D66 wil grote herstructurering belasting en toeslagen

quote:

Op maandag 29 juni 2020 13:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, met 10% verhoging van het minimumloon moet dat haast wel.

Dat is toch maar een kleine groep mensen?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 13:38 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Dat is toch maar een kleine groep mensen?

Blijkbaar iets boven de 5%.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 12:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb 3 hypotheekadviseurs in mijn (schoon)familie zitten. Ga je me nou vertellen hoe het zit omdat jij een keertje met jouw adviseur koffie hebt gedronken om je te dure hyptheekje over te laten sluiten terwijl ik informatie uit 1e hand heb? Hou op hoor gozer, deze ga je niet winnen.

weird flex but ok

quote:

Op maandag 29 juni 2020 13:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Blijkbaar iets boven de 5%.

Hm oké. Dat het toeslagensysteem op de schop moet kan ik mij wel in vinden maar dat hele verhaal over werken moet weer lonen kan ik hiermee nauwelijks rijmen.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar het maakt starten ook moeilijker. Zelfs als de goedkope huizen zouden zakken naar 100.000, moet een starter dan dus zelf 20.000 plus ook nog de kosten koper, verhuiskosten e.d. van ongeveer 10.000 neerleggen. 30.000 euro sparen is heel erg veel.

Als je ouders geld hebben, is dit geen probleem. Dat is ook precies het probleem van de woningmarkt en hoe deze sociale ongelijkheid vergroot, dit soort goedbedoelde beperkingen weren in eerste instantie voornamelijk mensen uit lagere sociale klassen. Dat maakt het ook zo ingewikkeld.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 13:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zeker. Net als het afschaffen van de HRA trouwens, want ook dat stuwt de prijzen en dus de leenbedragen, en daarmee is het per saldo vooral een bankensubsidie.

Daar zit ook het probleem in het huidige systeem. HRA is volstrekte onzin, maar helaas volstrekte onzin waar je als huizenkoper niet omheen kunt.

Ik ben voor aftrek van HRA met het neerleggen van de rekening bij de banken. Dat is de enige eerlijke oplossing die er is. De banken zijn namelijk de enigen die de afgelopen tientallen jaren hebben verdiend aan de HRA.

Dus: HRA afschaffen --> Huizenwaarde daalt met pakweg 20% --> Bestaande hypotheken worden met 20% verminderd.

In grote lijnen kan ik me vinden in de ambities van Van Weyenberg.
Paar punten die in mijn ogen de verkeerde kant opgaan:

• Van mensen met een hoger pensioen vragen we een bijdrage
Het is al niet al te aantrekkelijk om pensioen op te bouwen, maar op deze manier zal er in de toekomst (als er meer zzp'ers met pensioen gaan en meer mensen een beroep doe op de AOW) nog aantrekkelijker zijn om te sparen voor de oudedagvoorziening. Zeker omdat pensioensparen gaming-gevoelig is, zullen mensen dan kiezen voor een laag belastbaar inkomen vanaf de AOW leeftijd. Het gaat om 5 miljard per jaar dat wordt omgebogen van een groep die weliswaar qua vermogen niet onbemiddeld is, maar de hoogste verdienende 65-plussers zijn vaak werknemers in loondienst geweest en niet de succesvolle ondernemer die z'n vermogen in box 3 of 2 heeft zitten, in plaats van een uitkering in box 1 krijgt.

• De kinderopvangtoeslag wil D66 overbodig maken door de kinderopvang gratis te maken: 4 dagen voor kinderen jonger dan 4 jaar en helemaal gratis tot 12 jaar. Kosten: 3 miljard euro.
Hoewel goedkope kinderopvangtoeslag zeker niet verkeerd is voor een evenwichtige arbeidsmarkt en gelijkheid tussen tweeverdieners, zou ik niet van het principe willen afstappen dat 'de gebruiker betaalt'. Net zoals voor de zorg, zou ik ook voor de kinderopvang pleiten voor op z'n minst een redelijke betaling, opdat a) er een relatieve prijsprikkel blijft bestaan en kinderopvanginstellingen niet de prijzen laten oplopen en b) er niet 'te veel' kinderopvang geconsumeerd wordt. Bijvoorbeeld 385 euro eigen bijdrage per jaar per kind voor 1 dag, oplopend tot bijv. 885 euro eigen bijdrage per jaar per kind voor 4/5 dagen.

• De zorgtoeslag zou kunnen vervallen doordat D66 de zorgpremie wil halveren. De overheid zou zorgverzekeraars voor dat verlies aan inkomsten moeten compenseren.
Hier zal er dus een denivellerend effect vanuit gaan, want je hebt nu ca. 2 miljoen huishoudens die bijna niets betalen voor de zorgpremie en een groep van 5 miljoen huishoudens (even grofweg) die 100 euro per maand of meer betalen aan zorgpremie. De premie halveren zorgt dus voor een netto lastenstijging van 50 euro per maand voor de armste 2 miljoen huishoudens. Dit is in mijn ogen doelmatiger op te lossen door de zorgtoeslag te laten vervallen, maar de koppeling met de inkomens van verzekerden via de overheid te verrekenen. Beetje zoals de verhuurdersheffing nu in omgekeerde vorm loopt: een verzekeraar heeft een BSN, krijgt bij een inkomen <30k ca. 50% van de premie gestort door de overheid en 50% van de verzekerde en bij een inkomen >30k moet 100% van de verzekerde komen.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Als je ouders geld hebben, is dit geen probleem. Dat is ook precies het probleem van de woningmarkt en hoe deze sociale ongelijkheid vergroot, dit soort goedbedoelde beperkingen weren in eerste instantie voornamelijk mensen uit lagere sociale klassen. Dat maakt het ook zo ingewikkeld.

Inderdaad, dat is al lastig nu je je kosten koper zelf moet betalen. Daar ben ik het trouwens wel mee eens (zo gek is het niet om te sparen voor je huis, dan koop je van je eerste geld maar geen nieuwe iPhone of designerkleding), maar die drempel moet niet hoger worden.

Dat 100% aflossen is gewoon goed. Daardoor zal de hypotheeklast vanzelf afnemen. En je spaart automatisch, voor een volgend huis of doordat je na 30 jaar geen huislasten meer hebt.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad, dat is al lastig nu je je kosten koper zelf moet betalen. Daar ben ik het trouwens wel mee eens (zo gek is het niet om te sparen voor je huis, dan koop je van je eerste geld maar geen nieuwe iPhone of designerkleding), maar die drempel moet niet hoger worden.

Dat 100% aflossen is gewoon goed. Daardoor zal de hypotheeklast vanzelf afnemen. En je spaart automatisch, voor een volgend huis of doordat je na 30 jaar geen huislasten meer hebt.

Ik ben geen voorstander van 100% aflossingsvrij, maar er zijn wel economische nadelen aan 100% annuitair aflossen in 30 jaar. Je zou kunnen zeggen dat veel Nederlandse gezinnen hiermee teveel in vastgoed beleggen, zeker vlak voor hun pensioengerechtigde leeftijd en dat dit de huishoudens fragiel maakt voor ontwikkelingen op de woningmarkt. Dat kan zich vertalen in allerlei nare effecten, zoals NIMBYism, wealth effects, diepe dalen en hoge pieken en te lage spaar- en beleggingstegoeden. Je eigen woningwaarde eet je als pensionado niet zo gemakkelijk op, maar we stimuleren gezinnen nu om 10.000 euro per jaar in stenen te stoppen, geld dat anders naar productievere categorieën van de economie zou kunnen gaan.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:04 schreef GSbrder het volgende:
• De zorgtoeslag zou kunnen vervallen doordat D66 de zorgpremie wil halveren. De overheid zou zorgverzekeraars voor dat verlies aan inkomsten moeten compenseren.
Hier zal er dus een denivellerend effect vanuit gaan, want je hebt nu ca. 2 miljoen huishoudens die bijna niets betalen voor de zorgpremie en een groep van 5 miljoen huishoudens (even grofweg) die 100 euro per maand of meer betalen aan zorgpremie. De premie halveren zorgt dus voor een netto lastenstijging van 50 euro per maand voor de armste 2 miljoen huishoudens. Dit is in mijn ogen doelmatiger op te lossen door de zorgtoeslag te laten vervallen, maar de koppeling met de inkomens van verzekerden via de overheid te verrekenen. Beetje zoals de verhuurdersheffing nu in omgekeerde vorm loopt: een verzekeraar heeft een BSN, krijgt bij een inkomen <30k ca. 50% van de premie gestort door de overheid en 50% van de verzekerde en bij een inkomen >30k moet 100% van de verzekerde komen.

Jouw systeem vraagt wel weer veel van de belastingdienst, vrees ik.

Je zou ook de zorgpremie niet kunnen halveren, maar deels via werkgeverslasten kunnen laten lopen. Dan is het inkomensafhankelijk. Nadeel: de ZZP'er, de mensen met een uitkering en de mensen zonder baan worden geen werkgeverslasten voor betaald. En personeel wordt duurder.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jouw systeem vraagt wel weer veel van de belastingdienst, vrees ik.

Je zou ook de zorgpremie niet kunnen halveren, maar deels via werkgeverslasten kunnen laten lopen. Dan is het inkomensafhankelijk. Nadeel: de ZZP'er, de mensen met een uitkering en de mensen zonder baan worden geen werkgeverslasten voor betaald. En personeel wordt duurder.

Daar heb je gelijk in, het is weer een uitvoeringslaagje er tussen.

Waarom komt D66 met dit plan ?
Zijn er andere partijen die hier voorstander van zijn ?
PvdA misschien

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
Waarom komt D66 met dit plan ?
Zijn er andere partijen die hier voorstander van zijn ?
PvdA misschien

Bijna alle partijen willen van de toeslagen af. En in het NRC artikel dat ik gelinkt heb kun je lezen waarom Van Weyenberg nu met een initiatiefnota komt: kunnen ze het nu bespreken, experts er bij halen e.d. en dan is de kennis er voor de komende verkiezingen, zodat ze volgend jaar aan de onderhandelingstafel niet kunnen zeggen dat het afschaffen van de toeslagen te ingewikkeld is en dus niet door gaat (zoals we met de herziening van het belastingstelsel lang zagen).

Dat het dan exact dit plan wordt: nee, denk ik niet. Denk ook niet dat Van Weyenberg dat denkt.

Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?

Ik denk dat die kosten er vooral in zitten dat je niet wil dat mensen die het niet kunnen missen er op achteruit gaan. Dus heb je heel veel zogenaamde 'smeerolie' nodig voor een systeemwijziging als dit in de belastingen. Je wil zorgen dat iedereen minstens hetzelfde krijgt als nu.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?

In het NRC artikel staat trouwens wel wat meer:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-aanpakken-a4004327


Verzilverbare heffingskorting is 40 miljard.
Afschaffen toeslagen levert 17 miljard op.

Heb je een gat van 23 miljard.

Van Weyenberg verhoogt de inkomstenbelasting met 9 miljard, schaft de HRA af (weer 9 miljard) en laat de hogere pensioenen belasting betalen (5 miljard). De 23 miljard is dan gedekt.

Het verhogen van het minimumloon, de AOW en het gratis maken van de kinderopvang kost dan weer geld. De halvering van de zorgpremies ook. Uiteindelijk hou je dan een gat van 8 miljard over.


Die verzilverbare heffingskorting is zo hoog om iedere groep behalve de hoogste inkomens en de mensen met de hogere pensioenen er op vooruit te laten gaan, blijkbaar. Maar binnen de groepen blijkbaar grote verschillen, dit zal het dan ook nooit 1-op-1 gaan halen.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 15:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is

Onder andere

quote:

dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?

Dat is heel simpel. In de zin voorafgaand aan de vraag, geef je een onvolledige weergave van het plan, waarbij je de focus ten onrechte versmald tot slechts dat ene punt, dat op het eerste oog niet zoveel hoeft te kosten. Je vraag komt dus voort uit je onvolledigheid.

Het kan nog eenvoudiger!

Zorgverzekering: x procent van je inkomen, met een minimum van ¤40 en een maximum van ¤130 per maand (basisverzekering).
Huur: x procent van je maandinkomen (indien beneden modaal), met een maximum van de sociale huurprijs en gepast voor het gehuurde.
Kindgebonden budget: belastingkorting, kinderkorting terug.
Kinderopvang: x procent van je inkomen per dagdeel, per kind.

Geen toeslagen meer nodig!

Goed plan, alleen ik zou het hele plan gedetailleerd willen lezen. Z'n krantenbericht vat alleen de kern samen.

Ook benieuwd naar waarom ze 4 dagen dagopvang gratis maken en niet de vijfde dag?
De groep mensen die vijf dagen afnemen zijn vooral de Alleenstaande 'doelgroepers'. Oftewel mensen die verplicht een re-integratietraject volgen of jonge dames die een bijstandsuitkering geweigerd wordt omdat de DUO een voorliggende voorziening is, oftewel ze moeten fulltime een studie volgen. Die 'vijfde dag' kunnen ze doorgaans niet zelf betalen van hun stufi.

En zo zullen er wel meer haken en ogen zijn. Op zich ben ik positief adhv wat nu bekent is, maar als er weer elk jaar uitzondering op uitzondering wordt gemaakt wordt het uiteindelijk een gedrocht.

Daarnaast las ik dat het niet op een voorschotsysteem gebaseerd is zoals Toeslagen en de voorschotbetalingen van de inkomstenbelasting.
Maar als het op een jaarinkomen wordt gebaseerd, zal hier ook situaties ontstaan dat je nieuwe inkomen te laat verwerkt is en er daardoor een maand een te hoog bedrag is uitgekeerd.

Of als mensen halverwege het jaar gaan samenwonen en hun verhuizing te laat doorgeven zoals nu ook al gebeurd. Beide krijgen dan onterecht de hoge alleenstaande bedragen.

Kortom, zeer benieuwd naar de details en hoe het plan, nadat iedereen aanpassingen heeft aangedragen er definitief uit gaan zien.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:
Dat voorkom je door ze direct over te maken naar de verhuurders, zorgverzekeringen en kinderopvang.

Dat wordt een crime in de uitvoering natuurlijk. Je zit nu al met naverrekeningen op persoonsniveau, maar dat moet dan ook nog geadministreerd en verrekend worden door een partij die daar feitelijk niets mee te maken heeft. Laat staan als je in de tussentijd bent verhuisd of van zorgverzekeraar bent geswitcht. Lijkt me ook niet heel privacybestendig als mijn verhuurder de facto mijn inkomensgegevens van de belastingdienst overhandigd krijgt.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 17:42 schreef Magister_Artium het volgende:
Het kan nog eenvoudiger!

Zorgverzekering: x procent van je inkomen, met een minimum van ¤40 en een maximum van ¤130 per maand (basisverzekering).
Huur: x procent van je maandinkomen (indien beneden modaal), met een maximum van de sociale huurprijs en gepast voor het gehuurde.
Kindgebonden budget: belastingkorting, kinderkorting terug.
Kinderopvang: x procent van je inkomen per dagdeel, per kind.

Geen toeslagen meer nodig!

Maar dan moet dus iedereen je inkomen weten en wat als je een wisselend inkomen hebt (ZZP, uitzendkrachten, nulurencontracten of mensen met een deels variabel loon zoals in de zorg)?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 17:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar dan moet dus iedereen je inkomen weten en wat als je een wisselend inkomen hebt (ZZP, uitzendkrachten, nulurencontracten of mensen met een deels variabel loon zoals in de zorg)?

Richtbedrag met minimum van bijstandsniveau en achteraf door zorgverzekeraar/verhuurder/opvang te verrekenen. Indien loonstroken/contracten van het afgelopen jaar aanwezig, dan die te tonen.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 17:53 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Richtbedrag met minimum van bijstandsniveau en achteraf door zorgverzekeraar/verhuurder/opvang te verrekenen. Indien loonstroken/contracten van het afgelopen jaar aanwezig, dan die te tonen.

Jij vervangt de ene rompslomp door een nog veel grotere rompslomp...

quote:

Op maandag 29 juni 2020 11:48 schreef RTR het volgende:
Kunnen beter huurtoeslag gelijk overmaken naar de verhuurder. Dan gaan mensen het ook niet voor andere dingen gebruiken.

Wat heeft de verhuurder te maken met de informatie of en hoeveel huurtoeslag je krijgt?
Hoe kan je huurtoeslag aan wat anders uitgeven? Je betaalt je huur of je betaalt het niet.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Wat heeft de verhuurder te maken met de informatie of en hoeveel huurtoeslag je krijgt?
Hoe kan je huurtoeslag aan wat anders uitgeven? Je betaalt je huur of je betaalt het niet.

Het heet huurtoeslag en geen tabakstoeslag toch?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:13 schreef RTR het volgende:

[..]

Het heet huurtoeslag en geen tabakstoeslag toch?

Nee, maar of je van de huurtoeslag nou tabak haalt en van je salaris/uitkering je huur betaalt of andersom, maakt niet uit. En bij wanbetalers kan er al beslag gelegd worden op het inkomen, inclusief toeslagen. Je lost dus een niet bestaand probleem op. Doen alsof men in NL massaal de huur niet betaald en het geld ergens anders aan uit geeft is gewoon onzin.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 16:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

In het NRC artikel staat trouwens wel wat meer:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-aanpakken-a4004327

Verzilverbare heffingskorting is 40 miljard.
Afschaffen toeslagen levert 17 miljard op.

Heb je een gat van 23 miljard.

Van Weyenberg verhoogt de inkomstenbelasting met 9 miljard, schaft de HRA af (weer 9 miljard) en laat de hogere pensioenen belasting betalen (5 miljard). De 23 miljard is dan gedekt.

Het verhogen van het minimumloon, de AOW en het gratis maken van de kinderopvang kost dan weer geld. De halvering van de zorgpremies ook. Uiteindelijk hou je dan een gat van 8 miljard over.

Die verzilverbare heffingskorting is zo hoog om iedere groep behalve de hoogste inkomens en de mensen met de hogere pensioenen er op vooruit te laten gaan, blijkbaar. Maar binnen de groepen blijkbaar grote verschillen, dit zal het dan ook nooit 1-op-1 gaan halen.

Dank je, helder verhaal zo.
Ik ben dan nu benieuwd naar de plannen van andere partijen.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Wat heeft de verhuurder te maken met de informatie of en hoeveel huurtoeslag je krijgt?
Hoe kan je huurtoeslag aan wat anders uitgeven? Je betaalt je huur of je betaalt het niet.

Het probleem is dat wanneer sommige lieden geld op hun rekening krijgen er niet mee om kunnen gaan. Vandaar de opmerking "tabakstoeslag" van de post hierna.
Hetzelfde probleem heb je met het eigen risico voor patienten. Het zou veel socialistischer zijn om het niet af te schaffen maar om gericht de zwakkeren op 2 januari een extra toeslag te geven en met Hoofdletters te vermelden "Compensatie Eigen Risico". Zodat niet de rijkelui meeprofiteren van de afschaffing eigen risico. Edoch.... de bijschrijving op 2 januari zal waarschijnlijk worden verzilverd in de vorm van zware shag of een aantal blikjes Schültenbrau.
En deze lieden zullen blijven jammeren dat "Het eigen risico" nog steeds van kracht is, en ze zullen door de SP niet worden tegengesproken, want het is toch niet uit te leggen, en ze blijven stemrecht houden.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2020 15:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het probleem is dat wanneer sommige lieden geld op hun rekening krijgen er niet mee om kunnen gaan. Vandaar de opmerking "tabakstoeslag" van de post hierna.
Hetzelfde probleem heb je met het eigen risico voor patienten. Het zou veel socialistischer zijn om het niet af te schaffen maar om gericht de zwakkeren op 2 januari een extra toeslag te geven en met Hoofdletters te vermelden "Compensatie Eigen Risico". Zodat niet de rijkelui meeprofiteren van de afschaffing eigen risico. Edoch.... de bijschrijving op 2 januari zal waarschijnlijk worden verzilverd in de vorm van zware shag of een aantal blikjes Schültenbrau.
En deze lieden zullen blijven jammeren dat "Het eigen risico" nog steeds van kracht is, en ze zullen door de SP niet worden tegengesproken, want het is toch niet uit te leggen, en ze blijven stemrecht houden.

Jij hebt echt geen benul hoe het er werkelijk aan toe gaat als je je rekeningen niet betaald, hè? Dat ze dan alles inhouden, ook de toeslagen?