NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De minderheid die je zeker kwijt bent. Die andere groep wordt eveneens beïnvloed door allerlei factoren waarbij het laatste sentiment bepalend is voor de verkiezingsuitslagen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:01 schreef spinazieruiker het volgende:
^^ Dat inderdaad. En als het al eenderde wordt is dat nog altijd een minderheid van de Nederlanders.
Je veronderstelt dat ik een niet-willekeurige steekproef doe, dat is je denkwolk. De realiteit is dat ik elke dag bij willekeurige vreemde mensen over de vloer kom. Dat kun je natuurlijk niet voorstellen, want dat is iets wat je met zintuigen moet waarnemen.quote:
[..]
Ja precies, je doet een niet-willekeurige steekproef en projecteert dat op de gehele bevolking.
Dat is zeker zorgelijk. En iets waar de politiek iets mee moet. In een democratie is het antwoord echter niet om een minderheid dan maar meer invloed te geven.quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De minderheid die je zeker kwijt bent. Die andere groep wordt eveneens beïnvloed door allerlei factoren waarbij het laatste sentiment bepalend is voor de verkiezingsuitslagen.
Om die groep weer te laten aansluiten zullen ze ook zelf bereid moeten zijn om te verbinden en compromissen te sluiten. Dat lijkt er niet echt in te zitten.
Laten we eens beginnen met een wedervraag dan. Wat is de reden dat je bij die mensen over de vloer komt?quote:
[..]
Je veronderstelt dat ik een niet-willekeurige steekproef doe, dat is je denkwolk. De realiteit is dat ik elke dag bij willekeurige vreemde mensen over de vloer kom. Dat kun je natuurlijk niet voorstellen, want dat is iets wat je met zintuigen moet waarnemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat jouw steekproef representatief is, is jouw denkwolk.quote:
[..]
Je veronderstelt dat ik een niet-willekeurige steekproef doe, dat is je denkwolk. De realiteit is dat ik elke dag bij willekeurige vreemde mensen over de vloer kom. Dat kun je natuurlijk niet voorstellen, want dat is iets wat je met zintuigen moet waarnemen.
Ik weet niet wat voor werk je doet, maar generaliserend krijgen mensen in de gemiddeld tot beter gestelde lagen van de samenleving minder 'bezoek' en hebben dan wel iets beters te doen dan het nieuws en hun politieke voorkeuren door te nemen. Weet sowieso dat mensen die meer in het midden zitten zich minder uitspreken. Je merkt bij hen waarschijnlijk niet eens op wat hun politieke voorkeur of mening is. En zodra iemand zich objectief opstelt, bijvoorbeeld in een functie van rechter of onderwijzer, wordt diegene weggezet als links of D66'er.
De enige steekproeven die er toe doen zijn verkiezingen.
Als dit Amerika was dan hadden ze een paar kogels kunnen koppen.quote:twitter:IntoBits twitterde op woensdag 08-07-2020 om 23:41:11 Niet iedereen kan het #boerenprotest waarderen, al heeft deze automobilist vast snel spijt gekregen. Ik weet overigens niet wat eraan vooraf is gegaan, maar de boeren rijden hem volledig klem met hun tractoren. #verkeersruzie https://t.co/xFd8WZl8xv reageer retweet
Niet iedereen kan het
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik ben trots op je. Je doet eindelijk onderzoek!quote:
[..]
Laten we eens beginnen met een wedervraag dan. Wat is de reden dat je bij die mensen over de vloer komt?
Dat heeft te maken met nutsvoorzieningen bij de mensen thuis, bedrijf of instelling. Iedereen heeft ze van de meest steenrijke patser tot de armste sloeber, mits je een dak boven je hoofd hebt. Dus ik kom niet bij een tent van een zwerver. En aangezien je achter de voordeur kan meekijken kun je al een inschatting maken van de situatie hoe mensen leven. Als de gelegenheid er is, wat meestal het geval is voor een bakje
dan komen de verhalen naar boven. Je wilt niet weten wat er aan persoonlijke details verteld wordt. De één praat er makkelijker erover dan de ander, zeker als iemand eenzaam is moet je absoluut geen nieuwsgierigheid tonen want ander zit je er de hele dag als maatschappelijk werker een luisterend oor te wezen 
Met 5 klanten per dag en c.a. 200 werkdagen zit je al gauw op 1000 wereldvreemde mensen per jaar. Ja, ik ga normaal gesproken lang op vakantie maar dit jaar even niet, vandaar die 200 werkdagen. Mijn mening is dus absoluut niet gebaseerd op zelf uitgekozen mensen in mijn straat en sociale omgeving want daar is de mening, op uitzonderingen na, absoluut niet rechtspopulistisch. Eerder socialistisch.
En laat dit nu erg met elkaar overeenkomen. Zoals ik zei is recent sentiment sterk bepalend. Het vooral met de Turkse minister heeft Rutte enorm in de kaart gespeeld, want het was anders echt kantje boord en zaten we nu met 4 jaar PVV/FvD. Dan was KOZP/BLM allang berecht en hadden de boeren niet eens hoeven te demonstreren waarschijnlijk.quote:
Dat jouw steekproef representatief is, is jouw denkwolk.
...
De enige steekproeven die er toe doen zijn verkiezingen.
Kijk dit is dus al geen willekeurige verdelingen, want je zal ongetwijfeld geen gelijkmatige geografische distributie kunnen garanderen, je baseert je al op de mensen 'die een bakkie willen doen', interpreteert wat die mensen vinden en ga zo maar door. Dat is natuurlijk geen basis voor een aselecte steekproef.quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik ben trots op je. Je doet eindelijk onderzoek!
Dat heeft te maken met nutsvoorzieningen bij de mensen thuis, bedrijf of instelling. Iedereen heeft ze van de meest steenrijke patser tot de armste sloeber, mits je een dak boven je hoofd hebt. Dus ik kom niet bij een tent van een zwerver. En aangezien je achter de voordeur kan meekijken kun je al een inschatting maken van de situatie hoe mensen leven. Als de gelegenheid er is, wat meestal het geval is voor een bakje
Sterker nog, juist omdat aselecte steekproeven vaak lastig helemaal representatief te maken zijn, wordt er ook vaak nog wat weging toegepast om te zorgen dat je een redelijke mix krijgt qua leeftijd, geslacht, etniciteit, woonplaats en ga zo maar door. Dat doe jij dus allemaal niet. Jij komt naar eigen zeggen bij een diverse groep mensen waar je wel eens een praatje maakt en baseert daar je conclusie op, maar dat is natuurlijk geen basis voor een aselecte steekproef. Het probleem is een beetje dat mensen maar heel matig begrijpen dat hoe 'willekeurig' je ook mensen denkt te ontmoeten, dit nooit de basis kan zijn voor een aselecte steekproef.
Hoe graag je ook wilt dat jouw persoonlijke projectie de werkelijkheid is, daadwerkelijk aselecte steekproeven en daadwerkelijke verkiezingsuitslagen wijzen anders uit. Dan kun je wel zeggen dat de werkelijkheid niet klopt en jouw persoonlijke ervaring tot de waarheid moeten worden verheven, maar dat lijkt me geen basis voor een discussie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lang verhaal, maar bedankt voor je antwoord.quote:
[..]
Ik ben trots op je. Je doet eindelijk onderzoek!
Dat heeft te maken met nutsvoorzieningen bij de mensen thuis, bedrijf of instelling. Iedereen heeft ze van de meest steenrijke patser tot de armste sloeber, mits je een dak boven je hoofd hebt. Dus ik kom niet bij een tent van een zwerver. En aangezien je achter de voordeur kan meekijken kun je al een inschatting maken van de situatie hoe mensen leven. Als de gelegenheid er is, wat meestal het geval is voor een bakje
Er even vanuit gaande dat je inderdaad een representatief deel van de bevolking bezoekt: mensen die tevreden zijn zullen veel minder snel hun visie op de wereld en politieke voorkeur delen met met iemand die de meter komt vervangen of iets dergelijks. Vooral ontevreden mensen die zich niet gehoord voelen spreken luchten hun hart tegen Jan en alleman.
Dat wat jij ervaart lijkt te kloppen met je gevoel over de stemming in het land maakt het nog niet representatief.
Ja de tuinbouw die doet het prima, altijd gedaan, nu even een setback , maar de sierteelt is de trots van Nederland, de groente tuinbouw in de kassenbouw ookquote:
[..]
Nee daar heb ik het niet over, een flink aantal boeren heeft gewoon enorm goed geboert, bijvoorbeeld in de sierteelt.
Voor de de koeien boer heb ik steeds minder sympathie , daar mag van mij flink in gesneden worden , die nemen ook de meeste subsidie op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Trots zijn op sierteelt terwijl dat de grootste roofbouw is die men op de Nederlandse akkers pleegt.quote:
[..]
Ja de tuinbouw die doet het prima, altijd gedaan, nu even een setback , maar de sierteelt is de trots van Nederland, de groente tuinbouw in de kassenbouw ook
Voor de de koeien boer heb ik steeds minder sympathie , daar mag van mij flink in gesneden worden , die nemen ook de meeste subsidie op
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Gewassen, groente, fruit en sierteelt nemen wel stikstof op.quote:
[..]
Trots zijn op sierteelt terwijl dat de grootste roofbouw is die men op de Nederlandse akkers pleegt.
Sierteelt in kassen bedoel ik, ik geloof niet dat er op akkers veel sierteelt isquote:
[..]
Trots zijn op sierteelt terwijl dat de grootste roofbouw is die men op de Nederlandse akkers pleegt.
op akkers is vooral groente als witte koot , spruiten , uien en aardappels, voermais , bloembollen en derg
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2020 12:03:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bloembollen, lelies, tulpen etc...quote:
[..]
Sierteelt in kassen bedoel ik, ik geloof niet dat er op akkers veel sierteelt is
op akkkers is vooral groente als witte koot en bloembollen en derg
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
nou dat is toch mooi, ik zie dat liever dan die stront koeienquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lol. De Keukenhof zegt je dat iets?quote:
ik geloof niet dat er op akkers veel sierteelt is
quote:
[..]
Kijk dit is dus al geen willekeurige verdelingen, want je zal ongetwijfeld geen gelijkmatige geografische distributie kunnen garanderen, je baseert je al op de mensen 'die een bakkie willen doen', interpreteert wat die mensen vinden en ga zo maar door. Dat is natuurlijk geen basis voor een aselecte steekproef.
Sterker nog, juist omdat aselecte steekproeven vaak lastig helemaal representatief te maken zijn, wordt er ook vaak nog wat weging toegepast om te zorgen dat je een redelijke mix krijgt qua leeftijd, geslacht, etniciteit, woonplaats en ga zo maar door. Dat doe jij dus allemaal niet. Jij komt naar eigen zeggen bij een diverse groep mensen waar je wel eens een praatje maakt en baseert daar je conclusie op, maar dat is natuurlijk geen basis voor een aselecte steekproef. Het probleem is een beetje dat mensen maar heel matig begrijpen dat hoe 'willekeurig' je ook mensen denkt te ontmoeten, dit nooit de basis kan zijn voor een aselecte steekproef.
Hoe graag je ook wilt dat jouw persoonlijke projectie de werkelijkheid is, daadwerkelijk aselecte steekproeven en daadwerkelijke verkiezingsuitslagen wijzen anders uit. Dan kun je wel zeggen dat de werkelijkheid niet klopt en jouw persoonlijke ervaring tot de waarheid moeten worden verheven, maar dat lijkt me geen basis voor een discussie.
Wederom een hoop veronderstellingen van jullie kant. De mensen zouden zelf met het verhaal komen is nu het sentiment. Onjuist, want ik peuter zelf veel informatie los, want naast deze werkzaamheden doe ik ook journalistieke werkzaamheden. Nieuwsgierigheid zit in mijn aard. Tja, ik zit nu eenmaal niet in een hokje zoals mensen graag tegen zaken aankijken. Dat ik voornamelijk Oost-Nederland bedien zal zeker een verschil maken in politieke opvattingen, daar ben ik me van bewust, maar ook dat kun je meenemen in je weging.quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:30 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Lang verhaal, maar bedankt voor je antwoord.
Er even vanuit gaande dat je inderdaad een representatief deel van de bevolking bezoekt: mensen die tevreden zijn zullen veel minder snel hun visie op de wereld en politieke voorkeur delen met met iemand die de meter komt vervangen of iets dergelijks. Vooral ontevreden mensen die zich niet gehoord voelen spreken luchten hun hart tegen Jan en alleman.
Dat wat jij ervaart lijkt te kloppen met je gevoel over de stemming in het land maakt het nog niet representatief.
Ik snap je wel, want je bent op zoek naar je gelijk en naar het ongelijk van je opponent en dan ga je schieten waar je op schieten kan. Maar vertel eens over jezelf. Hoe ziet jouw waarneming op een gemiddelde dag eruit?
Ja bloembollen vooral in noord holland , dat heb ik wel eens gedaan bollen sorteren in de bollenschuur in nibbixwoudquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Ja bloembollen vooral in noord holland , dat heb ik wel eens gedaan bollen sorteren in de bollenschuur in nibbixwoud
quote:De Keukenhof is een bloemenpark ten noordwesten van Lisse in Zuid-Holland.
ga weg , met bloembollen?/quote:
De Keukenhof is een bloemenpark ten noordwesten van Lisse in Zuid-Holland.
weten de mensen dat wel ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap je wel, want je bent op zoek naar je gelijk en naar het ongelijk van je opponent en dan ga je schieten waar je op schieten kan.quote:
Ik snap je wel, want je bent op zoek naar je gelijk en naar het ongelijk van je opponent en dan ga je schieten waar je op schieten kan.
Nou ja, het is misschien wat bot, maar ik probeer je erop te wijzen dat je feitelijk een statistisch onbenul bent. Hoe zeer jij ook overtuigd bent van het feit dat je een aselecte steekproef doet, dat doe je niet. En dan komen we weer bij het punt dat verkiezingen en peilingen A zeggen en jij B op basis van je eigen ervaringen. Dan kunnen we concluderen dat iedereen gekkie Henkie is behalve jij, of we concluderen het tegenovergestelde.quote:
[..]
[..]
Wederom een hoop veronderstellingen van jullie kant. De mensen zouden zelf met het verhaal komen is nu het sentiment. Onjuist, want ik peuter zelf veel informatie los, want naast deze werkzaamheden doe ik ook journalistieke werkzaamheden. Nieuwsgierigheid zit in mijn aard. Tja, ik zit nu eenmaal niet in een hokje zoals mensen graag tegen zaken aankijken. Dat ik voornamelijk Oost-Nederland bedien zal zeker een verschil maken in politieke opvattingen, daar ben ik me van bewust, maar ook dat kun je meenemen in je weging.
Ik snap je wel, want je bent op zoek naar je gelijk en naar het ongelijk van je opponent en dan ga je schieten waar je op schieten kan. Maar vertel eens over jezelf. Hoe ziet jouw waarneming op een gemiddelde dag eruit?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar moet ik op schieten dan? Je hebt niks over jezelf verteld en hoe jouw waarheidsvinding in elkaar steekt.quote:
[..]
Ik snap je wel, want je bent op zoek naar je gelijk en naar het ongelijk van je opponent en dan ga je schieten waar je op schieten kan.
Statistisch onbenul gebaseerd op welke waarneming? Kun jij je verplaatsen in mijn zintuigen dan? En vertel eens waar jouw zintuigen op een gemiddelde dag bevinden?quote:
Nou ja, het is misschien wat bot, maar ik probeer je erop te wijzen dat je feitelijk een statistisch onbenul bent. Hoe zeer jij ook overtuigd bent van het feit dat je een aselecte steekproef doet, dat doe je niet. En dan komen we weer bij het punt dat verkiezingen en peilingen A zeggen en jij B op basis van je eigen ervaringen. Dan kunnen we concluderen dat iedereen gekkie Henkie is behalve jij, of we concluderen het tegenovergestelde.
