abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator zondag 28 juni 2020 @ 23:05:31 #1
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193837622
quote:
Mississippi haalt omstreden Confederatie-embleem uit vlag

De Republikeinse gouverneur van Mississippi, de laatste Amerikaanse staat met het Confederatie-embleem in zijn vlag, heeft zaterdag gezegd dat hij onmiddellijk een wetsvoorstel ondertekent om het symbool te verwijderen.

581?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

“De discussie over de vlag uit 1894 is net zo splijtend geworden als de vlag zelf en het is tijd om die te beëindigen”, aldus gouverneur Tate Reeves, die eerder nog had gezegd een veto over een dergelijk wetsvoorstel te zullen uitspreken.

Zowel de Senaat als het Huis van Afgevaardigden van de staat besloot later met een twee derde meerderheid het wetsvoorstel in te dienen om de vlag te veranderen. Naar verwachting wordt het voorstel zondagmiddag in het Congres in stemming gebracht. Dan volstaat een gewone meerderheid.

Mississippi is de laatste staat in de Verenigde Staten waarvan de vlag het Confederatie-embleem heeft. De staatsvlag heeft rode, witte en blauwe banen met het strijdembleem van de Confederatie in de linkerbovenhoek. Het embleem werd voor het eerst opgenomen in 1894.

In 2001 werd om de staat nog een referendum gehouden over de vlag. Toen bleek een overgrote meerderheid nog voor behoud van de huidige vlag. Maar in de afgelopen 20 jaar is het verzet tegen de vlag flink gegroeid. Kerkgenootschappen, ondernemers, sporters en activisten vinden dat ‘hun’ vlag niet mag verwijzen naar een embleem dat voor velen symbool staat voor slavernij.

Wat was de Confederatie?
De Confederatie bestond uit zuidelijke staten die tijdens de Amerikaanse burgeroorlog van 1861 tot 1865 tegen het noorden vochten. De opstand van deze staten had vooral te maken met het afschaffen van de slavernij. De staten van de Confederatie wilden die in stand houden omdat hun economieën grotendeels afhankelijk waren van slavenarbeid.

https://m.hln.be/nieuws/b(...)m-uit-vlag~a457da09/
#freehat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 28 juni 2020 @ 23:05:45 #2
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193837630
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 22:32 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee dat gaat niet gebeuren. Daarom moet die vlag weg en verboden worden net als het hakenkruis.
dat was de vraag niet

burgeroorlogen zijn nagenoeg altijd smerige oorlogen en om ze te stoppen is nagenoeg altijd een vorm van reconciliatie nodig, als het behouden van die vlag een breekpunt is voor IS & co om voor vrede te kiezen en het bloedvergieten te beeindigen

zou jij dan voor of tegen zijn?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193838722
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was de vraag niet

burgeroorlogen zijn nagenoeg altijd smerige oorlogen en om ze te stoppen is nagenoeg altijd een vorm van reconciliatie nodig, als het behouden van die vlag een breekpunt is voor IS & co om voor vrede te kiezen en het bloedvergieten te beeindigen

zou jij dan voor of tegen zijn?
Natuurlijk voor. Maar dat bedoel ik, als het daarmee het bloedvergieten beeindigd. Dat geloof ik dus niet. Want zodra die vlag van IS ook nog maar ergens nog wappert, zullen hoe dan ook familie-leden van de slachtoffers van IS, tegenstanders van IS, milities die tegen IS hebben gestreden blijven jagen op alles en iedereen die ook maar iets te maken heeft met IS. In het geval van IS, stopt het geweld omtrent IS pas wanneer de vlag van IS helemaal verdwenen is en nergens meer wappert.
West-Melanesia
  zondag 28 juni 2020 @ 23:40:26 #4
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193838825
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Natuurlijk voor. Maar dat bedoel ik, als het daarmee het bloedvergieten beeindigd. Dat geloof ik dus niet. Want zodra die vlag van IS ook nog maar ergens nog wappert, zullen hoe dan ook familie-leden van de slachtoffers van IS, tegenstanders van IS, milities die tegen IS hebben gestreden blijven jagen op alles en iedereen die ook maar iets te maken heeft met IS. In het geval van IS, stopt het geweld omtrent IS pas wanneer de vlag van IS helemaal verdwenen is en nergens meer wappert.
Natuurlijk; geweld stop als een vlag maar verdwijnt.

:')
Omnibus in omnibus.
pi_193839022
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Natuurlijk; geweld stop als een vlag maar verdwijnt.

:')
Wel minderen. Een gebied dat met de IS vlag wappert gaat hoe dan ook aangevallen worden. Oke behalve in Schilderswijk Den Haag.
West-Melanesia
  zondag 28 juni 2020 @ 23:56:12 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193839143
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was de vraag niet

burgeroorlogen zijn nagenoeg altijd smerige oorlogen en om ze te stoppen is nagenoeg altijd een vorm van reconciliatie nodig, als het behouden van die vlag een breekpunt is voor IS & co om voor vrede te kiezen en het bloedvergieten te beeindigen

zou jij dan voor of tegen zijn?
Als concessie om een burgeroorlog te stoppen is dat inderdaad best te overwegen. Maar het lijkt me dan ook dat ze over 150 jaar, als geen betrokkene nog leeft, wel kunnen zeggen dat die vlag wel een keer weg kan omdat die voor een dubieuze boodschap staat.
pi_193839432
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als concessie om een burgeroorlog te stoppen is dat inderdaad best te overwegen. Maar het lijkt me dan ook dat ze over 150 jaar, als geen betrokkene nog leeft, wel kunnen zeggen dat die vlag wel een keer weg kan omdat die voor een dubieuze boodschap staat.
Daar geloof ik niet in. Als je 150 jaar deze vlag zonder problemen laat wapperen zal dit tot een verzet lijden. Zeker als in die 150 jaar de vlag gekaapt is om er een andere boodschap mee uit te dragen.

Maar goed het slaat allemaal door. Het is een SJW stroming die het helemaal niet te doen is om racisme/discriminatie te bestrijden. Zeker in Nederland niet.
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 05:37:02 #8
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193840303
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Natuurlijk voor. Maar dat bedoel ik, als het daarmee het bloedvergieten beeindigd.
en in dat hypothetische geval, is het dan niet raar om 150 jaar later te roepen dat al die verraders uit het straatbeeld weg moeten?

en Missisipi moet dat verder zelf maar weten hoor, als een meerderheid zegt 'weg ermee' dan gooi je het lekker weg maar de argumenten die hier langskom zijn echt wel waardeloos hoor

de strijdende partijen zijn er op deze manier uitgekomen met elkaar, daar moet je imo respect voor hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193840360
En dan verdwijnt ook de discriminatie behoefte van de mens zelf ? Kom op zeg...

Zoals eerder gezegd...discriminatie e.d. bestaat niet, wel het niet kunnen omgaan met andere groepen mensen. En dat blijft ook zo...levenslang !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 29 juni 2020 @ 07:51:16 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193840596
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 00:39 schreef Cherni het volgende:

[..]

Daar geloof ik niet in. Als je 150 jaar deze vlag zonder problemen laat wapperen zal dit tot een verzet lijden. Zeker als in die 150 jaar de vlag gekaapt is om er een andere boodschap mee uit te dragen.

Maar goed het slaat allemaal door. Het is een SJW stroming die het helemaal niet te doen is om racisme/discriminatie te bestrijden. Zeker in Nederland niet.
De confederatievlag heeft wel wat bredere weerstand dan SJW en die bestaat ook langer. NIet voor niets hebben die zuidelijke staten daar een voor een afstand van gedaan.

In feite spreekt die vlag gewoon steun uit aan een illegale staat en de redenen waarom die gesticht werd.
pi_193840724
Ik ben eigenlijk best verbaasd dat Mississippi als enige staat in Amerika deze vlag nog officieel gebruikte tot de BLM-protesten. En nog verbaasder dat een meerderheid het voorstel om de vlag te veranderen heeft neergeslagen in 2001.
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 12:44:47 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193843410
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 07:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De confederatievlag heeft wel wat bredere weerstand dan SJW en die bestaat ook langer. NIet voor niets hebben die zuidelijke staten daar een voor een afstand van gedaan.

In feite spreekt die vlag gewoon steun uit aan een illegale staat en de redenen waarom die gesticht werd.
of het een illegale staat was is niet helemaal duidelijk afaik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 12:46:25 #13
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193843434
Ik ben een fan van William Edward Burghardt Du Bois. Ik heb gisteren de brief gelezen die hij schreef aan de Amerikaanse president Woodrow Wilson in 1913 over zijn beleid van segregatie van zwarte Amerikanen.

https://en.wikipedia.org/wiki/W._E._B._Du_Bois

https://teachingamericanh(...)r-to-woodrow-wilson/

[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 29-06-2020 13:57:11 ]
pi_193846023
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 05:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

en in dat hypothetische geval, is het dan niet raar om 150 jaar later te roepen dat al die verraders uit het straatbeeld weg moeten?

en Missisipi moet dat verder zelf maar weten hoor, als een meerderheid zegt 'weg ermee' dan gooi je het lekker weg maar de argumenten die hier langskom zijn echt wel waardeloos hoor

de strijdende partijen zijn er op deze manier uitgekomen met elkaar, daar moet je imo respect voor hebben
Eigenlijk niet. Het laten staan van het standbeeld van Coen heeft niet het geweld kunnen stoppen.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:14:03 #15
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847337
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 16:25 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Eigenlijk niet. Het laten staan van het standbeeld van Coen heeft niet het geweld kunnen stoppen.
wtf heeft het standbeeld van Coen nu weer in jezusnaam ergens mee te maken 8)7

nee, eigenlijk wel

als jij met je maatje ruzie hebt en onder bepaalde voorwarden besluit geen ruzie meer te maken dan is het eigenlijk niet normaal om een week laten te zeggen ja van mijn kant doe ik er niets mee hoor want ik heb toch gewonnen en je bent nog steeds een eikel

het is compleet achterlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847418
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

wtf heeft het standbeeld van Coen nu weer in jezusnaam ergens mee te maken 8)7

nee, eigenlijk wel

als jij met je maatje ruzie hebt en onder bepaalde voorwarden besluit geen ruzie meer te maken dan is het eigenlijk niet normaal om een week laten te zeggen ja van mijn kant doe ik er niets mee hoor want ik heb toch gewonnen en je bent nog steeds een eikel

het is compleet achterlijk
Ik dat dat je naar standbeelden verwees met verraders uit het straatbeeld. Om terug te komen op IS. De vlag van IS, die moet weg. Het is onmogelijk om met IS afspraken te maken. Wie die vlag hanteert is een continue dreiging en gevaar voor de samenleving. De vlag tolereren, daar voorkom je geen geweld mee, het brengt alleen maar meer geweld. Met IS valt geen voorwaarden mee te sluiten.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:21:20 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847430
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik dat dat je naar standbeelden verwees met verraders uit het straatbeeld. Om terug te komen op IS. De vlag van IS, die moet weg. Het is onmogelijk om met IS afspraken te maken. Wie die vlag hanteert is een continue dreiging en gevaar voor de samenleving. De vlag tolereren, daar voorkom je geen geweld mee, het brengt alleen maar meer geweld. Met IS valt geen voorwaarden mee te sluiten.
ik denk dat de vraag te moeilijk is

laat maar joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847493
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik dat dat je naar standbeelden verwees met verraders uit het straatbeeld. Om terug te komen op IS. De vlag van IS, die moet weg. Het is onmogelijk om met IS afspraken te maken. Wie die vlag hanteert is een continue dreiging en gevaar voor de samenleving. De vlag tolereren, daar voorkom je geen geweld mee, het brengt alleen maar meer geweld. Met IS valt geen voorwaarden mee te sluiten.
Ik vind de vergelijking een beetje vergezocht. IS was een groep terroristen die gebruik maakte van een machtsvacuüm, niet een organisch deel van een land met sinds lang erkende instellingen.
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:32:09 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847571
ja de vergelijking komt van Hexagon meen ik, is niet heel erg sterk idd

maar als je hem doortrekt heeft er echt helemaal niemand problemen met die matige piratenvlag van ze op bepaalde plekken als het eindelijk vrede op zou leveren en dan is het gewoon raar om na 150 jaar vrede te roepen dat er geen vrede kan zijn omdat de verradersvlag is blijven hangen en het standbeeld van Coen is blijven staan oid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847606
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:26 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking een beetje vergezocht. IS was een groep terroristen die gebruik maakte van een machtsvacuüm, niet een organisch deel van een land met sinds lang erkende instellingen.
Laat ik vooropstellen dat ik die vergelijking niet gemaakt hebt. Maar je hebt gelijk, er zijn een aantal verschillen tussen de confederates en IS.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:34:46 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847630
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:33 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Laat ik vooropstellen dat ik die vergelijking niet gemaakt hebt. Maar je hebt gelijk, er zijn een aantal verschillen tussen de confederates en IS.
ja en het standbeeld van Coen staat er ook nog, vergeet niet daar nog wat over te zeggen zonder reden _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847675
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:32 schreef sp3c het volgende:
ja de vergelijking komt van Hexagon meen ik, is niet heel erg sterk idd

maar als je hem doortrekt heeft er echt helemaal niemand problemen met die matige piratenvlag van ze op bepaalde plekken als het eindelijk vrede op zou leveren en dan is het gewoon raar om na 150 jaar vrede te roepen dat er geen vrede kan zijn omdat de verradersvlag is blijven hangen en het standbeeld van Coen is blijven staan oid
Maar nu vergelijk je zelf het blijven hangen van de vlag met het blijven staan van het standbeeld van Coen.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:37:22 #23
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847686
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:36 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar nu vergelijk je zelf het blijven hangen van de vlag met het blijven staan van het standbeeld van Coen.
ja dat was een heel slecht grapje

shit heeft totaal nergens wat mee te maken en ik vind het zo absurd dat je erover begon dat ik mezelf niet kon stoppen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847720
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

of het een illegale staat was is niet helemaal duidelijk afaik
Daar is een rechtszaak over geweest en daarin is bepaald dat, eenzijdige, afscheiding illegaal is (https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_v._White).
Even los van de juridische status van de Confederatie zijn de redenen om hem op te richten glashelder, dat was puur om de slavernij in stand te houden. Of zoals de vicepresident het zo 'poëtisch' omschreef:
quote:
Its foundations are laid, its cornerstone rests upon the great truth, that the negro is not equal to the white man; that slavery—subordination to the superior race—is his natural and normal condition.
pi_193847725
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat was een heel slecht grapje

shit heeft totaal nergens wat mee te maken en ik vind het zo absurd dat je erover begon dat ik mezelf niet kon stoppen
Ja verraders in het straatbeeld, die link naar standbeelden kwam meteen in me op. Ik vond het zelf namelijk ook raar.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:41:13 #26
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847746
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja verraders in het straatbeeld, die link naar standbeelden kwam meteen in me op. Ik vond het zelf namelijk ook raar.
ja maar dit zijn geen verraders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847762
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar dit zijn geen verraders
Klopt je kan ze anders noemen
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:45:20 #28
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847820
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt je kan ze anders noemen
je moet ze anders noemen want het waren geen verraders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847922
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

je moet ze anders noemen want het waren geen verraders
Intellectuelen
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:52:10 #30
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847939
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:51 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Intellectuelen
zaten er ook tussen maar met rebellen of seperatisten dek je de lading beter denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 19:02:12 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193848114
Verraders ligt maar aan waar je staat...

Ik kan me heel goed indenken dat nazaten van Confederale soldaten hun voorouders helemaal niet zien als landverraders, en terecht. De Confederale zaak mag een suspecte zijn geweest - die vooral geregeld werd door de grootgrondbezitters en old boys network van politici - dat Zuidelijke soldaten doorgaans net zo dapper hebben gevochten voor hun land (in dat geval de CSA) als Noordelijke soldaten, staat buiten kijf. Ze één op één wegzetten als KKK'ers, slavendrijvers en wat dies meer zij is verder eveneens bezijden de waarheid.

De vergelijking van CSA met bijvoorbeeld Nazi-Duitsland gaat op bepaalde vlakken wel, en op bepaalde vlakken totaal niet op. Wel, in de zin dat beide gepreoccupeerd waren met ras maar dat de grondtroepen (Confederate Army, Wehrmacht) grotendeels bestond uit voetvolk dat 'moest'. (In het geval van de CSA, ironisch genoeg was dit het land dat voor het eerst in de geschiedenis een dienstplicht voor haar inwoners instelde... uiteraard enkel voor lieden met minder dan 20 slaven). Niet, in dat beide genocidale regimes zouden zijn geweest. Hoe inherent kwaadaardig de zaak van de CSA ook was, het heeft geen ras- of anders gebaseerde genocide gepleegd op miljoenen mensen.

Hoe dan ook: weghalen van monumenten en aanpassen van vlaggen acht ik uiterst onwenselijk. Het is het uitvegen van de geschiedenis.
Omnibus in omnibus.
pi_193848226
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verraders ligt maar aan waar je staat...
Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 19:11:01 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848254
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?
dat is iig niet hoe ze hun krijgsgevangenen behandelden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 19:11:30 #34
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193848266
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?
Ongetwijfeld.
Omnibus in omnibus.
pi_193848273
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is iig niet hoe ze hun krijgsgevangenen behandelden
Oke, maar waar moest je staan om ze wel als verraders te zien
West-Melanesia
pi_193848276
Oh wel noord
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 19:13:32 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848290
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:12 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oke, maar waar moest je staan om ze wel als verraders te zien
waarom zou je ze als verraders willen zien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193848322
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zou je ze als verraders willen zien?
Daar ben ik ook benieuwd naar
West-Melanesia
pi_193848343
Nahhh de slavendrijvers in de Amerikaanse burgeroorlog kun je wel verraders noemen van Amerikaanse grondbeginselen zoals deze, geformuleerd in The Declaration of Independence van 1776

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness

Wat zeg je ... de opstellers van deze fraaie zinnen waren zelf slavendrijvers en ook het Noorden zat vol hoge heren en politieke lieden die slavernij bedreven of niet echt verwierpen?
Tjaaaaaaaaaa USA... in zijn fundamenten al racistisch.
Of altijd al verraders van dit grondbeginsel
pi_193848403
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
Nahhh de slavendrijvers in de Amerikaanse burgeroorlog kun je wel verraders noemen van Amerikaanse grondbeginselen zoals deze, geformuleerd in The Declaration of Independence van 1776

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness

Wat zeg je ... de opstellers van deze fraaie zinnen waren zelf slavendrijvers en ook het Noorden zat vol hoge heren en politieke lieden die slavernij bedreven of niet echt verwierpen?
Tjaaaaaaaaaa USA... in zijn fundamenten al racistisch.
Of altijd al verraders van dit grondbeginsel
Hey zo kan je het ook zien inderdaad.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 19:25:44 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848444
behalve dat Mississippi pas in 1820 bij de Unie kwam

die hebben dit verhaal helemaal niet ondertekend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193848624
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:25 schreef sp3c het volgende:
behalve dat Mississippi pas in 1820 bij de Unie kwam

die hebben dit verhaal helemaal niet ondertekend
Niet direct maar toetreding ratificeert de grondwet als de overkoepelende federale wet voor die staat. En is er dus ook aan gebonden tot op de dag van vandaag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 20:05:25 #43
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848983
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet direct maar toetreding ratificeert de grondwet als de overkoepelende federale wet voor die staat. En is er dus ook aan gebonden tot op de dag van vandaag.
ja maar deze tekst komt niet uit de grondwet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193849036
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar deze tekst komt niet uit de grondwet
Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 20:20:12 #45
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193849245
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?
weet ik veel, ik ken ze verder niet

welk punt zijn we nu eigenlijk aan het maken, dat ze gejokt hebben tegen de Britten?

prima, de arme Britten zijn verraden door de Yankees
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:30:57 #46
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_193849425
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verraders ligt maar aan waar je staat...

Ik kan me heel goed indenken dat nazaten van Confederale soldaten hun voorouders helemaal niet zien als landverraders, en terecht. De Confederale zaak mag een suspecte zijn geweest - die vooral geregeld werd door de grootgrondbezitters en old boys network van politici - dat Zuidelijke soldaten doorgaans net zo dapper hebben gevochten voor hun land (in dat geval de CSA) als Noordelijke soldaten, staat buiten kijf. Ze één op één wegzetten als KKK'ers, slavendrijvers en wat dies meer zij is verder eveneens bezijden de waarheid.

De vergelijking van CSA met bijvoorbeeld Nazi-Duitsland gaat op bepaalde vlakken wel, en op bepaalde vlakken totaal niet op. Wel, in de zin dat beide gepreoccupeerd waren met ras maar dat de grondtroepen (Confederate Army, Wehrmacht) grotendeels bestond uit voetvolk dat 'moest'. (In het geval van de CSA, ironisch genoeg was dit het land dat voor het eerst in de geschiedenis een dienstplicht voor haar inwoners instelde... uiteraard enkel voor lieden met minder dan 20 slaven). Niet, in dat beide genocidale regimes zouden zijn geweest. Hoe inherent kwaadaardig de zaak van de CSA ook was, het heeft geen ras- of anders gebaseerde genocide gepleegd op miljoenen mensen.

Hoe dan ook: weghalen van monumenten en aanpassen van vlaggen acht ik uiterst onwenselijk. Het is het uitvegen van de geschiedenis.
Mooie post en dat meen ik helemaal.

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en het plebs werd niks beter van de slavernij, behalve dat het uiteraard wel lokale rijkdom opleverde wat ook bij de lokale middenstand etc terecht kwam. Maar de average outback hillbilly op zijn boerderijtje met 2 koeien en 1 varken had het niet makkelijk. En uiteraard kon die boerenlul met zijn lotgenoten gewapend met een musket de loopgraaf uit rennen als kanonnenvoer en de slavenhouder zat netjes als officier op een paard op veilige afstand.

En ik snap ook dat de nazaten van die voetsoldaten van toen een soort van (misplaatste?) trots voelen van de rebellie tegen het noorden en het vasthouden aan de paar jaar aan succes die de rebellen hadden tegen het grote noorden. Het betekende ook iets van een eigen zuidelijke identiteit.

Maar anyway, dat de vlag van de confederatie nog deel uit maakte van de huidige vlag van Missisippi is toch eigenlijk belachelijk. Laat de standbeelden staan die gevallenen en belangrijke generaals uitbeelden, om te herdenken en niet om te vereren en vermeld op de plaquette wie ze waren en waarvoor ze streden. Tenzij het massamoordenaars waren ofzo.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:33:24 #47
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193849475
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Mooie post en dat meen ik helemaal.

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en het plebs werd niks beter van de slavernij, behalve dat het uiteraard wel lokale rijkdom opleverde wat ook bij de lokale middenstand etc terecht kwam. Maar de average outback hillbilly op zijn boerderijtje met 2 koeien en 1 varken had het niet makkelijk. En uiteraard kon die boerenlul met zijn lotgenoten gewapend met een musket de loopgraaf uit rennen als kanonnenvoer en de slavenhouder zat netjes als officier op een paard op veilige afstand.

En ik snap ook dat de nazaten van die voetsoldaten van toen een soort van (misplaatste?) trots voelen van de rebellie tegen het noorden en het vasthouden aan de paar jaar aan succes die de rebellen hadden tegen het grote noorden. Het betekende ook iets van een eigen zuidelijke identiteit.

Maar anyway, dat de vlag van de confederatie nog deel uit maakte van de huidige vlag van Missisippi is toch eigenlijk belachelijk. Laat de standbeelden staan die gevallenen en belangrijke generaals uitbeelden, om te herdenken en niet om te vereren en vermeld op de plaquette wie ze waren en waarvoor ze streden. Tenzij het massamoordenaars waren ofzo.
Sterker nog, de meeste slavenhouders hebben het front nooit gezien... Of ze waren vrijgesteld van militaire dienst wegens 'meer dan 20 slaven', of ze kochten gewoon hun plicht af door iemand in te huren.
Omnibus in omnibus.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:36:45 #48
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_193849516
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?
Dat lijkt me duidelijk toch? Heel hypochriet allemaal, slaven mochten immers na lange trouwe dienst door hun eigenaren vrij man/vrouw worden, of op een of andere manier vrijgekocht worden, en zelf ook slavenhouder worden. Dat betekende dat 1 pennenstreep of een zak dollars het verschil betekende tussen burger en slaaf, en niet je afkomst of huidskleur.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:42:03 #49
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_193849622
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Sterker nog, de meeste slavenhouders hebben het front nooit gezien... Of ze waren vrijgesteld van militaire dienst wegens 'meer dan 20 slaven', of ze kochten gewoon hun plicht af door iemand in te huren.
Ik las wel eens artikelen over de burgeroorlog en dacht er uit op te kunnen maken dat veel officieren rijken waren die hun tijdelijke positie als een soort prestige zagen, met zo'n sjiek pak, mooie hoed , paard, sabel en pistool. Velen van hen zagen geen vijand van dichtbij maar thuis werden ze als held ontvangen.

Maar die 'meer dan 20 slaven' regeling is wel een mooie deal om de upperclass uit de oorlog te houden. Net als de politici en rijken in de 60's en 70's die hun zoons uit Vietnam hielden.
pi_193849638
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en
Volgens deze site:
https://www.history.com/news/5-myths-about-slavery
quote:
The 1860 census shows that in the states that would soon secede from the Union, an average of more than 32 percent of white families owned enslaved people. Some states had far more slave owners (46 percent of families in South Carolina, 49 percent in Mississippi) while some had far less (20 percent of families in Arkansas).
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')