POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar heb je gelijk in, het is weer een uitvoeringslaagje er tussen.quote:Op maandag 29 juni 2020 15:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jouw systeem vraagt wel weer veel van de belastingdienst, vrees ik.
Je zou ook de zorgpremie niet kunnen halveren, maar deels via werkgeverslasten kunnen laten lopen. Dan is het inkomensafhankelijk. Nadeel: de ZZP'er, de mensen met een uitkering en de mensen zonder baan worden geen werkgeverslasten voor betaald. En personeel wordt duurder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bijna alle partijen willen van de toeslagen af. En in het NRC artikel dat ik gelinkt heb kun je lezen waarom Van Weyenberg nu met een initiatiefnota komt: kunnen ze het nu bespreken, experts er bij halen e.d. en dan is de kennis er voor de komende verkiezingen, zodat ze volgend jaar aan de onderhandelingstafel niet kunnen zeggen dat het afschaffen van de toeslagen te ingewikkeld is en dus niet door gaat (zoals we met de herziening van het belastingstelsel lang zagen).quote:
Waarom komt D66 met dit plan ?
Zijn er andere partijen die hier voorstander van zijn ?
PvdA misschien
Dat het dan exact dit plan wordt: nee, denk ik niet. Denk ook niet dat Van Weyenberg dat denkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik denk dat die kosten er vooral in zitten dat je niet wil dat mensen die het niet kunnen missen er op achteruit gaan. Dus heb je heel veel zogenaamde 'smeerolie' nodig voor een systeemwijziging als dit in de belastingen. Je wil zorgen dat iedereen minstens hetzelfde krijgt als nu.quote:
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het NRC artikel staat trouwens wel wat meer:quote:
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Of zitten die kosten hem vooral in de verhogingen van de uitkeringen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-aanpakken-a4004327
Verzilverbare heffingskorting is 40 miljard.
Afschaffen toeslagen levert 17 miljard op.
Heb je een gat van 23 miljard.
Van Weyenberg verhoogt de inkomstenbelasting met 9 miljard, schaft de HRA af (weer 9 miljard) en laat de hogere pensioenen belasting betalen (5 miljard). De 23 miljard is dan gedekt.
Het verhogen van het minimumloon, de AOW en het gratis maken van de kinderopvang kost dan weer geld. De halvering van de zorgpremies ook. Uiteindelijk hou je dan een gat van 8 miljard over.
Die verzilverbare heffingskorting is zo hoog om iedere groep behalve de hoogste inkomens en de mensen met de hogere pensioenen er op vooruit te laten gaan, blijkbaar. Maar binnen de groepen blijkbaar grote verschillen, dit zal het dan ook nooit 1-op-1 gaan halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onder anderequote:
Ik ben benieuwd naar de berekening uit de OP.
De bedoeling is
Dat is heel simpel. In de zin voorafgaand aan de vraag, geef je een onvolledige weergave van het plan, waarbij je de focus ten onrechte versmald tot slechts dat ene punt, dat op het eerste oog niet zoveel hoeft te kosten. Je vraag komt dus voort uit je onvolledigheid.quote:dat er minder geld over en weer gepompt gaat worden. Dus hoe kan dit zoveel geld gaan kosten?
Het kan nog eenvoudiger!
Zorgverzekering: x procent van je inkomen, met een minimum van ¤40 en een maximum van ¤130 per maand (basisverzekering).
Huur: x procent van je maandinkomen (indien beneden modaal), met een maximum van de sociale huurprijs en gepast voor het gehuurde.
Kindgebonden budget: belastingkorting, kinderkorting terug.
Kinderopvang: x procent van je inkomen per dagdeel, per kind.
Geen toeslagen meer nodig!
Zorgverzekering: x procent van je inkomen, met een minimum van ¤40 en een maximum van ¤130 per maand (basisverzekering).
Huur: x procent van je maandinkomen (indien beneden modaal), met een maximum van de sociale huurprijs en gepast voor het gehuurde.
Kindgebonden budget: belastingkorting, kinderkorting terug.
Kinderopvang: x procent van je inkomen per dagdeel, per kind.
Geen toeslagen meer nodig!
Goed plan, alleen ik zou het hele plan gedetailleerd willen lezen. Z'n krantenbericht vat alleen de kern samen.
Ook benieuwd naar waarom ze 4 dagen dagopvang gratis maken en niet de vijfde dag?
De groep mensen die vijf dagen afnemen zijn vooral de Alleenstaande 'doelgroepers'. Oftewel mensen die verplicht een re-integratietraject volgen of jonge dames die een bijstandsuitkering geweigerd wordt omdat de DUO een voorliggende voorziening is, oftewel ze moeten fulltime een studie volgen. Die 'vijfde dag' kunnen ze doorgaans niet zelf betalen van hun stufi.
En zo zullen er wel meer haken en ogen zijn. Op zich ben ik positief adhv wat nu bekent is, maar als er weer elk jaar uitzondering op uitzondering wordt gemaakt wordt het uiteindelijk een gedrocht.
Daarnaast las ik dat het niet op een voorschotsysteem gebaseerd is zoals Toeslagen en de voorschotbetalingen van de inkomstenbelasting.
Maar als het op een jaarinkomen wordt gebaseerd, zal hier ook situaties ontstaan dat je nieuwe inkomen te laat verwerkt is en er daardoor een maand een te hoog bedrag is uitgekeerd.
Of als mensen halverwege het jaar gaan samenwonen en hun verhuizing te laat doorgeven zoals nu ook al gebeurd. Beide krijgen dan onterecht de hoge alleenstaande bedragen.
Kortom, zeer benieuwd naar de details en hoe het plan, nadat iedereen aanpassingen heeft aangedragen er definitief uit gaan zien.
Ook benieuwd naar waarom ze 4 dagen dagopvang gratis maken en niet de vijfde dag?
De groep mensen die vijf dagen afnemen zijn vooral de Alleenstaande 'doelgroepers'. Oftewel mensen die verplicht een re-integratietraject volgen of jonge dames die een bijstandsuitkering geweigerd wordt omdat de DUO een voorliggende voorziening is, oftewel ze moeten fulltime een studie volgen. Die 'vijfde dag' kunnen ze doorgaans niet zelf betalen van hun stufi.
En zo zullen er wel meer haken en ogen zijn. Op zich ben ik positief adhv wat nu bekent is, maar als er weer elk jaar uitzondering op uitzondering wordt gemaakt wordt het uiteindelijk een gedrocht.
Daarnaast las ik dat het niet op een voorschotsysteem gebaseerd is zoals Toeslagen en de voorschotbetalingen van de inkomstenbelasting.
Maar als het op een jaarinkomen wordt gebaseerd, zal hier ook situaties ontstaan dat je nieuwe inkomen te laat verwerkt is en er daardoor een maand een te hoog bedrag is uitgekeerd.
Of als mensen halverwege het jaar gaan samenwonen en hun verhuizing te laat doorgeven zoals nu ook al gebeurd. Beide krijgen dan onterecht de hoge alleenstaande bedragen.
Kortom, zeer benieuwd naar de details en hoe het plan, nadat iedereen aanpassingen heeft aangedragen er definitief uit gaan zien.
Dat wordt een crime in de uitvoering natuurlijk. Je zit nu al met naverrekeningen op persoonsniveau, maar dat moet dan ook nog geadministreerd en verrekend worden door een partij die daar feitelijk niets mee te maken heeft. Laat staan als je in de tussentijd bent verhuisd of van zorgverzekeraar bent geswitcht. Lijkt me ook niet heel privacybestendig als mijn verhuurder de facto mijn inkomensgegevens van de belastingdienst overhandigd krijgt.quote:
Dat voorkom je door ze direct over te maken naar de verhuurders, zorgverzekeringen en kinderopvang.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Maar dan moet dus iedereen je inkomen weten en wat als je een wisselend inkomen hebt (ZZP, uitzendkrachten, nulurencontracten of mensen met een deels variabel loon zoals in de zorg)?quote:
Het kan nog eenvoudiger!
Zorgverzekering: x procent van je inkomen, met een minimum van ¤40 en een maximum van ¤130 per maand (basisverzekering).
Huur: x procent van je maandinkomen (indien beneden modaal), met een maximum van de sociale huurprijs en gepast voor het gehuurde.
Kindgebonden budget: belastingkorting, kinderkorting terug.
Kinderopvang: x procent van je inkomen per dagdeel, per kind.
Geen toeslagen meer nodig!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Richtbedrag met minimum van bijstandsniveau en achteraf door zorgverzekeraar/verhuurder/opvang te verrekenen. Indien loonstroken/contracten van het afgelopen jaar aanwezig, dan die te tonen.quote:
[..]
Maar dan moet dus iedereen je inkomen weten en wat als je een wisselend inkomen hebt (ZZP, uitzendkrachten, nulurencontracten of mensen met een deels variabel loon zoals in de zorg)?
Jij vervangt de ene rompslomp door een nog veel grotere rompslomp...quote:
[..]
Richtbedrag met minimum van bijstandsniveau en achteraf door zorgverzekeraar/verhuurder/opvang te verrekenen. Indien loonstroken/contracten van het afgelopen jaar aanwezig, dan die te tonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat heeft de verhuurder te maken met de informatie of en hoeveel huurtoeslag je krijgt?quote:
Kunnen beter huurtoeslag gelijk overmaken naar de verhuurder. Dan gaan mensen het ook niet voor andere dingen gebruiken.
Hoe kan je huurtoeslag aan wat anders uitgeven? Je betaalt je huur of je betaalt het niet.
Het heet huurtoeslag en geen tabakstoeslag toch?quote:
[..]
Wat heeft de verhuurder te maken met de informatie of en hoeveel huurtoeslag je krijgt?
Hoe kan je huurtoeslag aan wat anders uitgeven? Je betaalt je huur of je betaalt het niet.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Nee, maar of je van de huurtoeslag nou tabak haalt en van je salaris/uitkering je huur betaalt of andersom, maakt niet uit. En bij wanbetalers kan er al beslag gelegd worden op het inkomen, inclusief toeslagen. Je lost dus een niet bestaand probleem op. Doen alsof men in NL massaal de huur niet betaald en het geld ergens anders aan uit geeft is gewoon onzin.quote:
[..]
Het heet huurtoeslag en geen tabakstoeslag toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank je, helder verhaal zo.quote:Op maandag 29 juni 2020 16:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
In het NRC artikel staat trouwens wel wat meer:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-aanpakken-a4004327
Verzilverbare heffingskorting is 40 miljard.
Afschaffen toeslagen levert 17 miljard op.
Heb je een gat van 23 miljard.
Van Weyenberg verhoogt de inkomstenbelasting met 9 miljard, schaft de HRA af (weer 9 miljard) en laat de hogere pensioenen belasting betalen (5 miljard). De 23 miljard is dan gedekt.
Het verhogen van het minimumloon, de AOW en het gratis maken van de kinderopvang kost dan weer geld. De halvering van de zorgpremies ook. Uiteindelijk hou je dan een gat van 8 miljard over.
Die verzilverbare heffingskorting is zo hoog om iedere groep behalve de hoogste inkomens en de mensen met de hogere pensioenen er op vooruit te laten gaan, blijkbaar. Maar binnen de groepen blijkbaar grote verschillen, dit zal het dan ook nooit 1-op-1 gaan halen.
Ik ben dan nu benieuwd naar de plannen van andere partijen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het probleem is dat wanneer sommige lieden geld op hun rekening krijgen er niet mee om kunnen gaan. Vandaar de opmerking "tabakstoeslag" van de post hierna.quote:
[..]
Wat heeft de verhuurder te maken met de informatie of en hoeveel huurtoeslag je krijgt?
Hoe kan je huurtoeslag aan wat anders uitgeven? Je betaalt je huur of je betaalt het niet.
Hetzelfde probleem heb je met het eigen risico voor patienten. Het zou veel socialistischer zijn om het niet af te schaffen maar om gericht de zwakkeren op 2 januari een extra toeslag te geven en met Hoofdletters te vermelden "Compensatie Eigen Risico". Zodat niet de rijkelui meeprofiteren van de afschaffing eigen risico. Edoch.... de bijschrijving op 2 januari zal waarschijnlijk worden verzilverd in de vorm van zware shag of een aantal blikjes Schültenbrau.
En deze lieden zullen blijven jammeren dat "Het eigen risico" nog steeds van kracht is, en ze zullen door de SP niet worden tegengesproken, want het is toch niet uit te leggen, en ze blijven stemrecht houden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jij hebt echt geen benul hoe het er werkelijk aan toe gaat als je je rekeningen niet betaald, hè? Dat ze dan alles inhouden, ook de toeslagen?quote:
[..]
Het probleem is dat wanneer sommige lieden geld op hun rekening krijgen er niet mee om kunnen gaan. Vandaar de opmerking "tabakstoeslag" van de post hierna.
Hetzelfde probleem heb je met het eigen risico voor patienten. Het zou veel socialistischer zijn om het niet af te schaffen maar om gericht de zwakkeren op 2 januari een extra toeslag te geven en met Hoofdletters te vermelden "Compensatie Eigen Risico". Zodat niet de rijkelui meeprofiteren van de afschaffing eigen risico. Edoch.... de bijschrijving op 2 januari zal waarschijnlijk worden verzilverd in de vorm van zware shag of een aantal blikjes Schültenbrau.
En deze lieden zullen blijven jammeren dat "Het eigen risico" nog steeds van kracht is, en ze zullen door de SP niet worden tegengesproken, want het is toch niet uit te leggen, en ze blijven stemrecht houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, als je eenmaal in de shit zit. Dan wordt het moeilijk, en dan wordt alles wel ingehouden. De kunst is om er voor te zorgen dat mensen niet in de problemen komen.quote:
[..]
Jij hebt echt geen benul hoe het er werkelijk aan toe gaat als je je rekeningen niet betaald, hè? Dat ze dan alles inhouden, ook de toeslagen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mensen komen nu in de problemen als toeslagen achteraf teruggevorderd worden, niet als ze ze aan iets verkeerds uitgeven..quote:
[..]
Ja, als je eenmaal in de shit zit. Dan wordt het moeilijk, en dan wordt alles wel ingehouden. De kunst is om er voor te zorgen dat mensen niet in de problemen komen.
Ja, dat is dan ook een schandaal. Het één sluit het ander niet uit. Het is op zich een goed idee om bij de "uitgeef-bron" de bedragen al zo veel mogelijk te salderen en niet verwachten dat het uitgekeerde geld op de juiste manier wordt aangewend.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 15:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mensen komen nu in de problemen als toeslagen achteraf teruggevorderd worden, niet als ze ze aan iets verkeerds uitgeven..
Dat is ook de hele schande van die toeslagen-blunder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je komt vanzelf in de problemen als je je huur niet betaald. Jij doet nu alsof mensen hun geld voor hun huur uitgeven aan andere dingen (en dan zelfs specifiek tabak, wat een stereotypering is dat nou weer...). Dat doen mensen dus gewoon niet.quote:
[..]
Ja, als je eenmaal in de shit zit. Dan wordt het moeilijk, en dan wordt alles wel ingehouden. De kunst is om er voor te zorgen dat mensen niet in de problemen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het voorbeeld van tabak werd door iemand anders al genoemd. Nou ja, feit is dat veel mensen geld verkeerd uitgeven. Ik heb bij veel bedrijven gewerkt waar loonbeslag wel eens werd toegepast. Het loon an sich was niet eens zo beroerd. Veel van deze lieden waren rokers en drinkers. Daar ligt toch een deel van het probleem.quote:
[..]
Je komt vanzelf in de problemen als je je huur niet betaald. Jij doet nu alsof mensen hun geld voor hun huur uitgeven aan andere dingen (en dan zelfs specifiek tabak, wat een stereotypering is dat nou weer...). Dat doen mensen dus gewoon niet.
Vandaar dat ik net als Omtzigt witheet word hoe laconiek overheden denken geld terug te kunnen pakken als je het eerst hebt uitgegeven aan sommige mensen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De problemen bij mensen met redelijke inkomens ken ik (ben een tijd schuldhulpbuddy van diverse mensen geweest). Maar die starten eigenlijk nooit met het niet betalen van de huur.quote:
[..]
Het voorbeeld van tabak werd door iemand anders al genoemd. Nou ja, feit is dat veel mensen geld verkeerd uitgeven. Ik heb bij veel bedrijven gewerkt waar loonbeslag wel eens werd toegepast. Het loon an sich was niet eens zo beroerd. Veel van deze lieden waren rokers en drinkers. Daar ligt toch een deel van het probleem.
Vandaar dat ik net als Omtzigt witheet word hoe laconiek overheden denken geld terug te kunnen pakken als je het eerst hebt uitgegeven aan sommige mensen.
En ja, een deel rookt of drinkt. Anderen hebben een te dure (lease) auto, huisdieren die ze niet kunnen betalen. Of soms maken ze gewoon niet gebruik van alle mogelijkheden, een heel deel vraagt nooit toeslagen aan.
Dat de problemen ook kunnen beginnen bij de overheid die geld terug vraagt klopt. Maar op zich is dat nooit het enige probleem, aangezien de overheid voor iedereen op zich een mooie betalingsregeling heeft (behalve als je aangemerkt wordt als fraudeur, zoals in de CAV en andere vergelijkbare zaken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had graag gezien dat de CU haar maatschappelijke betrokkenheid als regeringspartner had aangewend om bv eens te pleiten voor de afschaffingen van de Staatsloterlij. Krankzinnig dat zoiets vanuit de overheid wordt aangestuurd, en ook nog met peperdure reclames.quote:
[..]
De problemen bij mensen met redelijke inkomens ken ik (ben een tijd schuldhulpbuddy van diverse mensen geweest). Maar die starten eigenlijk nooit met het niet betalen van de huur.
En ja, een deel rookt of drinkt. Anderen hebben een te dure (lease) auto, huisdieren die ze niet kunnen betalen. Of soms maken ze gewoon niet gebruik van alle mogelijkheden, een heel deel vraagt nooit toeslagen aan.
Dat de problemen ook kunnen beginnen bij de overheid die geld terug vraagt klopt. Maar op zich is dat nooit het enige probleem, aangezien de overheid voor iedereen op zich een mooie betalingsregeling heeft (behalve als je aangemerkt wordt als fraudeur, zoals in de CAV en andere vergelijkbare zaken).
En verder: Waarom zijn de CJIB en de overige overheidsinstellingen onafhankelijk van elkaar?
Het CJIB legt doodleuk de claim neer bij commerciele incassobureaus.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat lijkt me erg lastig met VVD aan boord, dat kost je dan zo veel goodwill dat je daar heel veel voor moet inleveren. Kun je beter aanwenden voor andere dingen, zoals dit:quote:
[..]
Ik had graag gezien dat de CU haar maatschappelijke betrokkenheid als regeringspartner had aangewend om bv eens te pleiten voor de afschaffingen van de Staatsloterlij. Krankzinnig dat zoiets vanuit de overheid wordt aangestuurd, en ook nog met peperdure reclames.
https://www.christenunie.(...)-probleemschulden-op
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mensen-met-schulden
https://www.christenunie.(...)e-en-Leger-des-Heils
https://www.rijksoverheid(...)hulden-te-doorbreken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
OK, mooie initiatieven.quote:
[..]
Dat lijkt me erg lastig met VVD aan boord, dat kost je dan zo veel goodwill dat je daar heel veel voor moet inleveren. Kun je beter aanwenden voor andere dingen, zoals dit:
https://www.christenunie.(...)-probleemschulden-op
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mensen-met-schulden
https://www.christenunie.(...)e-en-Leger-des-Heils
https://www.rijksoverheid(...)hulden-te-doorbreken
Ik ben (net als jij geloof ik) al mijn leven in "finance". Tenenkrommend hoe "simpele boetes" of betalingsachterstanden (pre pay van 30 euro Valentijnsbloemetje tot 600 euro) torenhoog kunnen oplopen.
Top dat jij schuld-buddy bent!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik niet want HRA is minder dan wat ik zou krijgen..denk ik. Maar ik denk niet dat dit plan erdoor komt. Al die ambtenaren die dan brodeloos worden, dat gaat de overheid niet doen.quote:
Oke, dus mensen die nu een paar duizend euro HRA ontvangen zijn in dit stelsel de sjaak?
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Ik niet want HRA is minder dan wat ik zou krijgen..denk ik. Maar ik denk niet dat dit plan erdoor komt. Al die ambtenaren die dan brodeloos worden, dat gaat de overheid niet doen.
Het is niet dat er nu personeel over is, er is een enorm personeelstekort bij de belastingdienst en uitkeringsinstanties. En dat de toeslagen gaan verdwijnen binnen de volgende kabinetsperiode, lijkt mij wel waarschijnlijk. Niet 1-op-1 met dit plan, lijkt me. Afwachten waar de andere constructieve partijen mee komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
