abonnement Unibet Coolblue
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 13:57:20 #101
236264 crew  capricia
pi_194159095
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:45 schreef tjoptjop het volgende:
Ik maak me wel een beetje zorgen om de verdere toenadering van Frankrijk en Duitsland.

Misschien moeten we even bij het Verenigd Koninkrijk in de leer om daar zodoende een wig tussen te kunnen drijven.
Kan best dat er een inner-circle en een outer-circle in de EU ontstaat. NL zal dan niet in de binnenste cirkel zitten.
Definitely not CIA
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:05:21 #102
236264 crew  capricia
pi_194159190
Een wat oudere artikel over hoe NL de EU ziet, maar nog steeds actueel.

https://carnegieeurope.eu(...)-in-europe-pub-51637
Definitely not CIA
pi_194159196
Niet meer dan terecht dat Rutte zijn poot nog stijf houdt. Rechtstaat en hervormingen zijn wat mij betreft geen onredelijke eisen.

Vergeet niet dat Rutte een van de langstzittende regeringsleiders van Europa is. Hij weet wat hij doet.
pi_194159383
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:42 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Al lag het aan Verhofstadt (zeg maar de Jetten van België / Europa) en co dan zouden er nog veel meer van dit soort landen bijkomen, zelfs nog veel kanslozere landen als Albanië.
Nonsens eigenlijk. Er zou met die landen gesproken kunnen worden over de voorwaarden. Dat is toch wat anders. Zo spreekt men al vele decennia met Turkije maar zou een mogelijke toetreding nog minstens zo lang op zich laten wachten.
pi_194159421
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:06 schreef westwoodblvd het volgende:
Niet meer dan terecht dat Rutte zijn poot nog stijf houdt. Rechtstaat en hervormingen zijn wat mij betreft geen onredelijke eisen.

Vergeet niet dat Rutte een van de langstzittende regeringsleiders van Europa is. Hij weet wat hij doet.
Hij weet wat hij doet voor de grote jongens ja. Mijn 1000 euro moet ik nog steeds krijgen en Griekenland was ook een leugen. Ondertussen mag ik doorwerken tot 71 en in Italië is dat niet zo. Waarom is dat?
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:21:07 #106
236264 crew  capricia
pi_194159428
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nonsens eigenlijk. Er zou met die landen gesproken kunnen worden over de voorwaarden. Dat is toch wat anders. Zo spreekt men al vele decennia met Turkije maar zou een mogelijke toetreding nog minstens zo lang op zich laten wachten.
En dan nog. De man is democratisch gekozen als een van de 705 leden van het EP.
Definitely not CIA
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:23:38 #107
236264 crew  capricia
pi_194159474
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:20 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Hij weet wat hij doet voor de grote jongens ja. Mijn 1000 euro moet ik nog steeds krijgen en Griekenland was ook een leugen. Ondertussen mag ik doorwerken tot 71 en in Italië is dat niet zo. Waarom is dat?
Valt wel mee. Die verschillen..
https://m.hln.be/nieuws/b(...)p-pensioen~ae308863/
Definitely not CIA
pi_194159480
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:21 schreef capricia het volgende:

[..]

En dan nog. De man is democratisch gekozen als een van de 705 leden van het EP.
Betekend democratisch dat als 51 mensen voor zijn en 49 tegen het dan goed is want dat is zo'n raar systeem
pi_194159507
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Valt wel mee. Die verschillen..
https://m.hln.be/nieuws/b(...)p-pensioen~ae308863/
Valt mee inderdaad. Toch raar dat we dat niet gewoon Europees gelijk trekken.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:27:33 #110
236264 crew  capricia
pi_194159546
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:23 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Betekend democratisch dat als 51 mensen voor zijn en 49 tegen het dan goed is want dat is zo'n raar systeem
?? Hij is gewoon verkozen door het volk tijdens de verkiezingen.
Als een van de honderden.
Definitely not CIA
  zondag 19 juli 2020 @ 14:32:15 #111
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_194159611
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:20 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]
Ondertussen mag ik doorwerken tot 71 en in Italië is dat niet zo. Waarom is dat?
Dat staat nog helemaal niet vast.
quote:
AOW leeftijd stijgt minder snel

De AOW-leeftijd gaat minder snel omhoog.

De AOW-leeftijd blijft in 2020 en 2021 66 jaar en 4 maanden. In 2022 stijgt de AOW-leeftijd met 3 maanden en komt in 2024 uit op 67 jaar. Daarna zal de AOW-leeftijd niet 1 jaar stijgen per jaar dat we langer leven, maar 8 maanden. De AOW-leeftijd blijft dus gekoppeld aan de levensverwachting, maar in mindere mate. Het wetsvoorstel 'temporisering verhoging AOW-leeftijd' is op 2 juli 2019 aangenomen door de Eerste Kamer. Op 5 juli 2019 is de Wet temporisering verhoging AOW-leeftijd in het Staatsblad gepubliceerd.
https://www.rijksoverheid(...)d-stijgt-minder-snel
pi_194159660
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Dat staat nog helemaal niet vast.
[..]

https://www.rijksoverheid(...)d-stijgt-minder-snel
Ga er maar vanuit dat het niet lager wordt maar alleen maar hoger en ik moet nog ruim 40 jaar dus wat heb ik aan 2024?
pi_194159702
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:27 schreef capricia het volgende:

[..]

?? Hij is gewoon verkozen door het volk tijdens de verkiezingen.
Als een van de honderden.
Aah oke ik vind zelf Nederland niet zo democratisch omdat wat ik al zei er 49 mensen tegen zijn en 51 voor iets toch wordt aangenomen. Fora zijn wat dat betreft veel eerlijker.
  zondag 19 juli 2020 @ 14:39:13 #114
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_194159740
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:35 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Ga er maar vanuit dat het niet lager wordt maar alleen maar hoger en ik moet nog ruim 40 jaar dus wat heb ik aan 2024?
Vooralsnog heb je iets aan 2021, want dan zijn er verkiezingen voor de Tweede Kamer.
quote:
Vanaf 2025 stijgt de AOW-leeftijd niet 1 jaar per jaar dat we langer leven, maar 8 maanden. Hiervoor hebben minister Koolmees van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) en staatssecretaris Vijlbrief van Financiën in juli 2020 een wetsvoorstel aan de Tweede Kamer aangeboden.
pi_194159818
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Valt wel mee. Die verschillen..
https://m.hln.be/nieuws/b(...)p-pensioen~ae308863/
Italie vertekent wat want daar heb je het 100 systeem. Als je leeftijd + werkzame jaren 100 is dan mag je met pensioen. Iemand van 60 die vanaf z'n 20e werkt kan met pensioen. Vrouwen achter in de 50 mogen met pensioen als ze 35 jaar gewerkt hebben.
pi_194159842
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Vooralsnog heb je iets aan 2021, want dan zijn er verkiezingen voor de Tweede Kamer.
[..]

Bedankt. Ik stem zelf altijd op de SP.

Wat mij betreft mag het juist wel iets omlaag dat is namelijk veel eerlijker met de rest van Europa.
pi_194159872
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:42 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Italie vertekent wat want daar heb je het 100 systeem. Als je leeftijd + werkzame jaren 100 is dan mag je met pensioen. Iemand van 60 die vanaf z'n 20e werkt kan met pensioen. Vrouwen achter in de 50 mogen met pensioen als ze 35 jaar gewerkt hebben.
Raar wie wil er nou 100 worden.
60 vind ik een goede leeftijd tegenwoordig ben je voor werkgevers met 55 al oud en versleten.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 15:51:44 #118
236264 crew  capricia
pi_194161544
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Definitely not CIA
pi_194162543
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:20 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]


Mijn 1000 euro moet ik nog steeds krijgen ...
Dan mag ik aannemen dat jij bij de rijkste paar procent hoort of niet werkt, elke werkende die niet bij de hoogste inkomens hoort heeft die 1000 euro namelijk gewoon die kabinetsperiode gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 16:54:48 #120
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_194162772
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Frankrijk probeert een grote jongen te spelen maar als je de staat van dat land vergelijkt met Duitsland. Dan zijn zij een afgetrapt Renaultje uit 1993 en is Duitsland een splinternieuwe Audi.
  zondag 19 juli 2020 @ 16:56:02 #121
13309 nostra
ask why
pi_194162790
-nvm- :')
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194162861
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Omdat de EU het geld zou moeten lenen, Frankrijk en Duitsland gaan hun staatsschuld niet verhogen om het uit te lenen. Frankrijk zit al weer boven de 100% van het BBP met hun staatsschuld en zal dus zelf ook binnenkort moeten gaan hervormen/bezuinigen, waarschijnlijk.

Edit: volgens dit artikel gaat het in Frankrijk minimaal naar de 112%, dan kom je echt in de buurt van een problematische schuld die je hele economie op kan eten, waar Italië nu ook last van heeft. https://www.trouw.nl/econ(...)an-buffers~b1a9793a/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194162873
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan mag ik aannemen dat jij bij de rijkste paar procent hoort of niet werkt, elke werkende die niet bij de hoogste inkomens hoort heeft die 1000 euro namelijk gewoon die kabinetsperiode gehad.
Kan ik me nik van herinneren
pi_194162912
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:00 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Kan ik me nik van herinneren
Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194162922
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 17:04:01 #126
408813 crew  trein2000
pi_194162927
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Kan niet. Europese staatssteunregels en de unanimiteit bij de meerjarenbegroting staan daarbij in de weg.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 19 juli 2020 @ 17:04:21 #127
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194162931
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Gratis geld krijgen is fijner dan het te moeten lenen.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 17:05:02 #128
236264 crew  capricia
pi_194162945
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Omdat de EU het geld zou moeten lenen, Frankrijk en Duitsland gaan hun staatsschuld niet verhogen om het uit te lenen. Frankrijk zit al weer boven de 100% van het BBP met hun staatsschuld en zal dus zelf ook binnenkort moeten gaan hervormen/bezuinigen, waarschijnlijk.

Edit: volgens dit artikel gaat het in Frankrijk minimaal naar de 112%, dan kom je echt in de buurt van een problematische schuld die je hele economie op kan eten, waar Italië nu ook last van heeft. https://www.trouw.nl/econ(...)an-buffers~b1a9793a/
Dank je Hanca, voor je info.
Ze willen/kunnen het zelf dus ook niet financieren. Lijkt me ook lastig uitleggen aan je bevolking, trouwens.
Definitely not CIA
pi_194162964
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Ik krijg helemaal geen toeslagen en Rutte liegt toch over alles oa Griekenland pensioen maarja ik ben niks anders gewend van die boevenbende die zich vvd noemt.
pi_194162982
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Voor Italië is geld lenen niet praktisch gratis. Italië heeft al een staatsschuld die ze niet of nauwelijks kunnen betalen.

Wat dat betreft snap ik Italië hier ook wel: als je hun het geld niet geeft maar uit leent, verhoog je hun staatsschuld nog meer. Ik zou zeggen dat je het moet uitlenen, maar dat bepaalde hervormingen zorgen dat de schuld wordt kwijtgescholden. Alleen maar lenen zonder uitzicht op kwijtschelden heeft erg weinig zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 17:08:51 #131
236264 crew  capricia
pi_194163025
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Hebben die landen een nog hogere schuld. :{

Ik weet ook niet hoe ze hier ooit uit gaan komen. Al die schulden.
Definitely not CIA
pi_194163090
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben die landen een nog hogere schuld. :{

Ik weet ook niet hoe ze hier ooit uit gaan komen. Al die schulden.
Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 17:14:54 #133
236264 crew  capricia
pi_194163116
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Ja. Dat is me bekend.

Maar ze gaan hoe dan ook nog meer schulden maken door deze crisis.
En uiteindelijk is het natuurlijk ook afhankelijk van het type regering wat het Italiaanse volk kiest.
Definitely not CIA
  zondag 19 juli 2020 @ 17:42:08 #134
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194163513
Orban gaat er ook met gestrekt been in.
quote:
Het optreden van premier Mark Rutte op de EU-top over het coronaherstelfonds en de nieuwe begroting doet denken aan de communistische dictatuur uit de Koude Oorlog, vindt de Hongaarse premier Viktor Orbán. Rutte ‘haat’ zijn Hongaarse collega en Hongarije, stelt Orbán. ,,Hij valt zó hard aan.’’

De maatstaven waar Hongarije aan zou moeten voldoen zijn niet helder genoeg, klaagt Orbán. Daardoor zouden andere lidstaten Hongarije al kunnen straffen als het land een verkeerde indruk wekt en is het aan willekeur overgeleverd, zoals onder het communistische regime. Rutte ‘gebruikt zonder het te beseffen communistische begrippen’, stelt Orbán.

Orbán schat in dat overeenstemming over de kwestie nog ‘meerdere dagen vergt’. Hij wil desnoods best een week blijven. Als het uiteindelijk stukloopt, ‘dan is het niet door mij, maar door die kerel uit Nederland’.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ommunisten~a3e83a48/
  zondag 19 juli 2020 @ 18:37:17 #135
13309 nostra
ask why
pi_194164167
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:13 schreef Hanca het volgende:
Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Al 25 jaar zelfs, met één outlier. Maar die continue focus daarop wordt inmiddels wel wat vermoeiend. Ik snap het wel: Italië is niet in extremis het land dat noordelijk geld opeet en daar niets voor terugdoet en de rechts-populisten willen dat wel graag zo framen.

Maar het hele idee is natuurlijk dat er acties genomen hadden moeten worden en zullen moeten worden om de bestaande staatsschuld te verminderen. Dat is nooit (voldoende) gebeurd en daar ligt ook zelfs nu geen plan voor klaar. Dat kan je niet wegredeneren door te wijzen op het primaire overschot, want daar valt ook niemand over.

Als ik 3000 euro verdien en 2500 euro per maand uitgeef, maar daarnaast 30 jaar geleden welbewust een hypotheek van een miljoen heb afgesloten, dan kan ik dat ook moeilijk als argument aandragen om mij maar te ontzien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194164478
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 18:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Al 25 jaar zelfs, met één outlier. Maar die continue focus daarop wordt inmiddels wel wat vermoeiend. Ik snap het wel: Italië is niet in extremis het land dat noordelijk geld opeet en daar niets voor terugdoet en de rechts-populisten willen dat wel graag zo framen.

Maar het hele idee is natuurlijk dat er acties genomen hadden moeten worden en zullen moeten worden om de bestaande staatsschuld te verminderen. Dat is nooit (voldoende) gebeurd en daar ligt ook zelfs nu geen plan voor klaar. Dat kan je niet wegredeneren door te wijzen op het primaire overschot, want daar valt ook niemand over.

Als ik 3000 euro verdien en 2500 euro per maand uitgeef, maar daarnaast 30 jaar geleden welbewust een hypotheek van een miljoen heb afgesloten, dan kan ik dat ook moeilijk als argument aandragen om mij maar te ontzien.
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 19:02:55 #137
13309 nostra
ask why
pi_194164587
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Dat klopt, maar Rutte zit al op die lijn. In mijn beleving is de vraag met name hoe je die toezeggingen van hervormingen nu eindelijk eens concretiseert en daarop kan handhaven. Tekenen bij het kruisje voor een gift met als tegenprestatie een toezegging om "wat te gaan doen" is natuurlijk kansloos. Harde afspraken, toetsbare criteria en met name een mechanisme dat kan handhaven als de mooie beloftes om wat voor reden dan ook weer eens niet ingelost worden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194164619
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Dat is toch ook de redenering van Rutte? Zonder hervormingen gooi je het geld in een bodemloze put. Die landen willen niet hervormen, willen alleen gratis geld en hebben nog een grote bek ook. Begrijp niet waarom Duitsland dit allemaal oké vindt. Laat de Duitsers dan maar meer betalen als zij zo graag willen dat Nederland meewerkt.
pi_194165020
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 19:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat is toch ook de redenering van Rutte? Zonder hervormingen gooi je het geld in een bodemloze put. Die landen willen niet hervormen, willen alleen gratis geld en hebben nog een grote bek ook. Begrijp niet waarom Duitsland dit allemaal oké vindt. Laat de Duitsers dan maar meer betalen als zij zo graag willen dat Nederland meewerkt.
Ik weet niet of Rutte de lening om wil zetten in een gift. Volgens mij heeft hij dat nog niet gezegd. Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik het zo oneens ben met Rutte, ik denk dat de koers van zuinige bewaker die Nederland vaak vboert meestal heel goed is. Die Franse minister zegt dat in dat aangehaalde artikel zelf ook al, dat je als je zuinig bent in goede tijden ruimte hebt in slechte tijden om er wat tegenaan te gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 19:43:04 #140
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194165305
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Dit verhaaltje van Italie met hun oude staatsschuld en hun primair begrotingsoverschot klopt deels maar is niet het hele verhaal. Totaan 2000 had Belgie een hogere staatsschuld dan Italie en die konden wel afbouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 19-07-2020 19:48:16 ]
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 19 juli 2020 @ 20:01:34 #141
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194165662
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Hier heb je gelijk in de meeste zijn minder belasting gaan betalen over het inkomen en volgend jaar verlagen ze hem weer.

Echter verhogen ze BTW en gemeentelijke belastingen waardoor t eigenlijk een sigaar uit eigen doos is.

Want van echt bezuinigen hebben ze in Den Haag nog nooit gehoord geen een partij.

Bezuinigen is belastingen verhogen.
Terwijl als jij en ik bezuinigen we kijken wat komt erin wat gaat eruit en wat is onnodig en daar bezuinigen we op.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194165765
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Want van echt bezuinigen hebben ze in Den Haag nog nooit gehoord geen een partij.

Bezuinigen is belastingen verhogen.
Terwijl als jij en ik bezuinigen we kijken wat komt erin wat gaat eruit en wat is onnodig en daar bezuinigen we op.
Jij wil de zorg wegbezuinigen



Want de zorg is de enige reden dat de overheid niet krimpt. Al het andere stijgt langzamer dan het BBP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 20:21:14 #143
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194166036
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij wil de zorg wegbezuinigen

[ afbeelding ]

Want de zorg is de enige reden dat de overheid niet krimpt. Al het andere stijgt langzamer dan het BBP.
Oh komt de zorg joker weer.

Ook daar kan flink op bezuinigd worden of ieder geval kan het huidige geld beter besteed worden door naar betere efficiëntie te streven.

En de rest kan wel minder hard stijgen betekend nog steeds dat er harder op bezuinigd kan worden.

Waarom 3 publieke omroepen en niet 1?
Bezuinigen op beroepswerklozen.
Bezuinigen en stoppen met importeren van kanslozen Afrikanen.
Democratie feestje van een of andere lesbische Ikea doos en zo zal de overheid nog wel meer uitgeven.

De bordjes van 130 naar 100 wat 19 miljoen gekost heeft iemand heeft daar veel geld aan verdiend.

Zo kun je nog tientallen zo niet honderden voorbeelden gaan vinden.

En nee dat is niet alleen de VVD dat is de politiek in zijn geheel.


Verder zei ik dat we op loon belastingverlaging gehad hebben maar dat t een sigaar uit eigen doos is met onder andere de BTW verhoging daar reageer je dan niet op.
Selectief.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194166195
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:21 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Verder zei ik dat we op loon belastingverlaging gehad hebben maar dat t een sigaar uit eigen doos is met onder andere de BTW verhoging daar reageer je dan niet op.
Selectief.
Ja, daar ben ik heel erg enthousiast over. Meer belasting op consumptie ipv arbeid.

En dan kun je met kostenpostjes van een paar miljoen komen, maar als je een krimpende overheid wil moet je gewoon vele miljarden bezuinigen op de zorg. Dat is geen joker, dat is de pure waarheid. Zo lang wij onze kwaliteit van zorg willen behouden, gaat de overheid niet krimpen. Het is gewoon de keus tussen minder zorg of minder belasting.

Maar dat gaat hier verder offtopic, dus laat verder maar. Behalve dan dat Italië gezien de vergrijzing in een vergelijkbaar probleem zit en ook die willen niet drastisch bezuinigen op de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 20:37:12 #145
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194166387
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik heel erg enthousiast over. Meer belasting op consumptie ipv arbeid.

En dan kun je met kostenpostjes van een paar miljoen komen, maar als je een krimpende overheid wil moet je gewoon vele miljarden bezuinigen op de zorg. Dat is geen joker, dat is de pure waarheid. Zo lang wij onze kwaliteit van zorg willen behouden, gaat de overheid niet krimpen. Het is gewoon de keus tussen minder zorg of minder belasting.

Maar dat gaat hier verder offtopic, dus laat verder maar.
Je hebt een punt met meer belasting op consumptie echt zijn de meest essentiële dingen als eten 6% ook verhoogd met 3% tot 9% en dat hebben mensen altijd nodig.
Dus dan kan je wel 1000 minder belasting betalen samen met de verhoging van gemeentelijke belastingen heb er dus geen flikker aan.

Verder misschien moeten we accepteren dat de zorgstaat niet tot in eeuwigheid kosten van alles betaalbaar is.

Daarbij valt er in de zorg miljoenen dat is in jaren bij elkaar opgeteld miljarden te bezuinigen zonder dat het ten kosten hoeft te gaan van kwaliteit of salaris voor het personeel.

Ik ken mensen in de zorg onder andere op doktersposten waar mensen mee komen wat allemaal geld kost.... ochtend hoofdpijn meteen bellen.
Teen gestoten bellen en dit gaat maar door en door ook veel met bepaalde achtergrond niet perse buitenlands ook geboren Nederlanders van die werkschuwe tokkies die toch niks te doen hebben.

De puinhopen in de zorg kwam Pim al mee ik heb niet de indruk dat dit verbeterd is.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 21:55:37 #146
236264 crew  capricia
pi_194167995
quote:
CONTE TO RUTTE: YOU WON'T BE A HERO FOR LONG

During a long meeting with frugal countries, Italian Prime Minister Giuseppe Conte warned his Dutch counterpart Mark Rutte of the risks of blocking a deal, an Italian official briefed on the talks said.

You might be a hero in your homeland for a few days, but after a few weeks you will be held responsible before all European citizens for blocking an adequate and effective European response,” Conte told Rutte, according to the Italian official.

Italy’s prime minister also stressed that the eventual cost of the recovery plan might be two or three times bigger if the EU fails to act immediately.

..

The amount now under discussion is the “bare minimum,” Conte said, adding that Dutch opposition risks destroying the EU single market.
https://www.politico.eu/a(...)?liveblog_id=1283614

Pardon?
Ik snap Conte echt wel. Maar gratis geld bestaat niet.
Eigenlijk vind ik Rutte wel degelijk een staatsman met een goede toekomstvisie voor de EU:
Bij het geld hoort een plan met als opzet dat Italië het straks zelf kan.
En bij geld voor Orban horen voorwaarden voor een democratische rechtsstaat.

Dat maakt Europa sterker.
Gratis geld niet.
Definitely not CIA
pi_194168340
Ik zit met stijgende verbazing naar zo’n Orban te luisteren. We zijn in NL en west Europa toch niet helemaal gek geworden dat we zo’n dictator z’n zin gaan geven? Ik ben pro-EU maar die diepe verschillen van landen maakt het een raar geheel. Sluit je straks een akkoord en gaat Hongarije weer tegen Poetin aanschurken. Moeilijk te verteren.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 23:12:39 #148
408813 crew  trein2000
pi_194169273
De Luxemburger is weer in aantocht _O- Dat wordt een lange nacht
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 23:28:58 #149
236264 crew  capricia
pi_194169490
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 23:12 schreef trein2000 het volgende:
De Luxemburger is weer in aantocht _O- Dat wordt een lange nacht
Die is weer onderweg naar Brussel, lees ik?
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 23:29:47 #150
408813 crew  trein2000
pi_194169506
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Die is weer onderweg naar Brussel, lees ik?
Ja. Zegt genoeg over hoelang dit nog gaat duren...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')