GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Achtergrondinfo van Rijksoverheid.
Jullie mening?
Nu heeft D66 een voorstel dat 75+ers dmv het ziekenhuis een einde er aan te maken.quote:Euthanasiewens zonder medische reden (voltooid leven)
Soms willen mensen sterven die vinden dat hun leven voltooid of klaar is. Bijvoorbeeld omdat ze een goed en lang leven hebben gehad. Of klaar zijn met leven of ‘levensmoe’ zijn. Oudere mensen en voltooid leven
Vaak zijn het oudere mensen, die het gevoel hebben dat hun leven lang genoeg is geweest. Of ze vinden dat hun leven geen zin meer heeft. Deze mensen mogen op grond van de wet geen euthanasie krijgen.
Als oudere mensen lijden door meerdere ziekten of medische kwalen die horen bij oud zijn, kan euthanasie volgens de wet soms wel. Dit heet ook wel een ‘stapeling van ouderdomsklachten’.
Onderzoek over voltooid leven
Het kabinet wil graag meer weten over mensen die hun leven klaar (“voltooid”) vinden en willen sterven. Ongeveer 10.000 Nederlanders van 55 jaar en ouder willen graag zelf of met hulp een einde aan hun leven maken. Zij hebben een blijvende wens om te sterven (actieve en aanhoudende wens). Dat bleek uit een onderzoek naar hoe groot deze groep mensen is en wat de omstandigheden van deze groep zijn. Het kabinet wil in het voorjaar van 2020 reageren op het onderzoek.
Jullie mening?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 15:24 schreef maily het volgende:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
Ik ben absoluut voor euthanasie. In gevallen zoals uitzichtloos lichamelijk lijden is het heel helder en redelijk objectief vast te stellen dat de persoon in kwestie inderdaad euthanasie wil. Ik vind het echter heel lastig om te bepalen wanneer het geval is als het enkel psychisch is.
Moet je dan 5 jaar onder behandeling zijn? Of 10? Of misschien wel 15? En maakt het nog uit of je voor je 30e begonnen bent met je behandeling of niet? En vanaf welke leeftijd ben je capabel om zo'n keuze te maken? En moet je IQ ook nog aan een bepaald niveau voldoen?
Moet je dan 5 jaar onder behandeling zijn? Of 10? Of misschien wel 15? En maakt het nog uit of je voor je 30e begonnen bent met je behandeling of niet? En vanaf welke leeftijd ben je capabel om zo'n keuze te maken? En moet je IQ ook nog aan een bepaald niveau voldoen?
18 lijkt me toch wel handiger i.v.m. volwassen....quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
Maar je zou evt een dossiertje kunnen opbouwen vanaf die leeftijd die mee kan wegen bij besluit...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
En moet je IQ ook nog aan een bepaald niveau voldoen?
Wetsvoorstel gaat er juist om dat je het zelf mag bepalen.quote:
[..]
18 lijkt me toch wel handiger i.v.m. volwassen....
Maar je zou evt een dossiertje kunnen opbouwen vanaf die leeftijd die mee kan wegen bij besluit...
Dus in plaats van dat je het alsnog doet dmv een trein doe je het verantwoordelijk. 18 lijkt mij prima overigens.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zelf bepalen..... Nadat je uitgeprocedeerd bent allicht, daarvoor ben ik niet voor. Dit is niet iets wat lichtjes moet worden genomen.quote:
[..]
[..]
Wetsvoorstel gaat er juist om dat je het zelf mag bepalen. 18 lijkt mij prima overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De drempel om voor een trein te stappen is vele malen hoger dan een pil of poedertje in te nemen. Bij een trein kan je tot ongeveer de laatste seconde nog bij zinnen komen en besluiten om toch van die rails te stappen.quote:
[..]
[..]
Wetsvoorstel gaat er juist om dat je het zelf mag bepalen.
Dus in plaats van dat je het alsnog doet dmv een trein doe je het verantwoordelijk. 18 lijkt mij prima overigens.
Het is niet zo dat er dagelijks honderden mensen voor de trein staan gelukkig, dus hoe groot is die wens nu echt?
En wie bepaalt of de persoon in kwestie echt dood wil en of het geen bevlieging is? Wellicht kan een behandeling in de psychiatrie voor een persoon binnen enkele maanden de levensvreugd terugbrengen. Het zou wel ontzettend naar zijn als zo iemand op het eerste de beste moment een pil toegeschoven heeft gekregen.
ONZ is verderop.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 15:33 schreef Leonos het volgende:
Andersom zou het ook wel lekker zijn, dat als 100 mensen voor 1 iemand stemmen, deze dan euthanasie moet plegen.
Want? Bij mensen bij wie zelfmoordpreventie of alleenheids preventie niet werkt.quote:
[..]
Zelf bepalen..... Nadat je uitgeprocedeerd bent allicht, daarvoor ben ik niet voor. Dit is niet iets wat lichtjes moet worden genomen.
Zoals bejaarden die geen familie meer hebben en er geen zin meer in hebben, heb ik liever dat ze dan verantwoord een einde er aan kunnen maken.
Ben wel voor als dit word ingevoerd dat er dan wel campagne word gevoerd tegen het niet doen. Maar dat de keus er is.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
ONZ is verderop
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2020 15:52:27 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2020 15:52:27 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat pilletje krijg je niet thuis opgestuurd, daar zit een dokter bij die zelfs kan ompraten.quote:
[..]
De drempel om voor een trein te stappen is vele malen hoger dan een pil of poedertje in te nemen. Bij een trein kan je tot ongeveer de laatste seconde nog bij zinnen komen en besluiten om toch van die rails te stappen.
Het is niet zo dat er dagelijks honderden mensen voor de trein staan gelukkig, dus hoe groot is die wens nu echt?
En wie bepaalt of de persoon in kwestie echt dood wil en of het geen bevlieging is? Wellicht kan een behandeling in de psychiatrie voor een persoon binnen enkele maanden de levensvreugd terugbrengen. Het zou wel ontzettend naar zijn als zo iemand op het eerste de beste moment een pil toegeschoven heeft gekregen.
Lijkt mij dat daar wat gesprekken aan vooraf gaan.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Waarom deze optie niet aanbieden aan gedetineerden en TBS-ers?
Die kosten veel meer dan een bejaarde.
Die kosten veel meer dan een bejaarde.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Die worden ook 75.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 15:37 schreef Hyperdude het volgende:
Waarom deze optie niet aanbieden aan gedetineerden en TBS-ers?
Die kosten veel meer dan een bejaarde.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een dokter die je ompraat lijkt mij bij uitstek niet wenselijk. Daarmee is het geen eigen beslissing meer.quote:
[..]
Dat pilletje krijg je niet thuis opgestuurd, daar zit een dokter bij die zelfs kan ompraten.
Lijkt mij dat daar wat gesprekken aan vooraf gaan.
Natuurlijk gaan er gesprekken aan vooraf, maar wie bepaald wanneer de grens?
Precies, daar gaat een heel traject aan vooraf.quote:
[..]
Dat pilletje krijg je niet thuis opgestuurd, daar zit een dokter bij die zelfs kan ompraten.
Lijkt mij dat daar wat gesprekken aan vooraf gaan.
Ik ben het ermee eens, mensen moeten zelf dit besluit kunnen nemen. Als we pas mogen stemmen vanaf 18 dan is dat ook een prima grens voor dit soort keuzes.quote:
[..]
18 lijkt me toch wel handiger i.v.m. volwassen....
Maar je zou evt een dossiertje kunnen opbouwen vanaf die leeftijd die mee kan wegen bij besluit...
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
De patient.quote:
[..]
Een dokter die je ompraat lijkt mij bij uitstek niet wenselijk. Daarmee is het geen eigen beslissing meer.
Natuurlijk gaan er gesprekken aan vooraf, maar wie bepaald wanneer de grens?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
En wie zegt dat de patiënt handelingsbekwaam is?quote:
Iemand met uitgezaaide kanker of iemand van 85 is geen discussie. Daar zit de moeilijkheid niet.
Dat hoop je dan maar. Kijk deze documentatie eens: https://www.npostart.nl/2doc/15-02-2016/VPWON_1248719quote:
[..]
Precies, daar gaat een heel traject aan vooraf.
Dementerend maar wel auto rijden, zo op het oog gelukkig. Vooral de man vond het lastig. Euthanasie en de volgende dag zat de man lekker te vissen. Wilde mevrouw dood, of wilde meneer graag weer lekker vissen?
Nee veel te vroeg.quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Lekker, allemaal depressieve pubers die hierom vragen.quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
quote:
[..]
Lekker, allemaal depressieve pubers die hierom vragen.
Inderdaad ik zou zelf eerder zeggen vanaf 30.quote:
[..]
Lekker, allemaal depressieve pubers die hierom vragen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Liever dat ze voor de trein springen en de machinist traumatiseren? Of zich ophangen en iemand hun moet vinden?quote:
[..]
Lekker, allemaal depressieve pubers die hierom vragen.
Ik heb liever dat iedereen die zijn/haar leven wil beëindigen dat op een normale manier kan doen. En via zo’n traject haal je in ieder geval de mensen eruit die het in een opwelling willen doen.
Vertel eens, hoeveel pubers springen er dagelijks voor de trein? En hoeveel pubers worden er gemiddeld per dag gevonden in het trapgat?quote:
[..]
Liever dat ze voor de trein springen en de machinist traumatiseren? Of zich ophangen en iemand hun moet vinden?
Ik heb liever dat iedereen die zijn/haar leven wil beëindigen dat op een normale manier kan doen. En via zo’n traject haal je in ieder geval de mensen eruit die het in een opwelling willen doen.
https://www.nji.nl/nl/Dat(...)/Zelfdoding#ch314003quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel pubers springen er dagelijks voor de trein? En hoeveel pubers worden er gemiddeld per dag gevonden in het trapgat?
Dat zijn er 67 per jaar teveel die op een onaangename manier uit het leven moeten stappen.
Wow, wel 67.quote:
[..]
https://www.nji.nl/nl/Dat(...)/Zelfdoding#ch314003
Dat zijn er 67 per jaar teveel die op een onaangename manier uit het leven moeten stappen.
Maar dan nog de vraag, hoeveel voor de trein? Hoeveel in het trapgat? En hoeveel op een 'nette' manier (plastic zak, pillen, etc.)?
Natuurlijk zijn het er 67 teveel. We hadden die jongeren afdoende hulp moeten bieden. Door ze een makkelijkere manier te geven worden het er eerder meer dan minder.
Er is geen nette manier.. Iemand zal altijd onverwachts het lijk vinden, ook als er pillen worden genomen.quote:
[..]
Wow, wel 67.
Maar dan nog de vraag, hoeveel voor de trein? Hoeveel in het trapgat? En hoeveel op een 'nette' manier (plastic zak, pillen, etc.)?
Natuurlijk zijn het er 67 teveel. We hadden die jongeren afdoende hulp moeten bieden. Door ze een makkelijkere manier te geven worden het er eerder meer dan minder.
Ik ken een aantal mensen die zelfmoord hebben gepleegd, en die hebben echt wel jarenlang hulp gehad maar wilden gewoon niet meer. Voor die mensen moet er een betere uitweg zijn. Vind ik.
Ik sluit aan de reacties van sommigen. vooral 18e is de grens. Daarbij moet er wel dossier opgebouwd zijn. Dus een zeker traject vooraf.
Ik vind wel dat men eerst een poging moet nemen om zich beter of anders gaan leven te maken/worden. Maar je hebt zeker een wil nodig, anders lukt het niet..
Wanneer de lichaam niet meer in staat zelfstandig kan handelen.. door ziekte, ouderdom etc.. bestaat al een regeling voor. die is prima zo.
Ook heb ik inderdaad liever een plek waar mensen straks anoniem in veilige omgeving zelfmoord kan plegen. Zonder zich voor de trein stappen en andere mensen last veroorzaken.
Deze zou het prima optie zijn..
Ik vind wel dat men eerst een poging moet nemen om zich beter of anders gaan leven te maken/worden. Maar je hebt zeker een wil nodig, anders lukt het niet..
Wanneer de lichaam niet meer in staat zelfstandig kan handelen.. door ziekte, ouderdom etc.. bestaat al een regeling voor. die is prima zo.
Ook heb ik inderdaad liever een plek waar mensen straks anoniem in veilige omgeving zelfmoord kan plegen. Zonder zich voor de trein stappen en andere mensen last veroorzaken.
Deze zou het prima optie zijn..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik ben het, zoals je hebt kunnen lezen als het goed is, met je eens dat er een betere uitweg moet zijn.quote:
[..]
Er is geen nette manier.. Iemand zal altijd onverwachts het lijk vinden, ook als er pillen worden genomen.
Ik ken een aantal mensen die zelfmoord hebben gepleegd, en die hebben echt wel jarenlang hulp gehad maar wilden gewoon niet meer. Voor die mensen moet er een betere uitweg zijn. Vind ik.
Ik worstel alleen met het afbakenen van wanneer die uitweg geboden zou moeten worden en aan wie.
Sowieso vind ik het niet nodig om <18 euthanasie toe te staan, tenzij er sprake is van lichamelijk lijden zonder kans op herstel.
Waarom speuren die mensen dan niet ff op het darkweb om een overdosis medicijnen te kopen. Of een dokter het nu doet of jij zelf.
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
Als het zo eenvoudig was, deed iedereen het..quote:
Waarom speuren die mensen dan niet ff op het darkweb om een overdosis medicijnen te kopen. Of een dokter het nu doet of jij zelf.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Wat een domme post.quote:
Waarom speuren die mensen dan niet ff op het darkweb om een overdosis medicijnen te kopen. Of een dokter het nu doet of jij zelf.
Dan zou je net zo goed kunnen stellen dat iemand maar gewoon de zee in moet lopen richting de UK, als hij wilskracht heeft dan verdrinkt hij wel tenslotte.
Ik vind deze moeilijk. In principe ben ik voor zelfbeschikkingsrecht. We worden zonder keuze geboren, daar zou tegenover moeten staan dat je eigen leven wel je eigen keuze is.
Maar je moet wel handelingsbekwaam zijn, en depressie is ook een geestesziekte die mensen, mijns inziens, niet meer in staat maakt de juiste keuzes te maken, ze zijn in principe handelingsonbekwaam. Bij fysiek lijden bij bijvoorbeeld dementie heb je dan nog een "objectieve" maat waarbij je kan zeggen dat de keuze gerechtigd is. Bij een voltooid leven is dat een stuk minder.
Maar je moet wel handelingsbekwaam zijn, en depressie is ook een geestesziekte die mensen, mijns inziens, niet meer in staat maakt de juiste keuzes te maken, ze zijn in principe handelingsonbekwaam. Bij fysiek lijden bij bijvoorbeeld dementie heb je dan nog een "objectieve" maat waarbij je kan zeggen dat de keuze gerechtigd is. Bij een voltooid leven is dat een stuk minder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind 21 zonder opgaaf van reden met een week bedenktijd. Plus je moet je naasten erbij betrekken.
Maar D66 kennende gaan ze dit verzieken
Maar D66 kennende gaan ze dit verzieken
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan word je arts om mensen te helpen, kom je goed mogelijk in aanraking met allerlei patienten die (fysiek of mentaal) enorm lijden en dan zou je gezonde mensen die "gewoon geen zin meer hebben" om het leven moeten gaan brengen. 
Valt dat uberhaupt wel te rijmen met de eed van Hippocrates?
Valt dat uberhaupt wel te rijmen met de eed van Hippocrates?
Misschien moeten er speciale 'levenseinde' artsen komen die er in gespecialiseerd zijn om mensen zo adequaat mogelijk bij te staan. Dan kan je daar naar verwezen worden en kom je bij een arts die dat als vak gekozen heeft.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 17:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dan word je arts om mensen te helpen, kom je goed mogelijk in aanraking met allerlei patienten die (fysiek of mentaal) enorm lijden en dan zou je gezonde mensen die "gewoon geen zin meer hebben" om het leven moeten gaan brengen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat vind ik dus niet.quote:
Dan word je arts om mensen te helpen, kom je goed mogelijk in aanraking met allerlei patienten die (fysiek of mentaal) enorm lijden en dan zou je gezonde mensen die "gewoon geen zin meer hebben" om het leven moeten gaan brengen.
Soms zijn er mensen met stapelingen aan ouderdomsaandoeningen, bijvoorbeeld slechtziend, slechthorend, incontinent, piepend en krakend van de artrose en Afhankelijk van anderen om uit bed te komen, dan heb ik er wel begrip voor.
Maar gedoe als existentieel lijden en voltooid leven, dan zou ik het lekker bij diegene zelf laten. Het is ook niet alsof zo iemand zelfmoord zou plegen, bleek uit een enquête hierover. Gewoon, als ik het beu ben, dan loopt t zoals gevraagd. Volledig doorgeslagen eigen regie.
In de zee lopen is heel anders.quote:
[..]
Wat een domme post.
Dan zou je net zo goed kunnen stellen dat iemand maar gewoon de zee in moet lopen richting de UK, als hij wilskracht heeft dan verdrinkt hij wel tenslotte.
Met euthanasie krijg je toch een hoop spul in je lichaam gepompt waardoor je sterft.
Of je dit nu zelf doet of een dokter maakt dan vrij weinig uit.
Beetje onderzoek doen wat je nodig hebt en waar je het kan halen en knallen maar.
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
Dit.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 15:41 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens, mensen moeten zelf dit besluit kunnen nemen. Als we pas mogen stemmen vanaf 18 dan is dat ook een prima grens voor dit soort keuzes.
Mensen voelen zelf het beste wanneer het mooi geweest is. Laat mensen niet decennia lang dooremmeren als ze dat niet willen. Ja, natuurlijk moeten er gesprekken met de dokter en eventueel een psycholoog gevoerd worden, maar wat mij betreft beslist de persoon zelf het uiteindelijk.
Helaas zit een leven dat op z'n minst acceptabel te noemen is, er niet voor iedereen in. 18 jaar is wel erg jong. Dan is er relatief weinig mogelijkheden geweest om er nog wat van te maken; dat zijn er op je dertigste al heel wat meer. Maar ook op 18-jarige leeftijd kan het voor de persoon zelf al duidelijk zijn.
Bij verstandelijk gehandicapten ligt het wel lastiger dan bij mensen die dat niet zijn, omdat die niet goed kunnen motiveren waarom het wat hen betreft over mag zijn.
Ik zou zelf wel een vlot traject willen, als het voor mezelf klaar is. Dat zou op een gegeven moment kunnen gebeuren, en mogelijk niet eens op een hele hoge leeftijd. Maar in mijn geval heeft het een medische oorzaak. Blind en totaal afgemat in een rolstoel zitten, met een been eraf, stel dat dat op een gegeven moment gaat gebeuren - respect voor wie een dergelijk leven jarenlang volhoudt, maar ik sluit me liever niet bij die dappere mensen aan.
Lastig. In principe ben ik hier voor. Maar ik vind wel dat er fatsoenlijk getoetst moet worden of de wil zuiver gevormd is en niet door druk van buitenaf.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Had je maar een vak moeten leren. Je hoeft het als arts niet te doen. Maar waarom zou iemand anders voor je mogen bepalen wat lijden is. Ik kan wel een dwarslaesie krijgen zoals ik er nu insta zou ik dan een spuitje willen. Het zou mooi zijn als dat ook kon terwijl je met een dwarslaesie prima kunt leven.quote:
Dan word je arts om mensen te helpen, kom je goed mogelijk in aanraking met allerlei patienten die (fysiek of mentaal) enorm lijden en dan zou je gezonde mensen die "gewoon geen zin meer hebben" om het leven moeten gaan brengen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
dit dus.quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
het is best beetje belachelijk dat we wel recht op zelfbeschikking hebben, maar niet zelf mogen bepalen wanneer we de pijp uit willen
Volgens mij kom je met een dwarslaesie (zeker wanneer je er beneden de nek door verlamd raakt) wel in aanmerking voor euthanasie hoor.quote:
[..]
Had je maar een vak moeten leren. Je hoeft het als arts niet te doen. Maar waarom zou iemand anders voor je mogen bepalen wat lijden is. Ik kan wel een dwarslaesie krijgen zoals ik er nu insta zou ik dan een spuitje willen. Het zou mooi zijn als dat ook kon terwijl je met een dwarslaesie prima kunt leven.
En waarom anderen voor je zouden moeten mogen bepalen wat lijden is? Omdat je geen zelfmoord pleegt maar van die anderen verlangt dat zij jouw leven wel even voor jou beeindigen,dat zij dat niet zomaar doen maar dat jouw situatie daarvoor aan enkele criteria moet voldoen vind ik niet heel gek.
Vind dat je jezelf al gelukkig mag prijzen dat ze je uberhuapt willen helpen.
de mensen die "gewoon geen zin meer hebben" zijn inprinciepe mentaal ziek/opgebrand..quote:
Dan word je arts om mensen te helpen, kom je goed mogelijk in aanraking met allerlei patienten die (fysiek of mentaal) enorm lijden en dan zou je gezonde mensen die "gewoon geen zin meer hebben" om het leven moeten gaan brengen.
dus geen probleem lijkt mij
En dat we op een gegeven moment op deze aardbol neergezet zijn moeten we maar dulden, ook als het niet meer gaat.quote:
[..]
dit dus.
het is best beetje belachelijk dat we wel recht op zelfbeschikking hebben, maar niet zelf mogen bepalen wanneer we de pijp uit willen
Daar hebben we natuurlijk helemaal geen zeggenschap over gehad.
je bent inderdaad altijd uit egoïsme van je ouders op de wereld gezet, en op een gegeven moment moet je gewoon zelf daar over kunnen beslissen..quote:
[..]
En dat we op een gegeven moment op deze aardbol neergezet zijn moeten we maar dulden, ook als het niet meer gaat.
Daar hebben we natuurlijk helemaal geen zeggenschap over gehad.
"er maar mee dealen" levert de tering zooi op die we nu regelmatig hebben
Of juist niet bijvoorbeeld wanneer het onbedoeld was, er voorbehoedsmiddelen gebruikt zijn en ze er eigenlijk niet op zaten te wachten maar ze principieel tegen abortus zijn.quote:
[..]
je bent inderdaad altijd uit egoïsme van je ouders op de wereld gezet, en op een gegeven moment moet je gewoon zelf daar over kunnen beslissen..
"er maar mee dealen" levert de tering zooi op die we nu regelmatig hebben
0.00000000000001% ofzo ja..quote:Op vrijdag 17 juli 2020 20:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Of juist niet bijvoorbeeld wanneer het onbedoeld was, er voorbehoedsmiddelen gebruikt zijn en ze er eigenlijk niet op zaten te wachten maar ze principieel tegen abortus zijn.
maar nog steeds vind ik het dan egoïstisch daar het kind niks kan beslissen
mschol: je ongeboren vrucht niet ruimen is egoismequote:
[..]
0.00000000000001% ofzo ja..
maar nog steeds vind ik het dan egoïstisch daar het kind niks kan beslissen
Moeilijke materie. Aan de ene kant vind ik dat mensen zelf over hun leven moeten kunnen beschikken. Aan de andere kant vind ik niet dat we het normaal moeten gaan vinden dat iedereen die op zijn 75e het leven niet meer zo jottem vindt een spuitje kan krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan zijn we het niet eens waarom zou een arts bij iemand mogen bepalen of hij lijdt hij staat niet in de schoenen van degene die het verzoek doet.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 19:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Volgens mij kom je met een dwarslaesie (zeker wanneer je er beneden de nek door verlamd raakt) wel in aanmerking voor euthanasie hoor.
En waarom anderen voor je zouden moeten mogen bepalen wat lijden is? Omdat je geen zelfmoord pleegt maar van die anderen verlangt dat zij jouw leven wel even voor jou beeindigen,dat zij dat niet zomaar doen maar dat jouw situatie daarvoor aan enkele criteria moet voldoen vind ik niet heel gek.
Vind dat je jezelf al gelukkig mag prijzen dat ze je uberhuapt willen helpen.
Hij heeft alleen de keuze om het wel of niet te doen. Ik heb vorig jaar met mijn huisarts gepraat over een wilsverklaring. Hij wilde het niet doen omdat hij me te jong vond (42). Even goede vrienden maar dan zoek Ik een andere manier om mijn zin te krijgen.
Ik heb geen doodswens en als ik die wel zou hebben zou ik eerst alle opties afwegen. Wat ik wel wil is iemand die mijn belangen behartigt als ik dat niet meer kan of simpel weg vind dat mijn leven voltooid is.
Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die niet voldoen aan het hokje leiden maar toch dood willen. Dat is hun keuze net als het een keuze is van een arts om je daar niet bij te helpen.
Ik heb mijn huisarts ook verder niet gevraagd of hij door wilde verwijzen of op elke andere manier verder wilde helpen dat vind ik ook niet kunnen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Een huisarts bepaalt ook niet of een persoon lijdt of niet maar kijkt of een persoon voldoet aan de criteria die gelden om in aanmerking te komen voor euthanasie die, die huisarts ook niet zelf bepaald heeft.quote:
[..]
Dan zijn we het niet eens waarom zou een arts bij iemand mogen bepalen of hij lijdt hij staat niet in de schoenen van degene die het verzoek doet.
Hij heeft alleen de keuze om het wel of niet te doen. Ik heb vorig jaar met mijn huisarts gepraat over een wilsverklaring. Hij wilde het niet doen omdat hij me te jong vond (42). Even goede vrienden maar dan zoek Ik een andere manier om mijn zin te krijgen.
Ik heb geen doodswens en als ik die wel zou hebben zou ik eerst alle opties afwegen. Wat ik wel wil is iemand die mijn belangen behartigt als ik dat niet meer kan of simpel weg vind dat mijn leven voltooid is.
Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die niet voldoen aan het hokje leiden maar toch dood willen. Dat is hun keuze net als het een keuze is van een arts om je daar niet bij te helpen.
Ik heb mijn huisarts ook verder niet gevraagd of hij door wilde verwijzen of op elke andere manier verder wilde helpen dat vind ik ook niet kunnen
Dit is wel waardevol. De dochter van een collega had zo'n opwelling en het lukte.quote:
[..]
Liever dat ze voor de trein springen en de machinist traumatiseren? Of zich ophangen en iemand hun moet vinden?
Ik heb liever dat iedereen die zijn/haar leven wil beëindigen dat op een normale manier kan doen. En via zo’n traject haal je in ieder geval de mensen eruit die het in een opwelling willen doen.
Ongeveer 1 op de 3 babies is niet gepland.quote:
[..]
0.00000000000001% ofzo ja..
maar nog steeds vind ik het dan egoïstisch daar het kind niks kan beslissen
Een van die criteria is echter ondraaglijk en uitzichtloos lijden. Dus het is wel degelijk aan de arts om hierover te oordelen.quote:
[..]
Een huisarts bepaalt ook niet of een persoon lijdt of niet maar kijkt of een persoon voldoet aan de criteria die gelden om in aanmerking te komen voor euthanasie die, die huisarts ook niet zelf bepaald heeft.
Een arts kan niet verplicht worden euthanasie uit te voeren. Dit is een gewetenskwestie en daar kan ik alleen maar achter staan. Maar hij/zij moet je dan wel doorverwijzen.
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit dus. Vandaar dat ik tegen zou zijn als ik parlementariër zou zijn. Ik vind de huidige wetgeving meer dan voldoende.quote:
Moeilijke materie. Aan de ene kant vind ik dat mensen zelf over hun leven moeten kunnen beschikken. Aan de andere kant vind ik niet dat we het normaal moeten gaan vinden dat iedereen die op zijn 75e het leven niet meer zo jottem vindt een spuitje kan krijgen.
Nou, aangezien Nederland toch vol is. Is iedere persoon die euthenasie pleegt mooi meegenomen, dus waarom zo moeilijk doen? Gewoon toestaan. Dat zal de Nederlandse bevolking vanzelf wat uitdunnen.
Veel te laat.... als je weet dat mensen allang niet meer willen... en die zijn veel jonger...quote:
Achtergrondinfo van Rijksoverheid.
[..]
Nu heeft D66 een voorstel dat 75+ers dmv het ziekenhuis een einde er aan te maken.
Jullie mening?
Ziek, eenzaam of weet ik veel wat... of je moet een trein koppen, nou da's leuk... ook voor
de man de trein bestuurd...
15 jaar is inderdaad wel érg jong, mee eens.......quote:
Een arts kan niet verplicht worden euthanasie uit te voeren. Dit is een gewetenskwestie en daar kan ik alleen maar achter staan. Maar hij/zij moet je dan wel doorverwijzen.
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...
18 lijkt me misschien nog wel enigszins logisch. Maar verder is elke leeftijdsgrens toch arbitrair? Waarom gelden die argumenten van eigen keus en zelfbeschikking wel voor iemand van 50 maar niet van 35?quote:
[..]
15 jaar is inderdaad wel érg jong, mee eens.......
Waar ik veel meer in zie is toch een soort van objectivering en toetsing. Waarom wil iemand dit? Is dit het gevolg van een eigen wil of van een geestelijke stoornis en/of dwang in de ruimste zin des woords.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hier ben ik dan weer fel tegenstander van. Zo'n proces is heel persoonlijk. Natuurlijk moet iemand daar goed in begeleid worden. Maar ik vind niet dat je van overheidswegen moet opleggen dat de familie betrokken moet worden. Dat is aan de persoon zelf (en diens behandelaar) wat mij betreft.quote:
Plus je moet je naasten erbij betrekken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja mee eens hoor... en het antwoord weet ik niet..quote:
Waarom gelden die argumenten van eigen keus en zelfbeschikking wel voor iemand van 50 maar niet van 35?
Nee, de huidige wetgeving is voldoende.
Oudjes gaan zich nu bezwaard voelen nog te leven. Ook zijn ouderen niet altijd meer even helder en krijg je situaties waarin anderen ouderen kunnen gaan beïnvloeden maar voor het einde te kiezen.
Die weg moet je niet inslaan. Die discussie moet je niet voeren.
Oudjes gaan zich nu bezwaard voelen nog te leven. Ook zijn ouderen niet altijd meer even helder en krijg je situaties waarin anderen ouderen kunnen gaan beïnvloeden maar voor het einde te kiezen.
Die weg moet je niet inslaan. Die discussie moet je niet voeren.
Nee, lijkt mij echt te vroeg. Van voltooid leven lijkt me dan geen sprake en bovendien kunnen tieners een gebrek aan levenservaring hebben waardoor ze niet weten dat moeilijke periodes over kunnen gaan.quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
Ik zou 50 een mooie leeftijd vinden om je leven te kunnen beëindigen.
Waarom 50 en niet 35? Gelden de argumenten van zelfbeschikking en eigen keus dan niet?quote:
[..]
Nee, lijkt mij echt te vroeg. Van voltooid leven lijkt me dan geen sprake en bovendien kunnen tieners een gebrek aan levenservaring hebben waardoor ze niet weten dat moeilijke periodes over kunnen gaan.
Ik zou 50 een mooie leeftijd vinden om je leven te kunnen beëindigen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zou zeggen: met 50 heb je meer levenservaring. Ik denk dat je genoeg levenservaring moet hebben om de keuze te kunnen maken. Daarom ben ik tegen een jonge leeftijd.quote:
[..]
Waarom 50 en niet 35? Gelden de argumenten van zelfbeschikking en eigen keus dan niet?
Ik zou daar ook niet voor zijn hoor. Maar ik zie eigenlijk maar 2 enigszins logische leeftijdsgrenzen. 18 of de pensioengerechtigde leeftijd.quote:
[..]
Ik zou zeggen: met 50 heb je meer levenservaring. Ik denk dat je genoeg levenservaring moet hebben om de keuze te kunnen maken. Daarom ben ik tegen een jonge leeftijd.
Ik zou echt niet kunnen beredeneren waarom 35 jaar levenservaring onvoldoende is en op je 50ste je ineens oud en wijs genoeg bent. Dat vind ik onzin.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
18 Vind je dus niet te jong. Maar kun je nou echt zeggen als 18-jarige: ‘Ik heb geleefd’? Dat is toch wel een voorwaarde? Het leven is toch geen zee waarin je pootjebaadt en van schrik er vandoor gaat?quote:
[..]
Ik zou daar ook niet voor zijn hoor. Maar ik zie eigenlijk maar 2 enigszins logische leeftijdsgrenzen. 18 of de pensioengerechtigde leeftijd.
Ik zou echt niet kunnen beredeneren waarom 35 jaar levenservaring onvoldoende is en op je 50ste je ineens oud en wijs genoeg bent. Dat vind ik onzin.
Ik zie meer in een individuele toets door een onafhankelijk iemand die moet bepalen of de persoon in kwestie in redelijkheid kan vinden dat er sprake is van een voltooid leven. Ik zou dat niet op een leeftijdsgrens willen vastleggen.quote:
[..]
18 Vind je dus niet te jong. Maar kun je nou echt zeggen als 18-jarige: ‘Ik heb geleefd’? Dat is toch wel een voorwaarde? Het leven is toch geen zee waarin je pootjebaad en van schrik er vandoor gaat?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is dus idd waar ik een beetje bang voor ben. Dat het een min of meer normaal gaat worden om te zeggen:"Ja, maar jij hebt toch niks meer om voor te leven? Zou je niet een spuitje doen? Heeft Annie toch ook gedaan? Wil je dan nog 10 jaar zo door? Kan je steeds minder, je ziet steeds meer mensen om je heen weg vallen. En het kost een hoop geld hoor!".quote:
Nee, de huidige wetgeving is voldoende.
Oudjes gaan zich nu bezwaard voelen nog te leven. Ook zijn ouderen niet altijd meer even helder en krijg je situaties waarin anderen ouderen kunnen gaan beïnvloeden maar voor het einde te kiezen.
Die weg moet je niet inslaan. Die discussie moet je niet voeren.
Niet bepaald een weg die ik op wil gaan in principe.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind het een goed idee, en dan moet het voor alle leeftijden mogelijk zijn mits mensen ondraaglijk psychisch of lichamelijk lijden en er echt geen behandeling of dergelijke meer mogelijk is. Beter dat deze mensen dan zo aan hun einde komen in plaats van met de meest gruwelijke methoden.
Dit is dan door ondraaglijk lijden willen sterven, niet door een voltooid leven. Sta je hier niet achter...?quote:
Ik vind het een goed idee, en dan moet het voor alle leeftijden mogelijk zijn mits mensen ondraaglijk psychisch of lichamelijk lijden en er echt geen behandeling of dergelijke meer mogelijk is. Beter dat deze mensen dan zo aan hun einde komen in plaats van met de meest gruwelijke methoden.
Zijn er serieus mensen hier die vinden dat het vanaf 15 en 18 mogelijk mag worden?
Mijn hemel...
Mijn hemel...
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Dit valt onder euthanasie. Het gaat in dit wetsvoorstel juist om mensen die niks ondragelijks mankeren.quote:
Ik vind het een goed idee, en dan moet het voor alle leeftijden mogelijk zijn mits mensen ondraaglijk psychisch of lichamelijk lijden en er echt geen behandeling of dergelijke meer mogelijk is. Beter dat deze mensen dan zo aan hun einde komen in plaats van met de meest gruwelijke methoden.
Graag inhoudelijke argumenten inbrengen. Alleen maar suggestief 'mijn hemel' roepen is vrij zinloos.quote:
Zijn er serieus mensen hier die vinden dat het vanaf 15 en 18 mogelijk mag worden?
Mijn hemel...
Dat bepaal ik nog altijd zelf wat ik inbreng, zeker als er dit soort onzin wordt geroepen.quote:
[..]
Graag inhoudelijke argumenten inbrengen. Alleen maar suggestief 'mijn hemel' roepen is vrij zinloos.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Scheer je dan maar weg.quote:
[..]
Dat bepaal ik nog altijd zelf wat ik inbreng, zeker als er dit soort onzin wordt geroepen.
En ook dat bepaal jij nietquote:
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Er zijn nogal wat mensen die na hun pensioen in een soort zwart gat vallen. Het lijkt mij dat je die de tijd moet geven daar weer uit te klimmen voor ze wat onomkeerbaars doen.quote:
[..]
Ik zou daar ook niet voor zijn hoor. Maar ik zie eigenlijk maar 2 enigszins logische leeftijdsgrenzen. 18 of de pensioengerechtigde leeftijd.
Ik zou echt niet kunnen beredeneren waarom 35 jaar levenservaring onvoldoende is en op je 50ste je ineens oud en wijs genoeg bent. Dat vind ik onzin.
Deze mensen hebben eerder een behandeling nodig voor hun depressie dan een wetgeving die ze toestaat er dan maar een einde aan te maken, alleen maar omdat ze boven een bepaalde leeftijdsgrens zitten.
Als er een behandelbare ziekte is, zal de beoordelend arts die eerst willen behandelen, denk ik zo. Zeker bij een depressie.quote:
Deze mensen hebben eerder een behandeling nodig voor hun depressie dan een wetgeving die ze toestaat er dan maar een einde aan te maken, alleen maar omdat ze boven een bepaalde leeftijdsgrens zitten.
In dat geval ben ik het daar inderdaad mee eens. Er zijn best wat oudere mensen die vinden dat hun leven voltooid is en het hun niks meer te bieden heeft, die willen dan vaak niks liever dan rustig sterven. Beter dan op een mooie manier overlijden dan dat ze rest van hun leven somber uitzitten.quote:
[..]
Dit is dan door ondraaglijk lijden willen sterven, niet door een voltooid leven. Sta je hier niet achter...?
Moeten ze toch zelf weten, niet iedereen wil behandeld worden. En niet iedereen kijkt hetzelfde tegen het leven aan. Lekker iedereen vrije keus laten hebben vind ik. Sws gek dat je toestemming nodig hebt om een eind aan je EIGEN leven te maken als je het mij vraagt.quote:
Deze mensen hebben eerder een behandeling nodig voor hun depressie dan een wetgeving die ze toestaat er dan maar een einde aan te maken, alleen maar omdat ze boven een bepaalde leeftijdsgrens zitten.
Qft.quote:
[..]
Moeten ze toch zelf weten, niet iedereen wil behandeld worden. En niet iedereen kijkt hetzelfde tegen het leven aan. Lekker iedereen vrije keus laten hebben vind ik. Sws gek dat je toestemming nodig hebt om een eind aan je EIGEN leven te maken als je het mij vraagt.
En als je er al ruim voor de pensoensgerechtigde leeftijd klaar mee bent, kan je op het web op zoek naar de meest walgelijke manieren om zelf de touwtjes in handen te nemen. Aangezien relatief aangename manieren stuk voor stuk geblokkeerd zijn. De kans dat de dokter je als vijftiger helpt, zal iig klein zijn.
Ik het wel een goed idee. Als ik geen zin meer heb en oud en versleten ben wil ik niet gedwongen worden te leven.
Er zijn natuurlijk ook nog de nabestaanden. Het lijkt me wel de bedoeling dat daar in principe rekening mee wordt gehouden.quote:
[..]
Moeten ze toch zelf weten, niet iedereen wil behandeld worden. En niet iedereen kijkt hetzelfde tegen het leven aan. Lekker iedereen vrije keus laten hebben vind ik. Sws gek dat je toestemming nodig hebt om een eind aan je EIGEN leven te maken als je het mij vraagt.
Dat is moord.quote:
goed idee maar dan mag je het ook voor anderen beslissen
Waarom zou je rekening houden met de nabestaanden?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook nog de nabestaanden. Het lijkt me wel de bedoeling dat daar in principe rekening mee wordt gehouden.
Ik zou de beslissing juist alléén bij degene die wil sterven leggen, met zo min mogelijk beïnvloeding van de omstanders. Net zoals bij euthanasie.
Ja allemaal leuk en aardig maar iemand laten leven die niet leven wil omdat je diegene niet verliezen wilt is ook niet menselijk.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook nog de nabestaanden. Het lijkt me wel de bedoeling dat daar in principe rekening mee wordt gehouden.
Ik zou bij een serieuze doodswens nog wel door blijven emmeren zolang m'n ouders nog leven.quote:
[..]
Waarom zou je rekening houden met de nabestaanden?
Ik zou de beslissing juist alléén bij degene die wil sterven leggen, met zo min mogelijk beïnvloeding van de omstanders. Net zoals bij euthanasie.
Maar daarna ligt het wmb open.
(Ik heb geen kinderen en ook geen kinderwéns; dat scheelt nogal.)
Ik bedoelde eigenlijk dat ik hoop dat diegene waar het om gaat, rekening houdt met wat het voor zijn dierbaren betekent dat hij eventueel zijn leven gaat beëindigen. Je bent niet alleen op de wereld.quote:
[..]
Waarom zou je rekening houden met de nabestaanden?
Ik zou de beslissing juist alléén bij degene die wil sterven leggen, met zo min mogelijk beïnvloeding van de omstanders. Net zoals bij euthanasie.
Zie mijn antwoord hierboven.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig maar iemand laten leven die niet leven wil omdat je diegene niet verliezen wilt is ook niet menselijk.
Dat is dan jouw keus, niet die van je ouders.quote:
[..]
Ik zou bij een serieuze doodswens nog wel door blijven emmeren zolang m'n ouders nog leven.
Maar daarna ligt het wmb open.
(Ik heb geen kinderen en ook geen kinderwéns; dat scheelt nogal.)
Het lijkt mij ongepast als jij echt dood wil (blijvende wens gedurende lange tijd), dat je ouders bij de arts aandringen om ervan af te zien. En dat die arts dan luistert.
Dat is wat mij betreft aan degene die wil sterven, of hij of zij de naasten erin betrekt.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat ik hoop dat diegene waar het om gaat, rekening houdt met wat het voor zijn dierbaren betekent dat hij eventueel zijn leven gaat beëindigen. Je bent niet alleen op de wereld.
Totaal op tegen. Ik ben wat dat betreft optimistisch en denk dat ze niet diep genoeg in zichzelf gegaan zijn om erachter te komen dat ze echt wel willen leven. Helaas is de zorg gewoon te slecht in Nederland en zijn wij emotioneel en spiritueel gezien zwakzinnig.
Of je hebt geen zin je laatste weken in pijn door te brengenquote:
[..]
Als echt dood wilt ben je aardig alleen op de wereld.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Of jaren.quote:
[..]
Of je hebt geen zin je laatste weken in pijn door te brengen
Dus dat jij er op tegen bent is een reden om het anderen te verbieden?quote:
Totaal op tegen. Ik ben wat dat betreft optimistisch en denk dat ze niet diep genoeg in zichzelf gegaan zijn om erachter te komen dat ze echt wel willen leven. Helaas is de zorg gewoon te slecht in Nederland en zijn wij emotioneel en spiritueel gezien zwakzinnig.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nou, ik ben gewoon optimistisch. Als iemand anders het 'licht' niet ziet, betekent niet dat ze het niet gaan zien. Als iedereen dan daarin meegaat, dat is wel een beetje ziek toch?quote:
[..]
Dus dat jij er op tegen bent is een reden om het anderen te verbieden?
Welk licht als je vooruitzicht 3 maanden helse pijn en bedliggen is?quote:
[..]
Nou, ik ben gewoon optimistisch. Als iemand anders het 'licht' niet ziet, betekent niet dat ze het niet gaan zien. Als iedereen dan daarin meegaat, dat is wel een beetje ziek toch?
Bovendien geef je geen antwoord op mijn vraag
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Tja, ik heb een ander idee over suffering dan de meeste mensen. Ik denk dat het uiteindelijk juist naar betere tijden gaat leiden. Dat bedoel ik met die optimisme. Maar helaas is de gezondheidszorg wel erg belabberd. Ik kan het gewoon niet uitstaan als mensen het vanwege die slechte zorg methodes, het zouden opgeven. Ik ben zelf ook erg depressief geweest in het verleden, vaker wel dan niet. Dus ik weet hoe het is. Maar ook al is het soms een zeer lange les, ik geloof echt dat er licht is aan het einde van de tunnel.quote:
[..]
Welk licht als je vooruitzicht 3 maanden helse pijn en bedliggen is?
Bovendien geef je geen antwoord op mijn vraag
Antwoord op je vraag: ik geloof in de ego en de ziel. De ego wilt misschien dood, maar de ziel wilt echt blijven leven. Als ik (of een ander) daar niet meer in gelooft, in wat voor wereld leven wij dan? Elk mens maakt crisés mee. Behoorlijk eng idee als er een zelfmoord pil binnen handbereik ligt.
Verder vind ik dat wij in het westen spiritueel zwakzinnig zijn. Ik denk dat vele depressies, eigenlijk noodkreten van de ziel zijn om de neppe rol los te laten en te gaan leven vanuit een puurdere plek. Eigenlijk vertelt het dat je niet dicht bij jezelf staat, maar ervan wegloopt. Die strijd is nodig, om uiteindelijk de ego los te kunnen laten en je ziel weer te hervinden. Maar helaas is daar nul begeleiding bij. Ik heb genoeg mensen ontmoet die een zelfde proces hebben meegemaakt en dat was het einde van hun depressies, dus het is echt geen gelul. Maar, helaas is het een taboe en dus amper vertegenwoordigd in het westen. Daarom denk ik dat bijvoorbeeld psychedelica echt moet worden uitgeprobeerd, voordat mensen überhaupt aan euthanasie willen doen. Dan is er toch niets meer te verliezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grazzle op 25-07-2020 17:59:51 ]
Wat jij gelooft en wil geeft jou nog niet het recht een ander de keuze te ontnemen.quote:
[..]
Tja, ik heb een ander idee over suffering dan de meeste mensen. Ik denk dat het uiteindelijk juist naar betere tijden gaat leiden. Dat bedoel ik met die optimisme. Maar helaas is de gezondheidszorg wel erg belabberd. Ik kan het gewoon niet uitstaan als mensen het vanwege die slechte zorg methodes, het zouden opgeven. Ik ben zelf ook erg depressief geweest in het verleden, vaker wel dan niet. Dus ik weet hoe het is. Maar ook al is het soms een zeer lange les, ik geloof echt dat er licht is aan het einde van de tunnel.
Antwoord op je vraag: ik geloof in de ego en de ziel. De ego wilt misschien dood, maar de ziel wilt echt blijven leven. Als ik (of een ander) daar niet meer in gelooft, in wat voor wereld leven wij dan? Elk mens maakt crisés mee. Behoorlijk eng idee als er een zelfmoord pil binnen handbereik ligt.
Verder vind ik dat wij in het westen spiritueel zwakzinnig zijn. Ik denk dat vele depressies, eigenlijk noodkreten van de ziel zijn om de neppe rol los te laten en te gaan leven vanuit een puurdere plek. Eigenlijk vertelt het dat je niet dicht bij jezelf staat, maar ervan wegloopt. Die strijd is nodig, om uiteindelijk de ego los te kunnen laten en je ziel weer te hervinden. Maar helaas is daar nul begeleiding bij. Ik heb genoeg mensen ontmoet die een zelfde proces hebben meegemaakt en dat was het einde van hun depressies, dus het is echt geen gelul. Maar, helaas is het een taboe en dus amper vertegenwoordigd in het westen. Daarom denk ik dat bijvoorbeeld psychedelica echt moet worden uitgeprobeerd, voordat mensen überhaupt aan euthanasie willen doen. Dan is er toch niets meer te verliezen.
Beetje arrogant wel
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Tja. Als je het zelf zou hebben meegemaakt, dan gun je dat de ander ook. Volgens jou redenering, moet iedereen zelf het wiel opnieuw uitvinden en als dat niet lukt, laat ze dan maar stikken.quote:
[..]
Wat jij gelooft en wil geeft jou nog niet het recht een ander de keuze te ontnemen.
Beetje arrogant wel
Nee, dat is niet.quote:
[..]
Tja. Als je het zelf zou hebben meegemaakt, dan gun je dat de ander ook. Volgens jou redenering, moet iedereen zelf het wiel opnieuw uitvinden en als dat niet lukt, laat ze dan maar stikken.
Wat ik zeg is dat de mogelijkheid geboden moet worden en eenieder dat voor zichzelf mag beslissen daar wel of geen gebruik van te maken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit ja.quote:
Een arts kan niet verplicht worden euthanasie uit te voeren. Dit is een gewetenskwestie en daar kan ik alleen maar achter staan. Maar hij/zij moet je dan wel doorverwijzen.
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...
Ja, maar wat ik merk wat je niet begrijpt, is dat die ZELF die dus over zichzelf beslist, niet zuiver is op zo'n moment. Dat noem ik de ego. Want, die is helemaal verzadigd met flauwe kul van dat moment. Dus ik ben bang dat daardoor dus keuzes worden gemaakt, waar ze anders spijt van zouden krijgen, want ik geloof in een diepere laag in diegene die echt wel wilt leven. Daarom zei ik dus bijvoorbeeld psychedelics, die heeft een extreem hoog percentage gevallen van mensen die daardoor niet meer depressief/suicidaal zijn. Daarom ben ik er dus op tegen. Heeft niks met arrogantie te maken, maar met optimisme, hoop en vertrouwen in die mensen. Vaak herkennen mensen pas die ego, met bijvoorbeeld psychedelica.quote:
[..]
Nee, dat is niet.
Wat ik zeg is dat de mogelijkheid geboden moet worden en eenieder dat voor zichzelf mag beslissen daar wel of geen gebruik van te maken
Wat jij niet begrijpt is dat dit alles jouw zienswijze is en je jouw zienswijze projecteert op anderen.jij hoeft er ook geen gebruik van te maken maar laat anderen zelf hun keuze makenquote:
[..]
Ja, maar wat ik merk wat je niet begrijpt, is dat die ZELF die dus over zichzelf beslist, niet zuiver is op zo'n moment. Dat noem ik de ego. Want, die is helemaal verzadigd met flauwe kul van dat moment. Dus ik ben bang dat daardoor dus keuzes worden gemaakt, waar ze anders spijt van zouden krijgen, want ik geloof in een diepere laag in diegene die echt wel wilt leven. Daarom zei ik dus bijvoorbeeld psychedelics, die heeft een extreem hoog percentage gevallen van mensen die daardoor niet meer depressief/suicidaal zijn. Daarom ben ik er dus op tegen. Heeft niks met arrogantie te maken, maar met optimisme, hoop en vertrouwen in die mensen. Vaak herkennen mensen pas die ego, met bijvoorbeeld psychedelica.
Nogal arrogant en weinig empathisch van je
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dus je mag niet voor anderen waken? En anderen helpen? Ik denk dat je te individualistisch denkt. We hebben elkaar nodig. Volgens jou methode, zouden veel meer mensen zelfmoord plegen, als het leven even tegen zit. Lekker pessimistisch. Het zal je kind maar zijn, dan zou je eerst ook alles proberen voordat ze zelf het besluit nemen.quote:
[..]
Wat jij niet begrijpt is dat dit alles jouw zienswijze is en je jouw zienswijze projecteert op anderen.jij hoeft er ook geen gebruik van te maken maar laat anderen zelf hun keuze maken
Nogal arrogant en weinig empathisch van je
waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus je mag niet voor anderen waken? En anderen helpen?
waarom? Ik zeg toch nergens dat als iemand roept dat ie er een einde aan wil maken hij zo een pil krijgt?quote:Ik denk dat je te individualistisch denkt.
We hebben elkaar nodig. Volgens jou methode, zouden veel meer mensen zelfmoord plegen, als het leven even tegen zit.
nee realistischquote:Lekker pessimistisch.
Mijn kind van 75+? Want daar gaat het wetsvoorstel over.quote:Het zal je kind maar zijn, dan zou je eerst ook alles proberen voordat ze zelf het besluit nemen.
Maar ook jonger moet het gewoon mogelijk gemaakt worden wmb.
En zou het mijn kind zijn? Ja ik zou alles proberen om hem/haar ervan te weerhouden. Maar wat als dat niet genoeg is?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De grap is dat er niet genoeg wordt gedaan. Daarom dus optimistisch. Maar goed, agree to disagree.quote:
[..]
waar zeg ik dat?
[..]
waarom? Ik zeg toch nergens dat als iemand roept dat ie er een einde aan wil maken hij zo een pil krijgt?
[..]
nee realistisch
[..]
Mijn kind van 75+? Want daar gaat het wetsvoorstel over.
Maar ook jonger moet het gewoon mogelijk gemaakt worden wmb.
En zou het mijn kind zijn? Ja ik zou alles proberen om hem/haar ervan te weerhouden. Maar wat als dat niet genoeg is?
Ik vind dat het moet kunnen. Maar dat gedoe met artsen en pilletjes is een rompslomp. Geef die mensen gewoon een klauwhamer.
soooo, da's mooi!
Same here.quote:
[..]
Ik zou bij een serieuze doodswens nog wel door blijven emmeren zolang m'n ouders nog leven.
Maar daarna ligt het wmb open.
(Ik heb geen kinderen en ook geen kinderwéns; dat scheelt nogal.)
soooo, da's mooi!
Dat doe ik al de Hele tijd. Jij zal er geen gebruik van maken, maar erken nou gewoon de behoefte bij anderen en laat ze zelf die keus maken zelfs als jij dat nooit zou doen. Agree to disagree, maar geef een ander wel de vrijheid zelf te kiezenquote:
[..]
De grap is dat er niet genoeg wordt gedaan. Daarom dus optimistisch. Maar goed, agree to disagree.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik vind dat mensen niet in staat zijn die keuze te maken, als ze zo diep in de put zitten. Helaas, dan denk ik dat er toch nog niet genoeg uit de kast is gehaald.quote:
[..]
Dat doe ik al de Hele tijd. Jij zal er geen gebruik van maken, maar erken nou gewoon de behoefte bij anderen en laat ze zelf die keus maken zelfs als jij dat nooit zou doen. Agree to disagree, maar geef een ander wel de vrijheid zelf te kiezen
Dat is ter beoordeling van de arts. Die ziet een depressie echt wel.quote:
[..]
Ik vind dat mensen niet in staat zijn die keuze te maken, als ze zo diep in de put zitten. Helaas, dan denk ik dat er toch nog niet genoeg uit de kast is gehaald.
Het plan gaat over gezonde ouderen, zonder mentale of lichamelijke ziektes en met een doodswens.
Niet iedereen ziet het leven als iets geweldigs. Ik zou er zelf ook geen probleem mee hebben als ik morgen dood zou neervallen. De dood is niks. Waarom zou je mensen onnodig lang tegen hun wil in leven willen houden? Het is hun leven en blijkbaar vinden ze het niet fijn genoeg. Dan kan je altijd zeggen van 'ja maar misschien in de toekomst dit en dat'. Maar ja dan laat je ze gewoon onnodig jarenlang lijden. Ik wil trouwens niet dood hoor, maar bedoel jij doet net alsof het leven zo'n geweldig gift is ofzo wat je maar zo lang mogelijk moet laten doorgaan, niet iedereen kijkt daar zo tegenaan (en dat is niet omdat ze niet het 'licht' zien ofzo). Je kan iets toch gewoon zat zijnquote:
[..]
Ik vind dat mensen niet in staat zijn die keuze te maken, als ze zo diep in de put zitten. Helaas, dan denk ik dat er toch nog niet genoeg uit de kast is gehaald.
Als je geen mentale ziekte hebt, heb je geen doodswens. Simpel. En als je wel een mentale ziekte hebt waaronder eenzaamheid, dan moet daar wat aan gedaan worden.quote:
[..]
Dat is ter beoordeling van de arts. Die ziet een depressie echt wel.
Het plan gaat over gezonde ouderen, zonder mentale of lichamelijke ziektes en met een doodswens.
Nee, dat zeg ik niet. Ik deel jou mening over de dood. Ik heb hetzelfde. Het gaat er meer om, het is gewoon goed mogelijk om content te zijn met het leven, gewoon neutraal. Ik denk gewoon niet dat we voor God moeten gaan spelen, omdat de ego even denkt dat het genoeg is. Als het je tijd is, is het je tijd. Niks forceren.quote:
[..]
Niet iedereen ziet het leven als iets geweldigs. Ik zou er zelf ook geen probleem mee hebben als ik morgen dood zou neervallen. De dood is niks. Waarom zou je mensen onnodig lang tegen hun wil in leven willen houden? Het is hun leven en blijkbaar vinden ze het niet fijn genoeg. Dan kan je altijd zeggen van 'ja maar misschien in de toekomst dit en dat'. Maar ja dan laat je ze gewoon onnodig jarenlang lijden. Ik wil trouwens niet dood hoor, maar bedoel jij doet net alsof het leven zo'n geweldig gift is ofzo wat je maar zo lang mogelijk moet laten doorgaan, niet iedereen kijkt daar zo tegenaan (en dat is niet omdat ze niet het 'licht' zien ofzo). Je kan iets toch gewoon zat zijn
Tjah dat zeg je vanuit een positie waarin je op die manier kan denken. Ik heb weleens een documentaire gezien over mensen die hun hele leven lang lichamelijke pijn hebben die uit het leven stapten. Jij hebt het over een ego die stelt dat het genoeg is maar veel van die mensen die dood willen die lijden gewoon. Het is niet alsof ze gewoon even gemakkelijk denken van 'nou nu is het leuk geweest, genoeg jaren geleefd, maak me nu maar dood'. Er zijn genoeg 90 jarigen die gewoon door willen blijven leven omdat ze het nog goed hebben. Ik begrijp jouw drang niet zo om maar pijn te moeten lijden en af te wachten tot je dood. Of ben je erg religieus ofzo?quote:
[..]
Als je geen mentale ziekte hebt, heb je geen doodswens. Simpel. En als je wel een mentale ziekte hebt waaronder eenzaamheid, dan moet daar wat aan gedaan worden.
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik deel jou mening over de dood. Ik heb hetzelfde. Het gaat er meer om, het is gewoon goed mogelijk om content te zijn met het leven, gewoon neutraal. Ik denk gewoon niet dat we voor God moeten gaan spelen, omdat de ego even denkt dat het genoeg is. Als het je tijd is, is het je tijd. Niks forceren.
Ik ben niet religieus, wel spiritueel. Boeddhistisch achtig. Maar goed... ik denk dat het goed is, dat de dood iets is dat je niet zomaar kunt doen tenzij je wel iets heel ergs moet doen. Want, als je het makkelijker maakt, dan zullen mensen misschien impulsiever daarvoor kiezen. Ik denk echt dat het leven wel een reden heeft, dat je wel leeft om te leren en te groeien. Dus het is gewoon echt zonde om er een eind aan te maken, want waarschijnlijk realiseer je je dan (als reincarnatie bestaat) shit, het duurde eigenlijk echt maar een fractie van een seconde, ik had net zo goed nog even meer kunnen leren bijvoorbeeld of dat en dat heb ik nu gemist. Weet niet... ik denk dat we wel allemaal een puzzelstukje zijn en dat je niet voor God moet spelen als het over leven of dood gaat. En het leven is suffering, en zo hoort het ook te zijn. Juist als je dood wilt, is dat je karma, waar je op dat moment aan werkt. Zonde daarmee te stoppen. Kan zelfs zo zijn dat dit laatste stukje van een bejaarde leven, die doodswens, juist het laatste stapje is naar de verlichting of les waar zijn/haar hele leven voor is voorbereid. Daarom vind ik het niet goed om daarmee te knoeien.quote:
[..]
Tjah dat zeg je vanuit een positie waarin je op die manier kan denken. Ik heb weleens een documentaire gezien over mensen die hun hele leven lang lichamelijke pijn hebben die uit het leven stapten. Jij hebt het over een ego die stelt dat het genoeg is maar veel van die mensen die dood willen die lijden gewoon. Het is niet alsof ze gewoon even gemakkelijk denken van 'nou nu is het leuk geweest, genoeg jaren geleefd, maak me nu maar dood'. Er zijn genoeg 90 jarigen die gewoon door willen blijven leven omdat ze het nog goed hebben. Ik begrijp jouw drang niet zo om maar pijn te moeten lijden en af te wachten tot je dood. Of ben je erg religieus ofzo?
Daarom is er tussenkomst van een arts. Verder mag jij dat vinden, het is echter niet aan jou. De mensen die de keus wel maken vinden dat ze dat wel kunnen.quote:
[..]
Ik vind dat mensen niet in staat zijn die keuze te maken, als ze zo diep in de put zitten. Helaas, dan denk ik dat er toch nog niet genoeg uit de kast is gehaald.
Waar denk jij het recht vandaan te halen om mensen deze keuze te ontzeggen?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Vind zelf 30 wel een mooi getal, dan heb je alles wel zon beetje gezien en wordt de leef een sleur. Zelf al een stuk ouder maar als eerlijk ben al geestelijk gestorven rond mijn 26e.quote:
[..]
18 lijkt me toch wel handiger i.v.m. volwassen....
Maar je zou evt een dossiertje kunnen opbouwen vanaf die leeftijd die mee kan wegen bij besluit...
Dat klinkt wel erg triest, ik hoop dat het een grapje is maar ik denk bijna dat je het écht meent,of niet?quote:
[..]
Vind zelf 30 wel een mooi getal, dan heb je alles wel zon beetje gezien en wordt de leef een sleur. Zelf al een stuk ouder maar als eerlijk ben al geestelijk gestorven rond mijn 26e.
Hey FANN!quote:
[..]
Dat klinkt wel erg triest, ik hoop dat het een grapje is maar ik denk bijna dat je het écht meent,of niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het klinkt erger dan het is maar de glans is er wel af. Na mn 26e vond ik het leven erg saai worden. Ik krijg eigenlijk nergens meer een kick van, niet dat ik alles geprobeerd heb. Heb nu zeg maar alle vrijheid die je maar wensen kan maar weinig mentale highs. Ben kinderloos, dat speelt natuurlijk ook mee. Niet dat ik kinderen zou willen maar het leven is vrij nutteloos zonder. Ik denk weleens, poeh poeh nog 40 jaar eten, drinken, schijten, tandenpoetsen etc. Kan wel genieten hoor maar alles wordt zo repetitief en ik en vele met mij moeten er op letten dat ze niet teveel drinken en eten, dat was vroeger niet.quote:
[..]
Dat klinkt wel erg triest, ik hoop dat het een grapje is maar ik denk bijna dat je het écht meent,of niet?
Traantje wegpinkt.
Ik denk niet dat je met 30 alles gezien hebt. Ik ben ondertussen bijna 40 en sta heel anders in het leven dan 10 jaar geleden.quote:
[..]
Vind zelf 30 wel een mooi getal, dan heb je alles wel zon beetje gezien en wordt de leef een sleur. Zelf al een stuk ouder maar als eerlijk ben al geestelijk gestorven rond mijn 26e.
Het klinkt eerder alsof je gebrek aan mental hights een symptoom zijn. Misschien zou je daarmee naar je huisarts kunnen gaan.
Waar denk jij het recht vandaan te halen om mensen die keuze te geven? Dat kan je ook zeggen. Verder heb ik al genoeg gezegd hoe ik erover denk.quote:
[..]
Daarom is er tussenkomst van een arts. Verder mag jij dat vinden, het is echter niet aan jou. De mensen die de keus wel maken vinden dat ze dat wel kunnen.
Waar denk jij het recht vandaan te halen om mensen deze keuze te ontzeggen?
Eens.quote:
[..]
Ik vind dat mensen niet in staat zijn die keuze te maken, als ze zo diep in de put zitten. Helaas, dan denk ik dat er toch nog niet genoeg uit de kast is gehaald.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Je hebt als overheid ook een bepaalde verantwoordelijkheid om dit soort keuzes toelaatbaar te maken voor iedereen.quote:
[..]
Waar denk jij het recht vandaan te halen om mensen deze keuze te ontzeggen?
De dood is een makkelijke uitweg, en voor veel een impuls, niet voor allemaal, begrijp me niet verkeerd.
Het is een te complex onderwerp omdat er tig redenen zijn om dood te willen gaan.
De cijfers van suicidale mensen die er uiteindelijk uitgekomen zijn, maw het mentaal hebben overwonnen, zullen er ook wel zijn.
Ik vind bijvoorbeeld wel dat het voltooide leven zou kunnen gelden, onder stricte voorwaarden, na een 'hoge' leeftijd.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Aha, dus iemand met een zware psychische stoornis die het leven zat is doordat zijn of haar eigen hersenen zo dwars zitten die moet eerst maar 50? 60? 70? worden en dan mogen ze als beloning een spuitje. Die gaan niet hun jaren uitzitten alsof het een of andere celstraf is.quote:
[..]
Je hebt als overheid ook een bepaalde verantwoordelijkheid om dit soort keuzes toelaatbaar te maken voor iedereen.
De dood is een makkelijke uitweg, en voor veel een impuls, niet voor allemaal, begrijp me niet verkeerd.
Het is een te complex onderwerp omdat er tig redenen zijn om dood te willen gaan.
De cijfers van suicidale mensen die er uiteindelijk uitgekomen zijn, maw het mentaal hebben overwonnen, zullen er ook wel zijn.
Ik vind bijvoorbeeld wel dat het voltooide leven zou kunnen gelden, onder stricte voorwaarden, na een 'hoge' leeftijd.
En de dood is misschien een makkelijke uitweg maar ik zou die uitweg niet zo durven nemen, het is geen bezoekje aan de supermarkt en het is wel erg definitief. Iemand die dat wel overweegt en netjes het legale traject in zou gaan en daarin doorzet die heeft daar echt wel over nagedacht.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Ja en daarom geef ik ook aan dat het een te complex onderwerp is. Je stelt het te zwart-wit. Dan zou je je stelling moeten nuanceren dat het alleen voor zware psychische gevallen mogelijk zou moeten zijn.quote:
[..]
Aha, dus iemand met een zware psychische stoornis die het leven zat is doordat zijn of haar eigen hersenen zo dwars zitten die moet eerst maar 50? 60? 70? worden en dan mogen ze als beloning een spuitje. Die gaan niet hun jaren uitzitten alsof het een of andere celstraf is.
De discussies hier zijn te casuïstiek. Persoon a zegt dit en persoon b noemt een ander voorbeeld.
Mijn punt is juist dat de overheid ergens een grens in mag bepalen.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Mensen met een onbehandelbare psychische ziekte kunnen euthanasie krijgen. Het topic gaat over gezonde bejaarden.
Dat is onzin ik wil die optie gewoon hebben om op een waardige manier mijn leven te beëindigen. Ik ben vrijgezel geen kinderen. Ik heb wel een leuk sociaal leven maar als ik niet meer zelfstandig kan leven hoeft het van mij niet.quote:
[..]
Als echt dood wilt ben je aardig alleen op de wereld.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
serieus?quote:
[..]
Waar denk jij het recht vandaan te halen om mensen die keuze te geven?
nee dat kun je niet.quote:Dat kan je ook zeggen.
klopt en jij hebt het recht er over te denken zoals jij wil. Dat is het mooie van keuzevrijheid, iets waar jij tegen bent voor anderenquote:Verder heb ik al genoeg gezegd hoe ik erover denk.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik vind dat de keuze er voor alle volwassenen moet zijn... Echter, het moet via strikte regels en procedures gedaan worden. Ik denk dat als je dit goed opzet, je veel zelfmoord kunt voorkomenquote:
[..]
Je hebt als overheid ook een bepaalde verantwoordelijkheid om dit soort keuzes toelaatbaar te maken voor iedereen.
De dood is een makkelijke uitweg, en voor veel een impuls, niet voor allemaal, begrijp me niet verkeerd.
Het is een te complex onderwerp omdat er tig redenen zijn om dood te willen gaan.
De cijfers van suicidale mensen die er uiteindelijk uitgekomen zijn, maw het mentaal hebben overwonnen, zullen er ook wel zijn.
Ik vind bijvoorbeeld wel dat het voltooide leven zou kunnen gelden, onder stricte voorwaarden, na een 'hoge' leeftijd.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Waarom specifiek 15 en niet 18?quote:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.
Als je hersens in balans zijn, en dat kan, dan wil je simpelweg niet dood. Dat komt echt door de problemen. En ik geloof echt dat mensen geholpen kunnen worden.quote:
[..]
Aha, dus iemand met een zware psychische stoornis die het leven zat is doordat zijn of haar eigen hersenen zo dwars zitten die moet eerst maar 50? 60? 70? worden en dan mogen ze als beloning een spuitje. Die gaan niet hun jaren uitzitten alsof het een of andere celstraf is.
En de dood is misschien een makkelijke uitweg maar ik zou die uitweg niet zo durven nemen, het is geen bezoekje aan de supermarkt en het is wel erg definitief. Iemand die dat wel overweegt en netjes het legale traject in zou gaan en daarin doorzet die heeft daar echt wel over nagedacht.
Ik ben van mening dat de overheid een grens zou mogen bepalen. Het lastige vind ik wel dat op de 100 mensen (ik wel overtuigd ben dat 98 daarvan 'te behandelen' zouden moeten kunnen zijn) er twee niet te behandelen zijn en dat daarvoor die stricte voorwaarden, regels, procedures enzovoorts enzovoorts voor zou kunnen zijn. Maar in hoeverre is dat te managen?quote:
[..]
Ik vind dat de keuze er voor alle volwassenen moet zijn... Echter, het moet via strikte regels en procedures gedaan worden. Ik denk dat als je dit goed opzet, je veel zelfmoord kunt voorkomen
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Je bent helemaal knetter gek als je dat zou toelaten.quote:
[..]
Omdat er genoeg 15-jarigen zijn die ook al vinden dat hun leven voltooid is ...
Kies dan 25 als grens, dan zijn de hersenen volgroeid.quote:
[..]
Omdat er genoeg 15-jarigen zijn die ook al vinden dat hun leven voltooid is ...
15 jarigen mogen niet eens stemmen, bier drinken, zitten verplicht op school, maar wel zo'n beslissing mogen maken.quote:
[..]
Omdat er genoeg 15-jarigen zijn die ook al vinden dat hun leven voltooid is ...
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Euthanasie mag vanaf 12 jaar, als ik mij niet vergis.quote:
[..]
15 jarigen mogen niet eens stemmen, bier drinken, zitten verplicht op school, maar wel zo'n beslissing mogen maken.
Tering, wat dom dit. Ik ben weg. Alsof mensen op hun 25ste, omdat hun hersenen volgroeid zijn, zo'n keuze kunnen maken. Totaal de ego waar jullie naar luisteren.
Doeiquote:
Tering, wat dom dit. Ik ben weg. Alsof mensen op hun 25ste, omdat hun hersenen volgroeid zijn, zo'n keuze kunnen maken. Totaal de ego waar jullie naar luisteren.
Jij vindt het dom... Dat is nogal wat anders dan dat het dom is.quote:
Tering, wat dom dit. Ik ben weg. Alsof mensen op hun 25ste, omdat hun hersenen volgroeid zijn, zo'n keuze kunnen maken. Totaal de ego waar jullie naar luisteren.
Over ego gesproken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Niet echt een realistisch beeld van jequote:
Over 5 jaar vaart er naast de abortusboot, de zelfmoordsloep als Neerlands trots over de wateren.
Aluhoedje nodig?quote:
Opnieuw een opmaat uit progressieve hoek om straks het bestand met bejaarden te kunnen decimeren.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Concensus tussen 2 psychiaters oidquote:
[..]
Ik ben van mening dat de overheid een grens zou mogen bepalen. Het lastige vind ik wel dat op de 100 mensen (ik wel overtuigd ben dat 98 daarvan 'te behandelen' zouden moeten kunnen zijn) er twee niet te behandelen zijn en dat daarvoor die stricte voorwaarden, regels, procedures enzovoorts enzovoorts voor zou kunnen zijn. Maar in hoeverre is dat te managen?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ontken je het bestaan van de abortusboot? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Women_on_Wavesquote:
[..]
Niet echt een realistisch beeld van je
[..]
Aluhoedje nodig?
Als dat is ontstaan, waarom dan een zelfmoordboot niet?
Of ontken je de progressieve vraagtekens bij het nut voor goede gezondheidszorg voor 70 plussers? https://mobile.twitter.com/EenVandaag/status/1095012252044984320
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2020 21:56:29 ]
Bij ethanasie moeten inderdaad twee onafhankelijke artsen beoordelen of iemand onbehandelbaar is.quote:
Echter, dit topic gaat over gezonde bejaarden, niet over mensen met ziekten. voor de derde keer ofzo
Wtf, ik las het ja, wel met toestemming van de ouders/voogd. Van de zotte dat dit kan. En behoorlijk krom ook.quote:
[..]
Euthanasie mag vanaf 12 jaar, als ik mij niet vergis.
Ik kan me ook geen casus indenken dat je als ouders op zo'n punt kan komen.
Maar dat even offtopic idd.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Kanker, terminaal, onbehandelbare pijn.quote:
[..]
Wtf, ik las het ja, wel met toestemming van de ouders/voogd. Van de zotte dat dit kan. En behoorlijk krom ook.
Ik kan me ook geen casus indenken dat je als ouders op zo'n punt kan komen.
Maar dat even offtopic idd.
Verzin zelf even hoe je dat aan pak-em-beet aan een vijfjarige uitlegt dat hij/zij die gifbeker echt helemaal moet leegdrinken, maar dat die 12-jarige van de kamer ernaast een 'escape' heeft en het helse einde niet hoeft mee te maken.
Oja dat is een goed denkbaar voorbeeld idd.quote:
[..]
Kanker, terminaal, onbehandelbare pijn.
Verzin zelf even hoe je dat aan pak-em-beet aan een vijfjarige uitlegt dat hij/zij die gifbeker echt helemaal moet leegdrinken, maar dat die 12-jarige van de kamer ernaast een 'escape' heeft en het helse einde niet hoeft mee te maken.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Komt gelukkig niet heel vaak voor, kanker bij kinderen is vrij zeldzaam (minder dan 600 diagnoses per jaar in heel Nederland) en het merendeel (ongeveer 75%) geneest.quote:
[..]
Oja dat is een goed denkbaar voorbeeld idd.
Voor baby's is er euthanasie mogelijk, voor 12 jaar en ouder ook. Daartussen moet zo'n kind het blijkbaar maar uitzitten.
Ik werk soms op een locatie net naast zo'n soort kinderafdeling waar jonge kindjes tot 12 die uitbehandeld zijn, leuke activiteiten doen e.d. tot hun dagen geteld zijn. Vrij sneu.quote:
[..]
Komt gelukkig niet heel vaak voor, kanker bij kinderen is vrij zeldzaam (minder dan 600 diagnoses per jaar in heel Nederland) en het merendeel (ongeveer 75%) geneest.
Voor baby's is er euthanasie mogelijk, voor 12 jaar en ouder ook. Daartussen moet zo'n kind het blijkbaar maar uitzitten.
Wat ik in mijn hoofd had, ging over het mentale gedeelte. Een ziekte met veel pijn, is wat anders natuurlijk.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
De discussie in dit topic loopt voortdurend in de richting van mentale ziekten, terwijl het wetsvoorstel juist gaat over gezonde mensen.quote:
[..]
Ik werk soms op een locatie net naast zo'n soort kinderafdeling waar jonge kindjes tot 12 die uitbehandeld zijn, leuke activiteiten doen e.d. tot hun dagen geteld zijn. Vrij sneu.
Wat ik in mijn hoofd had, ging over het mentale gedeelte. Een ziekte met veel pijn, is wat anders natuurlijk.
En over 75+, dus kinderen met kanker zijn enorm off topic, net als mensen (van alle leeftijden) met mebtale problemen.
Blijkbaar is zo'n voltooid leven voor sommige mensen zo onbegrijpelijk dat ze automatisch concluderen dat die mensen die er klaar mee zijn wel ziek moeten zijn.
Nou daar doe je zelf ook aan mee hoor.quote:
[..]
De discussie in dit topic loopt voortdurend in de richting van mentale ziekten, terwijl het wetsvoorstel juist gaat over gezonde mensen.
En over 75+, dus kinderen met kanker zijn enorm off topic, net als mensen (van alle leeftijden) met mebtale problemen.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Ja, excuses, ik zal mijn leven beteren.quote:
[..]
Nou daar doe je zelf ook aan mee hoor.
Ik zeg niet dat ik geen ego heb, lol. Die heeft iedereen. Ik vind het dom ja, kan ik zeggen toch. Roepen dat mensen altijd maar zelf kunnen weten of ze dood willen of niet. Totaal objectieve blik, echt heel simpel gedacht.quote:
[..]
Jij vindt het dom... Dat is nogal wat anders dan dat het dom is.
Over ego gesproken
een heel groot ego zelfsquote:
ja.maar dat zei je nietquote:lol. Die heeft iedereen. Ik vind het dom ja, kan ik zeggen toch.
Niet simpel, maar gericht op de vrijheid van het individu, iets wat jij wil inperken. En dat is inderdaad objectief, ik pretendeer niet dat ik mag beslissen hoe anderen hun leven leiden.quote:Roepen dat mensen altijd maar zelf kunnen weten of ze dood willen of niet. Totaal objectieve blik, echt heel simpel gedacht.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
neequote:
[..]
Ontken je het bestaan van de abortusboot? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Women_on_Waves
wat denk je zelf? In Zwitserland is wel een eindeleven kliniek.https://www.deeinder.nl/naar-dignitas-zwitserland/quote:Als dat is ontstaan, waarom dan een zelfmoordboot niet?
Twitter... Altijd een goede bron voor soundbites... Maar niet meer dan dat.quote:Of ontken je de progressieve vraagtekens bij het nut voor goede gezondheidszorg voor 70 plussers? https://mobile.twitter.com/EenVandaag/status/1095012252044984320
Misschien zelf eerst maar eens lezen wat ze bedoelde met die uitspraak
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dus kunnen 2 psychiaters niet bepalen of de persoon niet onder druk staat van kleinkinderen die achter het geld aanzitten bijvoorbeeld?quote:
[..]
Bij ethanasie moeten inderdaad twee onafhankelijke artsen beoordelen of iemand onbehandelbaar is.
Echter, dit topic gaat over gezonde bejaarden, niet over mensen met ziekten. voor de derde keer ofzo
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit inderdaadquote:
[..]
Kies dan 25 als grens, dan zijn de hersenen volgroeid.
Nogmaals: als het allemaal al bestaat, wat is er dan onrealistisch aan?quote:
[..]
nee
[..]
wat denk je zelf? In Zwitserland is wel een eindeleven kliniek.https://www.deeinder.nl/naar-dignitas-zwitserland/
[..]
quote:
[..]
Twitter... Altijd een goede bron voor soundbites... Maar niet meer dan dat.
Misschien zelf eerst maar eens lezen wat ze bedoelde met die uitspraak
Ik gok zo maar dat de publieke omroep objectief genoeg is voor jou.quote:Tweede Kamerlid Corinne Ellemeet van GroenLinks vindt al langer dat er beter moet worden gekeken naar het nut van operaties bij ouderen.
https://eenvandaag.avrotr(...)jd-een-goed-plan-is/
Nogmaals... Lees wat ze precies zegt.quote:
[..]
[..]
Ik gok zo maar dat de publieke omroep objectief genoeg is voor jou.
https://eenvandaag.avrotr(...)jd-een-goed-plan-is/
quote:Iedere patiënt heeft recht op de beste zorg. Het gaat mij er niet om dat we kosten besparen", zegt Ellemeet. "Soms zullen we meer kosten maken met de beste zorg. Dat moet kunnen voor iedere patiënt, jong of oud. Het gaat er mij om dat we goed moeten nadenken over wat de beste zorg voor die oudere patiënt is."
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit is voor mensen die terminaal ziek zijn. Voor de mensen waar het hier om gaat is er geen tijdsdruk itt abortus, dat maakt het onrealistischquote:
[..]
Nogmaals: als het allemaal al bestaat, wat is er dan onrealistisch aan?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Geen tijsdruk? Wat is het hele idee van het beeindigen van ondraaglijk leven dan precies? Neem lekker de tijd?quote:
[..]
Dit is voor mensen die terminaal ziek zijn. Voor de mensen waar het hier om gaat is er geen tijdsdruk itt abortus, dat maakt het onrealistisch
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 10:23:10 ]
Mooie woorden, de beste zorg:quote:
[..]
Nogmaals... Lees wat ze precies zegt.
[..]
'De beste zorg voor u is geen zorg meneer, dat is veel te belastend voor u. Vindt u zelf ook niet? Zo'n operatie is heel zwaar, echt! Dat moet u toch niet meer willen. Ik zou het zelf niet doen hoor, op uw leeftijd.'
Met in potentie zeer ongewenste en onethische gevolgen:
'Maar uw klachten lijken mij ondraaglijk. Heeft u al eens gedacht aan een voortijdig einde? Kunt u alles precies zo voor uw uitvaart en nabestaanden regelen als u wil.'
Met andere woorden: vervroegd levenseinde kon dan wel eens gepresenteerd worden als 'de beste zorg'. De grotere beweging die ik zie is het ontmoedigen van zorg en het makkelijker maken van het levenseinde. Dat vind ik niet zo vergezocht als in aluhoedjes materiaal en al helemaal geen vooruitgang van onze samenleving.
Samen met de extreem lange periode dat je abortus kan plegen (tot aan het einde van het 2e semester) willen de progressieven een samenleving waarin het leven een soort van consumptiegoed wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 11:29:55 ]
Wat is ondraaglijk lijden als het niet medisch of psychisch is? En wie beoordeelt dit dan? Een dominee?quote:
[..]
Geen tijsdruk? Wat is het hele idee van het beeindigen van ondraaglijk leven dan precies? Neem lekker de tijd?
Wat mij betreft gaan we die kant helemaal niet op en laten we de mogelijkheden zoals deze er nu al zijn gewoon in standquote:
[..]
Wat is ondraaglijk lijden als het niet medisch of psychisch is? En wie beoordeelt dit dan? Een dominee?
Ik vind dit een moeilijk onderwerp.
Bij terminaal zijn gaat het om de eigen keuze waarop je het wil eindigen, maar dit gaat over wil gewoon niet meer terwijl er geen direct (en vaak naar) einde in zicht is.
Hoe bepaal je of je iemand door een hele nare periode heen kan trekken waardoor dat persoon nog tevredenheid en/of geluk zal kennen? En hoe bepaal je dat dat er gewoon niet meer in zit, voor dat persoon de moeite niet meer waard is?
Aan de ene kant vind ik dat iemand die echt niet meer wil daarvoor mag kiezen. Om dat op een waardige manier te doen.
Aan de andere kant begrijp ik heel prima dat de mensen eromheen dat bijna onverdraaglijk vinden.
En dat de behandelaars die dan moeten zeggen ok jij mag dood blijven zitten met de vraag heb ik hier wel goed aan gedaan?
Ik zou niet graag in de schoenen staan van die behandelaars.
Alhoewel ik uiteindelijk een voorstander ben van zelfbeschikking, ook als het over ik kan wel, maar wil niet meer gaat.
Als jij degene bent die beslist (samen met anderen) dan ligt dat toch op jouw schouders. En dat ga je mee nemen, dat is geen klein iets.
Bij terminaal zijn gaat het om de eigen keuze waarop je het wil eindigen, maar dit gaat over wil gewoon niet meer terwijl er geen direct (en vaak naar) einde in zicht is.
Hoe bepaal je of je iemand door een hele nare periode heen kan trekken waardoor dat persoon nog tevredenheid en/of geluk zal kennen? En hoe bepaal je dat dat er gewoon niet meer in zit, voor dat persoon de moeite niet meer waard is?
Aan de ene kant vind ik dat iemand die echt niet meer wil daarvoor mag kiezen. Om dat op een waardige manier te doen.
Aan de andere kant begrijp ik heel prima dat de mensen eromheen dat bijna onverdraaglijk vinden.
En dat de behandelaars die dan moeten zeggen ok jij mag dood blijven zitten met de vraag heb ik hier wel goed aan gedaan?
Ik zou niet graag in de schoenen staan van die behandelaars.
Alhoewel ik uiteindelijk een voorstander ben van zelfbeschikking, ook als het over ik kan wel, maar wil niet meer gaat.
Als jij degene bent die beslist (samen met anderen) dan ligt dat toch op jouw schouders. En dat ga je mee nemen, dat is geen klein iets.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je kent mij niet dus je kunt ook niet zeggen hoe groot mijn ego is, lol. Maar goed, succes verder.quote:
[..]
een heel groot ego zelfs
[..]
ja.maar dat zei je niet
[..]
Niet simpel, maar gericht op de vrijheid van het individu, iets wat jij wil inperken. En dat is inderdaad objectief, ik pretendeer niet dat ik mag beslissen hoe anderen hun leven leiden.
Gezien je drang om jouw zienswijze als de enige juiste te zien en deze te willen opleggen aan anderen heb jij een erg groot ego.quote:
[..]
Je kent mij niet dus je kunt ook niet zeggen hoe groot mijn ego is, lol. Maar goed, succes verder.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Geen tijdsdruk als "in 20 weken moet het gebeuren"quote:
[..]
Geen tijsdruk? Wat is het hele idee van het beeindigen van ondraaglijk leven dan precies? Neem lekker de tijd?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Jouw interpretatie en fantasie dus..quote:
[..]
Mooie woorden, de beste zorg:
'De beste zorg voor u is geen zorg meneer, dat is veel te belastend voor u. Vindt u zelf ook niet? Zo'n operatie is heel zwaar, echt! Dat moet u toch niet meer willen. Ik zou het zelf niet doen hoor, op uw leeftijd.'
Met in potentie zeer ongewenste en onethische gevolgen:
'Maar uw klachten lijken mij ondraaglijk. Heeft u al eens gedacht aan een voortijdig einde? Kunt u alles precies zo voor uw uitvaart en nabestaanden regelen als u wil.'
Met andere woorden: vervroegd levenseinde kon dan wel eens gepresenteerd worden als 'de beste zorg'. De grotere beweging die ik zie is het ontmoedigen van zorg en het makkelijker maken van het levenseinde. Dat vind ik niet zo vergezocht als in aluhoedjes materiaal en al helemaal geen vooruitgang van onze samenleving.
Samen met de extreem lange periode dat je abortus kan plegen (tot aan het einde van het 2e semester) willen de progressieven een samenleving waarin het leven een soort van consumptiegoed wordt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Que?quote:Nu heeft D66 een voorstel dat 75+ers dmv het ziekenhuis een einde er aan te maken.
Jullie mening?
Ik begrijp wat je bedoelt en ik begrijp jou kant ook. Maar, we hebben het toch over politiek? Dus dan maak je altijd een keus voor anderen. Linksom of rechtsom. Het is een gesprek waarbij je nadenkt: wat zou ik doen als ik aan de macht was. Dus alle mensen tegen dit voorstel hebben volgens jou ook een groot ego? Beetje flauw om dat op ego te gooien. Maar doe je ding. Ik heb gewoon een ander idee erover.quote:
[..]
Gezien je drang om jouw zienswijze als de enige juiste te zien en deze te willen opleggen aan anderen heb jij een erg groot ego.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grazzle op 27-07-2020 16:33:31 ]
Okquote:
[..]
Jouw interpretatie en fantasie dus..
Nee mensen die dood willen hebben idd alle tijdquote:
[..]
Geen tijdsdruk als "in 20 weken moet het gebeuren"
Ja, in principe welquote:
[..]
Nee mensen die dood willen hebben idd alle tijd
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
nee dus. Net als bij abortus biedt je de mogelijkheid maar verplicht je niemand om het te doen.je geeft ze dus de keuze. Jij wil iedereen verbieden het te doen. Jij ontneemt mensen dus het zelfbeschikkingsrecht in dezequote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ik begrijp jou kant ook. Maar, we hebben het toch over politiek? Dus dan maak je altijd een keus voor anderen.
Geen idee of alle mensen dat hebben. Ik praat nu met jou en jouw zienswijze getuigt van een groot egoquote:Linksom of rechtsom. Het is een gesprek waarbij je nadenkt: wat zou ik doen als ik aan de macht was. Dus alle mensen tegen dit voorstel hebben volgens jou ook een groot ego? Beetje flauw om dat op ego te gooien. Maar doe je ding. Ik heb gewoon een ander idee erover.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Alright. Dus iedereen met een mening en die daarvoor staat heeft blijkbaar een groot ego. Ik wil zeker niet iedereen verbieden het te doen. Ik wil gewoon waken voor versoepeling, vooral betreft mensen die dus geen chronisch dodelijke ziekte hebben. Ik ben niet totaal anti-euthanasie hoor.quote:
[..]
nee dus. Net als bij abortus biedt je de mogelijkheid maar verplicht je niemand om het te doen. Jij wil iedereen verbieden het te doen
[..]
Geen idee of alle mensen dat hebben. Ik praat nu met jou en jouw zienswijze getuigt van een groot ego
Je wil het dus verbieden of beter gezegd verboden houden oftewel je bent in deze tegen zelfbeschikking.quote:
[..]
Alright. Dus iedereen met een mening en die daarvoor staat heeft blijkbaar een groot ego. Ik wil zeker niet iedereen verbieden het te doen. Ik wil gewoon waken voor versoepeling, vooral betreft mensen die dus geen chronisch dodelijke ziekte hebben. Ik ben niet totaal anti-euthanasie hoor.
Is niet erg, dat mag, maar je redenering is naar mijn mening krom
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik ben tevreden hoe het nu is. Maar ik wil waken dat het te soepel gaat worden. Echt wel aller laatste redmiddel als alles gedaan is. En ouderen die eenzaam in een tehuis zitten bijvoorbeeld, terwijl ze geen ziekte hebben, vind ik een te makkelijke en gewaagde optie. Maar goed, ieder z'n mening.quote:
[..]
Je wil het dus verbieden of beter gezegd verboden houden oftewel je bent in deze tegen zelfbeschikking.
Is niet erg, dat mag, maar je redenering is naar mijn mening krom
Misschien is eenzaamheid voor sommigen wel erger dan het hebben van een ziekte. Toch altijd leuk dit soort discussies, je kan altijd doorgaan
Ja, maar dat kun je oplossen. Een ziekte niet.quote:
Misschien is eenzaamheid voor sommigen wel erger dan het hebben van een ziekte. Toch altijd leuk dit soort discussies, je kan altijd doorgaan
Een ziekte kan je heel vaak lang uitstellen, met pijn etc. en geen levensplezier maar dan zou je met een ziekte ook wel lang mogen leven. Net zolang tot je natuurlijk dood gaat, hoe erg het ook wel niet is. Dat is een beetje de strekking die ik lees in jouw posts. Want zolang je niet dood bent is er altijd hoop en dus moet je niet doodgaan.quote:
[..]
Ja, maar dat kun je oplossen. Een ziekte niet.
Het gaat niet om ondraaglijk leven in dit topic. Misschien eens het topic lezenquote:
[..]
Geen tijsdruk? Wat is het hele idee van het beeindigen van ondraaglijk leven dan precies? Neem lekker de tijd?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Gaat er echter niet om wat wij vinden. Het gaat erom dat mensen de keuze willen hebbenquote:
[..]
Ik ben tevreden hoe het nu is. Maar ik wil waken dat het te soepel gaat worden. Echt wel aller laatste redmiddel als alles gedaan is. En ouderen die eenzaam in een tehuis zitten bijvoorbeeld, terwijl ze geen ziekte hebben, vind ik een te makkelijke en gewaagde optie. Maar goed, ieder z'n mening.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
|
|
