NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die grote stappen in aanschafprijs (door schaalvergroting en lageren productiekosten) gingen niet in een paar maand, wel in jaren.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Gelukkig niet. Daaruit blijkt maar weer dat Tesla een totaal onervaren autofabrikant is. Welke autofabrikant verlaagd nou z'n verkoopprijs van 150k naar 100k? Je zal net een paar maanden je auto van 150k in bezit hebben en gelijk even 50k extra mogen afschrijven.
[..]
Maar de kleine stapjes gaan nu wel per 3 tot 6 maand ongeveer.
Ik vermoed dat Tesla nog wel een jaar of 10 voorsprong houdt op de concurrentie door de snelheid waarmee ze innoveren.quote:Die Tesla concurrenten komen er langzaam wel aan. Je ziet het bijvoorbeeld al aan de Audi E-tron. Die verkoopt hier al beter dan de Tesla Model X en haalt ook nog mensen bij de Tesla Model S vandaan. Jaguar en Mercedes hebben een vergelijkbare auto en BMW komt nu ook met de iX3. Als je het mij vraagt is de Tesla Model X zo goed als afgeserveerd.
De Tesla Model 3 heeft nog geen echte serieuze concurrenten. Die gaat het dus nog wel even volhouden en in december zal er nog wel een eind sprintje volgen denk ik. Maar zodra ook daar concurrentie gaat komen van de autofabrikanten (en in 2021 komt dat er in ieder geval aan) verwacht ik ook dat de Model 3 het uiteindelijk niet meer gaat redden. Ik zie namelijk niet in waarom je nog voor een Tesla zou kiezen als je voldoende alternatieven hebt, waarbij de bouwkwaliteit en materiaalgebruik beter zijn.
Voorsprong qua wat? Verkoopcijfers? Met de model 3 staan ze bovenaan. Maar als je de EV's van alle andere merken bij elkaar optelt, dan kom je 30% hoger uit dan de verkoopcijfers van de 3.quote:
Ik vermoed dat Tesla nog wel een jaar of 10 voorsprong houdt op de concurrentie door de snelheid waarmee ze innoveren.
Tesla kan nul diversiteit aanbieden. De S en de X zijn wel klaar, dus ze hebben precies 1 model waar alles vanaf hangt. De concurrenten kunnen veel meer diversiteit bieden. En de grote 'oude' merken hoeven helemaal niet zo snel te innoveren. Er is nog tijd. Ze kunnen sowieso veel betere kwaliteit bieden. En mooiere modellen. De Polestar 2 is nog niet zo efficient als de 3, maar voor een eerste poging is het toch een heel aardig alternatief. Zeker als je een auto wil die er iets spannender uitziet dan een Corolla uit 1995.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De S rijdt al zo'n 8 jaar rond.... zullen heus wel binnenkort met een update komen. Dan hebben ze een S, X, 3, Y, pickup, roadster... Luxe sedan, grote suv, compacte middenklasse, mini suv, pickup en sportwagen. En in de toekomst vrachtwagens? Waarom zouden ze in godsnaam geen diversiteit kunnen bieden? Het is juist de rest die totaal geen diversiteit heeft. De meeste autofabrikanten hebben maar één of twee EV's.quote:
[..]
Tesla kan nul diversiteit aanbieden. De S en de X zijn wel klaar, dus ze hebben precies 1 model waar alles vanaf hangt. De concurrenten kunnen veel meer diversiteit bieden. En de grote 'oude' merken hoeven helemaal niet zo snel te innoveren. Er is nog tijd. Ze kunnen sowieso veel betere kwaliteit bieden. En mooiere modellen. De Polestar 2 is nog niet zo efficient als de 3, maar voor een eerste poging is het toch een heel aardig alternatief. Zeker als je een auto wil die er iets spannender uitziet dan een Corolla uit 1995.
Facts don't care about your feelings
De wereldmarkt verschilt natuurlijk nogal wat met die van Nederland of Duitsland.quote:
[..]
Voorsprong qua wat? Verkoopcijfers? Met de model 3 staan ze bovenaan. Maar als je de EV's van alle andere merken bij elkaar optelt, dan kom je 30% hoger uit dan de verkoopcijfers van de 3.
Maar ik bedoel vooral voorsprong qua ontwikkeling.
De in eigen beheer ontwikkelde accucellen waar ze nu aan werken (4680 tabless) gaat een 50% prijsverlaging voor de accu betekenen in ~3 jaar. Daarnaast maken ze sprongen met het gieten van complete delen van de auto in een aluminium legering, wat zo'n 70 onderdelen en lasnaden uitspaart. Die voorsprong haalt de logge concurrentie niet zomaar in. Het is 2020 en het grote Volkswagen heeft nu pas een volwassen EV. Het nog veel grotere Toyota heeft alleen een ondermaats presterende Lexus.
Ze zullen vast een inhaalslag maken maar men blijft iedere keer net een stap achter Tesla aanlopen.
Ik ben het eens met de algehele kritiek dat er veel mankeert aan de kwaliteitscontrole maar op prijs vs prestatie gaat Tesla de komende 5 tot 10 jaar niet verslagen worden.
Maar ruimte voor concurrentie blijft er heus wel, Tesla verwacht rond 2030 op zo'n 20 miljoen voertuigen per jaar te zitten (als alles volgens plan verloopt).
Vooral Zuid-Korea is voorlopig het enige land waar serieuze concurrentie vandaan komt (Hyundai / Kia).
Sandy Munro is wel een oude rot in het vak die vaak helder kan uitleggen wat ontwikkelingen betekenen:
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-10-2020 12:30:24 ]
Een grote en kleine 3 en een grote en kleine bus....spannend....quote:
Nou, als ik een willekeurige Europese fabrikant kies, dan zijn er wel iets meer modelletjes beschikbaar dan Tesla biedt.quote:Het is juist de rest die totaal geen diversiteit heeft.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan koop je wat anders toch? Je bent niet verplicht om een Tesla te kopen.quote:
[..]
Een grote en kleine 3 en een grote en kleine bus....spannend....
[..]
Nou, als ik een willekeurige Europese fabrikant kies, dan zijn er wel iets meer modelletjes beschikbaar dan Tesla biedt.
Tesla is nu eenmaal Amerikaans en een station hoef je dus voorlopig niet te verwachten. Maar de markt is meer dan Nederland of Duitsland. Voorlopig is de wereldwijde vraag groter dan de productie dus Tesla heeft geen probleem.
Een kleinere, goedkopere Tesla is in de maak, moet zo'n ¤25k gaan kosten, maar dat zal wel rond 2024 zijn.
De fout die jij maakt is dat je alleen in EV's denkt. 99% van de auto's wereldwijd is geen EV. En het gaat nog wel wat jaartjes duren voordat EV's wel een significant aandeel hebben.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Van de S zeiden ze dat hij 50k ging kosten en van de 3 30k. Dus als het nieuwe goedkope model 25k wordt, dan wordt dat in de realiteit dus 50k.quote:
Een kleinere, goedkopere Tesla is in de maak, moet zo'n ¤25k gaan kosten, maar dat zal wel rond 2024 zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
"Fout"? Waarom is dat een fout?quote:
[..]
De fout die jij maakt is dat je alleen in EV's denkt. 99% van de auto's wereldwijd is geen EV. En het gaat nog wel wat jaartjes duren voordat EV's wel een significant aandeel hebben.
Dat is toch helemaal niet relevant in de discussie nu? Het is een discussie over EV's binnen de markt van EV's.
De merken die met EV's komen, kunnen de modellen amper aanslepen. De vraag is er wel.
Leg me uit waarom het, rekening houdende met de post die je quote (maar ook weer niet quote), een fout is of wat de fout is.
Over het algemeen komen de Tesla's als zeer veilige autos uit testen maar ik vraag me af of daarbij wel voldoende op duurbelasting wordt ingezet?quote:Tesla moet bijna vijftigduizend auto's terugroepen in China-+
De Amerikaanse automaker Tesla moet tienduizenden auto's terugroepen in China. Dat maakt de Chinese marktautoriteit SAMR vrijdag bekend. In totaal moeten 48.442 voertuigen van de S- en X-series terug naar de garage. De auto's worden teruggeroepen vanwege mogelijk onveilige constructiefouten in de voor- en achterwielophanging.
Volgens de Chinese autonieuwssite Gasgoo worden 29.193 auto's van het type Model S en Model X teruggeroepen die tussen 17 september 2013 en 16 augustus 2017 zijn gemaakt. Daarbovenop komen nog eens 19.249 voertuigen van het type Model S die tussen 17 september 2013 en 15 oktober 2018 zijn gemaakt. Al deze Tesla's werden in de assemblagefabriek in Fremont, Californië in elkaar geschroefd.
Tesla is het niet eens met het besluit van de SAMR en stelt in een brief, gepubliceerd door Electrek, dat zij de mogelijke mankementen niet herkennen. De maker van elektrische auto's gaat nog een stapje verder en beschuldigt Chinese automobilisten van de fouten en spreekt van "bestuurdersmisbruik". Toch gaat Tesla akkoord met de terugroepactie, omdat het bedrijf anders "het zware Chinese administratieproces moet doorlopen", aldus Tesla.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Omdat EV's simpelweg nog niet zo relevant zijn. Misschien over 10 jaar. Kan veel gebeuren in 10 jaar.quote:
"Fout"? Waarom is dat een fout?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je opmerking is niet relevant. We hebben het over Tesla binnen de EV-markt in een EV-topic.quote:
[..]
Omdat EV's simpelweg nog niet zo relevant zijn. Misschien over 10 jaar. Kan veel gebeuren in 10 jaar.
Waarom verzet je tijdens discussies iedere keer de doelpalen? Kom liever met wat inhoudelijks.
Tuurlijk wel. Jij extrapoleert het het succes van Tesla puur gebaseerd op de markt voor EV's. Maar Tesla concurreert niet alleen met fabrikanten van EV's, maar met fabrikanten die al decennia lang auto's bouwen. En de markt voor EV's is nu nog zo insignificant, dat je daar sowieso weinig voorspellingen aan kunt ophangen.quote:
Je opmerking is niet relevant.
Als je het bredere beeld bekijkt, namelijk de gehele automarkt, dan zie je dat Tesla small change is. En een voorspelling over hoe ze er over 10 jaar voor staan is een pure gok gebaseerd op niks.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is je mening maar ik zie geen onderbouwing.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Jij extrapoleert het het succes van Tesla puur gebaseerd op de markt voor EV's. Maar Tesla concurreert niet alleen met fabrikanten van EV's, maar met fabrikanten die al decennia lang auto's bouwen. En de markt voor EV's is nu nog zo insignificant, dat je daar sowieso weinig voorspellingen aan kunt ophangen.
Als je het bredere beeld bekijkt, namelijk de gehele automarkt, dan zie je dat Tesla small change is. En een voorspelling over hoe ze er over 10 jaar voor staan is een pure gok gebaseerd op niks.
Ik kijk naar wat Tesla doet, wat de regelgeving doet, wat de ontwikkelingen zijn, waar ze uitbreiden, wat ze uitvinden, hoe ze schaalvergroting en verticale integratie bewerkstelligen, wat hun supercharger netwerk doet en heb dat onderbouwd en op basis daarvan een inschatting gemaakt.
Jij komt met een "dat is een gok" reactie. Maar het is wel een gok (inschatting) gebaseerd op opgedane kennis en informatie, niet op de onderbuik.
Waarbij je 99% van de markt negeert. Dat noem ik geen onderbouwing.quote:
Ik kijk naar wat Tesla doet, wat de regelgeving doet, wat de ontwikkelingen zijn, waar ze uitbreiden, wat ze uitvinden, hoe ze schaalvergroting en verticale integratie bewerkstelligen, wat hun supercharger netwerk doet en heb dat onderbouwd en op basis daarvan een inschatting gemaakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nog één keer: we hebben het in dit topic over EV's. We hebben het over Tesla EV's t.o.v. de andere automerken.quote:
[..]
Waarbij je 99% van de markt negeert. Dat noem ik geen onderbouwing.
In die discussie stel ik dat Tesla verder is dan andere merken qua ontwikkeling en dat ze dat de komende 5 tot 10 jaar niet gaan inlopen.
En dan kom jij met "ja maar dan negeer je 99% van de markt". Ten eerste is het geen 99% van de markt meer. Ten tweede negeer ik ICE's niet maar het is wel een aflopende zaak. Over 10 jaar worden er meer EV's verkocht dan ICE's. Maar nogmaals: dat is een heel andere discussie.
Ik meen me toch te herinneren dat Tesla 1,5 tot 2 jaar geleden prijsverlagingen aankondigde voor de Model S en Model X die konden oplopen tot boven de 50k, afhankelijk van de gekozen uitvoering. Of is dat uiteindelijk niet doorgevoerd? Ik weet in ieder geval zeker dat het aangekondigd is, want er was nogal wat heisa over. Daaruit was al op te maken dat Tesla als autofabrikant totaal onervaren is.quote:
Die grote stappen in aanschafprijs (door schaalvergroting en lageren productiekosten) gingen niet in een paar maand, wel in jaren.
Maar de kleine stapjes gaan nu wel per 3 tot 6 maand ongeveer.
Op het gebied van personenauto's betwijfel ik dat heel sterk. Ze hebben de afgelopen jaren de voorsprong wel heel goed benut. Maar nu er daadwerkelijk concurrentie aan komt (en soms al is) levert Tesla sowieso al aandeel in doordat er alternatieven zijn. En ik denk dat die alternatieven van betere kwaliteit zijn dan Tesla kan leveren.quote:
Ik vermoed dat Tesla nog wel een jaar of 10 voorsprong houdt op de concurrentie door de snelheid waarmee ze innoveren.
Ik denk dat Tesla nu nog even moet profiteren van het feit dat de Model 3 geen echte concurrentie heeft. Zodra die er ook zijn kan Tesla naar mijn idee de personenwagens beter laten voor wat het is en zich gaan richten op het volgende, bijvoorbeeld vrachtwagens. Daar ligt vooral de kracht van Tesla, innoveren binnen een markt waarin op dat moment geen directe concurrentie is en daarvan een aantal jaren profiteren.
quote:
[..]
Op het gebied van personenauto's betwijfel ik dat heel sterk. Ze hebben de afgelopen jaren de voorsprong wel heel goed benut. Maar nu er daadwerkelijk concurrentie aan komt (en soms al is) levert Tesla sowieso al aandeel in doordat er alternatieven zijn. En ik denk dat die alternatieven van betere kwaliteit zijn dan Tesla kan leveren.
Ik denk dat Tesla nu nog even moet profiteren van het feit dat de Model 3 geen echte concurrentie heeft. Zodra die er ook zijn kan Tesla naar mijn idee de personenwagens beter laten voor wat het is en zich gaan richten op het volgende, bijvoorbeeld vrachtwagens. Daar ligt vooral de kracht van Tesla, innoveren binnen een markt waarin op dat moment geen directe concurrentie is en daarvan een aantal jaren profiteren.
quote:
[..]
Nokia (en ook Kodak als het gaat om camera's) had het probleem dat ze niet durfden te vernieuwen, te lang bleven hangen in wat ze deden, niet doorhadden wat de markt wilde, vast bleven houden aan een OS dat niet mee kon komen, het blijven uitmelken van oude investeringen, nieuwe technieken niet of mondjesmaat implementeerden.
Tesla heeft juist een voortrekkersrol, ze doen niets anders dan vernieuwen, vernieuwen, vernieuwen en uitbreiden.
Kijk naar battery day, de verticale integratie, accu's zonder kobalt, zonder tabs, grotere cellen, 75% kleinere assemblagelijn ontwerpen, droge lithiumtechniek, gigantische kostenbesparingen, overnames van bedrijven, etc.
En dan de auto's, hele stukken van het onderstel en accupack uit 1 stuk gieten met mega grote casting machine, minder lasnaden, minder onderdelen en een zelf ontwikkelde aluminium legering.
De gevestigde autobranche is op dit moment Nokia / Kodak: te laat op de trein gesprongen, te veel aan het kijken geweest wat de markt (en regelgeving) ging doen, meewarig gelachen toen Tesla nog leek te falen en niet genoeg innovatief geweest om ieder jaar meerdere prijsverlagingen door te kunnen voeren. Kijk naar het gigantisch grote Toyota: het is 2020 maar ze hebben nog niet 1 productieklare EV...
Om Nokia of Kodak te worden moet je blijven doen wat je doet en verandering niet durven omarmen.
Tesla = verandering.
Tesla kan uiteraard ooit in een Nokia fase terecht komen maar voorlopig zijn ze nog Android in de beginfase.
Ik denk niet dat concurrentie een probleem vormt voor Tesla, het zorgt alleen maar voor meer laadpunten, acceptatie en motivatie. Tesla maakt nu ieder jaar een groei van ~50% door in productieaantallen. Dat is gigantisch maar ze zijn nog maar amper begonnen.
De reden daarvan is simpel: als je jaarlijks zo'n 10 miljoen auto's op de markt kan wegzetten, dan is het niet zo interessant om alvast wat EV modellen productie-klaar te maken voor een paar landjes waar je die misschien met veel belastingvoordelen kunt slijten. Er zijn voor die grote merken slechts beperkt redenen om nu wel EV's op de markt te zetten.quote:
Het is 2020 en het grote Volkswagen heeft nu pas een volwassen EV. Het nog veel grotere Toyota heeft alleen een ondermaats presterende Lexus.
- Om te voldoen aan de Europese uitstootregels
- Vanwege groen imago
- Om wat ervaring op te doen met elektrische aandrijflijnen.
Het afzetten van grote volumes of het maken van winst zijn voor de grote wereldspelers op de automarkt reden om juist nog veel fossiele modellen in het programma te hebben.
Toyota heeft al ruim 20 jaar ervaring met (hybride-)elektrische aandrijflijnen. VW/VAG heeft al wat compliance cars op de wegen rijden.
Tegen de tijd dat op de wereldmarkt 5 tot 10% van alle nieuw verkochte auto's elektrisch is, doen de volume merken er echt geen 10 jaar over om een reeks EV modellen te ontwikkelen.
Nee, die merken gebruiken dan gewoon (kopiëen van) de techniek die nu door voorlopers ontwikkeld wordt.
Zodra de volume merken op wereldniveau brood zien in EV's en hun ontwikkelingsbudget daar op richten, is er bij die merken veel meer geld beschikbaar dan bij het huidige Tesla. Een paar stapjes achterlopen is dan mogelijk snel in te halen.quote:Ze zullen vast een inhaalslag maken maar men blijft iedere keer net een stap achter Tesla aanlopen.
Nogmaals: de tijd zal ons leren of Tesla een IPhone of een Nokia 3310 is.
Dat ben ik zeker niet met je eens. Het aandeel van elektrische auto's wereldwijd is 0,1%. De verwachte verkoop van elektrische auto's in 2020 is naar verwachting wereldwijd ongeveer 3%, Dat betekent dat nog altijd 97% van de verkopen een niet elektrische auto betreft. Dan kan je niet stellen dat de autofabrikanten de boot hebben gemist of te laat op de trein zijn gesprongen zoals jij stelt. De voornaamste reden dat ze nu met EV's komen (en ook nog PHEV's) is om te voldoen aan de Europese richtlijnen m.b.t. de uitstoot van alle verkochte auto's. Het is nog niet eens zozeer om de "strijd" met Tesla aan te gaan op dit gebied. Daar is de markt voor elektrische auto's op dit moment nog te klein voor en dus niet interessant genoeg voor de gevestigde autofabrikanten om daar al vol op in te gaan zetten.quote:
De gevestigde autobranche is op dit moment Nokia / Kodak: te laat op de trein gesprongen, te veel aan het kijken geweest wat de markt (en regelgeving) ging doen, meewarig gelachen toen Tesla nog leek te falen en niet genoeg innovatief geweest om ieder jaar meerdere prijsverlagingen door te kunnen voeren. Kijk naar het gigantisch grote Toyota: het is 2020 maar ze hebben nog niet 1 productieklare EV...
Maar als je dan al ziet wat de impact van een klein aantal alternatieven is op de verkoop van de Model S en Model X, dan weet je dat de Model 3 straks gewoon hetzelfde lot te wachten staat.
Als merk denk ik dat Tesla het enorm goed blijft doen, maar als autofabrikant verwacht ik niet dat ze het gaan redden.quote:
Nogmaals: de tijd zal ons leren of Tesla een IPhone of een Nokia 3310 is.
Ik vind het erg jammer dat hybride auto's niet meer genieten van een (iets) gunstigere bijtelling. Ik heb mijn Mercedes C350e nu bijna 5 jaar, en heb van de 180.000 km's ca. 25% elektrisch gereden. Sowieso nagenoeg alle stukjes in dorpen/steden. Ook kon ik er mijn overschot van de zonnepanelen mooi in kwijt. Ik stekkerde nagenoeg overal waar het kon.
Zou graag verder blijven stekkeren, maar een full EV is voor mij geen goede optie om meerdere redenen. Te klein, te duur, te kleine actieradius, lange laadtijd en/of levertijd. Met een hybride auto met een wat groter accupakket dan de C350e (die haalt maar zo'n 15 km in de praktijk) zou ik misschien wel 50% van de km's elektrisch kunnen rijden. Had daar dan een soort van tussenmodel voor ontwikkeld qua bijtelling.
Jammer dat zo'n hoopvolle techniek de nek wordt omgedraaid in Nederland. De particulier koopt het nieuw, want te duur. De leaserijder least het niet, want geen voordeel. Resultaat: straks geen hybrides meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 25-10-2020 00:24:09 ]
Zou graag verder blijven stekkeren, maar een full EV is voor mij geen goede optie om meerdere redenen. Te klein, te duur, te kleine actieradius, lange laadtijd en/of levertijd. Met een hybride auto met een wat groter accupakket dan de C350e (die haalt maar zo'n 15 km in de praktijk) zou ik misschien wel 50% van de km's elektrisch kunnen rijden. Had daar dan een soort van tussenmodel voor ontwikkeld qua bijtelling.
Jammer dat zo'n hoopvolle techniek de nek wordt omgedraaid in Nederland. De particulier koopt het nieuw, want te duur. De leaserijder least het niet, want geen voordeel. Resultaat: straks geen hybrides meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 25-10-2020 00:24:09 ]
Hybride werkt goed.quote:
Ik vind het erg jammer dat hybride auto's niet meer genieten van een (iets) gunstigere bijtelling. Ik heb mijn Mercedes C350e nu bijna 5 jaar, en heb van de 180.000 km's ca. 25% elektrisch gereden. Sowieso nagenoeg alle stukjes in dorpen/steden. Ook kon ik er mijn overschot van de zonnepanelen mooi in kwijt. Ik stekkerde nagenoeg overal waar het kon.
Zou graag verder blijven stekkeren, maar een full EV is voor mij geen goede optie om meerdere redenen. Te klein, te duur, te kleine actieradius, lange laadtijd en/of levertijd. Met een hybride auto met een wat groter accupakket dan de C350e (die haalt maar zo'n 15 km in de praktijk) zou ik misschien wel 50% van de km's elektrisch kunnen rijden. Had daar dan een soort van tussenmodel voor ontwikkeld qua bijtelling.
Jammer dat zo'n hoopvolle techniek de nek wordt omgedraaid in Nederland. De particulier koopt het niet nieuw, want te duur. De leaserijder least het niet, want geen voordeel. Resultaat: straks geen hybrides meer.
Heb gisteren nog een ritje gehad van 2x 210km en volgens m'n MyT app heb ik op de heenweg 4,8 liter op 100km gereden en op de terugweg 4,4 liter op 100km. Nu had ik wel wat drukte op de weg dus kon ik vaak maar 70 tot 90km/u halen maar toch...
En dan (gecombineerd) toch 184pk onder de motorkap.
Ik ben echt fan van hybride. Maar als ik er persoonlijk geen financieel voordeel meer uit haal houdt het wel op.quote:
[..]
Hybride werkt goed.
Heb gisteren nog een ritje gehad van 2x 210km en volgens m'n MyT app heb ik op de heenweg 4,8 liter op 100km gereden en op de terugweg 4,4 liter op 100km. Nu had ik wel wat drukte op de weg dus kon ik vaak maar 70 tot 90km/u halen maar toch...
En dan (gecombineerd) toch 184pk onder de motorkap.
De goedkoopste V60 benzine kost 42k kaal. De goedkoopste V60 hybrid kost 52k kaal. Leuk dat extra vermogen, maar met die 163 pk kom ik ook wel gedraaid...
Hybride rijden kost mij dan zo'n 5000 euro extra gedurende de looptijd. Misschien nog zo'n 2000 euro minder ivm overschot zonnepanelen wat dan niet teruggeleverd wordt. Maar alsnog onder de streep negatief.
Bij Toyota zijn de meerprijzen voor hybride gelukkig wat gunstigerquote:
[..]
Ik ben echt fan van hybride. Maar als ik er persoonlijk geen financieel voordeel meer uit haal houdt het wel op.
De goedkoopste V60 benzine kost 42k kaal. De goedkoopste V60 hybrid kost 52k kaal. Leuk dat extra vermogen, maar met die 163 pk kom ik ook wel gedraaid...
Hybride rijden kost mij dan zo'n 5000 euro extra gedurende de looptijd.
Heb hiervoor 6,5 jaar in een V50 gereden. Hele fijne auto om lange afstanden in te rijden maar had wel flink last van elektronische gremlins de laatste 2 jaar... En 1 op 11,5 is met zo'n 2.4 5-cilinder ook niet heel zuinig...
Als ze een Volvo V60 T4 plugin hybride met 200 pk voor 45k maken ben ik omquote:
[..]
Bij Toyota zijn de meerprijzen voor hybride gelukkig wat gunstiger
Heb hiervoor 6,5 jaar in een V50 gereden. Hele fijne auto om lange afstanden in te rijden maar had wel flink last van elektronische gremlins de laatste 2 jaar... En 1 op 11,5 is met zo'n 2.4 5-cilinder ook niet heel zuinig...
Heb je een nieuwe Toyota gekocht?
[ Bericht 1% gewijzigd door leolinedance op 25-10-2020 00:36:34 ]
Even heel generaliserend: dat hebben de leaserijders ook wel een beetje aan zichzelf te danken door de auto niet te gebruiken zoals die bedoeld is. Ik ken er genoeg waarvan de stekker voor het laden nog uitgepakt moet worden. Tja, dan streeft het subsidiëren z'n doel voorbij en snap ik wel dat ervoor wordt gekozen om alleen puur elektrisch nog te subsidiëren.quote:
Jammer dat zo'n hoopvolle techniek de nek wordt omgedraaid in Nederland. De particulier koopt het nieuw, want te duur. De leaserijder least het niet, want geen voordeel. Resultaat: straks geen hybrides meer.
Ja dat begrijp ik ook. Jammer dat er geen systeem bestaat waarbij de mensen die het op de juiste manier gebruiken beloond worden. In principe is het een uitstekende techniek.quote:
[..]
Even heel generaliserend: dat hebben de leaserijders ook wel een beetje aan zichzelf te danken door de auto niet te gebruiken zoals die bedoeld is. Ik ken er genoeg waarvan de stekker voor het laden nog uitgepakt moet worden. Tja, dan streeft het subsidiëren z'n doel voorbij en snap ik wel dat ervoor wordt gekozen om alleen puur elektrisch nog te subsidiëren.
Ja, eens. Plus dat er ook een betere stimulans naar de particulier had moeten gaan voor dergelijke auto's, zodat ze na de periode van zakelijk gebruik in Nederland blijven rijden. Nu is er enkel een halftarief wegenbelasting volgens mij, maar door het hogere gewicht ben je dat voordeel deels al weer kwijt aan de WA verzekering.quote:
Ja dat begrijp ik ook. Jammer dat er geen systeem bestaat waarbij de mensen die het op de juiste manier gebruiken beloond worden. In principe is het een uitstekende techniek.
Ik heb serieus overwegen om een auto als de BMW 330e te kopen (gebruikt). Ook vanwege parkeerdruk in de wijk hier en de plekken aan de laadpalen vrijwel altijd beschikbaar zijn. Het loont echter simpelweg onvoldoende.
Wie gaat mijn Mercedes C350e sedan in hemelsnaam nog kopen in Nederland. Geen fiscaal voordeel, 180.000 op de klok, 1780 kg, een elektrische actieradius van 15 km en moet 25k ofzo kosten. Kan me niet voorstellen dat het storm loopt.quote:
[..]
Ja, eens. Plus dat er ook een betere stimulans naar de particulier had moeten gaan voor dergelijke auto's, zodat ze na de periode van zakelijk gebruik in Nederland blijven rijden. Nu is er enkel een halftarief wegenbelasting volgens mij, maar door het hogere gewicht ben je dat voordeel deels al weer kwijt aan de WA verzekering.
Ik heb serieus overwegen om een auto als de BMW 330e te kopen (gebruikt). Ook vanwege parkeerdruk in de wijk hier en de plekken aan de laadpalen vrijwel altijd beschikbaar zijn. Het loont echter simpelweg onvoldoende.
edit: shit ik kijk net voor de gein eens op marktplaats..maar schijnbaar is er toch wel wat interesse
Het probleem van hybride is dan ook dat je twee aandrijflijnen nodig hebt. Ingewikkeld en duur.quote:
[..]
Ik ben echt fan van hybride. Maar als ik er persoonlijk geen financieel voordeel meer uit haal houdt het wel op.
De goedkoopste V60 benzine kost 42k kaal. De goedkoopste V60 hybrid kost 52k kaal. Leuk dat extra vermogen, maar met die 163 pk kom ik ook wel gedraaid...
Hybride rijden kost mij dan zo'n 5000 euro extra gedurende de looptijd. Misschien nog zo'n 2000 euro minder ivm overschot zonnepanelen wat dan niet teruggeleverd wordt. Maar alsnog onder de streep negatief.
Prima als tussenstap, maar inmiddels achterhaald. Over 10 jaar zijn ze nieuw volledig vervangen door BEV’s.
1 jaartje oud, 27k op teller. Kop is er mooi afquote:
[..]
Als ze een Volvo V60 T4 plugin hybride met 200 pk voor 45k maken ben ik om
Heb je een nieuwe Toyota gekocht?
Vanaf 2024 zullen volgens bank UBS de productiekosten van een elektrische auto niet meer hoger zijn dan die van auto’s met een verbrandingsmotor vanwege de snel dalende kosten van de batterijen.
quote:Electric cars 'as cheap to manufacture' as regular models by 2024
Electric cars will cost the same to make as conventional cars, with internal combustion engines, by 2024 and an acceleration in the shift away from fossil fuel vehicles may be imminent, according to new research.
The extra cost of manufacturing battery electric cars versus their fossil fuel equivalents will diminish to just $1,900 (£1,470) per car by 2022, and disappear completely by 2024, according to research by the investment bank UBS. The research is based on detailed analysis of batteries from the seven largest manufacturers.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Netjes, voorheen voorspelde men "tussen 2025 en 2028" dus wat dat betreft lijkt die trend al doorbroken.quote:
Vanaf 2024 zullen volgens bank UBS de productiekosten van een elektrische auto niet meer hoger zijn dan die van auto’s met een verbrandingsmotor vanwege de snel dalende kosten van de batterijen.
[..]
Tesla gaf met "Battery Day" al een voorzetje.
Het is wel gewoon een snelle auto en vaak met veel opties.... en veel mensen hoeven maar 15 km te rijden naar hun werk, boodschappen, kapper en weet ik veel wat. Dan is het nog steeds een mooie tussenweg om aan volledig elektrisch te wennen.quote:
[..]
Wie gaat mijn Mercedes C350e sedan in hemelsnaam nog kopen in Nederland. Geen fiscaal voordeel, 180.000 op de klok, 1780 kg, een elektrische actieradius van 15 km en moet 25k ofzo kosten. Kan me niet voorstellen dat het storm loopt.
edit: shit ik kijk net voor de gein eens op marktplaats..maar schijnbaar is er toch wel wat interesse
Facts don't care about your feelings
Voor de mensen die zich afvragen hoe de energie uit bepaalde energiedragers omgezet wordt:
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Of de Tesla's die straks uit de fabriek in Duitsland komen ook zo weinig defecten hebben zullen we gaan zien
Het is wel een goede opsteker voor Tesla in China deze review.
Het is wel een goede opsteker voor Tesla in China deze review.
quote:In an evaluation by the Chinese portal CheZhiWang in the past third quarter of 2020, the Tesla Model 3 only had 0.3 defects per 10,000 vehicles, reported a linguistic Twitter user on Monday. That is an almost sensationally low value, in itself as well as in relation to the reports of defects in Tesla's new vehicles in the USA. And Tesla has significantly improved the Model 3 compared to the already excellent second quarter.
At that time, 0.7 defects per 10,000 new Tesla Model 3 were reported - six times less than the runner-up in the list of 38 sedans widely used in China. In the new evaluation, Tesla errors were a good 50 percent less frequent. At the same time, a second electric car achieved a similarly good value as the Model 3 in the previous quarter: According to CheZhiWang, the Mini EV from Wuling Hongguang only had 0.6 defects per 10,000 new vehicles in Q3. The tiny electric car at prices below 5000 euros is very popular in China, making it number 2 worldwide in September.
The first combustion engine in the new ranking, on the other hand, has a brand-new ten times as many defects as the Tesla Model 3: the Toyota Yaris with a rate of 3.2 per 10,000. In China, Tesla does not only seem to have a head start in electric car technology, but also in classic quality.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
VERKOOP ELEKTRISCHE PERSONENAUTO'S IN EU VERDRIEVOUDIGD
Autoweekquote:Volledig elektrisch aangedreven auto's blijven aan populariteit winnen. Volgens de Europese autobrancheorganisatie ACEA was bijna één op de tien nieuwe personenauto's die in het derde kwartaal in de EU werden verkocht een elektrisch model (9,9 procent). Een jaar eerder was dat 3 procent. De verkoop van de elektrische voertuigen verdrievoudigde vergeleken met een jaar eerder.
De elektrische auto verovert volgens ACEA marktaandeel op onder meer diesels en benzineauto's. Zo daalde het marktdeel van nieuwe benzineauto's in het derde kwartaal voor het eerst onder de helft (47,5 procent) sinds 2016, en rijdt nog 28 procent van de nieuwe auto's op diesel. Verbrandingsmotoren zijn daarmee goed voor ruim 75 procent van de markt van nieuwe personenauto's.
Van juli tot en met september verdrievoudigde de verkoop van elektrische auto's maar liefst tot ruim 273.809 auto's. Volgens ACEA is de sterke groei mede te danken aan overheden, die in reactie op de coronacrisis de vraag naar elektrische auto's willen stimuleren....
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik denk dat het ook heel erg helpt dat de keuze enorm aan het toenemen is en je voor steeds minder geld kan instappen.quote:
VERKOOP ELEKTRISCHE PERSONENAUTO'S IN EU VERDRIEVOUDIGD
[..]
Autoweek
Klopt, helaas is een Model 3 voor ons (in de private lease) gewoon net een stap te ver met de KM's die we maken.quote:
[..]
Ik denk dat het ook heel erg helpt dat de keuze enorm aan het toenemen is en je voor steeds minder geld kan instappen.
Maar als je een beetje goedkoper alternatief aankleedt kom je ook al richting de 50k of erover (zelfs die Skoda).
Of je moet echt concessies gaan doen op je range en laadsnelheid
Anyway een maandje geleden in een AIways gereden en dat reed toch beter dan de ID.3 (ook diezelfde dag gereden).
Dus heb m'n focus nu even verlegd op een AIways of, hopelijk als ze er op tijd zijn, een NIO.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Nu de subsidie-pot voor particulieren op is, koopt tot 1 januari geen hond meer een elektrische auto.
De subsidiebingo is wat mij betreft een dure fout. Er is veel subsidie nodig om de botsautootjes verkocht te krijgen. de overheid loopt belachelijk veel inkomsten mis. Kan iemand uitleggen dat stroom opwekken zorgt voor uitstoot van schadelijke stoffen?
De subsidiebingo is wat mij betreft een dure fout. Er is veel subsidie nodig om de botsautootjes verkocht te krijgen. de overheid loopt belachelijk veel inkomsten mis. Kan iemand uitleggen dat stroom opwekken zorgt voor uitstoot van schadelijke stoffen?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
quote:
Kan iemand uitleggen dat stroom opwekken zorgt voor uitstoot van schadelijke stoffen?
Facts don't care about your feelings
Kan iemand uitleggen dat de elektriciteit die benodigd is voor de raffinage van brandstoffen al voldoende is om heel wat elektrische kilometers te maken?quote:
Kan iemand uitleggen dat stroom opwekken zorgt voor uitstoot van schadelijke stoffen?
Jij gebruikt 15 kg aan lithiumquote:
[..]
Kan iemand uitleggen dat de elektriciteit die benodigd is voor de raffinage van brandstoffen al voldoende is om heel wat elektrische kilometers te maken?
Ik gebruik 15 kg aan benzine
wie komt 't verst.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je bedoelt jij verbruikt benzine. Grondstoffen voor accu’s gebruik je inderdaad. Die zijn namelijk volledig te hergebruiken in nieuwe accu’s.quote:
[..]
Jij gebruikt 15 kg aan lithium
Ik gebruik 15 kg aan benzine
wie komt 't verst.
Deze wil ik graag in de OP hebben.
Voor mensen die willen bashen op de Subsidie slurpende Tesla rijders:
Dat kost inderdaad geld: 700 miljoen voor de komende 5 jaar.
Dat kost dus 140 miljoen per jaar.
Bron: Trouw, Januari 2019
Jaarlijkse gaat er echter 8000 miljoen naar subsidie voor de Olie- en gasindustrie.
Bron: Trouw, Juli 2020
Conclusies mogen mensen er zelf aan verbinden.
Voor mensen die willen bashen op de Subsidie slurpende Tesla rijders:
Dat kost inderdaad geld: 700 miljoen voor de komende 5 jaar.
Dat kost dus 140 miljoen per jaar.
Bron: Trouw, Januari 2019
Jaarlijkse gaat er echter 8000 miljoen naar subsidie voor de Olie- en gasindustrie.
Bron: Trouw, Juli 2020
Conclusies mogen mensen er zelf aan verbinden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Die conclusie is dat er 140 miljoen aan subsidie weggeven is aan een klein clubje mensen. Dat zijn mensen die zo'n dure auto best hadden kunnen betalen zonder subsidie!
Diegene die het wat minder breed hebben konden zo'n auto niet kopen en kunnen nog steeds geen elektrische auto kopen. En die zullen dan ook nog steeds door blijven rijden in een benzineauto.
Met 15 kg aan benzine kom je 364 km ver.
Nu wil ik weten hoe ver je kunt komen met een lithiumpakket van 15 kg.
Diegene die het wat minder breed hebben konden zo'n auto niet kopen en kunnen nog steeds geen elektrische auto kopen. En die zullen dan ook nog steeds door blijven rijden in een benzineauto.
Met 15 kg aan benzine kom je 364 km ver.
Nu wil ik weten hoe ver je kunt komen met een lithiumpakket van 15 kg.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Lul toch niet zo dom... je tankt toch geen lithium in je auto. Dat is eenmalig nodig voor het batterijpakket, wat weer te recyclen is etc. Als zo'n accu pakket 500.000 km mee kan gaan valt dat lithium in het niets met alle co2 uitstoot van jouw brandstof over 500.000 km. Bovendien gebruikten ze bij de eerste brandstofauto's ook materiaal dat we nu niet meer gebruiken. Ze vinden heus wel een alternatief.quote:
[..]
Jij gebruikt 15 kg aan lithium
Ik gebruik 15 kg aan benzine
wie komt 't verst.
Wat betreft subsidies ben ik het wel met je eens dat het allemaal niet echt klopt. Maar dat begint al bij het hele bijtellingverhaal van de overheid wat nergens op slaat. Net als die polo tdi's die opeens wegenbelastingvrij waren
Facts don't care about your feelings
Ik snap je sentiment maar genoeg EV-rijders die er nooit ingestapt waren met 22% bijtelling en/of allerlei fiscale aftrekpostenquote:
Die conclusie is dat er 140 miljoen aan subsidie weggeven is aan een klein clubje mensen. Dat zijn mensen die zo'n dure auto best hadden kunnen betalen zonder subsidie!
Wat me het meeste frustreert; vanaf 2010 geeft de regering bijna onbeperkt fiscale subsidies aan zakelijke rijders. Eerst de belastingvrije diesels, daarna die wanstaltige hybrides waarvan de schuko-kabels in het plastic in de kofferbak bleven.... daarna de tesla's en consorten.quote:Diegene die het wat minder breed hebben konden zo'n auto niet kopen en kunnen nog steeds geen elektrische auto kopen. En die zullen dan ook nog steeds door blijven rijden in een benzineauto.
een lithiumpakket van 15 kg.
En in 2020 was er eindelijk een potje voor particulieren (wow 4000 voor een nieuwe, dat voordeel heeft een zakelijke rijder al jaarlijks).
...... en dat potje was in mum van tijd (week ofzo? edit; 9 dagen ) leeg. Mag je een half jaar wachten. Wie dit eerlijk vind mag het zeggen.
het wordt nog erger... in 2021 is het loket al gesloten.....
https://zerauto.nl/voor-2(...)ulieren-beschikbaar/
Where law ends, tyrrany begins.
