POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan niet. Europese staatssteunregels en de unanimiteit bij de meerjarenbegroting staan daarbij in de weg.quote:Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Gratis geld krijgen is fijner dan het te moeten lenen.quote:Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Dank je Hanca, voor je info.quote:
[..]
Omdat de EU het geld zou moeten lenen, Frankrijk en Duitsland gaan hun staatsschuld niet verhogen om het uit te lenen. Frankrijk zit al weer boven de 100% van het BBP met hun staatsschuld en zal dus zelf ook binnenkort moeten gaan hervormen/bezuinigen, waarschijnlijk.
Edit: volgens dit artikel gaat het in Frankrijk minimaal naar de 112%, dan kom je echt in de buurt van een problematische schuld die je hele economie op kan eten, waar Italië nu ook last van heeft. https://www.trouw.nl/econ(...)an-buffers~b1a9793a/
Ze willen/kunnen het zelf dus ook niet financieren. Lijkt me ook lastig uitleggen aan je bevolking, trouwens.
Definitely not CIA
Ik krijg helemaal geen toeslagen en Rutte liegt toch over alles oa Griekenland pensioen maarja ik ben niks anders gewend van die boevenbende die zich vvd noemt.quote:
[..]
Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Voor Italië is geld lenen niet praktisch gratis. Italië heeft al een staatsschuld die ze niet of nauwelijks kunnen betalen.quote:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Wat dat betreft snap ik Italië hier ook wel: als je hun het geld niet geeft maar uit leent, verhoog je hun staatsschuld nog meer. Ik zou zeggen dat je het moet uitlenen, maar dat bepaalde hervormingen zorgen dat de schuld wordt kwijtgescholden. Alleen maar lenen zonder uitzicht op kwijtschelden heeft erg weinig zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hebben die landen een nog hogere schuld.quote:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Ik weet ook niet hoe ze hier ooit uit gaan komen. Al die schulden.
Definitely not CIA
Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.quote:
[..]
Hebben die landen een nog hogere schuld.
Ik weet ook niet hoe ze hier ooit uit gaan komen. Al die schulden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. Dat is me bekend.quote:
[..]
Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Maar ze gaan hoe dan ook nog meer schulden maken door deze crisis.
En uiteindelijk is het natuurlijk ook afhankelijk van het type regering wat het Italiaanse volk kiest.
Definitely not CIA
Orban gaat er ook met gestrekt been in.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ommunisten~a3e83a48/quote:Het optreden van premier Mark Rutte op de EU-top over het coronaherstelfonds en de nieuwe begroting doet denken aan de communistische dictatuur uit de Koude Oorlog, vindt de Hongaarse premier Viktor Orbán. Rutte ‘haat’ zijn Hongaarse collega en Hongarije, stelt Orbán. ,,Hij valt zó hard aan.’’
De maatstaven waar Hongarije aan zou moeten voldoen zijn niet helder genoeg, klaagt Orbán. Daardoor zouden andere lidstaten Hongarije al kunnen straffen als het land een verkeerde indruk wekt en is het aan willekeur overgeleverd, zoals onder het communistische regime. Rutte ‘gebruikt zonder het te beseffen communistische begrippen’, stelt Orbán.
Orbán schat in dat overeenstemming over de kwestie nog ‘meerdere dagen vergt’. Hij wil desnoods best een week blijven. Als het uiteindelijk stukloopt, ‘dan is het niet door mij, maar door die kerel uit Nederland’.
Al 25 jaar zelfs, met één outlier. Maar die continue focus daarop wordt inmiddels wel wat vermoeiend. Ik snap het wel: Italië is niet in extremis het land dat noordelijk geld opeet en daar niets voor terugdoet en de rechts-populisten willen dat wel graag zo framen.quote:
Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Maar het hele idee is natuurlijk dat er acties genomen hadden moeten worden en zullen moeten worden om de bestaande staatsschuld te verminderen. Dat is nooit (voldoende) gebeurd en daar ligt ook zelfs nu geen plan voor klaar. Dat kan je niet wegredeneren door te wijzen op het primaire overschot, want daar valt ook niemand over.
Als ik 3000 euro verdien en 2500 euro per maand uitgeef, maar daarnaast 30 jaar geleden welbewust een hypotheek van een miljoen heb afgesloten, dan kan ik dat ook moeilijk als argument aandragen om mij maar te ontzien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.quote:
[..]
Al 25 jaar zelfs, met één outlier. Maar die continue focus daarop wordt inmiddels wel wat vermoeiend. Ik snap het wel: Italië is niet in extremis het land dat noordelijk geld opeet en daar niets voor terugdoet en de rechts-populisten willen dat wel graag zo framen.
Maar het hele idee is natuurlijk dat er acties genomen hadden moeten worden en zullen moeten worden om de bestaande staatsschuld te verminderen. Dat is nooit (voldoende) gebeurd en daar ligt ook zelfs nu geen plan voor klaar. Dat kan je niet wegredeneren door te wijzen op het primaire overschot, want daar valt ook niemand over.
Als ik 3000 euro verdien en 2500 euro per maand uitgeef, maar daarnaast 30 jaar geleden welbewust een hypotheek van een miljoen heb afgesloten, dan kan ik dat ook moeilijk als argument aandragen om mij maar te ontzien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt, maar Rutte zit al op die lijn. In mijn beleving is de vraag met name hoe je die toezeggingen van hervormingen nu eindelijk eens concretiseert en daarop kan handhaven. Tekenen bij het kruisje voor een gift met als tegenprestatie een toezegging om "wat te gaan doen" is natuurlijk kansloos. Harde afspraken, toetsbare criteria en met name een mechanisme dat kan handhaven als de mooie beloftes om wat voor reden dan ook weer eens niet ingelost worden.quote:
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat is toch ook de redenering van Rutte? Zonder hervormingen gooi je het geld in een bodemloze put. Die landen willen niet hervormen, willen alleen gratis geld en hebben nog een grote bek ook. Begrijp niet waarom Duitsland dit allemaal oké vindt. Laat de Duitsers dan maar meer betalen als zij zo graag willen dat Nederland meewerkt.quote:
[..]
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Ik weet niet of Rutte de lening om wil zetten in een gift. Volgens mij heeft hij dat nog niet gezegd. Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik het zo oneens ben met Rutte, ik denk dat de koers van zuinige bewaker die Nederland vaak vboert meestal heel goed is. Die Franse minister zegt dat in dat aangehaalde artikel zelf ook al, dat je als je zuinig bent in goede tijden ruimte hebt in slechte tijden om er wat tegenaan te gooien.quote:
[..]
Dat is toch ook de redenering van Rutte? Zonder hervormingen gooi je het geld in een bodemloze put. Die landen willen niet hervormen, willen alleen gratis geld en hebben nog een grote bek ook. Begrijp niet waarom Duitsland dit allemaal oké vindt. Laat de Duitsers dan maar meer betalen als zij zo graag willen dat Nederland meewerkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit verhaaltje van Italie met hun oude staatsschuld en hun primair begrotingsoverschot klopt deels maar is niet het hele verhaal. Totaan 2000 had Belgie een hogere staatsschuld dan Italie en die konden wel afbouwen.quote:
[..]
Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 19-07-2020 19:48:16 ]
We have always been at war with Eastasia.
Hier heb je gelijk in de meeste zijn minder belasting gaan betalen over het inkomen en volgend jaar verlagen ze hem weer.quote:
[..]
Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Echter verhogen ze BTW en gemeentelijke belastingen waardoor t eigenlijk een sigaar uit eigen doos is.
Want van echt bezuinigen hebben ze in Den Haag nog nooit gehoord geen een partij.
Bezuinigen is belastingen verhogen.
Terwijl als jij en ik bezuinigen we kijken wat komt erin wat gaat eruit en wat is onnodig en daar bezuinigen we op.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Jij wil de zorg wegbezuinigenquote:
[..]
Want van echt bezuinigen hebben ze in Den Haag nog nooit gehoord geen een partij.
Bezuinigen is belastingen verhogen.
Terwijl als jij en ik bezuinigen we kijken wat komt erin wat gaat eruit en wat is onnodig en daar bezuinigen we op.
Want de zorg is de enige reden dat de overheid niet krimpt. Al het andere stijgt langzamer dan het BBP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh komt de zorg joker weer.quote:
[..]
Jij wil de zorg wegbezuinigen
[ afbeelding ]
Want de zorg is de enige reden dat de overheid niet krimpt. Al het andere stijgt langzamer dan het BBP.
Ook daar kan flink op bezuinigd worden of ieder geval kan het huidige geld beter besteed worden door naar betere efficiëntie te streven.
En de rest kan wel minder hard stijgen betekend nog steeds dat er harder op bezuinigd kan worden.
Waarom 3 publieke omroepen en niet 1?
Bezuinigen op beroepswerklozen.
Bezuinigen en stoppen met importeren van kanslozen Afrikanen.
Democratie feestje van een of andere lesbische Ikea doos en zo zal de overheid nog wel meer uitgeven.
De bordjes van 130 naar 100 wat 19 miljoen gekost heeft iemand heeft daar veel geld aan verdiend.
Zo kun je nog tientallen zo niet honderden voorbeelden gaan vinden.
En nee dat is niet alleen de VVD dat is de politiek in zijn geheel.
Verder zei ik dat we op loon belastingverlaging gehad hebben maar dat t een sigaar uit eigen doos is met onder andere de BTW verhoging daar reageer je dan niet op.
Selectief.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ja, daar ben ik heel erg enthousiast over. Meer belasting op consumptie ipv arbeid.quote:
[..]
Verder zei ik dat we op loon belastingverlaging gehad hebben maar dat t een sigaar uit eigen doos is met onder andere de BTW verhoging daar reageer je dan niet op.
Selectief.
En dan kun je met kostenpostjes van een paar miljoen komen, maar als je een krimpende overheid wil moet je gewoon vele miljarden bezuinigen op de zorg. Dat is geen joker, dat is de pure waarheid. Zo lang wij onze kwaliteit van zorg willen behouden, gaat de overheid niet krimpen. Het is gewoon de keus tussen minder zorg of minder belasting.
Maar dat gaat hier verder offtopic, dus laat verder maar. Behalve dan dat Italië gezien de vergrijzing in een vergelijkbaar probleem zit en ook die willen niet drastisch bezuinigen op de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt een punt met meer belasting op consumptie echt zijn de meest essentiële dingen als eten 6% ook verhoogd met 3% tot 9% en dat hebben mensen altijd nodig.quote:
[..]
Ja, daar ben ik heel erg enthousiast over. Meer belasting op consumptie ipv arbeid.
En dan kun je met kostenpostjes van een paar miljoen komen, maar als je een krimpende overheid wil moet je gewoon vele miljarden bezuinigen op de zorg. Dat is geen joker, dat is de pure waarheid. Zo lang wij onze kwaliteit van zorg willen behouden, gaat de overheid niet krimpen. Het is gewoon de keus tussen minder zorg of minder belasting.
Maar dat gaat hier verder offtopic, dus laat verder maar.
Dus dan kan je wel 1000 minder belasting betalen samen met de verhoging van gemeentelijke belastingen heb er dus geen flikker aan.
Verder misschien moeten we accepteren dat de zorgstaat niet tot in eeuwigheid kosten van alles betaalbaar is.
Daarbij valt er in de zorg miljoenen dat is in jaren bij elkaar opgeteld miljarden te bezuinigen zonder dat het ten kosten hoeft te gaan van kwaliteit of salaris voor het personeel.
Ik ken mensen in de zorg onder andere op doktersposten waar mensen mee komen wat allemaal geld kost.... ochtend hoofdpijn meteen bellen.
Teen gestoten bellen en dit gaat maar door en door ook veel met bepaalde achtergrond niet perse buitenlands ook geboren Nederlanders van die werkschuwe tokkies die toch niks te doen hebben.
De puinhopen in de zorg kwam Pim al mee ik heb niet de indruk dat dit verbeterd is.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
https://www.politico.eu/a(...)?liveblog_id=1283614quote:CONTE TO RUTTE: YOU WON'T BE A HERO FOR LONG
During a long meeting with frugal countries, Italian Prime Minister Giuseppe Conte warned his Dutch counterpart Mark Rutte of the risks of blocking a deal, an Italian official briefed on the talks said.
“You might be a hero in your homeland for a few days, but after a few weeks you will be held responsible before all European citizens for blocking an adequate and effective European response,” Conte told Rutte, according to the Italian official.
Italy’s prime minister also stressed that the eventual cost of the recovery plan might be two or three times bigger if the EU fails to act immediately.
..
The amount now under discussion is the “bare minimum,” Conte said, adding that Dutch opposition risks destroying the EU single market.
Pardon?
Ik snap Conte echt wel. Maar gratis geld bestaat niet.
Eigenlijk vind ik Rutte wel degelijk een staatsman met een goede toekomstvisie voor de EU:
Bij het geld hoort een plan met als opzet dat Italië het straks zelf kan.
En bij geld voor Orban horen voorwaarden voor een democratische rechtsstaat.
Dat maakt Europa sterker.
Gratis geld niet.
Definitely not CIA
Ik zit met stijgende verbazing naar zo’n Orban te luisteren. We zijn in NL en west Europa toch niet helemaal gek geworden dat we zo’n dictator z’n zin gaan geven? Ik ben pro-EU maar die diepe verschillen van landen maakt het een raar geheel. Sluit je straks een akkoord en gaat Hongarije weer tegen Poetin aanschurken. Moeilijk te verteren.
De Luxemburger is weer in aantocht 
Dat wordt een lange nacht
Dat wordt een lange nacht
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die is weer onderweg naar Brussel, lees ik?quote:
De Luxemburger is weer in aantocht
Definitely not CIA
Ja. Zegt genoeg over hoelang dit nog gaat duren...quote:
[..]
Die is weer onderweg naar Brussel, lees ik?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
|
|
