abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 14 juli 2020 @ 11:59:37 #1
236264 crew  capricia
pi_194082409
quote:
Op 17-18 juli komen de Europese regeringsleiders voor het eerst sinds de uitbraak van de coronacrisis fysiek bijeen in Brussel. Deze speciale top gaat over het herstelfonds om de economische klap van de corona-crisis te boven te komen.

Besprekingen over de 750 miljard euro die mogelijk in dit fonds wordt gestopt gaan hand in hand met de onderhandelingen over de nieuwe meerjarenbegroting (MFK) van de Europese Unie voor 2021-2027, waar een bedrag van ruim 1.100 miljard euro mee is gemoeid. De enorme bedragen en grote belangen leiden tot veel discussies tussen de lidstaten. Moet Europees geld een gift zijn of worden het leningen, waar moet het aan besteed worden en onder welke voorwaarden kunnen lidstaten geld krijgen?
https://www.europa-nu.nl/(...)d_17_en_18_juli_2020

Wat gaat het worden mensen? Er is al veel (in)formeel overlegd. Rutte heeft de afgelopen twee weken Macron (in een Franse bistro) en Conte (samen Italiaans wezen eten) ontvangen. Vandaag de leiders van Spanje en Portugal. Ook bezocht hij vorige week Merkel.

De druk neemt toe. Ik neem aan dat Rutte er zo veel mogelijk aan voorwaarden voor NL uit zal willen slepen.
Vandaag overleg hierover in de TK.
Place your bets!
Definitely not CIA
pi_194082934
Hij zal terugkomen en zeggen dat hij zijn best gedaan heeft, maar .... we gaan uiteindelijk toch flink betalen, want blabla voortbestaan EU. Net als elke andere keer wanneer het kabinet een meningsverschil met de EU top had. Schijn ophouden met oog op de verkiezingen, maar toch gewoon bij het kruisje tekenen.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 14 juli 2020 @ 12:57:17 #3
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194083139
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.

Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk. Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan, in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 13:03:45 #4
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194083209
quote:
Hij zal terugkomen en zeggen dat hij zijn best gedaan heeft, maar .... we gaan uiteindelijk toch flink betalen, want blabla voortbestaan EU. Net als elke andere keer wanneer het kabinet een meningsverschil met de EU top had. Schijn ophouden met oog op de verkiezingen, maar toch gewoon bij het kruisje tekenen.
Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen, dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.

Aangezien Nederland al-tijd een minderheidsstandpunt inneemt omdat geen enkele Nederlandse regering de EU serieus durft te nemen en er dus geen enkele Nederlandse regering zich hard durft te maken voor Europese vergezichten, behalve die ene waarbij het allemaal niet uit de hand moet lopen wat betreft soevereiniteit enzo, krijgt Nederland ook echt vrij weinig voor elkaar. En maar huilen dan, dat niemand luistert naar een land dat het alleen maar over zichzelf wil hebben.
pi_194083360
Deze hele EU-top is bedoelt om Nederland te laten cappituleren. Ik hoop dat Rutte inziet dat Zuid-Europa ons de oorlog heeft verklaard en daarom de vijand is. Ze zijn wanhopig , op het randje van de afgrond en zullen alles uit de kast halen om zoveel mogelijk geld af te pakken.

Rutte heeft het vetorecht. Het is ongekend voor Nederland maar de tijd is rijp om die in te zetten.
pi_194083724
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 13:39:57 #7
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194083741
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Precies, gewoon elke week opnieuw stampvoetend richting Brussel gaan en je afvragen waarom er maar niets van je fantastische, vooral voor jezelf werkende ideetjes worden geïmplementeerd. Zeer belangrijk dat Nederland dit blijft doen.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 14:02:00 #8
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_194084236
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Wat is er mis met de VSE?
Zou heel veel problemen oplossen, ook het probleem hoe de EU nu in elkaar steekt.
En dat is ook de reden waarom het niet gebeurt... even 27 regeringen en overheden opheffen dat gaan ze niet doen natuurlijk.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  Moderator dinsdag 14 juli 2020 @ 14:06:10 #9
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194084324
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Niet zo liegen, joh, Nederland is bij lange na niet de grootste netto betaler.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 14:08:03 #10
408813 crew  trein2000
pi_194084368
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 12:57 schreef VoMy het volgende:
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.

Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk. Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan, in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
Dat heeft een dieperliggende oorzaak. En dat is dat de waarde van de EU voor de gewone Nederlander minder direct merkbaar is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194084641
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen, dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.
Nee zo ligt het niet. Rutte heeft een veto en zou overgehaald moeten worden met een goed plan. Er ligt alleen maar een plan tot een transferunie die niks met corona te maken heeft. Nederland hoeft niks, Nederland komt makkelijker uit de coronacrisis zonder zo'n plan dan met dit plan.

Het probleem is dat Rutte toch altijd weer bereid is tot een voor Nederland nadelig compromis tussen een schandalige greep in de Nederlandse portemonnees en een hufterige greep in de Nederlandse portemonnee. Dat weet iedereen, en daarom leidt dat veto niet tot een fatsoenlijk compromis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 14:22:49 #12
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194084708
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee zo ligt het niet. Rutte heeft een veto en zou overgehaald moeten worden met een goed plan.
Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg. En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
pi_194084792
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg.
Hoezo is hij dat veto dan kwijt?

quote:
En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
Het ontbreken van een lange termijnvisie is nou juist het probleem. Telkens is er weer een door de EU veroorzaakte crisis die dan ad hoc opgelost moet worden met ontwikkelingen die de EU wezenlijk veranderen en daarmee de soevereiniteit van de Nederland en dus de democratie verder ondergraven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator dinsdag 14 juli 2020 @ 14:27:38 #14
236264 crew  capricia
pi_194084800
Heeft onze regering er eigenlijk ook nog mee in te stemmen?
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 14:31:05 #15
408813 crew  trein2000
pi_194084845
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg. En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
Euhm dat veto heeft ie en houdt ie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 14 juli 2020 @ 14:43:35 #16
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194085023
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Euhm dat veto heeft ie en houdt ie.
Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?

Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.

En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 14:51:22 #17
408813 crew  trein2000
pi_194085188
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
De kaartenprocedure is de subsidiariteitsprocedure van de nationale parlementen. Dit is gewoon besluitvorming die bij unanimiteit moet.
quote:
Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.

En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Ook het afschaffen van het vetorecht kan gevetoed worden, daar zou ik nog niet direct bang voor zijn.

Maar volgens mij moet het fundamentele probleem geadresseerd worden. Hoe zorgen we er voor dat de voordelen van de EU merkbaar worden voor de gewone burger. (en dan heb ik het niet over zoethoudertjes als roaming)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194085399
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 12:57 schreef VoMy het volgende:
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.
Belachelijke stro-pop. Het NL-se standpunt is dat we graag willen helpen door mee te betalen aan steun voor landen die economisch getroffen zijn door de crisis. Maar dat we daar wel voorwaarden aan willen stellen.

quote:
Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk.
Dat probeert Nederland dan ook helemaal niet. Volgens mij probeert Nederland juist best hard om veel invloed te hebben, bijvoorbeeld op gebied van milieu, ontwikkelingshulp en het verbeteren van democratische waarden in landen die het daar wat minder nauw mee nemen.

Maar hoe zie jij dat dan, dat 'invloed hebben'? Is dat alleen mogelijk als je continue, zonder al te veel kritiek, bij het kruisje tekent? En dan voornamelijk wanneer er een rekening betaald moet worden?

Als onze nationale oppositie zich zo op zou stellen, kunnen we onze hele parlementaire democratie wel opdoeken.

"Mevrouw de voorzitter ... We hebben wel kritiek, maar die gaan we niet uiten want anders luistert het kabinet in de toekomst niet meer naar ons".

Zou een mooie boel zijn zeg.

quote:
Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan,
Ik zou denken dat de vraag om economische hervormingen ter bevordering van de bestendigheid tegen toekomstige economische problematiek, juist getuigt van langetermijnvisie. Daar continue niet aan willen (wat veelal gebeurt vanuit kortzichtig populisme), getuigt van een enorme onverantwoordelijkheid mbt enige lange termijn.

quote:
Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen,
Dat wil volgens mij vrijwel niemand (behalve wilders en baudet).

quote:
dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.
Nee, want veto.

quote:
Aangezien Nederland al-tijd een minderheidsstandpunt inneemt
Altijd? Kan je dat onderbouwen?

quote:
omdat geen enkele Nederlandse regering de EU serieus durft te nemen en er dus geen enkele Nederlandse regering zich hard durft te maken voor Europese vergezichten
Tsja eh.. nogal een lege uitspraak dit zeg. Maar ter interesse, welke vergezichten zijn dat volgens jou, en hoe is Nederland het daar niet mee eens?

quote:
behalve die ene waarbij het allemaal niet uit de hand moet lopen wat betreft soevereiniteit enzo, krijgt Nederland ook echt vrij weinig voor elkaar. En maar huilen dan, dat niemand luistert naar een land dat het alleen maar over zichzelf wil hebben.
Ook dit komt een beetje over als 'huilen over gehuil'.

quote:
in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
Kan je dat onderbouwen? Dwz, met bronnen aantonen?

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 14-07-2020 15:22:29 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_194085599
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?

Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
Is er dan voor Nederland mbt de EU maar één smaak met enige positieve effecten mogelijk: Het met de EU eens zijn? Omdat er toch gewoon een nieuwe top met dezelfde ideeën en dezelfde lijnen komt? Lijkt me niet echt democratisch dan.

quote:
En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Als de EU trein maar één kant op kan en mag gaan, dan zal dat logischerwijs resulteren in een transferunie ja. En dat kan uiteindelijk, omdat we als individueel land flink baat hebben van de EU, netto nog best positief uit pakken hoor. (Helaas wel lastig meetbaar.) Maar dat neemt niet weg dat er geld van de rijkere landen naar de armere landen zal gaan om die trein gaande te houden. Daar zullen de rijkere landen niet zo'n probleem mee hebben zolang ze er zelf ook nog op vooruit gaan, maar wanneer dat tegen valt zal er kritiek komen. Lijkt me niet meer dan terecht.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 14 juli 2020 @ 15:26:22 #20
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194085714
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Belachelijke stro-pop. Het NL-se standpunt is dat we graag willen helpen door mee te betalen aan steun voor landen die economisch getroffen zijn door de crisis. Maar dat we daar wel voorwaarden aan willen stellen.

Ja, maar Nederland is altijd tegen. Als je kijkt naar wat er voorheen voor plannen lag en wat er nu voor plan ligt, daar zijn duidelijk keuzes gemaakt, sommige zoals Nederland graag zou zien en anderen net niet. Maar de houding verandert niet, want Nederland moet altijd maar tegen blijven van bepaalde groepen in het land.
quote:
Dat probeert Nederland dan ook helemaal niet. Volgens mij probeert Nederland juist best hard om veel invloed te hebben, bijvoorbeeld op gebied van milieu, ontwikkelingshulp en het verbeteren van democratische waarden in landen die het daar wat minder nauw mee nemen.
Nederland kijkt bij elk plan enkel: Gaat het wel genoeg over Nederland en is dan voor of tegen. Over milieumaatregelen beginnen is opmerkelijk, aangezien Nederland juist allemaal uitzonderingsposities voor zichzelf probeert te bedingen waardoor ze niet of minder aan milieu-eisen hoeven te voldoen. Derogatie bijvoorbeeld, maar überhaupt de niet-functionerende invoering van stikstofbeleid die in andere landen wel gewoon werkt.

quote:
Maar hoe zie jij dat dan, dat 'invloed hebben'? Is dat alleen mogelijk als je continue, zonder al te veel kritiek, bij het kruisje tekent? En dan voornamelijk wanneer er een rekening betaald moet worden?

Nee, invloed hebben is met ideeën komen gebaseerd op waar je naar toe wil waarbij je probeert met je plannen te zorgen dat het voor elk land voordelig is om in grote lijnen met je daarin mee te gaan. Nederland bekijkt nu elk plan afzonderlijk en al naar gelang het plan precies aan de voor Nederland gewenste eisen voldoet, is daar voor of tegen. Niemand wil dan echt naar je luisteren, aangezien je enkel voor jezelf bezig bent, dus je kunt in grote lijnen amper sturen en je krijgt de hele tijd wat kruimels toegeworpen omdat je in permanent verongelijkte modus verkeerd.

quote:
Als onze nationale oppositie zich zo op zou stellen, kunnen we onze hele parlementaire democratie wel opdoeken.

Over stropoppen gesproken. Dit slaat natuurlijk nergens op.

quote:
Ik zou denken dat de vraag om economische hervormingen ter bevordering van de bestendigheid tegen toekomstige economische problematiek, juist getuigt van langetermijnvisie. Daar continue niet aan willen (wat veelal gebeurt vanuit kortzichtig populisme), getuigt van een enorme onverantwoordelijkheid mbt enige lange termijn.

Je kunt je afvragen in hoeverre alles het moment is om te vragen om economische hervormingen. Het hoe en wat van deze 'economische hervormingen', om het maar eens even over langetermijnvisie te hebben, is namelijk helemaal niet zo duidelijk en concreet en dus ook helemaal niet iets wat in de spanne van 2-3 maanden op fatsoenlijke wijze besproken kan worden.

Het getuigt dus vooral van kortetermijnvisie om te denken dat je binnen enkele dagen wel even 'economische hervormingen' kan gaan eisen voor totaal andere landen zonder goed door te hebben wat die hervormingen uiteindelijk moeten zijn + welk effect die hervormingen precies hebben. Want daar gaat het uiteindelijk om. Je kunt wel zeggen: Ow, Italië moet hervormen - maar welke impact gaan die hervormingen, die je daarmee helemaal niet specificieert, dan precies hebben?

Dus, welke 'economische hervormingen' worden er dan terecht geëist, in hoeverre verschillen die hervormingen per land, concreet welke stappen moeten er ondernomen worden, welke impact gaat dat hebben op de economie van die betreffende landen, welke impact gaat dat hebben op de gehele EU, welke impact gaat dat hebben op de inkomensverdeling en de levensstandaard in die landen, welke impact gaat dat op de lange termijn hebben op de ontwikkeling van de concurrentiekracht van die landen, op de begroting over 10 jaar, op de economische groei?

Aangezien we te maken hebben met 'langetermijnvisie' van Nederland, verwacht ik dat op al deze zaken wel een goed doorberekend antwoord gegeven kan worden. Het zou toch niet zo zijn dat ze zomaar van landen dingen gaan eisen waar ze helemaal niets over te zeggen hebben, zonder dat ze dit goed kunnen onderbouwen?
pi_194086511
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Duitsland is de grootste netto betalen. De Nederlandse regering heeft niets te zeggen over de pensioenpotten. Doe de volgende keer eerst een feitencheck voor je onzin uitkraamt, bedankt.
pi_194086870
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
De eufielen zijn wel weer lekker op de hoogte van de 'democratische' besluitvorming binnen de EU.

quote:
Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
Je schetst hier het probleem met de EU, het is niet in het belang van Nederland, er wordt niet democratisch over besloten, maar het moet en zal toch doorgaan. En daarna naar de volgende greep in de Nederlandse kas of andere aantasting van onze rechten. 'Je moet ja zeggen anders verkrachten we je met grof geweld, zonder spuug en het blijft niet bij een keer.'Dus gaat Rutte maar weer braaf op de knietjes.

quote:
En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Die zeewind heeft aanzienlijk beter geholpen tegen corona dan die groepsimmuniteit van de kabinetspopulistjes en ook die demagogische 'anderhalve metersamenleving' die er zo lekker simplistisch ingaat. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_194087388
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet zo liegen, joh, Nederland is bij lange na niet de grootste netto betaler.
Nou vertel is, welk land is de grootste netto betaler ? Naar ratio uiteraard,
Ze zitten in ieder geval bij de top 5 en dreigen de komende jaren naar de nr.1 positie te gaan.
Op zich niet heel erg als daar voorwaarden aan verbonden zijn, solidariteit is een schone zaak.
Maar het blindelings tekenen bij het kruisje is van de zotte.

[ Bericht 18% gewijzigd door Pedroso op 14-07-2020 17:42:51 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194087419
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:02 schreef nils7 het volgende:

[..]

Wat is er mis met de VSE?
Zou heel veel problemen oplossen, ook het probleem hoe de EU nu in elkaar steekt.
En dat is ook de reden waarom het niet gebeurt... even 27 regeringen en overheden opheffen dat gaan ze niet doen natuurlijk.
Een VSE is misschien het einddoel voor de langere termijn maar op korte termijn absoluut niet realiseerbaar, daar zijn de verschillen gewoon nog veel te groot voor.
Je hebt ook te maken met draagvlak onder de bevolking en dat gaat er echt niet zijn bij landen die heel erg veel moeten gaan inleveren.

[ Bericht 25% gewijzigd door Pedroso op 14-07-2020 17:40:00 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194087488
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 16:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Duitsland is de grootste netto betalen. De Nederlandse regering heeft niets te zeggen over de pensioenpotten. Doe de volgende keer eerst een feitencheck voor je onzin uitkraamt, bedankt.
Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194088578
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Een willekeurig opiniestuk waarin zijn stellingen niet onderbouwd zijn is natuurlijk geen onderbouwing van jouw stelling.
pi_194088739
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Oh nee een opiniestuk van een random columnist. Lees de wet die gaat over pensioensoverdracht eerst eens.
pi_194093372
Rutte gaat natuurlijk zwichten ;(
pi_194093406
Bijdragen met giften is een paar maand terug al geopperd door Rutte. Dus dat zal in vorm wel gebeuren. Hoop wel dat hij er zeer serieuze voorwaarden uit weet te slepen. Dan heb ik er ook geen problemen mee. Wij hebben ook belang bij een rap Europees herstel uit deze crisis.
pi_194093436
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Dat is een wat dubieuze stelling. Door de daling van de beurskoersen vanwege Corona is er flink wat verdampt maar dat kan je Europa lastig aanrekenen. Voor die tijd schoten de beurzen (en daarmee de omvang van de pensioenpotten) juist flink omhoog, 100 miljard stijging per jaar was geen uitzondering. Dan kan je betogen dat dit virtueel geld was maar dat zijn koerswinsten natuurlijk per definitie.
pi_194093455
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 23:49 schreef tjoptjop het volgende:
Rutte gaat natuurlijk zwichten ;(
Het is een Europees probleem. Dat samen oplossen is niet heel idioot. Een paar miljard steken in het versterken van de economische structuur in Italië of Portugal lijkt me beter besteed dan het in pakweg KLM storten...
pi_194095058
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 23:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Het is een Europees probleem. Dat samen oplossen is niet heel idioot. Een paar miljard steken in het versterken van de economische structuur in Italië of Portugal lijkt me beter besteed dan het in pakweg KLM storten...
jA maAR daT is ONs GeLD jA!

Anti-EU'ers lijken niet te snappen dat NL als handelsnatie gebaat is bij een zo gezond mogelijke Unie.
pi_194095168
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 23:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat is een wat dubieuze stelling. Door de daling van de beurskoersen vanwege Corona is er flink wat verdampt maar dat kan je Europa lastig aanrekenen. Voor die tijd schoten de beurzen (en daarmee de omvang van de pensioenpotten) juist flink omhoog, 100 miljard stijging per jaar was geen uitzondering. Dan kan je betogen dat dit virtueel geld was maar dat zijn koerswinsten natuurlijk per definitie.
De beurzen staan toch grotendeels al weer ongeveer op de koersen van voor de coronatijd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194095377
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 08:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

De beurzen staan toch grotendeels al weer ongeveer op de koersen van voor de coronatijd?
Ook dat, dan zal het vermogen van de fondsen wel weer richting de 1.500 miljard euro gaan. Al gaan er nog wel flinke klappen vallen. Ook onder hun deelnemingen.
pi_194096070
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 08:19 schreef Bugno3 het volgende:

[..]

jA maAR daT is ONs GeLD jA!

Anti-EU'ers lijken niet te snappen dat NL als handelsnatie gebaat is bij een zo gezond mogelijke Unie.
Ik had gelezen dat het Nederlanders maar 8,- kostte.
pi_194099486
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 08:19 schreef Bugno3 het volgende:

[..]

jA maAR daT is ONs GeLD jA!

Anti-EU'ers lijken niet te snappen dat NL als handelsnatie gebaat is bij een zo gezond mogelijke Unie.
Dat is wat anders. Natuurlijk zijn we gebaat bij een zo'n gezond mogelijke unie en uiteindelijk zal er ook wel een akkoord komen.
Maar waarom zou Nederland niet kritisch mogen zijn ? Het toezicht op de begrotingen is ook een farce gebleken gezien bv Italie en Belgie die er een puinhoop van gemaakt hebben en dit geen consequenties heeft gehad.
Voorwaarden stellen aan hulp lijkt me niet meer dan normaal.
Uiteindelijk zal het wel uitkomen op 375 Miljard subsidies (giften) en 375 Miljard leningen, denk dat we daar allemaal wel mee kunnen leven (ook al is het niet ideaal).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194099693
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 13:20 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Dat is wat anders. Natuurlijk zijn we gebaat bij een zo'n gezond mogelijke unie en uiteindelijk zal er ook wel een akkoord komen.
Maar waarom zou Nederland niet kritisch mogen zijn ? Het toezicht op de begrotingen is ook een farce gebleken gezien bv Italie en Belgie die er een puinhoop van gemaakt hebben en dit geen consequenties heeft gehad.
Voorwaarden stellen aan hulp lijkt me niet meer dan normaal.
Uiteindelijk zal het wel uitkomen op 375 Miljard subsidies (giften) en 375 Miljard leningen, denk dat we daar allemaal wel mee kunnen leven (ook al is het niet ideaal).
Volgens mij zegt niemand dat Nederland niet kritisch mag zijn...
pi_194102749
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 13:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Volgens mij zegt niemand dat Nederland niet kritisch mag zijn...
Ik heb er anders al een paar voorbij zien komen die vinden dat Nederland niet moet zeuren, oa VoMy..
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194103228
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 11:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat gaat het worden mensen? Er is al veel (in)formeel overlegd. Rutte heeft de afgelopen twee weken Macron (in een Franse bistro) en Conte (samen Italiaans wezen eten) ontvangen. Vandaag de leiders van Spanje en Portugal. Ook bezocht hij vorige week Merkel.

De druk neemt toe. Ik neem aan dat Rutte er zo veel mogelijk aan voorwaarden voor NL uit zal willen slepen.
Vandaag overleg hierover in de TK.
Place your bets!
Een link gevonden en vraag me nu meer af na het kijken er van
Wat de corona nu werkelijk is.

pi_194103348
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:08 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Een link gevonden en vraag me nu meer af na het kijken er van
Wat de corona nu werkelijk is.

Corona is een dodelijke ziekte, vraag maar in dorpen in Brabant waar iedereen wel een naast heeft verloren.

En die bron, dat meen je toch hoop ik niet serieus? Dat je een anoniem filmpje op youtube als bron gaat zien? Dan ben je toch wel heel erg snel te overtuigen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194103477
Ik ben tot een nieuw inzicht gekomen in de afgelopen maanden. Ik was nooit zo'n voorstander van staatssteun voor Zuid-Europa. Echter de VS kraakt in haar voegen en China is in opkomst. Europa als blok moet meer op eigen benen staan, zodat ze de wereld in balans kan houden. Daarom is meer samenwerking nodig en moeten we wellicht iets ruimhartiger zijn richting de arme Europese landen. Een gespreide gift in ruil voor hervormingen lijkt mij een goede deal. Aan een lening kun je minder hervormingsvoorwaarden stellen dan aan een gift.
pi_194103726
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Corona is een dodelijke ziekte, vraag maar in dorpen in Brabant waar iedereen wel een naast heeft verloren.

En die bron, dat meen je toch hoop ik niet serieus? Dat je een anoniem filmpje op youtube als bron gaat zien? Dan ben je toch wel heel erg snel te overtuigen...
Ben niet zomaar te overtuigen
Aangezien er genoeg collega met corona hebben gelopen .
Maar niet in de ziekenhuis zijn gekomen.
Maar in die filmpje staat de link van de complete onderzoek.

Is het waar ? Aangezien er wel lege kisten worden begraven ?
Of zit in die kisten de ass van de overleden uit voor zorg verbrand en dan begraven .

Vergis je niet de wereld bestaat niks anders dan uit oplichters .
Zeker in corrupte landen die van alles doen aan zelf verrijken.
pi_194103753


[ Bericht 100% gewijzigd door suijkerbuijk op 15-07-2020 18:48:29 ]
pi_194103791
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:46 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Ben niet zomaar te overtuigen
Aangezien er genoeg collega met corona hebben gelopen .
Maar niet in de ziekenhuis zijn gekomen.
Maar in die filmpje staat de link van de complete onderzoek.

Is het waar ? Aangezien er wel lege kisten worden begraven ?
Of zit in die kisten de ass van de overleden uit voor zorg verbrand en dan begraven .

Vergis je niet de wereld bestaat niks anders dan uit oplichters .
Zeker in corrupte landen die van alles doen aan zelf verrijken.
Of er lege kisten worden begraven weet ik niet, geen fatsoenlijke bron te vinden. Een filmpje kan net zo goed van een filmset komen, 15 jaar oud zijn of te maken hebben met een religieus ritueel, een los filmpje is geen bron.

Ik weet dat in Bologna er een tekort was voor het opslaan van lichamen. Daar reden de lijkwagens af en aan. Dat is corona.


En vergis je niet: er bestaan vele malen meer complotdenkers en complotverzinners dan corrupte mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194104395
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:46 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Ben niet zomaar te overtuigen
Aangezien er genoeg collega met corona hebben gelopen .
Maar niet in de ziekenhuis zijn gekomen.
Maar in die filmpje staat de link van de complete onderzoek.

Is het waar ? Aangezien er wel lege kisten worden begraven ?
Of zit in die kisten de ass van de overleden uit voor zorg verbrand en dan begraven .

Vergis je niet de wereld bestaat niks anders dan uit oplichters .
Zeker in corrupte landen die van alles doen aan zelf verrijken.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL

BNW is een deurtje verder.
pi_194105136
Als de onderhandelingen op niets uitlopen moet NL zijn veto inzetten. Er zijn landen die het voor veel minder belangrijke kwesties gebruiken zoals de Fransen die de afschaffing van het verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg telkens tegenhouden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2020 20:38:17 ]
pi_194105928
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 20:38 schreef Gehrman het volgende:
Als de onderhandelingen op niets uitlopen moet NL zijn veto inzetten. Er zijn landen die het voor veel minder belangrijke kwesties gebruiken zoals de Fransen die de afschaffing van het verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg telkens tegenhouden.
Zetten de Fransen daar daadwerkelijk hun veto voor in? Of komt het gewoon niet tot stemming?
  donderdag 16 juli 2020 @ 20:12:52 #49
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194118745
Dit was onderwerp in het 8-uur journaal. Het is echt bizar hoe kritiekloos onze staatsomroep dit herstelfonds behandelt. Ze negeren volledig dat een grote meerderheid niet meer wil storten in die bodemloze put.
pi_194119089
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 21:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zetten de Fransen daar daadwerkelijk hun veto voor in? Of komt het gewoon niet tot stemming?
Frankrijk zou dat 100% zeker vetoën, dus komt het niet in stemming. Is voor Frankrijk ook wel belangrijker dan dit voor Nederland, in Straatsburg zijn redelijk veel banen afhankelijk van het vergaderen door de EU.


Ook Luxemburg zou trouwens vetoën. Die hebben nu het secretariaat van het EP, daar werken 3000 mensen. Zou alles naar Brussel gaan, zijn ze dat kwijt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 16-07-2020 20:38:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194119146
Er zijn flink wat EU landen, met name het Oostblok, die voornamelijk parasiteren op de pot met geld en de EU verder aan zijn laars lapt. En geen haan die ernaar kraait. Waarom laten wij ons dan steeds gewillig in de poeperd nemen?
pi_194119193
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Frankrijk zou dat 100% zeker vetoën, dus komt het niet in stemming. Is voor Frankrijk ook wel belangrijker dan dit voor Nederland, in Straatsburg zijn redelijk veel banen afhankelijk van het vergaderen door de EU.
De Fransen zouden natuurlijk stevig gecompenseerd willen worden. Dan willen ze best draaien.
pi_194119197
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:35 schreef Pleun2011 het volgende:
Er zijn flink wat EU landen, met name het Oostblok, die voornamelijk parasiteren op de pot met geld en de EU verder aan zijn laars lapt. En geen haan die ernaar kraait. Waarom laten wij ons dan steeds gewillig in de poeperd nemen?
Doen we dat dan?
pi_194119242
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De Fransen zouden natuurlijk stevig gecompenseerd willen worden. Dan willen ze best draaien.
Nee, de Fransen willen ook met compensatie niet draaien. Daar is over gesproken, dat ze de Britse agentschappen zouden krijgen. Niet voldoende.

Volgens het verdrag zetelt het parlement ook in Straatsburg, niet in Brussel.


En zoals ik later toevoegde: ook Luxemburg gebruikt hun veto.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 juli 2020 @ 20:43:42 #55
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194119329
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Frankrijk zou dat 100% zeker vetoën, dus komt het niet in stemming. Is voor Frankrijk ook wel belangrijker dan dit voor Nederland, in Straatsburg zijn redelijk veel banen afhankelijk van het vergaderen door de EU.

Ook Luxemburg zou trouwens vetoën. Die hebben nu het secretariaat van het EP, daar werken 3000 mensen. Zou alles naar Brussel gaan, zijn ze dat kwijt.
Dat zou betekenen dat het gereis tussen Brussel en Straatsburg pure werkverschaffing is. Dat maakt het eigenlijk nog veel erger. Zolang er voor deze flauwekul nog geld is, is er helemaal geen noodzaak om de begroting te verhogen.
pi_194119410
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:43 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat het gereis tussen Brussel en Straatsburg pure werkverschaffing is. Dat maakt het eigenlijk nog veel erger. Zolang er voor deze flauwekul nog geld is, is er helemaal geen noodzaak om de begroting te verhogen.
Zo veel kost het niet, zo'n 100 miljoen. Klinkt als veel geld, maar voor EU begrippen niet veel. Er zijn veel makkelijkere manieren om te besparen, zonder verdragswijzigingen. Daarbij ben ik er ook niet voor om alles in Brussel te doen, waarom zou 1 stad alle voordelen hebben van de EU? Ik wil ook geen 'EU hoofdstad'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194119527
quote:
11s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Doen we dat dan?
Dat hebben we altijd al gedaan. Begrotingsregels braaf nakomen..een lage staatsschuld was heilig voor Rutte. Waarom in godsnaam, bijna alle EU landen hebben er schijt aan. Verder dragen wij netto relatief veel bij, maar krijgen we er weinig subsidies voor terug. Echt, ik snap niet dat het niet bij een EEG is gebleven en dat we dit rotte ondemocratische gedrocht hebben omarmd.
pi_194119574
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:52 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat hebben we altijd al gedaan. Begrotingsregels braaf nakomen..een lage staatsschuld was heilig voor Rutte. Waarom in godsnaam, bijna alle EU landen hebben er schijt aan. Verder dragen wij netto relatief veel bij, maar krijgen we er weinig subsidies voor terug. Echt, ik snap niet dat het niet bij een EEG is gebleven en dat we dit rotte ondemocratische gedrocht hebben omarmd.
Oh, je bent gewoon niet goed geïnformeerd. Of je bent bewust de boel aan het verdraaien.
pi_194119589
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:52 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

een lage staatsschuld was heilig voor Rutte. Waarom in godsnaam, bijna alle EU landen hebben er schijt aan.
Zodat we nu dus zonder bezuinigen een smak geld in de economie kunnen smijten. Als je nu nog het voordeel van een lage staatsschuld niet ziet, weet ik het ook niet meer. Die wens van een lage staatsschuld is ook veel ouder dan welke EU regel ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 juli 2020 @ 20:55:01 #60
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194119596
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zo veel kost het niet, zo'n 100 miljoen. Klinkt als veel geld, maar voor EU begrippen niet veel. Er zijn veel makkelijkere manieren om te besparen, zonder verdragswijzigingen. Daarbij ben ik er ook niet voor om alles in Brussel te doen, waarom zou 1 stad alle voordelen hebben van de EU? Ik wil ook geen 'EU hoofdstad'.
Iedere maand het hele circus van de ene naar de andere plaats verhuizen is ridicuul en zinloze geldverkwisting. Je geeft op die manier ook het signaal aan de (belasting betalende) bevolking dat je ze minacht.
pi_194119664
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:55 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Iedere maand het hele circus van de ene naar de andere plaats verhuizen is ridicuul en zinloze geldverkwisting. Je geeft op die manier ook het signaal aan de (belasting betalende) bevolking dat je ze minacht.
Onzin, het is 1% van de administratieve kosten van de EU, 6% van de begroting van het parlement zelf. Stoppen heeft dus louter symbolische waarde, terwijl in Straatsburg (misschien wel de meest bevochten plaats ter wereld, iig in de EU) vergaderen minstens zo'n sterke symbolische waarde heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194119698
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zodat we nu dus zonder bezuinigen een smak geld in de economie kunnen smijten. Als je nu nog het voordeel van een lage staatsschuld niet ziet, weet ik het ook niet meer. Die wens van een lage staatsschuld is ook veel ouder dan welke EU regel ook.
Ach, je kan het niet vergelijken met de schuld van een huishouden. Zo lang de rente laag is maakt een hoge staatsschuld weinig uit. Alleen als die echt de pan uitrijst is het een probleem, maar zo ver komt het hier toch niet.
pi_194119783
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:00 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ach, je kan het niet vergelijken met de schuld van een huishouden. Zo lang de rente laag is maakt een hoge staatsschuld weinig uit. Alleen als die echt de pan uitrijst is het een probleem, maar zo ver komt het hier toch niet.
Dat klopt dus niet. Italië heeft een zeer sterke economie, geweldige productiviteit. Beter dan Nederland. Alleen Italië zinkt door een oude staatsschuld. Te hoge staatsschuld is dus wel een probleem. Als Nederland niet zo'n lage staatsschuld had, hadden we de huidige corona steunpakketten gewoon niet kunnen uitgeven.

Daarnaast is het zo dat een huishouden eindig is, de schuld dus ook. De schuld die wij nu produceren als land, geven we door aan onze kinderen en kleinkinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194119904
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat klopt dus niet. Italië heeft een zeer sterke economie, geweldige productiviteit. Beter dan Nederland. Alleen Italië zinkt door een oude staatsschuld. Te hoge staatsschuld is dus wel een probleem. Als Nederland niet zo'n lage staatsschuld had, hadden we de huidige corona steunpakketten gewoon niet kunnen uitgeven.

Daarnaast is het zo dat een huishouden eindig is, de schuld dus ook. De schuld die wij nu produceren als land, geven we door aan onze kinderen en kleinkinderen.
Staatsschuld van Italië is meer dan 130% van het BNP, toch? Dat is wel erg hoog. Maar het is voornamelijk een probleem als je niet meer aan je verplichtingen kan voldoen als land. België zit rond de 100%, heb nog nooit gemerkt dat iemand daar er mee zit. En dat van toekomstige generaties.. dat hoor je wel vaker als argument. Vind ik altijd wat vaag. Een land kan je niet vergelijken met een huishouden, een land kan niet failliet gaan.
pi_194120094
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:10 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

België zit rond de 100%, heb nog nooit gemerkt dat iemand daar er mee zit.
Dan volg je de Belgische pers en politiek niet, ze zitten er daar zeker wel mee. Omdat ze inderdaad het risico lopen hetzelfde te hebben als Italië. Er gaan in België zelfs stemmen op dat daar mede dankzij corona de staatsschuld op gaat lopen naar 150-200% als er niks gebeurd. Hij gaat dit jaar al naar 110-115. Een ramp, ze kunnen dus ook lang niet zo veel qua steunpakketten als Nederland. En ze moeten komend jaar gaan bezuinigen, waarschijnlijk onder andere op onderwijs en zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 juli 2020 @ 21:26:16 #66
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194120182
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:21 schreef Hanca het volgende:
Dan volg je de Belgische pers en politiek niet, ze zitten er daar zeker wel mee. Omdat ze inderdaad het risico lopen hetzelfde te hebben als Italië. Er gaan in België zelfs stemmen op dat daar mede dankzij corona de staatsschuld op gaat lopen naar 150-200% als er niks gebeurd. Hij gaat dit jaar al naar 110-115. Een ramp, ze kunnen dus ook lang niet zo veel qua steunpakketten als Nederland. En ze moeten komend jaar gaan bezuinigen, waarschijnlijk onder andere op onderwijs en zorg.
De Belgen weten ook ze van dit herstelfonds (of een volgend herstelfonds) gebruik kunnen maken als de boel uit de klauwen loopt. Gratis geld, nooit meer werken; mooier kan het niet. Helaas beginnen steeds meer Zuid-Europese landen op deze manier te redeneren.
pi_194120262
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:26 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

De Belgen weten ook ze van dit herstelfonds (of een volgend herstelfonds) gebruik kunnen maken als de boel uit de klauwen loopt. Gratis geld, nooit meer werken; mooier kan het niet. Helaas beginnen steeds meer Zuid-Europese landen op deze manier te redeneren.
Je hebt werkelijk geen idee. Italië heeft enorme hervormingen doorgemaakt. De economie is ook prima. Er rust alleen een oude staatsschuld op dat land, dat bouwen ze langzaam af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 juli 2020 @ 21:33:58 #68
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194120307
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, het is 1% van de administratieve kosten van de EU, 6% van de begroting van het parlement zelf. Stoppen heeft dus louter symbolische waarde, terwijl in Straatsburg (misschien wel de meest bevochten plaats ter wereld, iig in de EU) vergaderen minstens zo'n sterke symbolische waarde heeft.
Het signaal van een efficiënte en kostenbewuste overheid is ook belangrijk voor het draagvlak. Door op deze manier met gemeenschapsgeld om te gaan verlies je de steun van de belastingbetalende burger.
  donderdag 16 juli 2020 @ 21:38:46 #69
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194120376
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je hebt werkelijk geen idee. Italië heeft enorme hervormingen doorgemaakt. De economie is ook prima. Er rust alleen een oude staatsschuld op dat land, dat bouwen ze langzaam af.
Er wordt massaal belasting ontweken en er wordt nauwelijks iets aan pensioenopbouw gedaan. Ondanks dat de (jeugd)werkloosheid sky high is, worden er massaal goedkope en illegale Afrikanen en Chinezen geïmporteerd om het werk uit te voeren. Het heeft gewoon met politieke onwil te maken dat de Italiaanse staatsschuld zo hoog is.
pi_194120422
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 21:33 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Het signaal van een efficiënte en kostenbewuste overheid is ook belangrijk voor het draagvlak. Door op deze manier met gemeenschapsgeld om te gaan verlies je de steun van de belastingbetalende burger.
In heel Europa zijn er eigenlijk alleen Nederlandse burgers die zich druk maken over dit kleine bedrag. De enige reden dat er nu breder oppositie komt, is omdat de verhuizing slecht is voor het klimaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 17 juli 2020 @ 23:21:32 #71
408813 crew  trein2000
pi_194136418
Als ik mijn Twittertijdlijn moet geloven zit Mark Rutte er keihard in en is de boel helemaal vastgelopen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194136484
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 23:21 schreef trein2000 het volgende:
Als ik mijn Twittertijdlijn moet geloven zit Mark Rutte er keihard in en is de boel helemaal vastgelopen.
Operatie geslaagd, patiënt overleden.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 17 juli 2020 @ 23:40:35 #73
408813 crew  trein2000
pi_194136518
quote:
9s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 23:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Operatie geslaagd, patiënt overleden.
Rutte eist een vetorecht. En Kurz wil verlaging van het bedrag.

Compromis van Michel door Rutte afgewezen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 17 juli 2020 @ 23:42:16 #74
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194136549
Goed dat de Zuinige 4 niet over zich heen laten lopen.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 17 juli 2020 @ 23:43:24 #75
408813 crew  trein2000
pi_194136564
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 23:42 schreef Van_Poppel het volgende:
Goed dat de Zuinige 4 niet over zich heen laten lopen.
Rutte geïsoleerd. Morgen verder.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194136576
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 23:21 schreef trein2000 het volgende:
Als ik mijn Twittertijdlijn moet geloven zit Mark Rutte er keihard in en is de boel helemaal vastgelopen.
Rutte _O_
pi_194137259
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2020 23:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Rutte geïsoleerd. Morgen verder.
Alleen op dat Veto idee, niet bij de rest.
pi_194138097
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juli 2020 00:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Alleen op dat Veto idee, niet bij de rest.
Gelukkig zijn ze in Europa goed in bizarre compromissen 😂
pi_194139841
Gisteren was Merkel jarig trouwens. Hopelijk was Rutte niks vergeten. (Geen toiletpapier)
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 18 juli 2020 @ 21:42:42 #80
408813 crew  trein2000
pi_194150949
Macron heeft zn staf opdracht gegeven om 23 uur het vliegtuig gereed te hebben :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 00:24:33 #81
408813 crew  trein2000
pi_194153889
twitter
Het chanteren is begonnen. Eens kijken hoe Rutte zich houdt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 19 juli 2020 @ 00:35:47 #82
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194153978
Hopelijk trekt Rutte nu de stekker eruit. Op deze manier hoeft het niet meer. RIP EU.
  zondag 19 juli 2020 @ 00:40:29 #83
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194154002
In ieder geval mooi dat Finland is toegetreden tot de Zuinige 5.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 00:41:45 #84
408813 crew  trein2000
pi_194154010
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 00:35 schreef Van_Poppel het volgende:
Hopelijk trekt Rutte nu de stekker eruit. Op deze manier hoeft het niet meer. RIP EU.
Geruchten nu op Twitter dat dit inderdaad gebeurt is. Top zou over zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 19 juli 2020 @ 00:50:26 #85
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194154062
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 00:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Geruchten nu op Twitter dat dit inderdaad gebeurt is. Top zou over zijn.
Gaan ze morgen niet meer door? Volgens de reguliere media willen ze morgen een akkoord in elkaar flansen.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 00:54:09 #86
408813 crew  trein2000
pi_194154081
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 00:50 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Gaan ze morgen niet meer door? Volgens de reguliere media willen ze morgen een akkoord in elkaar flansen.
Lijkt nu inderdaad weer door te gaan. Maar het is nog ver van gestreden.
twitter

Kijk bijvoorbeeld dit draadje
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 01:13:55 #87
408813 crew  trein2000
pi_194154197
twitter
Macron en Merkel weten nog niet of ze wel komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 01:32:21 #88
408813 crew  trein2000
pi_194154314
twitter

De samenvatting in 1 tweet. Morgen er op of er onder. Ben heel benieuwd of Rutte het echt op de spits drijft of zich toch van zijn pragmatische kant laat zien.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 08:41:14 #89
236264 crew  capricia
pi_194155599
Michel heeft al andere data genoemd. Dat er verder vergaderd kan worden.

Tja. Dan ga ik er van uit dat men denkt dat het nu niet gaat lukken.
Definitely not CIA
pi_194155670
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 08:41 schreef capricia het volgende:
Michel heeft al andere data genoemd. Dat er verder vergaderd kan worden.

Tja. Dan ga ik er van uit dat men denkt dat het nu niet gaat lukken.
Tja, het is elke zeven jaar hetzelfde feestje. Na de zomer komt men vast tot een mooi compromis.
pi_194155711
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 08:41 schreef capricia het volgende:
Michel heeft al andere data genoemd. Dat er verder vergaderd kan worden.

Tja. Dan ga ik er van uit dat men denkt dat het nu niet gaat lukken.
Het is altijd wachten tot de 'deadline' en het liefst er nog iets voorbij. Zo werkt politiek vaak en de EU eigenlijk altijd. Je moet aan je thuisland laten zien dat er echt geen onderhandelruimte meer was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194157845
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 09:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is altijd wachten tot de 'deadline' en het liefst er nog iets voorbij. Zo werkt politiek vaak en de EU eigenlijk altijd. Je moet aan je thuisland laten zien dat er echt geen onderhandelruimte meer was.
Zo werkt het ja, op het allerlaatste moment zal er een akkoord komen en kan iedereen aan het thuisland vertellen dat ze als winnaar uit de bus zijn gekomen.
Het zal wel uitdraaien op 50% subsidie (gift) en 50% leningen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 13:02:36 #93
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194158362
twitter
pi_194158382
En zo geeft Rutte de schuld aan Orban. Orban staat trouwens wel ongeveer alleen:

quote:
Hongarije onwrikbaar
Waar Macron wat betreft het corona-herstelfonds nog enige ruimte voor onderhandelingen laat om eruit te komen, is de deur voor Hongarije helemaal dicht. Volgens Macron bestaat er grote consensus om niet aan de eisen van Hongarije toe te geven. Het land van premier Orbán wil namelijk dat alle voorwaarden die verbonden zijn aan de rechtsstaat, van tafel gaan. Orbán wil niet dat landen als Hongarije en Polen worden gekort op geld uit Brussel als ze niet de rechtsstaat eerbiedigen.

In een kort statement vanochtend verklaarde de Hongaarse premier dat hij best wil spreken over een koppeling, maar dan wel goed. Hij wil er de tijd voor nemen. Verder snapt hij naar eigen zeggen niet waarom de Nederlandse premier Rutte zo fanatiek is als het over de rechtsstaat en Hongarije is.
https://nos.nl/artikel/23(...)g-in-volle-gang.html


Richting Nederland/de zuinige 5 wordt nog wel wat toegegeven, volgens mij is die rechtsstaat koppeling voor bijna alle landen een harde eis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194158684
Waarom zit zo'n nutteloos land als Hongarije bij de EU.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 13:31:06 #96
236264 crew  capricia
pi_194158701
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:29 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom zit zo'n nutteloos land als Hongarije bij de EU.
Geopolitiek.
Anders drijft het af richting Rusland. Nu blijft het in de Europese invloedssfeer.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 19-07-2020 13:37:21 ]
Definitely not CIA
pi_194158839
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:29 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom zit zo'n nutteloos land als Hongarije bij de EU.
Al lag het aan Verhofstadt (zeg maar de Jetten van België / Europa) en co dan zouden er nog veel meer van dit soort landen bijkomen, zelfs nog veel kanslozere landen als Albanië.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194158901
Ik maak me wel een beetje zorgen om de verdere toenadering van Frankrijk en Duitsland.

Misschien moeten we even bij het Verenigd Koninkrijk in de leer om daar zodoende een wig tussen te kunnen drijven.
pi_194159035
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:45 schreef tjoptjop het volgende:
Ik maak me wel een beetje zorgen om de verdere toenadering van Frankrijk en Duitsland.

Misschien moeten we even bij het Verenigd Koninkrijk in de leer om daar zodoende een wig tussen te kunnen drijven.
Waait wel over. Merkel is nu bezig met haar eigen 'legacy' en gooit alles waar de Duitsers voor stonden overboord daarvoor.
  zondag 19 juli 2020 @ 13:57:17 #100
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_194159093
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:29 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom zit zo'n nutteloos land als Hongarije bij de EU.
De Donau stroomt erdoor heen. Dat is een belangrijke route voor de scheepvaart in Europa.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 13:57:20 #101
236264 crew  capricia
pi_194159095
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:45 schreef tjoptjop het volgende:
Ik maak me wel een beetje zorgen om de verdere toenadering van Frankrijk en Duitsland.

Misschien moeten we even bij het Verenigd Koninkrijk in de leer om daar zodoende een wig tussen te kunnen drijven.
Kan best dat er een inner-circle en een outer-circle in de EU ontstaat. NL zal dan niet in de binnenste cirkel zitten.
Definitely not CIA
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:05:21 #102
236264 crew  capricia
pi_194159190
Een wat oudere artikel over hoe NL de EU ziet, maar nog steeds actueel.

https://carnegieeurope.eu(...)-in-europe-pub-51637
Definitely not CIA
pi_194159196
Niet meer dan terecht dat Rutte zijn poot nog stijf houdt. Rechtstaat en hervormingen zijn wat mij betreft geen onredelijke eisen.

Vergeet niet dat Rutte een van de langstzittende regeringsleiders van Europa is. Hij weet wat hij doet.
pi_194159383
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 13:42 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Al lag het aan Verhofstadt (zeg maar de Jetten van België / Europa) en co dan zouden er nog veel meer van dit soort landen bijkomen, zelfs nog veel kanslozere landen als Albanië.
Nonsens eigenlijk. Er zou met die landen gesproken kunnen worden over de voorwaarden. Dat is toch wat anders. Zo spreekt men al vele decennia met Turkije maar zou een mogelijke toetreding nog minstens zo lang op zich laten wachten.
pi_194159421
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:06 schreef westwoodblvd het volgende:
Niet meer dan terecht dat Rutte zijn poot nog stijf houdt. Rechtstaat en hervormingen zijn wat mij betreft geen onredelijke eisen.

Vergeet niet dat Rutte een van de langstzittende regeringsleiders van Europa is. Hij weet wat hij doet.
Hij weet wat hij doet voor de grote jongens ja. Mijn 1000 euro moet ik nog steeds krijgen en Griekenland was ook een leugen. Ondertussen mag ik doorwerken tot 71 en in Italië is dat niet zo. Waarom is dat?
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:21:07 #106
236264 crew  capricia
pi_194159428
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nonsens eigenlijk. Er zou met die landen gesproken kunnen worden over de voorwaarden. Dat is toch wat anders. Zo spreekt men al vele decennia met Turkije maar zou een mogelijke toetreding nog minstens zo lang op zich laten wachten.
En dan nog. De man is democratisch gekozen als een van de 705 leden van het EP.
Definitely not CIA
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:23:38 #107
236264 crew  capricia
pi_194159474
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:20 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Hij weet wat hij doet voor de grote jongens ja. Mijn 1000 euro moet ik nog steeds krijgen en Griekenland was ook een leugen. Ondertussen mag ik doorwerken tot 71 en in Italië is dat niet zo. Waarom is dat?
Valt wel mee. Die verschillen..
https://m.hln.be/nieuws/b(...)p-pensioen~ae308863/
Definitely not CIA
pi_194159480
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:21 schreef capricia het volgende:

[..]

En dan nog. De man is democratisch gekozen als een van de 705 leden van het EP.
Betekend democratisch dat als 51 mensen voor zijn en 49 tegen het dan goed is want dat is zo'n raar systeem
pi_194159507
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Valt wel mee. Die verschillen..
https://m.hln.be/nieuws/b(...)p-pensioen~ae308863/
Valt mee inderdaad. Toch raar dat we dat niet gewoon Europees gelijk trekken.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 14:27:33 #110
236264 crew  capricia
pi_194159546
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:23 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Betekend democratisch dat als 51 mensen voor zijn en 49 tegen het dan goed is want dat is zo'n raar systeem
?? Hij is gewoon verkozen door het volk tijdens de verkiezingen.
Als een van de honderden.
Definitely not CIA
  zondag 19 juli 2020 @ 14:32:15 #111
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_194159611
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:20 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]
Ondertussen mag ik doorwerken tot 71 en in Italië is dat niet zo. Waarom is dat?
Dat staat nog helemaal niet vast.
quote:
AOW leeftijd stijgt minder snel

De AOW-leeftijd gaat minder snel omhoog.

De AOW-leeftijd blijft in 2020 en 2021 66 jaar en 4 maanden. In 2022 stijgt de AOW-leeftijd met 3 maanden en komt in 2024 uit op 67 jaar. Daarna zal de AOW-leeftijd niet 1 jaar stijgen per jaar dat we langer leven, maar 8 maanden. De AOW-leeftijd blijft dus gekoppeld aan de levensverwachting, maar in mindere mate. Het wetsvoorstel 'temporisering verhoging AOW-leeftijd' is op 2 juli 2019 aangenomen door de Eerste Kamer. Op 5 juli 2019 is de Wet temporisering verhoging AOW-leeftijd in het Staatsblad gepubliceerd.
https://www.rijksoverheid(...)d-stijgt-minder-snel
pi_194159660
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Dat staat nog helemaal niet vast.
[..]

https://www.rijksoverheid(...)d-stijgt-minder-snel
Ga er maar vanuit dat het niet lager wordt maar alleen maar hoger en ik moet nog ruim 40 jaar dus wat heb ik aan 2024?
pi_194159702
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:27 schreef capricia het volgende:

[..]

?? Hij is gewoon verkozen door het volk tijdens de verkiezingen.
Als een van de honderden.
Aah oke ik vind zelf Nederland niet zo democratisch omdat wat ik al zei er 49 mensen tegen zijn en 51 voor iets toch wordt aangenomen. Fora zijn wat dat betreft veel eerlijker.
  zondag 19 juli 2020 @ 14:39:13 #114
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_194159740
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:35 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Ga er maar vanuit dat het niet lager wordt maar alleen maar hoger en ik moet nog ruim 40 jaar dus wat heb ik aan 2024?
Vooralsnog heb je iets aan 2021, want dan zijn er verkiezingen voor de Tweede Kamer.
quote:
Vanaf 2025 stijgt de AOW-leeftijd niet 1 jaar per jaar dat we langer leven, maar 8 maanden. Hiervoor hebben minister Koolmees van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) en staatssecretaris Vijlbrief van Financiën in juli 2020 een wetsvoorstel aan de Tweede Kamer aangeboden.
pi_194159818
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Valt wel mee. Die verschillen..
https://m.hln.be/nieuws/b(...)p-pensioen~ae308863/
Italie vertekent wat want daar heb je het 100 systeem. Als je leeftijd + werkzame jaren 100 is dan mag je met pensioen. Iemand van 60 die vanaf z'n 20e werkt kan met pensioen. Vrouwen achter in de 50 mogen met pensioen als ze 35 jaar gewerkt hebben.
pi_194159842
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Vooralsnog heb je iets aan 2021, want dan zijn er verkiezingen voor de Tweede Kamer.
[..]

Bedankt. Ik stem zelf altijd op de SP.

Wat mij betreft mag het juist wel iets omlaag dat is namelijk veel eerlijker met de rest van Europa.
pi_194159872
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:42 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Italie vertekent wat want daar heb je het 100 systeem. Als je leeftijd + werkzame jaren 100 is dan mag je met pensioen. Iemand van 60 die vanaf z'n 20e werkt kan met pensioen. Vrouwen achter in de 50 mogen met pensioen als ze 35 jaar gewerkt hebben.
Raar wie wil er nou 100 worden.
60 vind ik een goede leeftijd tegenwoordig ben je voor werkgevers met 55 al oud en versleten.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 15:51:44 #118
236264 crew  capricia
pi_194161544
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Definitely not CIA
pi_194162543
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 14:20 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]


Mijn 1000 euro moet ik nog steeds krijgen ...
Dan mag ik aannemen dat jij bij de rijkste paar procent hoort of niet werkt, elke werkende die niet bij de hoogste inkomens hoort heeft die 1000 euro namelijk gewoon die kabinetsperiode gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 16:54:48 #120
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_194162772
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Frankrijk probeert een grote jongen te spelen maar als je de staat van dat land vergelijkt met Duitsland. Dan zijn zij een afgetrapt Renaultje uit 1993 en is Duitsland een splinternieuwe Audi.
  zondag 19 juli 2020 @ 16:56:02 #121
13309 nostra
ask why
pi_194162790
-nvm- :')
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194162861
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Omdat de EU het geld zou moeten lenen, Frankrijk en Duitsland gaan hun staatsschuld niet verhogen om het uit te lenen. Frankrijk zit al weer boven de 100% van het BBP met hun staatsschuld en zal dus zelf ook binnenkort moeten gaan hervormen/bezuinigen, waarschijnlijk.

Edit: volgens dit artikel gaat het in Frankrijk minimaal naar de 112%, dan kom je echt in de buurt van een problematische schuld die je hele economie op kan eten, waar Italië nu ook last van heeft. https://www.trouw.nl/econ(...)an-buffers~b1a9793a/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194162873
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan mag ik aannemen dat jij bij de rijkste paar procent hoort of niet werkt, elke werkende die niet bij de hoogste inkomens hoort heeft die 1000 euro namelijk gewoon die kabinetsperiode gehad.
Kan ik me nik van herinneren
pi_194162912
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:00 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Kan ik me nik van herinneren
Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194162922
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 17:04:01 #126
408813 crew  trein2000
pi_194162927
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 15:51 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Fra en DL niet zelf dat herstelfonds optuigen zonder NL.
Kan niet. Europese staatssteunregels en de unanimiteit bij de meerjarenbegroting staan daarbij in de weg.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 19 juli 2020 @ 17:04:21 #127
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194162931
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Gratis geld krijgen is fijner dan het te moeten lenen.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 17:05:02 #128
236264 crew  capricia
pi_194162945
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Omdat de EU het geld zou moeten lenen, Frankrijk en Duitsland gaan hun staatsschuld niet verhogen om het uit te lenen. Frankrijk zit al weer boven de 100% van het BBP met hun staatsschuld en zal dus zelf ook binnenkort moeten gaan hervormen/bezuinigen, waarschijnlijk.

Edit: volgens dit artikel gaat het in Frankrijk minimaal naar de 112%, dan kom je echt in de buurt van een problematische schuld die je hele economie op kan eten, waar Italië nu ook last van heeft. https://www.trouw.nl/econ(...)an-buffers~b1a9793a/
Dank je Hanca, voor je info.
Ze willen/kunnen het zelf dus ook niet financieren. Lijkt me ook lastig uitleggen aan je bevolking, trouwens.
Definitely not CIA
pi_194162964
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Ik krijg helemaal geen toeslagen en Rutte liegt toch over alles oa Griekenland pensioen maarja ik ben niks anders gewend van die boevenbende die zich vvd noemt.
pi_194162982
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Voor Italië is geld lenen niet praktisch gratis. Italië heeft al een staatsschuld die ze niet of nauwelijks kunnen betalen.

Wat dat betreft snap ik Italië hier ook wel: als je hun het geld niet geeft maar uit leent, verhoog je hun staatsschuld nog meer. Ik zou zeggen dat je het moet uitlenen, maar dat bepaalde hervormingen zorgen dat de schuld wordt kwijtgescholden. Alleen maar lenen zonder uitzicht op kwijtschelden heeft erg weinig zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 17:08:51 #131
236264 crew  capricia
pi_194163025
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom er nou zonodig subsidies uitgedeeld moeten worden. Geld lenen is momenteel praktisch gratis.
Hebben die landen een nog hogere schuld. :{

Ik weet ook niet hoe ze hier ooit uit gaan komen. Al die schulden.
Definitely not CIA
pi_194163090
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben die landen een nog hogere schuld. :{

Ik weet ook niet hoe ze hier ooit uit gaan komen. Al die schulden.
Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 17:14:54 #133
236264 crew  capricia
pi_194163116
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Ja. Dat is me bekend.

Maar ze gaan hoe dan ook nog meer schulden maken door deze crisis.
En uiteindelijk is het natuurlijk ook afhankelijk van het type regering wat het Italiaanse volk kiest.
Definitely not CIA
  zondag 19 juli 2020 @ 17:42:08 #134
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194163513
Orban gaat er ook met gestrekt been in.
quote:
Het optreden van premier Mark Rutte op de EU-top over het coronaherstelfonds en de nieuwe begroting doet denken aan de communistische dictatuur uit de Koude Oorlog, vindt de Hongaarse premier Viktor Orbán. Rutte ‘haat’ zijn Hongaarse collega en Hongarije, stelt Orbán. ,,Hij valt zó hard aan.’’

De maatstaven waar Hongarije aan zou moeten voldoen zijn niet helder genoeg, klaagt Orbán. Daardoor zouden andere lidstaten Hongarije al kunnen straffen als het land een verkeerde indruk wekt en is het aan willekeur overgeleverd, zoals onder het communistische regime. Rutte ‘gebruikt zonder het te beseffen communistische begrippen’, stelt Orbán.

Orbán schat in dat overeenstemming over de kwestie nog ‘meerdere dagen vergt’. Hij wil desnoods best een week blijven. Als het uiteindelijk stukloopt, ‘dan is het niet door mij, maar door die kerel uit Nederland’.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ommunisten~a3e83a48/
  zondag 19 juli 2020 @ 18:37:17 #135
13309 nostra
ask why
pi_194164167
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:13 schreef Hanca het volgende:
Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Al 25 jaar zelfs, met één outlier. Maar die continue focus daarop wordt inmiddels wel wat vermoeiend. Ik snap het wel: Italië is niet in extremis het land dat noordelijk geld opeet en daar niets voor terugdoet en de rechts-populisten willen dat wel graag zo framen.

Maar het hele idee is natuurlijk dat er acties genomen hadden moeten worden en zullen moeten worden om de bestaande staatsschuld te verminderen. Dat is nooit (voldoende) gebeurd en daar ligt ook zelfs nu geen plan voor klaar. Dat kan je niet wegredeneren door te wijzen op het primaire overschot, want daar valt ook niemand over.

Als ik 3000 euro verdien en 2500 euro per maand uitgeef, maar daarnaast 30 jaar geleden welbewust een hypotheek van een miljoen heb afgesloten, dan kan ik dat ook moeilijk als argument aandragen om mij maar te ontzien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194164478
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 18:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Al 25 jaar zelfs, met één outlier. Maar die continue focus daarop wordt inmiddels wel wat vermoeiend. Ik snap het wel: Italië is niet in extremis het land dat noordelijk geld opeet en daar niets voor terugdoet en de rechts-populisten willen dat wel graag zo framen.

Maar het hele idee is natuurlijk dat er acties genomen hadden moeten worden en zullen moeten worden om de bestaande staatsschuld te verminderen. Dat is nooit (voldoende) gebeurd en daar ligt ook zelfs nu geen plan voor klaar. Dat kan je niet wegredeneren door te wijzen op het primaire overschot, want daar valt ook niemand over.

Als ik 3000 euro verdien en 2500 euro per maand uitgeef, maar daarnaast 30 jaar geleden welbewust een hypotheek van een miljoen heb afgesloten, dan kan ik dat ook moeilijk als argument aandragen om mij maar te ontzien.
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 19:02:55 #137
13309 nostra
ask why
pi_194164587
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:
Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Dat klopt, maar Rutte zit al op die lijn. In mijn beleving is de vraag met name hoe je die toezeggingen van hervormingen nu eindelijk eens concretiseert en daarop kan handhaven. Tekenen bij het kruisje voor een gift met als tegenprestatie een toezegging om "wat te gaan doen" is natuurlijk kansloos. Harde afspraken, toetsbare criteria en met name een mechanisme dat kan handhaven als de mooie beloftes om wat voor reden dan ook weer eens niet ingelost worden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194164619
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, er moeten wel hervormingen komen, dat zei ik ook. Maar dan moeten wel als er hervormingen zijn deze nieuwe schulden om worden gezet in giften, anders vererger je het probleem alleen maar.
Dat is toch ook de redenering van Rutte? Zonder hervormingen gooi je het geld in een bodemloze put. Die landen willen niet hervormen, willen alleen gratis geld en hebben nog een grote bek ook. Begrijp niet waarom Duitsland dit allemaal oké vindt. Laat de Duitsers dan maar meer betalen als zij zo graag willen dat Nederland meewerkt.
pi_194165020
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 19:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat is toch ook de redenering van Rutte? Zonder hervormingen gooi je het geld in een bodemloze put. Die landen willen niet hervormen, willen alleen gratis geld en hebben nog een grote bek ook. Begrijp niet waarom Duitsland dit allemaal oké vindt. Laat de Duitsers dan maar meer betalen als zij zo graag willen dat Nederland meewerkt.
Ik weet niet of Rutte de lening om wil zetten in een gift. Volgens mij heeft hij dat nog niet gezegd. Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik het zo oneens ben met Rutte, ik denk dat de koers van zuinige bewaker die Nederland vaak vboert meestal heel goed is. Die Franse minister zegt dat in dat aangehaalde artikel zelf ook al, dat je als je zuinig bent in goede tijden ruimte hebt in slechte tijden om er wat tegenaan te gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 19:43:04 #140
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194165305
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Italië kan hier best uit komen, was ook op de goede weg voor corona toesloeg. Dat maakt dit voor Italië ook zo zuur. Ze zijn alleen meer dan 6% van hun BBP aan hun rente kwijt (NL is dat nog geen 2%). Italië heeft gewoon een overschot op haar primaire saldo gehad de laatste jaren.
Dit verhaaltje van Italie met hun oude staatsschuld en hun primair begrotingsoverschot klopt deels maar is niet het hele verhaal. Totaan 2000 had Belgie een hogere staatsschuld dan Italie en die konden wel afbouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 19-07-2020 19:48:16 ]
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 19 juli 2020 @ 20:01:34 #141
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194165662
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat komt omdat je het hebt gekregen door minder belasting te betalen en hogere toeslagen, het is niet over gemaakt (wie dat verwachtte toen Rutte dat zei snapt er ook vrij weinig van).
Hier heb je gelijk in de meeste zijn minder belasting gaan betalen over het inkomen en volgend jaar verlagen ze hem weer.

Echter verhogen ze BTW en gemeentelijke belastingen waardoor t eigenlijk een sigaar uit eigen doos is.

Want van echt bezuinigen hebben ze in Den Haag nog nooit gehoord geen een partij.

Bezuinigen is belastingen verhogen.
Terwijl als jij en ik bezuinigen we kijken wat komt erin wat gaat eruit en wat is onnodig en daar bezuinigen we op.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194165765
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Want van echt bezuinigen hebben ze in Den Haag nog nooit gehoord geen een partij.

Bezuinigen is belastingen verhogen.
Terwijl als jij en ik bezuinigen we kijken wat komt erin wat gaat eruit en wat is onnodig en daar bezuinigen we op.
Jij wil de zorg wegbezuinigen



Want de zorg is de enige reden dat de overheid niet krimpt. Al het andere stijgt langzamer dan het BBP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 20:21:14 #143
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194166036
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij wil de zorg wegbezuinigen

[ afbeelding ]

Want de zorg is de enige reden dat de overheid niet krimpt. Al het andere stijgt langzamer dan het BBP.
Oh komt de zorg joker weer.

Ook daar kan flink op bezuinigd worden of ieder geval kan het huidige geld beter besteed worden door naar betere efficiëntie te streven.

En de rest kan wel minder hard stijgen betekend nog steeds dat er harder op bezuinigd kan worden.

Waarom 3 publieke omroepen en niet 1?
Bezuinigen op beroepswerklozen.
Bezuinigen en stoppen met importeren van kanslozen Afrikanen.
Democratie feestje van een of andere lesbische Ikea doos en zo zal de overheid nog wel meer uitgeven.

De bordjes van 130 naar 100 wat 19 miljoen gekost heeft iemand heeft daar veel geld aan verdiend.

Zo kun je nog tientallen zo niet honderden voorbeelden gaan vinden.

En nee dat is niet alleen de VVD dat is de politiek in zijn geheel.


Verder zei ik dat we op loon belastingverlaging gehad hebben maar dat t een sigaar uit eigen doos is met onder andere de BTW verhoging daar reageer je dan niet op.
Selectief.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194166195
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:21 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Verder zei ik dat we op loon belastingverlaging gehad hebben maar dat t een sigaar uit eigen doos is met onder andere de BTW verhoging daar reageer je dan niet op.
Selectief.
Ja, daar ben ik heel erg enthousiast over. Meer belasting op consumptie ipv arbeid.

En dan kun je met kostenpostjes van een paar miljoen komen, maar als je een krimpende overheid wil moet je gewoon vele miljarden bezuinigen op de zorg. Dat is geen joker, dat is de pure waarheid. Zo lang wij onze kwaliteit van zorg willen behouden, gaat de overheid niet krimpen. Het is gewoon de keus tussen minder zorg of minder belasting.

Maar dat gaat hier verder offtopic, dus laat verder maar. Behalve dan dat Italië gezien de vergrijzing in een vergelijkbaar probleem zit en ook die willen niet drastisch bezuinigen op de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 juli 2020 @ 20:37:12 #145
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194166387
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 20:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik heel erg enthousiast over. Meer belasting op consumptie ipv arbeid.

En dan kun je met kostenpostjes van een paar miljoen komen, maar als je een krimpende overheid wil moet je gewoon vele miljarden bezuinigen op de zorg. Dat is geen joker, dat is de pure waarheid. Zo lang wij onze kwaliteit van zorg willen behouden, gaat de overheid niet krimpen. Het is gewoon de keus tussen minder zorg of minder belasting.

Maar dat gaat hier verder offtopic, dus laat verder maar.
Je hebt een punt met meer belasting op consumptie echt zijn de meest essentiële dingen als eten 6% ook verhoogd met 3% tot 9% en dat hebben mensen altijd nodig.
Dus dan kan je wel 1000 minder belasting betalen samen met de verhoging van gemeentelijke belastingen heb er dus geen flikker aan.

Verder misschien moeten we accepteren dat de zorgstaat niet tot in eeuwigheid kosten van alles betaalbaar is.

Daarbij valt er in de zorg miljoenen dat is in jaren bij elkaar opgeteld miljarden te bezuinigen zonder dat het ten kosten hoeft te gaan van kwaliteit of salaris voor het personeel.

Ik ken mensen in de zorg onder andere op doktersposten waar mensen mee komen wat allemaal geld kost.... ochtend hoofdpijn meteen bellen.
Teen gestoten bellen en dit gaat maar door en door ook veel met bepaalde achtergrond niet perse buitenlands ook geboren Nederlanders van die werkschuwe tokkies die toch niks te doen hebben.

De puinhopen in de zorg kwam Pim al mee ik heb niet de indruk dat dit verbeterd is.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 21:55:37 #146
236264 crew  capricia
pi_194167995
quote:
CONTE TO RUTTE: YOU WON'T BE A HERO FOR LONG

During a long meeting with frugal countries, Italian Prime Minister Giuseppe Conte warned his Dutch counterpart Mark Rutte of the risks of blocking a deal, an Italian official briefed on the talks said.

You might be a hero in your homeland for a few days, but after a few weeks you will be held responsible before all European citizens for blocking an adequate and effective European response,” Conte told Rutte, according to the Italian official.

Italy’s prime minister also stressed that the eventual cost of the recovery plan might be two or three times bigger if the EU fails to act immediately.

..

The amount now under discussion is the “bare minimum,” Conte said, adding that Dutch opposition risks destroying the EU single market.
https://www.politico.eu/a(...)?liveblog_id=1283614

Pardon?
Ik snap Conte echt wel. Maar gratis geld bestaat niet.
Eigenlijk vind ik Rutte wel degelijk een staatsman met een goede toekomstvisie voor de EU:
Bij het geld hoort een plan met als opzet dat Italië het straks zelf kan.
En bij geld voor Orban horen voorwaarden voor een democratische rechtsstaat.

Dat maakt Europa sterker.
Gratis geld niet.
Definitely not CIA
pi_194168340
Ik zit met stijgende verbazing naar zo’n Orban te luisteren. We zijn in NL en west Europa toch niet helemaal gek geworden dat we zo’n dictator z’n zin gaan geven? Ik ben pro-EU maar die diepe verschillen van landen maakt het een raar geheel. Sluit je straks een akkoord en gaat Hongarije weer tegen Poetin aanschurken. Moeilijk te verteren.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 23:12:39 #148
408813 crew  trein2000
pi_194169273
De Luxemburger is weer in aantocht _O- Dat wordt een lange nacht
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator zondag 19 juli 2020 @ 23:28:58 #149
236264 crew  capricia
pi_194169490
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 23:12 schreef trein2000 het volgende:
De Luxemburger is weer in aantocht _O- Dat wordt een lange nacht
Die is weer onderweg naar Brussel, lees ik?
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 juli 2020 @ 23:29:47 #150
408813 crew  trein2000
pi_194169506
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Die is weer onderweg naar Brussel, lees ik?
Ja. Zegt genoeg over hoelang dit nog gaat duren...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 19 juli 2020 @ 23:35:05 #151
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_194169589
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 23:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Zegt genoeg over hoelang dit nog gaat duren...
Ze kunnen er inmiddels wel blijven wonen daar :P
  zondag 19 juli 2020 @ 23:35:57 #152
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_194169597
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2020 21:55 schreef capricia het volgende:

[..]

https://www.politico.eu/a(...)?liveblog_id=1283614

Pardon?
Ik snap Conte echt wel. Maar gratis geld bestaat niet.
Eigenlijk vind ik Rutte wel degelijk een staatsman met een goede toekomstvisie voor de EU:
Bij het geld hoort een plan met als opzet dat Italië het straks zelf kan.
En bij geld voor Orban horen voorwaarden voor een democratische rechtsstaat.

Dat maakt Europa sterker.
Gratis geld niet.
Die Italianen strooien alleen maar met argumenten gebaseerd op sentiment, emotie, angst en chantage. Walgelijk.
  zondag 19 juli 2020 @ 23:43:24 #153
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_194169702
Die nachtelijke onderhandelingen tijdens de eurocrisis hadden ook wel iets episch. Gewoon net zo lang bij elkaar blijven zitten totdat iedereen moe is en naar huis wil en concessies gaat doen. _O_

Toen moest er soms echt een akkoord komen om de financiële markten te kalmeren, nu is de druk wel wat minder. Denk dus niet dat er vanavond een akkoord gaat komen.
pi_194169980
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2020 22:13 schreef Freak188 het volgende:
Ik zit met stijgende verbazing naar zo’n Orban te luisteren. We zijn in NL en west Europa toch niet helemaal gek geworden dat we zo’n dictator z’n zin gaan geven? Ik ben pro-EU maar die diepe verschillen van landen maakt het een raar geheel. Sluit je straks een akkoord en gaat Hongarije weer tegen Poetin aanschurken. Moeilijk te verteren.
Dit zijn bijna maffia praktijken, ik vraag me af wat de VVD koers wordt omtrent de EU komende verkiezingen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_194171745
Ze gaan vanmiddag verder, lijkt er toch op dat ze nu een akkoord willen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194171780
lastig pakket en zo ingewikkeld, vooral als beide standpunten gelijk hebben. dan is alleen emoties het argument waarin elk staatshoofd voor eigen gewin gaat. want rutte vertegenwoordigd een bepaalde visie niet de hele nederlandse visie op dit herstelfonds zelfde geld voor Conte en Orban.
pi_194174836
Even een kort door de bocht berekening.

Overheidsschulden als % van het BBP (bron) voor 2018

Italie 135%
Nederland 55%

Nederland heeft een BBP van ongeveer 820 Miljard. Als we doorgroeien naar het niveau van Italië zouden we nog 650 Miljard moeten bijlenen. Dat is ongeveer 40.000 per inwoner (17M) of 80.000 per huishouden (8M).

Als we dat nu doen en als we beloven dat iedereen dit uit gaat geven in Italië, dan kan Rutte de verkiezingswinst vast in zijn zak steken. Ik bestel een leuke Alfa Romeo denk ik en een leuk italiaans maatkostuum.

Een zwakke Euro is ook goed voor de export, dus voor NL is dit een win-win
pi_194175930
Wat mij betreft doet Rutte precies wat hoog nodig was in de EU door de boel op scherp te zetten.
Het is te belachelijk dat we gewoon toelaten dat er een loopje genomen word met de rechtstaat en de nodige hervormingen niet doorgevoerd worden.
Dan zijn we beter af met een kleinere EU die bestaat uit landen die wel de schouders er onder zetten en waar we op kunnen bouwen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_194176131
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 20 juli 2020 @ 15:17:06 #160
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_194177100
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
wacht nu eerst maar eens af, Rutte zijn betrouwbaarheid is niet zijn sterkste kwaliteit. Ik zie hem zo nog zwichten hoor voor een slechtere deal.
pi_194177593
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Ik ben ondertussen vrij cynisch met betrekking tot het toneelstukje van Rutte. Moeilijk doen voor de buhne met het oog op de aankomende verkiezingen, en vervolgens genoegen nemen met een inlegvelletje.
  maandag 20 juli 2020 @ 16:35:12 #162
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_194178307
Als Rutte dit vol weet te houden krijgt ie echt veel credits.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_194178417
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:35 schreef PzKpfw het volgende:
Als Rutte dit vol weet te houden krijgt ie echt veel credits.
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden(sterker, die wprdt hoger), een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 20 juli 2020 @ 16:48:05 #164
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_194178489
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden, een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_194178559
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:48 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
Geen compromis? Nederland de kortingen kwijt, de Europese begroting ipv rond de nu voorgestelde 1070 miljard gewoon de oude 1135 miljard of de door het parlement gewenste 1300 miljard? Nederland mag niet een groter deel van de douanerechten houden?

Want dat hoort allemaal bij het compromis. Als je het ene af schiet, schiet je op een gegeven moment alles af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194178561
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden, een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Het gaat niet alleen om de bedragen. We verzetten ons tegen de eurobonds die de zuidelijke landen al jaren proberen door te drukken omdat we geen schuldendeling willen.

Bovendien is Italië al jarenlang geholpen met een extreem lage rente, kan het land makkelijk zelf geld lenen. Er zijn ook nog andere potjes waar Italië uit kan putten, maar ja daar zitten voorwaarden aan vast. Verder heeft Italië recht op geld uit de structuurfondsen maar slaagt het land er niet in goede bestemmingen en plannen te formuleren. Ook is nog onduidelijk waar het geld aan uitgegeven moet worden.

Kortom, nut en noodzaak van Europese giften of leningen zijn totaal niet aangetoond. Alles wijst er op dat de zuidelijke landen wel graag een grote zak geld willen ontvangen, maar niet bereid zijn om hun eigen huishoudboekje en economie op orde te brengen.
pi_194178668
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:52 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de bedragen. We verzetten ons tegen de eurobonds die de zuidelijke landen al jaren proberen door te drukken omdat we geen schuldendeling willen.
Rutte verzet zich (terecht) helemaal niet tegen het feit dat er geld naar Italië e.d. moet gaan en dat daar dus geld voor geleend moet worden. Alleen de hoogte 750 vs 500 miljard en de vraag of het (deels) leningen moeten zijn of helemaal giften/subsidies liggen op tafel, niet de vraag óf er geld naar die landen gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194178714
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Rutte verzet zich (terecht) helemaal niet tegen het feit dat er geld naar Italië e.d. moet gaan en dat daar dus geld voor geleend moet worden. Alleen de hoogte 750 vs 500 miljard en de vraag of het (deels) leningen moeten zijn of helemaal giften liggen op tafel, niet de vraag óf er geld naar die landen gaat.
Daar zijn ze volgens mij wel dicht bij een compromis toch? Het grote breekpunt op dit moment is de manier waarop gecontroleerd wordt of het wel goed wordt besteed.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 17:04:25 #169
236264 crew  capricia
pi_194178760
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 16:48 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
Het wordt altijd een compromis.
En deze, zoals ik het nu lees, daar kan hij zeer goed mee thuis komen.
Definitely not CIA
pi_194178800
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 17:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Daar zijn ze volgens mij wel dicht bij een compromis toch? Het grote breekpunt op dit moment is de manier waarop gecontroleerd wordt of het wel goed wordt besteed.
Ja, het lijkt de goede kant op te gaan wat dat betreft inderdaad. Er zal toch een keer een besluit moeten worden genomen, geen begroting voor de komende 7 jaar en geen hulp aan Italië en Spanje is beide volgens geen enkele van de EU leiders een optie.

Ik ben wel benieuwd of Orban nu akkoord gaat met de zaken rondom de rechtsstaat, die zijn op de lange termijn eigenlijk belangrijker dan de miljarden van de begroting en het coronafonds. Dat coronafonds gaat om een euro of 7/8 per Nederlander. Daar kun je misschien 5 euro van maken, maar meer is het ook niet. De grote problemen in Hongarije en Polen met de rechtsstaat binnen de EU zijn op lange termijn veel schadelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 17:07:30 #171
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194178803
twitter


twitter


twitter



twitter


twitter

Die Buitenlandse reports _O-

[ Bericht 37% gewijzigd door Momo op 20-07-2020 17:18:49 ]
pi_194179300
quote:
In zijn woede zou Macron hebben geroepen dat als de vier geen concessies doen, Frankrijk en Duitsland het plan betalen.
Uitstekende oplossing, kijken hoelang die idioot het dan gaat volhouden in zijn eigen land
pi_194179839
Ik hoop dat de EU leiders voldoende kleding hebben meegenomen. Het duurt nu toch iets langer dan 2 dagen. |:) Ben benieuwd of er uiteindelijk toch een akkoord uitrolt.
pi_194180022
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 17:43 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Uitstekende oplossing, kijken hoelang die idioot het dan gaat volhouden in zijn eigen land
Inderdaad laten Duitsland en Frankrijk zelf maar de portemonee trekken als ze de knoflooklanden zo graag willen helpen. Er staat in geen enkel verdrag geschreven dat we elkaars schulden moeten dragen. Wel hebben we 20 jaar geleden (kuch) keiharde afspraken gemaakt over de begrotingsdiscipline waar ze - Frankrijk voorop - lak aan hadden.
  maandag 20 juli 2020 @ 18:53:33 #175
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194180401
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
pi_194180579
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:53 schreef Van_Poppel het volgende:
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
D66 en PvdA wilden wel iets soepeler zijn: https://www.trouw.nl/buit(...)oronafonds~b1d729ab/

quote:
Wat D66, GroenLinks en de PvdA betreft heeft Nederland lang genoeg bezwaren aangevoerd. Het stemt hen nog niet gerust dat Nederland al iets is opgeschoven en zich minder fel dan eerst verzet tegen subsidies (‘giften’) aan landen als Italië. D66-fractievoorzitter Rob Jetten roept Rutte op om ‘taboes te doorbreken’ en definitief in te stemmen. “Het gaat om bedragen van vier kopjes koffie per Nederlander per jaar”, relativeert D66 de subsidies aan de landen die door corona zijn getroffen.
Maar Rutte verdedigt inderdaad gewoon beleid met de meerderheid van de kamer en waarschijnlijk ook de meerderheid van de bevolking achter zich.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194180632
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:53 schreef Van_Poppel het volgende:
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
Zelfs op Joop las ik (uitstekende) pro Rutte reacties. Rutte doet het tot nu toe misschien goed, uiteindelijk zal hij toch wel bij het kruisje tekenen. En stel dat het lukt om een 'controle mechanisme' als voorwaarde geaccepteerd te krijgen, dan weet je eigenlijk nu al dat het een wassen neus is. Geen enkel zuidelijk of Oost-Europees land heeft zich ooit iets aangetrokken van afspraken.
pi_194180789
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:10 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Zelfs op Joop las ik (uitstekende) pro Rutte reacties. Rutte doet het tot nu toe misschien goed, uiteindelijk zal hij toch wel bij het kruisje tekenen. En stel dat het lukt om een 'controle mechanisme' als voorwaarde geaccepteerd te krijgen, dan weet je eigenlijk nu al dat het een wassen neus is. Geen enkel zuidelijk of Oost-Europees land heeft zich ooit iets aangetrokken van afspraken.
Tuurlijk tekent Rutte uiteindelijk, dat is ook zijn bedoeling en de bedoeling van bijna alle partijen in de kamer. Maar hij tekent wel bij iets wat er substantieel anders uit ziet dan het oorspronkelijke voorstel of het compromis dat er vrijdag nog lag.

Verder moeten die buitenlanders vooral zo blijven schieten op Rutte, daar krijg je een "van onze man blijf je af"-reactie door en Rutte zal er alleen maar populairder door worden. Weten ze helemaal zeker dat ze nog 4 jaar met hem verder mogen (tenminste, het kleine deel dat er nog 4 jaar gaat zitten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194180890
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tuurlijk tekent Rutte uiteindelijk, dat is ook zijn bedoeling en de bedoeling van bijna alle partijen in de kamer. Maar hij tekent wel bij iets wat er substantieel anders uit ziet dan het oorspronkelijke voorstel of het compromis dat er vrijdag nog lag.
Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-07-2020 19:43:20 ]
pi_194180943
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.
Eruit stappen kost ons echt vele miljarden en heel veel banen en we zullen keihard moeten gaan bezuinigen. Nog los van het feit dat er uit stappen niet kan: er bestaat geen mechanisme om uit de eurozone te stappen. Dat allemaal voor die paar euro per Nederlander in dat coronafonds? En dat terwijl Nederland ook prima deals uit het compromis heeft gesleept (met name de douanerechten)?

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 20-07-2020 19:43:40 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194181071
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eruit stappen kost ons echt vele miljarden en heel veel banen en we zullen keihard moeten gaan bezuinigen. Nog los van het feit dat er uit stappen niet kan: er bestaat geen mechanisme om uit de eurozone te stappen. Dat allemaal voor die paar euro per Nederlander in dat coronafonds? En dat terwijl Nederland ook prima deals uit het compromis heeft gesleept (met name de douanerechten)?
Op lange termijn wordt de EU onze ondergang, dus ja..dan liever even de pijn van eruit stappen en weer baas zijn in eigen huis. De EU is toch tot mislukken gedoemd, daarvoor zijn de verschillen tussen landen te groot en de bereidheid om je aan de regels te houden te gering. Snap niet dat al die uitvreters zo'n grote bek hebben.
pi_194181126
Draadje van deze persoon is interessant om te volgen.
twitter


Nederland heeft er ondertussen extra korting bijgekregen
twitter


En ondanks het gedoe tussen vooral Italië en Nederland hierover lijkt Rutte tot nu toe nog wel zijn zin te krijgen:
twitter
  maandag 20 juli 2020 @ 19:36:57 #183
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194181130
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

D66 en PvdA wilden wel iets soepeler zijn: https://www.trouw.nl/buit(...)oronafonds~b1d729ab/
[..]

Maar Rutte verdedigt inderdaad gewoon beleid met de meerderheid van de kamer en waarschijnlijk ook de meerderheid van de bevolking achter zich.
Dit kost echt wel meer dan 4 kopjes koffie per Nederlander (circa 100 miljoen) per jaar. Alleen de giften en leningen gaan Nederland netto circa 25 miljard kosten. Daarboven komt nog een verhoogde contributie (vanwege de hogere begroting).
  maandag 20 juli 2020 @ 19:44:45 #184
8369 speknek
Another day another slay
pi_194181240
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.
Daar stond volgens mij nog niets van vast.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 19:47:46 #185
236264 crew  capricia
pi_194181287
Volgens mij krijgt Rutte in zo ongeveer alles zijn zin.
Als ik die tweets lees.
Definitely not CIA
pi_194181394
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:47 schreef capricia het volgende:
Volgens mij krijgt Rutte in zo ongeveer alles zijn zin.
Als ik die tweets lees.
Ik verbaas me er eerlijk gezegd best over, al moeten ze natuurlijk nog akkoord gaan. Had uiteindelijk verwacht dat ze toch wat minder invloed zouden hebben.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 20 juli 2020 @ 20:01:39 #187
408813 crew  trein2000
pi_194181507
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 19:53 schreef Em31 het volgende:

[..]

Ik verbaas me er eerlijk gezegd best over, al moeten ze natuurlijk nog akkoord gaan. Had uiteindelijk verwacht dat ze toch wat minder invloed zouden hebben.
Het duurt nu al 4 dagen. En Nederland heeft geen haast en wel een veto. Ze moesten wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 20 juli 2020 @ 20:15:29 #188
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194181713
Het is trouwens best grappig hoe men het in Italie framet.

Een groepje neoliberale landen dat parasiteert op de Europese interne markt zonder daarvoor te willen betalen:

quote:
a real coalition of Northern Europe. And it is here to last, with common interests and resentments, similar perceptions, an agenda and a vision of Europe as a market - nothing else - in which they are the best placed to reap the maximum benefits and assume the minimum of responsibilities .

(...)

The EU Commission estimates that every year the Dutch and Austrians obtain benefits from the European market of around 5,000 euros per inhabitant (contributing less than 500 euros), while Italians, French or Spanish for around two thousand (contributing not much less than the Nordics)

(...)

They are part of the same political class in Europe: small economies, efficient, structured to take advantage of the European internal market out of all proportions,

(...)
En met een calimero-complex :') :

quote:
You can call them "Frugal" or "Nordic" or "Hanseatic" or "very small countries with little weight", as did the Spanish Economy Minister Nadia Calviño in 2018

(...)

Today the "Frugali" agenda provides for a sort of class struggle against the class of the larger countries, towards which they hold suspicion, resentment and sometimes veins of contempt.
We have always been at war with Eastasia.
pi_194181717
Ook de douane-inkomsten worden nog wat hoger
twitter
pi_194181732
Mooi dat het erop lijkt dat Rutte, Kurz c.s. nog enige ratio hebben kunnen aanbrengen. Benieuwd naar het eindplaatje.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 20 juli 2020 @ 20:28:14 #191
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_194181952
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft" :')

Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.

En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.

Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 20 juli 2020 @ 20:32:24 #192
408813 crew  trein2000
pi_194182024
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef Breekfast het volgende:
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft" :')

Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.

En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.

Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
De krant van wakker Nederland sorteert alvast voor:
twitter
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 20 juli 2020 @ 20:37:48 #193
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_194182112
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De krant van wakker Nederland sorteert alvast voor:[ twitter ]
De Telegraaf is alleen tevreden als Italië onder volledige curatele van het Nederlandse Parlement komt te staan.
pi_194182116
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef Breekfast het volgende:
zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.
Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 20 juli 2020 @ 20:39:58 #195
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194182147
quote:
7s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:37 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.
Deutsche Bank blijft nog even in de lucht, en bovendien is Duitsland qua import/export redelijk met Italie verweven en heeft het ook weinig aan een imploderend Italie.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 20 juli 2020 @ 20:45:53 #196
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_194182249
quote:
7s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:37 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.
Duitsland heeft naast de financiële belangen altijd al meer oog gehad voor het (geo) politieke belang van de EU. En sinds Schauble weg is en het CDU met het linkse SPD regeert zijn ze veel meer richting de Franse lijn geschoven. Merkel is met haar laatste jaren bezig en maakt zich weinig druk om herverkiezingen. Het CDU staat er momenteel ook goed voor.
pi_194182358
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:45 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Duitsland heeft naast de financiële belangen altijd al meer oog gehad voor het (geo) politieke belang van de EU. En sinds Schauble weg is en het CDU met het linkse SPD regeert zijn ze veel meer richting de Franse lijn geschoven. Merkel is met haar laatste jaren bezig en maakt zich weinig druk om herverkiezingen. Het CDU staat er momenteel ook goed voor.
Het helpt misschien ook mee dat West-Duitsland Oost-Duitsland heeft moeten helpen, dus voor hen is het niets nieuws.
pi_194182364
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef Breekfast het volgende:
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft" :')

Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.

En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.

Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
Inderdaad, ik hoop dat de serieuze media (dus niet de Telegraaf, dat is vergelijkbaar met de Duckstadkrant) ook die analyse gewoon doen en Rutte de credits geven die hij verdient.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 20 juli 2020 @ 20:52:30 #199
408813 crew  trein2000
pi_194182371
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 20:51 schreef Hanca het volgende:
dus niet de Telegraaf, dat is vergelijkbaar met de Duckstadkrant
_O-
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194182497
Als 1 ding ook duidelijk is geworden: het VK is misschien weg, maar NL heeft gelukkig nog genoeg andere bondgenoten. Het begon met 4, maar al snel werden het er 8. En dat is een aantal landen dat je niet kunt negeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 20 juli 2020 @ 21:05:28 #201
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194182616
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:00 schreef Hanca het volgende:
Als 1 ding ook duidelijk is geworden: het VK is misschien weg, maar NL heeft gelukkig nog genoeg andere bondgenoten. Het begon met 4, maar al snel werden het er 8. En dat is een aantal landen dat je niet kunt negeren.
Welke landen naast Scandinavië en Oostenrijk?
  maandag 20 juli 2020 @ 21:07:18 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194182665
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:05 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Welke landen naast Scandinavië en Oostenrijk?
De "Nederland en de zeven dwergen landen", oftwel de frugal 4 plus Finland en de Balten.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator maandag 20 juli 2020 @ 21:08:31 #203
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194182691
twitter

Misschien komt er vanavond een akkoord.
  maandag 20 juli 2020 @ 21:10:36 #204
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194182736
Orban had overigens ook nog een mening: Hungary's Viktor Orban said, "It's Dutch guy who's to blame... I don't know why he dislikes us."
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 20 juli 2020 @ 21:12:28 #205
408813 crew  trein2000
pi_194182775
quote:
10s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:10 schreef -XOR- het volgende:
Orban had overigens ook nog een mening: Hungary's Viktor Orban said, "It's Dutch guy who's to blame... I don't know why he dislikes us."
Lekker belangrijk ook.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194182793
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.

Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
pi_194183104
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:13 schreef Paganitzu het volgende:
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.

Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
De weg naar een politieke unie is eigenlijk al begonnen bij het oprichten van de EGKS in 1952. De samenwerking was altijd breder dan puur economisch.
pi_194183151
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:05 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Welke landen naast Scandinavië en Oostenrijk?
Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland, Denemarken, Estland, Letland, Litouwen. Naast Nederland nauwelijks belangrijke landen, maar als aantal wel belangrijk. 8 van de 27, dat is gewoon significant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 20 juli 2020 @ 21:34:38 #209
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_194183224
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:13 schreef Paganitzu het volgende:
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.

Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
Hoe Duitsland zich in de toekomst gaat gedragen is wel cruciaal. Als die definitief afstappen van hun harde "hervormingen" lijn dan komt Nederland wel steeds meer geïsoleerd te zitten. Tijdens de eurocrisis was Schauble de boeman van Griekenland, nu is Rutte dat voor Zuid-Europa. Als Duitsland de Noordelijke stem blijft vertegenwoordigen dan heb je nog een aardige balans in het Europese krachtenveld.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 20 juli 2020 @ 21:35:29 #210
408813 crew  trein2000
pi_194183247
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland, Denemarken, Estland, Letland, Litouwen. Naast Nederland nauwelijks belangrijke landen, maar als aantal wel belangrijk. 8 van de 27, dat is gewoon significant.
Dat is alleen geen blokkerende minderheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 20 juli 2020 @ 21:40:50 #211
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194183373
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland, Denemarken, Estland, Letland, Litouwen. Naast Nederland nauwelijks belangrijke landen, maar als aantal wel belangrijk. 8 van de 27, dat is gewoon significant.
De eerste vijf zijn natuurlijk ook stevige netto-betalers, dragen bij elkaar zo'n beetje evenveel bij als Frankrijk en Italie samen.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 20 juli 2020 @ 21:40:59 #212
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194183379
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:34 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe Duitsland zich in de toekomst gaat gedragen is wel cruciaal. Als die definitief afstappen van hun harde "hervormingen" lijn dan komt Nederland wel steeds meer geïsoleerd te zitten. Tijdens de eurocrisis was Schauble de boeman van Griekenland, nu is Rutte dat voor Zuid-Europa. Als Duitsland de Noordelijke stem blijft vertegenwoordigen dan heb je nog een aardige balans in het Europese krachtenveld.
Dat is inderdaad cruciaal. Het is afwachten hoe het Duitse electoraat deze nieuwe lijn beoordeelt. Kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Duitser een transferunie ziet zitten. Maargoed, dan moet het CDU gaan draaien. AfD gaat nooit echt potten breken in Duitsland.
pi_194183534
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is alleen geen blokkerende minderheid.
Nee, maar wel een vrij grote groep landen die normaal als redelijk worden gezien. Men praat toch liever met die 8 dan met Hongarije en Polen. Nederland staatminder geïsoleerd dan werd gevreesd bij de brexit. Al klopt het natuurlijk dat Duitsland het bepalende land is, over een aantal jaar is dat de enige top 10 economie die Europa nog heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194183887
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 21:13 schreef Paganitzu het volgende:
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.

Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
De richting waar Nederland nu op wil is dat staten zich ook daadwerkelijk houden aan hun toezeggingen, dat lijkt me eerder een noodzakelijke voorwaarde dan een obstakel voor een succesvolle politieke unie.
pi_194184158
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 22:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De richting waar Nederland nu op wil is dat staten zich ook daadwerkelijk houden aan hun toezeggingen, dat lijkt me eerder een noodzakelijke voorwaarde dan een obstakel voor een succesvolle politieke unie.
Dat is zover ik het begrijp meer een voorwaarde voor eenmalige giften en leningen voor een uitzonderlijke situatie.

Het is niet de bedoeling dat "gezamelijk lenen" iets permanents wordt vanuit het perspectief van Nederland.

Ik zie op basis van het gedrag van Nederland ook geen aanleiding om aan te nemen dat Rutte naar een meer politieke unie toe wilt, als er iets consequent is dan is het de reflex van Rutte om alles wat daar naar lijkt te neigen meteen af te wijzen. Zijn pragmatisme zorgt er alleen vervolgens voor dat zijn initiele reflex wat gematigd wordt omdat hij ook het nut van de gezamelijke markt inziet.

Ik vraag me af voor hoe lang men kan blijven geloven dat de huidige status quo houdbaar is. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Italie, Frankrijk en Spanje onderdeel willen zijn van de EU welke Nederland voor ogen heeft.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 21 juli 2020 @ 06:59:31 #216
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_194187132
De Deal :r. Juist op de potten waar NL veel aan heeft wordt gekort.
Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.

[ Bericht 16% gewijzigd door borisz op 21-07-2020 07:04:49 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 21 juli 2020 @ 07:25:17 #217
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194187245
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 06:59 schreef borisz het volgende:
De Deal :r. Juist op de potten waar NL veel aan heeft wordt gekort.
Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.
Mee hee, nu kan Markie wel weer tof lopen doen

Maar fijn da ze eruit zijn. Een beetje knokken hoort op zon top. Alleen moet je dat natuurlijk wel slimmer doen.
pi_194187306
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 06:59 schreef borisz het volgende:
De Deal :r. Juist op de potten waar NL veel aan heeft wordt gekort.
Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.
Ik vind het een prima deal voor Nederland: hervormingen in andere landen afgedwongen, 300 miljoen extra korting, 300 miljoen extra douanerechten. Alleen jammer dat Orban wel deels zijn zin heeft gekregen, maar ook hij heeft natuurlijk een veto.
Dat een lagere begroting ten koste zou gaan van innovatie en klimaatgeld was al vanaf het begin duidelijk, maar ik denk ook dat landen dat vooral zelf veel gerichter kunnen dan via een europees fonds. Veel van de europese fondsen zijn totaal ongericht, denk aan gloednieuwe brede snelwegen in bijna onbewoond gebied die er mee worden gebouwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194187348
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het een prima deal voor Nederland: hervormingen in andere landen afgedwongen, 300 miljoen extra korting, 300 miljoen extra douanerechten. Alleen jammer dat Orban wel deels zijn zin heeft gekregen, maar ook hij heeft natuurlijk een veto.
Dat een lagere begroting ten koste zou gaan van innovatie en klimaatgeld was al vanaf het begin duidelijk, maar ik denk ook dat landen dat vooral zelf veel gerichter kunnen dan via een europees fonds. Veel van de europese fondsen zijn totaal ongericht, denk aan gloednieuwe brede snelwegen in bijna onbewoond gebied die er mee worden gebouwd.
Maar ik vraag me nu werkelijk af hoe verder met de EU, als men kan rommelen aan de rechtstaat dan is dat erg scheef.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_194187373
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:48 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Maar ik vraag me nu werkelijk af hoe verder met de EU, als men kan rommelen aan de rechtstaat dan is dat erg scheef.
Het toegeven aan Hongarije zit me inderdaad het meest dwars...
pi_194187414
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:48 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Maar ik vraag me nu werkelijk af hoe verder met de EU, als men kan rommelen aan de rechtstaat dan is dat erg scheef.
Er is volgens mij nog wel iets meer controle dan voor dit weekend, in elk geval niet minder. Maar inderdaad, dat toegeven aan Orban is vervelend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194187471
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is volgens mij nog wel iets meer controle dan voor dit weekend, in elk geval niet minder. Maar inderdaad, dat toegeven aan Orban is vervelend.
De vraag is of je dat moet willen, naar mijn mening is dit juist voer voor toekomstig populisme.
Het zou juist zo moeten zijn dat het een van de voorwaarden is van de EU waar niet aan gemorreld kan worden, een land die dat wel doet zet zich gewoon buiten spel.
Zo zou het naar mijn mening moeten zijn en heeft Hongarije maar ook Polen geen stem en geen recht op geld van andere lidstaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_194187501
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 08:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De vraag is of je dat moet willen, naar mijn mening is dit juist voer voor toekomstig populisme.
Het zou juist zo moeten zijn dat het een van de voorwaarden is van de EU waar niet aan gemorreld kan worden, een land die dat wel doet zet zich gewoon buiten spel.
Zo zou het naar mijn mening moeten zijn en heeft Hongarije maar ook Polen geen stem en geen recht op geld van andere lidstaten.
Ja, maar de kans dat Polen en Hongarije dat accepteren is natuurlijk 0%, verder zou je daar het verdrag voor moeten aanpassen en dat is ingewikkeld, langdradig en daar over beginnen is gevaarlijk (als ze toch het verdrag aan gaan passen, komt elk land weer met een wensenlijstje van dingen die ook wel even meegenomen kunnen worden).
Het had bij de oprichting van de EU al geregeld moeten worde, toen is het helaas niet gebeurd. Het nu nog op de beste manier regelen gaat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194187654
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar de kans dat Polen en Hongarije dat accepteren is natuurlijk 0%, verder zou je daar het verdrag voor moeten aanpassen en dat is ingewikkeld, langdradig en daar over beginnen is gevaarlijk (als ze toch het verdrag aan gaan passen, komt elk land weer met een wensenlijstje van dingen die ook wel even meegenomen kunnen worden).
Het had bij de oprichting van de EU al geregeld moeten worde, toen is het helaas niet gebeurd. Het nu nog op de beste manier regelen gaat niet.
Eens, ik schreef het ook wat simplistisch maar het is zeker wel waar aan gewerkt moet worden.
Als we als EU daadwerkelijk sterk en verenigd willen zijn moeten we het niet schuwen, beter echte vrede dan de lieve vrede bewaren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_194187899
I´m back.
pi_194188096
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het een prima deal voor Nederland: hervormingen in andere landen afgedwongen, 300 miljoen extra korting, 300 miljoen extra douanerechten. Alleen jammer dat Orban wel deels zijn zin heeft gekregen, maar ook hij heeft natuurlijk een veto.
Ik vind het een ongelofelijk slecht idee. Nu Eurobonds, het begin van een federatie. En het afdwingen van die hervormingen, dat gaat never nooit niet gebeuren, daarvoor hebben ze ook weer unanimiteit nodig en dat gaat dus niet gebeuren. We hebben nu officieel een transfer unie, iets waarvan men ooit zei dat dat nooit ging gebeuren.

quote:
Dat een lagere begroting ten koste zou gaan van innovatie en klimaatgeld was al vanaf het begin duidelijk, maar ik denk ook dat landen dat vooral zelf veel gerichter kunnen dan via een europees fonds. Veel van de europese fondsen zijn totaal ongericht, denk aan gloednieuwe brede snelwegen in bijna onbewoond gebied die er mee worden gebouwd.
Juist, al dit geld wordt aan belachelijke projecten uitgegeven of in Italië aan belastingverlaging. Dit is precies de Moral Hazard van een transfer unie. En als het op is, komen ze weer. Zoals in België waar het Noorden het Zuiden als 10-tallen jaren bekostigt.
pi_194188657
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het een prima deal voor Nederland: hervormingen in andere landen afgedwongen.
Geen enkel land gaat hervormingen doorvoeren, afspraken en regels worden traditioneel vrijwel altijd geschonden in de EU. En men heeft behoorlijk schijt aan Nederland is wel gebleken afgelopen weekend. Van Hongarije tot Italie, allemaal negatieve drek die Rutte over zich heen kreeg.

Maar goed, dit is gewoon het lot van Nederland als redelijk klein land. Maar nog wel net de grootste van de kleine landen, oftewel het lastigste jongetje in de klas volgens figuren als Macron.
٩๏̯͡๏)۶
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 21 juli 2020 @ 11:12:31 #228
403973 crew  Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_194189332
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 07:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is volgens mij nog wel iets meer controle dan voor dit weekend, in elk geval niet minder. Maar inderdaad, dat toegeven aan Orban is vervelend.
Is dat niet ook waarom Orban de discussie zo naar Rutte bracht. Hoe meer de clash tussen Rutte & Kurz en Zuid-Europa centraal stond, hoe minder aandacht voor en druk op Hongarije. Als Rutte minder bezig was geweest met Zuid-Europa en vooral het binnenhalen van kortingen, waarmee vooral Nederland zelf geraakt wordt (zoals op onderzoek), dan zou de aandacht veel meer naar Hongarije gaan en had men als een verenigd front kunnen optreden.

Rutte en Orban hebben gewonnen; de EU en Nederland verloren.
  dinsdag 21 juli 2020 @ 12:19:02 #229
8369 speknek
Another day another slay
pi_194190097
Nu je concurrentiepositie vernaggelen door op onderzoek te beknibbelen is natuurlijk typisch kortzichtig kruideniersgedrag, maar dat wist je al toen de discussie ging over 400 miljard of 395 miljard en of dat berekend kon worden tegen huidige of 2018 koersen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 21 juli 2020 @ 12:46:26 #230
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194190390
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 12:19 schreef speknek het volgende:
Nu je concurrentiepositie vernaggelen door op onderzoek te beknibbelen is natuurlijk typisch kortzichtig kruideniersgedrag, maar dat wist je al toen de discussie ging over 400 miljard of 395 miljard en of dat berekend kon worden tegen huidige of 2018 koersen.
Dit. Het is goed om de fondsen en leningen conditioneel te maken maar steggelen over een paar miljard terwijl we nu eigenlijk ook al weten dat het totale pakket sowieso veel te weinig zal blijken is debiel en verneukt goodwill.
We have always been at war with Eastasia.
pi_194190547
Prima deal, we mogen trots zijn op Rutte (ook al zal ik nooit op de VVD gaan stemmen).
Meer zat er niet in en we kunnen tevreden zijn.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194192740
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 09:24 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik vind het een ongelofelijk slecht idee. Nu Eurobonds, het begin van een federatie. En het afdwingen van die hervormingen, dat gaat never nooit niet gebeuren, daarvoor hebben ze ook weer unanimiteit nodig en dat gaat dus niet gebeuren. We hebben nu officieel een transfer unie, iets waarvan men ooit zei dat dat nooit ging gebeuren.

We hebben helemaal geen transferunie, je hebt niks van het akkoord begrepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 21 juli 2020 @ 16:22:27 #233
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194193079
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

We hebben helemaal geen transferunie, je hebt niks van het akkoord begrepen.
We hebben natuurlijk al wel een transferunie, maar dat heeft op zich niets met dit akkoord te maken en is ook helemaal niet zo erg. Het is best redelijk om wat geld van noord naar zuid te pompen omdat wij toch veel meer van de interne markt profiteren. Het is alleen de bedoeling dat de zuidelijke landen hervormen zodat kunstgrepen als eindeloze QE niet meer nodig zijn en ze op eigen kracht een crisis op kunnen vangen.
We have always been at war with Eastasia.
  dinsdag 21 juli 2020 @ 17:36:33 #234
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_194194042
Wat ik mij wel afvraag over die noodremprocedure: ik lees nu alleen dat een land de uitbetaling voor even kan bevriezen om het eerst aan de Europese Raad voor te leggen. Over het besluitvormingsmechanisme in de Raad zelf heb ik echter nog niks gelezen.

Stel dat het besluit om wel/niet over te gaan op uitkeren wordt bepaald door de meerderheid in de Raad, dan is Nederland in dit Europese krachtenveld nog steeds machteloos.
pi_194194311
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 17:36 schreef Breekfast het volgende:
Stel dat het besluit om wel/niet over te gaan op uitkeren wordt bepaald door de meerderheid in de Raad, dan is Nederland in dit Europese krachtenveld nog steeds machteloos.
Dan zijn er natuurlijk andere verhoudingen. Als een regering echt niks wil doen aan hervormingen, zullen misschien zelfs regeringen die nu veel krijgen en wel hun best doen om te hervormen daartegen in opstand komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194197737
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2020 18:53 schreef Van_Poppel het volgende:
Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijk
Mee eens.

Bizarre is dat Rutte zijn eisen juist zorgen voor meer EU mengen in Nationale begrotingen. En dat de anti EU brigade van Italie blaast al weer van zich af dat de EU meer te zeggen heeft over Italie. Net als de anti-EU brigade hier over Rutte heen valt.
pi_194198167
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2020 21:46 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Mee eens.

Bizarre is dat Rutte zijn eisen juist zorgen voor meer EU mengen in Nationale begrotingen. En dat de anti EU brigade van Italie blaast al weer van zich af dat de EU meer te zeggen heeft over Italie. Net als de anti-EU brigade hier over Rutte heen valt.
Niks meer inmengen in nationale begrotingen, maar meer eisen voor het krijgen van subsidie van de EU. Je kunt die eisen (rondom hervormingen en rechtsstaat) naast je neer leggen, kun je alleen geen aanspraak meer maken op de subsidie. Maar dat recht heeft elk land.
Subsidies zijn bijna altijd voorwaardelijk, zo gek is dat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 22 juli 2020 @ 19:56:47 #238
236264 crew  capricia
pi_194211971
Staande ovatie in het Italiaanse parlement voor wat Conte bereikt heeft in Brussel:
https://www.ansa.it/sito/(...)4c-a91ad7737f3a.html

Mooi dat het compromis goed valt in zoveel landen.
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 23 juli 2020 @ 16:19:25 #239
236264 crew  capricia
pi_194224107
quote:
Coronaherstelfonds
Europees parlement zegt 'nee' tegen deal steunfonds


Het Europees Parlement gaat niet akkoord met het steunfonds om de coronacrisis door te komen. De EU-regeringsleiders hebben begin deze week na negentig uur onderhandelen een deal gesloten, maar het parlement wil aanpassingen.


Een grote meerderheid van de parlementariërs zegt het te betreuren dat er onvoldoende wordt geïnvesteerd in de toekomst. Er moet meer geld gaan naar gezondheid, wetenschap, klimaat en de jeugd, vinden vijf van de zeven fracties.

Budget
Ook dreigt het parlement het budget van 2021 tot en met 2027 af als er geen bindende afspraken komen over nieuwe eigen middelen voor de EU, en harde garanties dat er geen EU-subsidies gaan naar landen die de rechtsstaat niet handhaven.


De 27 regeringsleiders en staatshoofden bereikten dinsdag na vier dagen en nachten onderhandelen tijdens de EU-top een akkoord over de meerjarenbegroting van 1074 miljard euro en een coronaherstelfonds van 750 miljard euro. EU-president Charles Michel hield het parlement voor dat het akkoord 'een startpunt' is. "Er is nog veel werk aan de winkel."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)unfonds-coronacrisis

Wassen neus, of een serieuze kink in de kabel?
Definitely not CIA
  woensdag 29 juli 2020 @ 09:06:32 #240
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194303867
quote:
De vrekkige vier begingen een enorme economische blunder met hun metafoor van het huishoudboekje

Irene van Staveren
28 juli 2020

Welk land denk u dat al dertig jaar lang minder uitgeeft dan er aan belastinggeld binnenkomt? Nederland? Nee, bij lange na niet. Duitsland dan? Nee ook niet. Het is Italië. Het land waarvan Rutte eiste dat het eerst maar eens hervormingen moest doorvoeren voor het hulp mag krijgen van Europa. Waar Rutte hooguit geld aan wilde lenen in plaats van doneren om de economie te herstellen na de hevige impact van de coronacrisis.

Veel Nederlanders steunden Rutte’s redenering. Maar ze trappen allemaal in dezelfde misplaatste metafoor van het huishoudboekje. Het is het idee dat een land net zoals een huishouden zijn inkomsten en uitgaven netjes in balans moet houden. Maar een land kan niet failliet gaan en een huishouden wel.

Belangrijker verschil is dat een hoge overheidsschuld niet te vergelijken is met hoge schulden van een huishouden. Bij een huishouden staat tegenover schuld vaak niets (het geld is opgesoupeerd) of een woning die minder opbrengt dan de hypotheek. Maar de overheid kan zijn schulden op termijn altijd weer aflossen, mits die in de eigen valuta zijn. Dat lukt omdat met nieuwe tienjaarleningen oude afbetaald kunnen worden die dankzij inflatie na tien jaar niet zo veel meer zijn ten opzichte van de belastinginkomsten.

Natuurlijk is het niet gunstig dat Italië zo’n hoge staatsschuld heeft opgebouwd – deels al voor de introductie van de euro. Want de jaarlijkse rentekosten daarvan zijn hoog: rond de vier procent van het Italiaanse nationale inkomen. Voor de EU gemiddeld is dat zo’n twee procent. En dat is ook precies de reden dat Italië na aftrek van deze rentelast geen begrotingsoverschot meer heeft. Om van die rentelast af te komen moet de staatsschuld naar beneden. Dus de eis vanuit de ‘vrekkige vier’ (Nederland, Oostenrijk, Denemarken en Zweden) dat het EU-fonds vooral leningen moet bevatten in plaats van subsidies is heel onverstandig: het zou de Italiaanse staatsschuld alleen maar hoger maken met een nog hogere jaarlijkse rentelast.

Sparen is voor huishoudens en bedrijven heel verstandig
De moderne monetaire theorie gaat een stap verder. Die laat zien dat een tekort juist goed is voor de veerkracht van een economie. Hoe minder de overheid bespaart, des te meer huishoudens en bedrijven een spaarpotje kunnen aanleggen. En aangezien die twee wel failliet kunnen gaan is sparen voor hen heel verstandig.

Nu de rente in Europa vrijwel nul is kan het Europese coronafonds bijna gratis geld lenen om de zuidelijke landen te helpen er weer bovenop te komen. Over tien jaar is die schuld plus renteaflossing kleiner in verhouding tot het Europese inkomen dan nu: een win-win-situatie. En door het opkopen van staatsschulden door de centrale bank kan tegen lage rente geleend blijven worden, zo laat de theorie zien, zonder dat de inflatie oploopt zolang de werkloosheid nog hoog is.

Tot slot zijn de giften uit het coronafonds ook in het belang van de grootste exporteurs binnen Europa: Nederland en Duitsland. Hoe sneller de koopkracht in het zuiden herstelt, des te minder onze exporten te lijden hebben.

De vrekkige vier begingen een enorme economische blunder met hun metafoor van het huishoudboekje. Gelukkig komt het fonds er toch dankzij de visie van Merkel en Macron. Zij begrijpen heel goed dat de metafoor van het huishoudboekje schadelijk is en dat alleen flinke gezamenlijke financiële steun de hele Europese economie er weer bovenop kan helpen. Met tachtig procent interne handel profiteren we daar allemaal van en vormen we een serieus blok tegenover China.
pi_194307197
Bovenstaande artikel klopt niet want Italië heeft nimmer een begrotingsevenwicht noch overschot gehad, niet voor en niet na dat ze toegetreden zijn tot de eurozone.
Dit ondanks dat ze flink minder rente betalen over schuld dan in de periode voordat ze de euro hadden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 07:50:00 #242
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194349829
quote:
Ook het zelfvoldane Nederland heeft genoeg te hervormen

PETER GIESEN
31 juli 2020

Op de terugweg van vakantie in Frankrijk reed ik over de oude weg van Charleroi naar Brussel. Een boulevard van malaise, met armoedige huizen, wokpaleizen, schreeuwerige reclames en tankstations waar je een broodje tonijn kunt kopen met meer mayonaise dan vis. In Vlaanderen werd het beter, maar pas bij Hazeldonk nam de wereld zijn vertrouwde, aangeharkte vorm aan.

Nederland is een van de rijkste, gelukkigste en geordendste landen ter wereld. Dat heeft een nadeel: zodra Nederlanders de internationale arena betreden, worden zij overvallen door een stuitende zelfgenoegzaamheid. Politici als Rutte en Hoekstra mogen de rest van Europa graag uitleggen hoe je een land hervormt. Baudet, Wilders en hun volgelingen hebben doorgaans geen goed woord over voor Nederland, een hellegat waar de elite het volk heeft verraden; maar zodra Nederland één teen in Brussel zet, is het opeens het beste land van Europa, een toonbeeld van vlijt, deugdzaamheid en spaarzaamheid, een voorbeeld voor al die Italiaanse en Griekse gigolo’s die van ons geld nog een sambuca bestellen op een ligbed aan het strand.

Nu valt moeilijk te ontkennen dat Nederland de afgelopen decennia een stuk beter is bestuurd dan Italië of Griekenland. In die zin heeft Rutte gelijk: als Zuid-Europa wil worden geholpen, mag Noord-Europa eisen dat het orde op zaken stelt. Maar er zit een andere kant aan deze zaak, waarover je Rutte en andere ‘vrekkige’ politici nooit hoort. Als Nederland wil dat Brussel in Italië hervormingen afdwingt, moet het ook accepteren dat Brussel zich gaat bemoeien met de zaken die in Nederland scheef zitten. Ook wij hebben genoeg te hervormen.

Elk jaar doen de Europese regeringsleiders, op voorstel van de Europese Commissie, ‘landenspecifieke aanbevelingen’ waarmee de lidstaten hun economie – en daarmee de Europese economie – sterker kunnen maken. Italië wordt harder aangepakt dan Nederland, maar toch snijdt de Commissie ook voor Nederland pijnlijke zaken aan.

Allereerst is daar het welbekende punt van Nederland als belastingparadijs, iets wat Zuid-Europeanen ons graag en terecht voor de voeten werpen. Rond de Zuidas zit een kleine industrie die internationale bedrijven helpt bij het belazeren van het algemeen belang, door hun geld zo slim mogelijk tussen landen heen en weer te schuiven. Volgens actiegroep Tax Justice lopen nationale overheden hierdoor wereldwijd 5,4 miljard euro aan belastinginkomsten mis. Per 1 januari 2021 heft Nederland een bronbelasting op royalty’s en rentebetaling. Dat is ‘een positieve stap’, aldus de Commissie, maar zij maant Nederland om ‘agressieve fiscale planning’ ‘volledig’ aan te pakken en vooral in de gaten te houden of de wet wel effectief is. Bovendien blijken we erg bedreven in witwassen; ook daar moet Nederland harder tegen optreden, aldus de Commissie.

Terwijl bedrijven genereus worden behandeld, is de loongroei voor werknemers bescheiden, constateerde Brussel in de aanbevelingen voor 2019 – die nog steeds relevant zijn, omdat de adviezen voor 2020 worden gedomineerd door de strijd tegen de coronacrisis. Dat komt mede doordat Nederland zo veel flexwerkers en zzp’ers telt. Niet vanwege ‘de globalisering’, ‘de modernisering’ of andere onpersoonlijke krachten die in Nederland zo vaak als onvermijdelijk worden gepresenteerd, maar gewoon door domme regels van eigen makelij. In weinig landen nam flexwerk zo’n vlucht als in Nederland, constateerde ook de commissie-Borstlap, die zich voor de regering over deze ‘nieuwe sociale kwestie’ boog. Ook hier pleit Brussel terecht voor hervormingen.

Daarnaast vormen de hoge particuliere schulden van de ‘zuinige’ Nederlanders een economisch risico. Ook dat is een kwestie van verkeerd beleid: hypotheken worden nog altijd ruim gesubsidieerd, terwijl de particuliere huurmarkt in het middensegment onderontwikkeld is. Wie een huis wil hebben, is welhaast gedwongen zich diep in de schulden te steken. Niettemin verruimde minister Hoekstra onlangs de leenmogelijkheden, waardoor de prijzen verder dreigen te stijgen en de schulden nog hoger kunnen worden. Hervormingen zijn geboden.

Brussel doet nog een paar zinnige suggesties: meer investeren in klimaat, onderzoek en ontwikkeling; de gezondheidszorg een aantrekkelijker werkgever maken, zodat we de volgende keer minder kwetsbaar zijn voor een pandemie. Samen vormen de aanbevelingen een mooi pakket van hervormingen, waar de wereld en de Nederlander beter van worden.

Het kabinet stuurt elk jaar een begripvolle brief terug naar Brussel. ‘Ja natuurlijk, dat vinden wij ook, er wordt aan gewerkt, er zijn al maatregelen genomen, er is een studiecommissie ingesteld.’ Maar zulke brieven schrijven de Italianen natuurlijk ook. Premier Conte kondigde onlangs ‘de moeder van alle hervormingen’ aan, die een einde moet maken aan de legendarische stroperigheid van de Italiaanse bureaucratie. Premier Rutte vertrouwt hem voor geen cent en wil dat de hervormingen via Brussel worden ‘vastgenageld’, zoals hij steeds zei op de recente Europese top.

Maar vertrouwen wij erop dat Rutte Nederland wel hervormt op de manier die Brussel aanbeveelt? Of zullen alle mooie plannen oplossen in de mist van het Hollandse compromis? Daarom zeg ik: laten we deze hervormingen vastnagelen.
pi_194354228
quote:
7s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:02 schreef bedachtzaam het volgende:
Bovenstaande artikel klopt niet want Italië heeft nimmer een begrotingsevenwicht noch overschot gehad, niet voor en niet na dat ze toegetreden zijn tot de eurozone.
Ze heeft het dan ook over het primaire overschot, al blijkt uit haar artikeltje niet echt dat ze er zelf heel veel van heeft begrepen. Dat primaire overschot is er ook alleen maar bij de noodzaak van die extreem hoge staatsschuld, alle jaren daarvóór had Italië juist een primair tekort, waardoor die schuld zo is opgelopen.

De verantwoordelijkheid daarvoor wegwuiven en dan ook nog met het argument "mijn schuld is al zo hoog, daarom moet je me geld geven en niet lenen" is er één die ik ook eens bij de Rabobank zal proberen.

Maar bovenal is het Keynesiaans wensdenken in een MMT-pleidooi: de overheid kent geen schuld, dus geef maar uit en iedereen rijk. De centrale bank en de overheid worden daarin op één hoop gegooid en daar kan je sowieso al wat van vinden, maar in het geval van de euro is dat al helemaal een gotspe.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 26 augustus 2020 @ 20:40:19 #244
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194734491
Oh, ironie: VVD wil niet hervormen voor Europese coronasteun

De Nederlandse regering hamerde er tijdens de onderhandelingen met andere EU-lidstaten telkens op dat landen die zouden aankloppen voor Europese coronasteun hun economieën moesten hervormen. Maar nu Nederland zelf 6,5 miljard euro wil claimen uit het Europese herstelfonds, heeft het kabinet opeens veel minder zin om te hervormen, schrijft Het Financieele Dagblad.

In ruil voor de coronasteun wil de Europese Commissie dat Nederland wat doet aan de extreem hoge particuliere schulden in Nederland. Maar het kabinet deinst terug voor de meest voor de hand liggende maatregel: het sneller afbouwen van de hypotheekrenteaftrek en het beperken van het maximale hypotheekbedrag.

Met name de VVD ziet het niet zitten om zo vlak voor de verkiezingen het mes te zetten in de miljardensubsidie voor het eigenwoningbezit. Volgens De Telegraaf zouden de andere regeringspartijen wel kunnen leven met een versnelde afbouw van de hypotheekrenteaftrek.

In geen enkel ander land in de eurozone zijn de particuliere schulden per huishouden zo hoog als in Nederland. Volgens het CBS bedroeg de totale hypotheekschuld in Nederland vorig jaar 723 miljard euro, oftewel 89 procent van het BBP. Dat maakt Nederlandse huishoudens kwetsbaar voor financiële schokken, waarschuwt de Europese Commissie.

https://joop.bnnvara.nl/n(...)europese-coronasteun


De Europese Commissie (ingekapseld door het grootbedrijf) als anti-democratische neoliberale sloophamer :) Als instrument voor impopulair beleid dat je democratisch niet voor elkaar krijgt. Het is de IMF en Washington Consensus revisited.

Of Nederland trouwens relatief veel van dit fonds gaat profiteren is maar zeer de vraag.


(The Economist grafiekje van deze week laat de BNP nieuwe prognoses zien)

Dit zal het gevoel versterken dat Nederland alleen maar netto-betaler is, maar daar heeft Nederland het wel zelf naar gemaakt door de jaren heen ('kortingen' die per saldo geen kortingen zijn). In plaats vanuit een constructieve houding zoveel mogelijk voor elkaar te verzamelen, krijg je dan juist dit. "Jullie willen niet betalen? Prima, dan krijg je ook niks."

twitter


twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2020 20:45:24 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195083775
Zo de State of the Union door v/d Leyen:

https://ec.europa.eu/info(...)/state-union-2020_nl
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')