij niet en zelfs al komt hij met veel kabaal binnen dan nog moet je snel genoeg wakker zijn en de reflexen hebben om jezelf te kunnen verdedigen.

Dat je wordt bestolen is niet fijn maar is minder erg dan dat je wordt bestolen EN doodgeschoten omdat de dief het zekere voor het onzekere neemt. Tenminste, dat denk ik.

Afschrikking werkt niet echt tegen een wanhopige/doelbewuste tegenstander en criminelen hebben zowieso al een andere/mindere risicoaversie maar er ontstaat daardoor wel een wapenwedloop wat voor iedereen de risico's vergroot. Wat me beter lijkt is de ongelijkheid in de samenleving verkleinen, sociale vangnetten op te zetten en de hoeveelheid wapens onder de bevolking te beperken.

Overigens, ik verbaas me enorm over het dramatisch slechte begrijpend lezen van Refragmental.

Person-woman-man-camera-tv

Ik ga deze woorden in deze volgorde nooit meer vergeten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 09:37 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat er nu gebeurd in Portland, wat dreigt te gebeuren in Chicago komt gevaarlijk dicht in de buurt van de start van een burgeroorlog. Zodra de plaatselijke politie besluit de eigen bevolking te verdedigen kan het zomaar ineens erg onfris worden.

Tsja ... zie het bericht wat Ulx hierboven postte: Philadelphia's Top Prosecutor Is Prepared to Arrest Federal Agents

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 10:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Tsja ... zie het bericht wat Ulx hierboven postte: Philadelphia's Top Prosecutor Is Prepared to Arrest Federal Agents

Volgens mij, als het dus niet legaal is volgens de rechters, kun je de stormtroopers op staatsniveau aanklagen voor bedreiging, mishandeling, ontvoering, etc.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:11 schreef Ulx het volgende:

[..]

Volgens mij, als het dus niet legaal is volgens de rechters, kun je de stormtroopers op staatsniveau aanklagen voor bedreiging, mishandeling, ontvoering, etc.

Gezellig wel, een juridische tug of war tussen steden, staten en de federale overheid met als inzet het geweldsmonopolie

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:11 schreef Ulx het volgende:

[..]

Volgens mij, als het dus niet legaal is volgens de rechters, kun je de stormtroopers op staatsniveau aanklagen voor bedreiging, mishandeling, ontvoering, etc.

Ik vraag het me af... ze volgden dan immers (illegale) orders op van hogerop, hoewel aan de andere kant je dat op zich niet zomaar vrij pleit om dan maar allerhande misdrijven te plegen zou je zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-07-2020 11:37:14 ]

Volgens mij ben je verplicht illegale orders te weigeren.

"Befehl ist Befehl" is geen excuus.

Ik kan de Portland-situatie niet meer helemaal volgen. Elke avond veel agressie en vernielingen, maar wat is het doel van de protesten? Is er een eis waaraan de politici kunnen voldoen? Of is het wachten tot de mensen die protesteren het beu worden?

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:40 schreef Ulx het volgende:
Volgens mij ben je verplicht illegale orders te weigeren.

"Befehl ist Befehl" is geen excuus.

Ik was onder de indruk dat rang hier wel een rol speelde en meer kritisch denkvermogen verwacht wordt van officieren dan van manschappen. Maar ben eens gaan zoeken en liep tegen dit artikeltje aan: https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819

quote:

[...]

"I Was Only Following Orders. "
"I was only following orders," has been unsuccessfully used as a legal defense in hundreds of cases (probably most notably by Nazi leaders at the Nuremberg tribunals following World War II).

The first recorded case of a United States Military officer using the "I was only following orders" defense dates back to 1799. During the War with France, Congress passed a law making it permissible to seize ships bound for any French Port. However, when President John Adams wrote the authorization order, he wrote that U.S. Navy ships were authorized to seize any vessel bound for a French port, or traveling from a French port. Pursuant to the President's instructions, a U.S. Navy captain seized a Danish Ship (the Flying Fish), which was en route from a French Port. The owners of the ship sued the Navy captain in U.S. Maritime Court for trespass. They won, and the United States Supreme Court upheld the decision. The U.S. Supreme Court held that Navy commanders "act at their own peril" when obeying presidential orders when such orders are illegal.

The Vietnam War presented the United States military courts with more cases of the "I was only following orders" defense than any previous conflict. The decisions during these cases reaffirmed that following manifestly illegal orders is not a viable defense from criminal prosecution.

In United States v. Keenan, the accused (Keenan) was found guilty of murder after he obeyed an order to shoot and kill an elderly Vietnamese citizen. The Court of Military Appeals held that "the justification for acts done pursuant to orders does not exist if the order was of such a nature that a man of ordinary sense and understanding would know it to be illegal." (Interestingly, the soldier who gave Keenan the order, Corporal Luczko, was acquitted by reason of insanity).

Probably the most famous case of the "I was only following orders" defense was the court-martial of First Lieutenant William Calley for his part in the My Lai Massacre on March 16, 1968. The military court rejected Calley's argument of obeying the order of his superiors. On March 29, 1971, Calley was convicted of premeditated murder and sentenced to life in prison.

However, the public outcry in the United States following this highly-publicized, controversial trial was such that President Nixon granted him clemency. Calley wound up spending 3 1/2 years under house arrest at Fort Benning, Georgia, where a federal judge ultimately ordered his release.

In 2004, the military began court-martials of several military members deployed to Iraq for mistreating prisoners and detainees. Several members claimed that they were only following the orders of military intelligence officials. Unfortunately (for them), that defense doesn't fly. The maltreatment of prisoners is a crime under both international law and the Uniform Code of Military Justice (see Article 93 — Cruelty and Maltreatment).

[...]

Kortom, je hebt gelijk. Ze zouden zich hier niet achter kunnen verschuilen naar het zich doet aanzien.

[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-07-2020 12:00:27 ]

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:40 schreef Ulx het volgende:
Volgens mij ben je verplicht illegale orders te weigeren.

"Befehl ist Befehl" is geen excuus.

In de praktijk vegen ze daar hun reet mee af.
Politieagenten en soldaten zijn ook niet echt parels van de samenleving.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:43 schreef Mike het volgende:
Ik kan de Portland-situatie niet meer helemaal volgen. Elke avond veel agressie en vernielingen, maar wat is het doel van de protesten? Is er een eis waaraan de politici kunnen voldoen? Of is het wachten tot de mensen die protesteren het beu worden?

Mensen protesteerden tegen politiegeweld, er waren watrellen, die begonnen na een aantal weken uit te doven, maar Trumpf vond het een goed idee om de boel flink op te stoken door de SA erop af te sturen, want dat staat lekker stoer LAW&ORDER.
Verder gaat het Trumpf ook niet om de-escalatie, want dergelijke inzet werkt contraproductied, maar om te laten zien dat Dems vervelende anarchistische rellers zijn die je kapot moet stampen.
Het is ook echt niet zo dat heel Portland in de fik staat. Het zijn echt maar een beperkt aantal locaties waar er gedemonstreerd wordt, helaas lijkt dat anders als je beide kanten van de media moet geloven.

Beetje meer in mijn straatje: AOC gaat proberen een wet door het congres te loodsen die het leger verbiedt om tieners te rekruteren via Twitch.



Het is ook van de zotte. Twitch heeft het leger al op de vingers getikt vanwege een giveaway die ze deden voor een Xbox One Elite controller, maar de link leidde naar een inschrijfformulier zonder dat er een woord over de prijsvraag gerept werd.