Voltooid leven, de mening van FOK!?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 17:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dan word je arts om mensen te helpen, kom je goed mogelijk in aanraking met allerlei patienten die (fysiek of mentaal) enorm lijden en dan zou je gezonde mensen die "gewoon geen zin meer hebben" om het leven moeten gaan brengen. Valt dat uberhaupt wel te rijmen met de eed van Hippocrates?

de mensen die "gewoon geen zin meer hebben" zijn inprinciepe mentaal ziek/opgebrand..

dus geen probleem lijkt mij

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 19:51 schreef mschol het volgende:

[..]

dit dus.

het is best beetje belachelijk dat we wel recht op zelfbeschikking hebben, maar niet zelf mogen bepalen wanneer we de pijp uit willen

En dat we op een gegeven moment op deze aardbol neergezet zijn moeten we maar dulden, ook als het niet meer gaat.

Daar hebben we natuurlijk helemaal geen zeggenschap over gehad.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 20:00 schreef Eightyone het volgende:

[..]

En dat we op een gegeven moment op deze aardbol neergezet zijn moeten we maar dulden, ook als het niet meer gaat.

Daar hebben we natuurlijk helemaal geen zeggenschap over gehad.

je bent inderdaad altijd uit egoïsme van je ouders op de wereld gezet, en op een gegeven moment moet je gewoon zelf daar over kunnen beslissen..

"er maar mee dealen" levert de tering zooi op die we nu regelmatig hebben

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 20:28 schreef mschol het volgende:

[..]

je bent inderdaad altijd uit egoïsme van je ouders op de wereld gezet, en op een gegeven moment moet je gewoon zelf daar over kunnen beslissen..

"er maar mee dealen" levert de tering zooi op die we nu regelmatig hebben

Of juist niet bijvoorbeeld wanneer het onbedoeld was, er voorbehoedsmiddelen gebruikt zijn en ze er eigenlijk niet op zaten te wachten maar ze principieel tegen abortus zijn.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 20:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Of juist niet bijvoorbeeld wanneer het onbedoeld was, er voorbehoedsmiddelen gebruikt zijn en ze er eigenlijk niet op zaten te wachten maar ze principieel tegen abortus zijn.

0.00000000000001% ofzo ja..

maar nog steeds vind ik het dan egoïstisch daar het kind niks kan beslissen

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 20:38 schreef mschol het volgende:

[..]

0.00000000000001% ofzo ja..

maar nog steeds vind ik het dan egoïstisch daar het kind niks kan beslissen

mschol: je ongeboren vrucht niet ruimen is egoisme

Moeilijke materie. Aan de ene kant vind ik dat mensen zelf over hun leven moeten kunnen beschikken. Aan de andere kant vind ik niet dat we het normaal moeten gaan vinden dat iedereen die op zijn 75e het leven niet meer zo jottem vindt een spuitje kan krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 19:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Volgens mij kom je met een dwarslaesie (zeker wanneer je er beneden de nek door verlamd raakt) wel in aanmerking voor euthanasie hoor.

En waarom anderen voor je zouden moeten mogen bepalen wat lijden is? Omdat je geen zelfmoord pleegt maar van die anderen verlangt dat zij jouw leven wel even voor jou beeindigen,dat zij dat niet zomaar doen maar dat jouw situatie daarvoor aan enkele criteria moet voldoen vind ik niet heel gek.

Vind dat je jezelf al gelukkig mag prijzen dat ze je uberhuapt willen helpen.

Dan zijn we het niet eens waarom zou een arts bij iemand mogen bepalen of hij lijdt hij staat niet in de schoenen van degene die het verzoek doet.
Hij heeft alleen de keuze om het wel of niet te doen. Ik heb vorig jaar met mijn huisarts gepraat over een wilsverklaring. Hij wilde het niet doen omdat hij me te jong vond (42). Even goede vrienden maar dan zoek Ik een andere manier om mijn zin te krijgen.
Ik heb geen doodswens en als ik die wel zou hebben zou ik eerst alle opties afwegen. Wat ik wel wil is iemand die mijn belangen behartigt als ik dat niet meer kan of simpel weg vind dat mijn leven voltooid is.
Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die niet voldoen aan het hokje leiden maar toch dood willen. Dat is hun keuze net als het een keuze is van een arts om je daar niet bij te helpen.
Ik heb mijn huisarts ook verder niet gevraagd of hij door wilde verwijzen of op elke andere manier verder wilde helpen dat vind ik ook niet kunnen

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 22:01 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dan zijn we het niet eens waarom zou een arts bij iemand mogen bepalen of hij lijdt hij staat niet in de schoenen van degene die het verzoek doet.
Hij heeft alleen de keuze om het wel of niet te doen. Ik heb vorig jaar met mijn huisarts gepraat over een wilsverklaring. Hij wilde het niet doen omdat hij me te jong vond (42). Even goede vrienden maar dan zoek Ik een andere manier om mijn zin te krijgen.
Ik heb geen doodswens en als ik die wel zou hebben zou ik eerst alle opties afwegen. Wat ik wel wil is iemand die mijn belangen behartigt als ik dat niet meer kan of simpel weg vind dat mijn leven voltooid is.
Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die niet voldoen aan het hokje leiden maar toch dood willen. Dat is hun keuze net als het een keuze is van een arts om je daar niet bij te helpen.
Ik heb mijn huisarts ook verder niet gevraagd of hij door wilde verwijzen of op elke andere manier verder wilde helpen dat vind ik ook niet kunnen

Een huisarts bepaalt ook niet of een persoon lijdt of niet maar kijkt of een persoon voldoet aan de criteria die gelden om in aanmerking te komen voor euthanasie die, die huisarts ook niet zelf bepaald heeft.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 15:58 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Liever dat ze voor de trein springen en de machinist traumatiseren? Of zich ophangen en iemand hun moet vinden?
Ik heb liever dat iedereen die zijn/haar leven wil beëindigen dat op een normale manier kan doen. En via zo’n traject haal je in ieder geval de mensen eruit die het in een opwelling willen doen.

Dit is wel waardevol. De dochter van een collega had zo'n opwelling en het lukte.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 20:38 schreef mschol het volgende:

[..]

0.00000000000001% ofzo ja..

maar nog steeds vind ik het dan egoïstisch daar het kind niks kan beslissen

Ongeveer 1 op de 3 babies is niet gepland.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 23:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Een huisarts bepaalt ook niet of een persoon lijdt of niet maar kijkt of een persoon voldoet aan de criteria die gelden om in aanmerking te komen voor euthanasie die, die huisarts ook niet zelf bepaald heeft.

Een van die criteria is echter ondraaglijk en uitzichtloos lijden. Dus het is wel degelijk aan de arts om hierover te oordelen.

Een arts kan niet verplicht worden euthanasie uit te voeren. Dit is een gewetenskwestie en daar kan ik alleen maar achter staan. Maar hij/zij moet je dan wel doorverwijzen.
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 20:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Moeilijke materie. Aan de ene kant vind ik dat mensen zelf over hun leven moeten kunnen beschikken. Aan de andere kant vind ik niet dat we het normaal moeten gaan vinden dat iedereen die op zijn 75e het leven niet meer zo jottem vindt een spuitje kan krijgen.

Dit dus. Vandaar dat ik tegen zou zijn als ik parlementariër zou zijn. Ik vind de huidige wetgeving meer dan voldoende.

Nou, aangezien Nederland toch vol is. Is iedere persoon die euthenasie pleegt mooi meegenomen, dus waarom zo moeilijk doen? Gewoon toestaan. Dat zal de Nederlandse bevolking vanzelf wat uitdunnen.

Moet gewoon kunnen. Vooral als het voor een persoon al een uitzichtloze situatie Is geworden.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 15:19 schreef hollandia02 het volgende:
Achtergrondinfo van Rijksoverheid.
[..]

Nu heeft D66 een voorstel dat 75+ers dmv het ziekenhuis een einde er aan te maken.

Jullie mening?

Veel te laat.... als je weet dat mensen allang niet meer willen... en die zijn veel jonger...
Ziek, eenzaam of weet ik veel wat... of je moet een trein koppen, nou da's leuk... ook voor
de man de trein bestuurd...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Een arts kan niet verplicht worden euthanasie uit te voeren. Dit is een gewetenskwestie en daar kan ik alleen maar achter staan. Maar hij/zij moet je dan wel doorverwijzen.
Ik ben ook voorstander van euthanasie bij voltooid leven. Een mens zou gewoon het recht moeten hebben om op een humane manier uit het leven te mogen glijden (actieve euthanasie of via 'gifbeker' op je eigen moment).
Maar 15 jaar vind ik echt te jong! Iemand die het eerste lief kwijt raakt denkt op die leeftijd al dat het leven geen zin meer heeft. Dus voltooid leven zou een grens mogen hebben! Pak 50 jaar ofzo? Voor de andere gevallen (ook de jeugd) is er de optie van ondraaglijk lichamelijk en/of psychisch lijden en de bijhorende trajecten.
De wetgeving ivm euthanasie bij dementie, hersenbloedingen enz zou wel uitgebreid mogen worden. Eénmaal dement heb je niets meer te zeggen, of je nou een wilsverklaring hebt of niet. En dat is echt jammer...

15 jaar is inderdaad wel érg jong, mee eens.......

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 20:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

15 jaar is inderdaad wel érg jong, mee eens.......

18 lijkt me misschien nog wel enigszins logisch. Maar verder is elke leeftijdsgrens toch arbitrair? Waarom gelden die argumenten van eigen keus en zelfbeschikking wel voor iemand van 50 maar niet van 35?

Waar ik veel meer in zie is toch een soort van objectivering en toetsing. Waarom wil iemand dit? Is dit het gevolg van een eigen wil of van een geestelijke stoornis en/of dwang in de ruimste zin des woords.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 17:13 schreef vipergts het volgende:
Plus je moet je naasten erbij betrekken.

Hier ben ik dan weer fel tegenstander van. Zo'n proces is heel persoonlijk. Natuurlijk moet iemand daar goed in begeleid worden. Maar ik vind niet dat je van overheidswegen moet opleggen dat de familie betrokken moet worden. Dat is aan de persoon zelf (en diens behandelaar) wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 20:56 schreef trein2000 het volgende:
Waarom gelden die argumenten van eigen keus en zelfbeschikking wel voor iemand van 50 maar niet van 35?

Ja mee eens hoor... en het antwoord weet ik niet..

Nee, de huidige wetgeving is voldoende.

Oudjes gaan zich nu bezwaard voelen nog te leven. Ook zijn ouderen niet altijd meer even helder en krijg je situaties waarin anderen ouderen kunnen gaan beïnvloeden maar voor het einde te kiezen.
Die weg moet je niet inslaan. Die discussie moet je niet voeren.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 15:24 schreef maily het volgende:
Moet voor elke leeftijd vanaf 15 jaar ofzo mogelijk zijn.

Nee, lijkt mij echt te vroeg. Van voltooid leven lijkt me dan geen sprake en bovendien kunnen tieners een gebrek aan levenservaring hebben waardoor ze niet weten dat moeilijke periodes over kunnen gaan.
Ik zou 50 een mooie leeftijd vinden om je leven te kunnen beëindigen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 21:15 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, lijkt mij echt te vroeg. Van voltooid leven lijkt me dan geen sprake en bovendien kunnen tieners een gebrek aan levenservaring hebben waardoor ze niet weten dat moeilijke periodes over kunnen gaan.
Ik zou 50 een mooie leeftijd vinden om je leven te kunnen beëindigen.

Waarom 50 en niet 35? Gelden de argumenten van zelfbeschikking en eigen keus dan niet?