GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ja allemaal leuk en aardig maar iemand laten leven die niet leven wil omdat je diegene niet verliezen wilt is ook niet menselijk.quote:Op zondag 19 juli 2020 18:31 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk ook nog de nabestaanden. Het lijkt me wel de bedoeling dat daar in principe rekening mee wordt gehouden.
Ik zou bij een serieuze doodswens nog wel door blijven emmeren zolang m'n ouders nog leven.quote:Op zondag 19 juli 2020 19:33 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Waarom zou je rekening houden met de nabestaanden?
Ik zou de beslissing juist alléén bij degene die wil sterven leggen, met zo min mogelijk beïnvloeding van de omstanders. Net zoals bij euthanasie.
Maar daarna ligt het wmb open.
(Ik heb geen kinderen en ook geen kinderwéns; dat scheelt nogal.)
Ik bedoelde eigenlijk dat ik hoop dat diegene waar het om gaat, rekening houdt met wat het voor zijn dierbaren betekent dat hij eventueel zijn leven gaat beëindigen. Je bent niet alleen op de wereld.quote:
[..]
Waarom zou je rekening houden met de nabestaanden?
Ik zou de beslissing juist alléén bij degene die wil sterven leggen, met zo min mogelijk beïnvloeding van de omstanders. Net zoals bij euthanasie.
Zie mijn antwoord hierboven.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig maar iemand laten leven die niet leven wil omdat je diegene niet verliezen wilt is ook niet menselijk.
Dat is dan jouw keus, niet die van je ouders.quote:
[..]
Ik zou bij een serieuze doodswens nog wel door blijven emmeren zolang m'n ouders nog leven.
Maar daarna ligt het wmb open.
(Ik heb geen kinderen en ook geen kinderwéns; dat scheelt nogal.)
Het lijkt mij ongepast als jij echt dood wil (blijvende wens gedurende lange tijd), dat je ouders bij de arts aandringen om ervan af te zien. En dat die arts dan luistert.
Dat is wat mij betreft aan degene die wil sterven, of hij of zij de naasten erin betrekt.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat ik hoop dat diegene waar het om gaat, rekening houdt met wat het voor zijn dierbaren betekent dat hij eventueel zijn leven gaat beëindigen. Je bent niet alleen op de wereld.
Totaal op tegen. Ik ben wat dat betreft optimistisch en denk dat ze niet diep genoeg in zichzelf gegaan zijn om erachter te komen dat ze echt wel willen leven. Helaas is de zorg gewoon te slecht in Nederland en zijn wij emotioneel en spiritueel gezien zwakzinnig.
Of je hebt geen zin je laatste weken in pijn door te brengenquote:
[..]
Als echt dood wilt ben je aardig alleen op de wereld.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Of jaren.quote:
[..]
Of je hebt geen zin je laatste weken in pijn door te brengen
Dus dat jij er op tegen bent is een reden om het anderen te verbieden?quote:
Totaal op tegen. Ik ben wat dat betreft optimistisch en denk dat ze niet diep genoeg in zichzelf gegaan zijn om erachter te komen dat ze echt wel willen leven. Helaas is de zorg gewoon te slecht in Nederland en zijn wij emotioneel en spiritueel gezien zwakzinnig.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nou, ik ben gewoon optimistisch. Als iemand anders het 'licht' niet ziet, betekent niet dat ze het niet gaan zien. Als iedereen dan daarin meegaat, dat is wel een beetje ziek toch?quote:
[..]
Dus dat jij er op tegen bent is een reden om het anderen te verbieden?
Welk licht als je vooruitzicht 3 maanden helse pijn en bedliggen is?quote:
[..]
Nou, ik ben gewoon optimistisch. Als iemand anders het 'licht' niet ziet, betekent niet dat ze het niet gaan zien. Als iedereen dan daarin meegaat, dat is wel een beetje ziek toch?
Bovendien geef je geen antwoord op mijn vraag
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Tja, ik heb een ander idee over suffering dan de meeste mensen. Ik denk dat het uiteindelijk juist naar betere tijden gaat leiden. Dat bedoel ik met die optimisme. Maar helaas is de gezondheidszorg wel erg belabberd. Ik kan het gewoon niet uitstaan als mensen het vanwege die slechte zorg methodes, het zouden opgeven. Ik ben zelf ook erg depressief geweest in het verleden, vaker wel dan niet. Dus ik weet hoe het is. Maar ook al is het soms een zeer lange les, ik geloof echt dat er licht is aan het einde van de tunnel.quote:
[..]
Welk licht als je vooruitzicht 3 maanden helse pijn en bedliggen is?
Bovendien geef je geen antwoord op mijn vraag
Antwoord op je vraag: ik geloof in de ego en de ziel. De ego wilt misschien dood, maar de ziel wilt echt blijven leven. Als ik (of een ander) daar niet meer in gelooft, in wat voor wereld leven wij dan? Elk mens maakt crisés mee. Behoorlijk eng idee als er een zelfmoord pil binnen handbereik ligt.
Verder vind ik dat wij in het westen spiritueel zwakzinnig zijn. Ik denk dat vele depressies, eigenlijk noodkreten van de ziel zijn om de neppe rol los te laten en te gaan leven vanuit een puurdere plek. Eigenlijk vertelt het dat je niet dicht bij jezelf staat, maar ervan wegloopt. Die strijd is nodig, om uiteindelijk de ego los te kunnen laten en je ziel weer te hervinden. Maar helaas is daar nul begeleiding bij. Ik heb genoeg mensen ontmoet die een zelfde proces hebben meegemaakt en dat was het einde van hun depressies, dus het is echt geen gelul. Maar, helaas is het een taboe en dus amper vertegenwoordigd in het westen. Daarom denk ik dat bijvoorbeeld psychedelica echt moet worden uitgeprobeerd, voordat mensen überhaupt aan euthanasie willen doen. Dan is er toch niets meer te verliezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grazzle op 25-07-2020 17:59:51 ]
Wat jij gelooft en wil geeft jou nog niet het recht een ander de keuze te ontnemen.quote:
[..]
Tja, ik heb een ander idee over suffering dan de meeste mensen. Ik denk dat het uiteindelijk juist naar betere tijden gaat leiden. Dat bedoel ik met die optimisme. Maar helaas is de gezondheidszorg wel erg belabberd. Ik kan het gewoon niet uitstaan als mensen het vanwege die slechte zorg methodes, het zouden opgeven. Ik ben zelf ook erg depressief geweest in het verleden, vaker wel dan niet. Dus ik weet hoe het is. Maar ook al is het soms een zeer lange les, ik geloof echt dat er licht is aan het einde van de tunnel.
Antwoord op je vraag: ik geloof in de ego en de ziel. De ego wilt misschien dood, maar de ziel wilt echt blijven leven. Als ik (of een ander) daar niet meer in gelooft, in wat voor wereld leven wij dan? Elk mens maakt crisés mee. Behoorlijk eng idee als er een zelfmoord pil binnen handbereik ligt.
Verder vind ik dat wij in het westen spiritueel zwakzinnig zijn. Ik denk dat vele depressies, eigenlijk noodkreten van de ziel zijn om de neppe rol los te laten en te gaan leven vanuit een puurdere plek. Eigenlijk vertelt het dat je niet dicht bij jezelf staat, maar ervan wegloopt. Die strijd is nodig, om uiteindelijk de ego los te kunnen laten en je ziel weer te hervinden. Maar helaas is daar nul begeleiding bij. Ik heb genoeg mensen ontmoet die een zelfde proces hebben meegemaakt en dat was het einde van hun depressies, dus het is echt geen gelul. Maar, helaas is het een taboe en dus amper vertegenwoordigd in het westen. Daarom denk ik dat bijvoorbeeld psychedelica echt moet worden uitgeprobeerd, voordat mensen überhaupt aan euthanasie willen doen. Dan is er toch niets meer te verliezen.
Beetje arrogant wel
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Tja. Als je het zelf zou hebben meegemaakt, dan gun je dat de ander ook. Volgens jou redenering, moet iedereen zelf het wiel opnieuw uitvinden en als dat niet lukt, laat ze dan maar stikken.quote:
[..]
Wat jij gelooft en wil geeft jou nog niet het recht een ander de keuze te ontnemen.
Beetje arrogant wel
Nee, dat is niet.quote:
[..]
Tja. Als je het zelf zou hebben meegemaakt, dan gun je dat de ander ook. Volgens jou redenering, moet iedereen zelf het wiel opnieuw uitvinden en als dat niet lukt, laat ze dan maar stikken.
Wat ik zeg is dat de mogelijkheid geboden moet worden en eenieder dat voor zichzelf mag beslissen daar wel of geen gebruik van te maken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit ja.quote:
Een arts kan niet verplicht worden euthanasie uit te voeren. Dit is een gewetenskwestie en daar kan ik alleen maar achter staan. Maar hij/zij moet je dan wel doorverwijzen.
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...
Ja, maar wat ik merk wat je niet begrijpt, is dat die ZELF die dus over zichzelf beslist, niet zuiver is op zo'n moment. Dat noem ik de ego. Want, die is helemaal verzadigd met flauwe kul van dat moment. Dus ik ben bang dat daardoor dus keuzes worden gemaakt, waar ze anders spijt van zouden krijgen, want ik geloof in een diepere laag in diegene die echt wel wilt leven. Daarom zei ik dus bijvoorbeeld psychedelics, die heeft een extreem hoog percentage gevallen van mensen die daardoor niet meer depressief/suicidaal zijn. Daarom ben ik er dus op tegen. Heeft niks met arrogantie te maken, maar met optimisme, hoop en vertrouwen in die mensen. Vaak herkennen mensen pas die ego, met bijvoorbeeld psychedelica.quote:
[..]
Nee, dat is niet.
Wat ik zeg is dat de mogelijkheid geboden moet worden en eenieder dat voor zichzelf mag beslissen daar wel of geen gebruik van te maken
Wat jij niet begrijpt is dat dit alles jouw zienswijze is en je jouw zienswijze projecteert op anderen.jij hoeft er ook geen gebruik van te maken maar laat anderen zelf hun keuze makenquote:
[..]
Ja, maar wat ik merk wat je niet begrijpt, is dat die ZELF die dus over zichzelf beslist, niet zuiver is op zo'n moment. Dat noem ik de ego. Want, die is helemaal verzadigd met flauwe kul van dat moment. Dus ik ben bang dat daardoor dus keuzes worden gemaakt, waar ze anders spijt van zouden krijgen, want ik geloof in een diepere laag in diegene die echt wel wilt leven. Daarom zei ik dus bijvoorbeeld psychedelics, die heeft een extreem hoog percentage gevallen van mensen die daardoor niet meer depressief/suicidaal zijn. Daarom ben ik er dus op tegen. Heeft niks met arrogantie te maken, maar met optimisme, hoop en vertrouwen in die mensen. Vaak herkennen mensen pas die ego, met bijvoorbeeld psychedelica.
Nogal arrogant en weinig empathisch van je
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dus je mag niet voor anderen waken? En anderen helpen? Ik denk dat je te individualistisch denkt. We hebben elkaar nodig. Volgens jou methode, zouden veel meer mensen zelfmoord plegen, als het leven even tegen zit. Lekker pessimistisch. Het zal je kind maar zijn, dan zou je eerst ook alles proberen voordat ze zelf het besluit nemen.quote:
[..]
Wat jij niet begrijpt is dat dit alles jouw zienswijze is en je jouw zienswijze projecteert op anderen.jij hoeft er ook geen gebruik van te maken maar laat anderen zelf hun keuze maken
Nogal arrogant en weinig empathisch van je
waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus je mag niet voor anderen waken? En anderen helpen?
waarom? Ik zeg toch nergens dat als iemand roept dat ie er een einde aan wil maken hij zo een pil krijgt?quote:Ik denk dat je te individualistisch denkt.
We hebben elkaar nodig. Volgens jou methode, zouden veel meer mensen zelfmoord plegen, als het leven even tegen zit.
nee realistischquote:Lekker pessimistisch.
Mijn kind van 75+? Want daar gaat het wetsvoorstel over.quote:Het zal je kind maar zijn, dan zou je eerst ook alles proberen voordat ze zelf het besluit nemen.
Maar ook jonger moet het gewoon mogelijk gemaakt worden wmb.
En zou het mijn kind zijn? Ja ik zou alles proberen om hem/haar ervan te weerhouden. Maar wat als dat niet genoeg is?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De grap is dat er niet genoeg wordt gedaan. Daarom dus optimistisch. Maar goed, agree to disagree.quote:
[..]
waar zeg ik dat?
[..]
waarom? Ik zeg toch nergens dat als iemand roept dat ie er een einde aan wil maken hij zo een pil krijgt?
[..]
nee realistisch
[..]
Mijn kind van 75+? Want daar gaat het wetsvoorstel over.
Maar ook jonger moet het gewoon mogelijk gemaakt worden wmb.
En zou het mijn kind zijn? Ja ik zou alles proberen om hem/haar ervan te weerhouden. Maar wat als dat niet genoeg is?
Ik vind dat het moet kunnen. Maar dat gedoe met artsen en pilletjes is een rompslomp. Geef die mensen gewoon een klauwhamer. 
soooo, da's mooi!
Same here.quote:
[..]
Ik zou bij een serieuze doodswens nog wel door blijven emmeren zolang m'n ouders nog leven.
Maar daarna ligt het wmb open.
(Ik heb geen kinderen en ook geen kinderwéns; dat scheelt nogal.)
soooo, da's mooi!
|
|
