Mississippi haalt omstreden Confederatie-embleem uit vlag #2

quote:

Op maandag 29 juni 2020 18:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar dit zijn geen verraders

Klopt je kan ze anders noemen

quote:

Op maandag 29 juni 2020 18:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

je moet ze anders noemen want het waren geen verraders

Intellectuelen

Verraders ligt maar aan waar je staat...

Ik kan me heel goed indenken dat nazaten van Confederale soldaten hun voorouders helemaal niet zien als landverraders, en terecht. De Confederale zaak mag een suspecte zijn geweest - die vooral geregeld werd door de grootgrondbezitters en old boys network van politici - dat Zuidelijke soldaten doorgaans net zo dapper hebben gevochten voor hun land (in dat geval de CSA) als Noordelijke soldaten, staat buiten kijf. Ze één op één wegzetten als KKK'ers, slavendrijvers en wat dies meer zij is verder eveneens bezijden de waarheid.

De vergelijking van CSA met bijvoorbeeld Nazi-Duitsland gaat op bepaalde vlakken wel, en op bepaalde vlakken totaal niet op. Wel, in de zin dat beide gepreoccupeerd waren met ras maar dat de grondtroepen (Confederate Army, Wehrmacht) grotendeels bestond uit voetvolk dat 'moest'. (In het geval van de CSA, ironisch genoeg was dit het land dat voor het eerst in de geschiedenis een dienstplicht voor haar inwoners instelde... uiteraard enkel voor lieden met minder dan 20 slaven). Niet, in dat beide genocidale regimes zouden zijn geweest. Hoe inherent kwaadaardig de zaak van de CSA ook was, het heeft geen ras- of anders gebaseerde genocide gepleegd op miljoenen mensen.

Hoe dan ook: weghalen van monumenten en aanpassen van vlaggen acht ik uiterst onwenselijk. Het is het uitvegen van de geschiedenis.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verraders ligt maar aan waar je staat...

Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?

Ongetwijfeld.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is iig niet hoe ze hun krijgsgevangenen behandelden

Oke, maar waar moest je staan om ze wel als verraders te zien

Oh wel noord

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zou je ze als verraders willen zien?

Daar ben ik ook benieuwd naar

Nahhh de slavendrijvers in de Amerikaanse burgeroorlog kun je wel verraders noemen van Amerikaanse grondbeginselen zoals deze, geformuleerd in The Declaration of Independence van 1776

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness

Wat zeg je ... de opstellers van deze fraaie zinnen waren zelf slavendrijvers en ook het Noorden zat vol hoge heren en politieke lieden die slavernij bedreven of niet echt verwierpen?
Tjaaaaaaaaaa USA... in zijn fundamenten al racistisch.
Of altijd al verraders van dit grondbeginsel

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
Nahhh de slavendrijvers in de Amerikaanse burgeroorlog kun je wel verraders noemen van Amerikaanse grondbeginselen zoals deze, geformuleerd in The Declaration of Independence van 1776

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness

Wat zeg je ... de opstellers van deze fraaie zinnen waren zelf slavendrijvers en ook het Noorden zat vol hoge heren en politieke lieden die slavernij bedreven of niet echt verwierpen?
Tjaaaaaaaaaa USA... in zijn fundamenten al racistisch.
Of altijd al verraders van dit grondbeginsel

Hey zo kan je het ook zien inderdaad.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:25 schreef sp3c het volgende:
behalve dat Mississippi pas in 1820 bij de Unie kwam

die hebben dit verhaal helemaal niet ondertekend

Niet direct maar toetreding ratificeert de grondwet als de overkoepelende federale wet voor die staat. En is er dus ook aan gebonden tot op de dag van vandaag.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 20:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar deze tekst komt niet uit de grondwet

Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verraders ligt maar aan waar je staat...

Ik kan me heel goed indenken dat nazaten van Confederale soldaten hun voorouders helemaal niet zien als landverraders, en terecht. De Confederale zaak mag een suspecte zijn geweest - die vooral geregeld werd door de grootgrondbezitters en old boys network van politici - dat Zuidelijke soldaten doorgaans net zo dapper hebben gevochten voor hun land (in dat geval de CSA) als Noordelijke soldaten, staat buiten kijf. Ze één op één wegzetten als KKK'ers, slavendrijvers en wat dies meer zij is verder eveneens bezijden de waarheid.

De vergelijking van CSA met bijvoorbeeld Nazi-Duitsland gaat op bepaalde vlakken wel, en op bepaalde vlakken totaal niet op. Wel, in de zin dat beide gepreoccupeerd waren met ras maar dat de grondtroepen (Confederate Army, Wehrmacht) grotendeels bestond uit voetvolk dat 'moest'. (In het geval van de CSA, ironisch genoeg was dit het land dat voor het eerst in de geschiedenis een dienstplicht voor haar inwoners instelde... uiteraard enkel voor lieden met minder dan 20 slaven). Niet, in dat beide genocidale regimes zouden zijn geweest. Hoe inherent kwaadaardig de zaak van de CSA ook was, het heeft geen ras- of anders gebaseerde genocide gepleegd op miljoenen mensen.

Hoe dan ook: weghalen van monumenten en aanpassen van vlaggen acht ik uiterst onwenselijk. Het is het uitvegen van de geschiedenis.

Mooie post en dat meen ik helemaal.

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en het plebs werd niks beter van de slavernij, behalve dat het uiteraard wel lokale rijkdom opleverde wat ook bij de lokale middenstand etc terecht kwam. Maar de average outback hillbilly op zijn boerderijtje met 2 koeien en 1 varken had het niet makkelijk. En uiteraard kon die boerenlul met zijn lotgenoten gewapend met een musket de loopgraaf uit rennen als kanonnenvoer en de slavenhouder zat netjes als officier op een paard op veilige afstand.

En ik snap ook dat de nazaten van die voetsoldaten van toen een soort van (misplaatste?) trots voelen van de rebellie tegen het noorden en het vasthouden aan de paar jaar aan succes die de rebellen hadden tegen het grote noorden. Het betekende ook iets van een eigen zuidelijke identiteit.

Maar anyway, dat de vlag van de confederatie nog deel uit maakte van de huidige vlag van Missisippi is toch eigenlijk belachelijk. Laat de standbeelden staan die gevallenen en belangrijke generaals uitbeelden, om te herdenken en niet om te vereren en vermeld op de plaquette wie ze waren en waarvoor ze streden. Tenzij het massamoordenaars waren ofzo.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Mooie post en dat meen ik helemaal.

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en het plebs werd niks beter van de slavernij, behalve dat het uiteraard wel lokale rijkdom opleverde wat ook bij de lokale middenstand etc terecht kwam. Maar de average outback hillbilly op zijn boerderijtje met 2 koeien en 1 varken had het niet makkelijk. En uiteraard kon die boerenlul met zijn lotgenoten gewapend met een musket de loopgraaf uit rennen als kanonnenvoer en de slavenhouder zat netjes als officier op een paard op veilige afstand.

En ik snap ook dat de nazaten van die voetsoldaten van toen een soort van (misplaatste?) trots voelen van de rebellie tegen het noorden en het vasthouden aan de paar jaar aan succes die de rebellen hadden tegen het grote noorden. Het betekende ook iets van een eigen zuidelijke identiteit.

Maar anyway, dat de vlag van de confederatie nog deel uit maakte van de huidige vlag van Missisippi is toch eigenlijk belachelijk. Laat de standbeelden staan die gevallenen en belangrijke generaals uitbeelden, om te herdenken en niet om te vereren en vermeld op de plaquette wie ze waren en waarvoor ze streden. Tenzij het massamoordenaars waren ofzo.

Sterker nog, de meeste slavenhouders hebben het front nooit gezien... Of ze waren vrijgesteld van militaire dienst wegens 'meer dan 20 slaven', of ze kochten gewoon hun plicht af door iemand in te huren.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?

Dat lijkt me duidelijk toch? Heel hypochriet allemaal, slaven mochten immers na lange trouwe dienst door hun eigenaren vrij man/vrouw worden, of op een of andere manier vrijgekocht worden, en zelf ook slavenhouder worden. Dat betekende dat 1 pennenstreep of een zak dollars het verschil betekende tussen burger en slaaf, en niet je afkomst of huidskleur.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Sterker nog, de meeste slavenhouders hebben het front nooit gezien... Of ze waren vrijgesteld van militaire dienst wegens 'meer dan 20 slaven', of ze kochten gewoon hun plicht af door iemand in te huren.

Ik las wel eens artikelen over de burgeroorlog en dacht er uit op te kunnen maken dat veel officieren rijken waren die hun tijdelijke positie als een soort prestige zagen, met zo'n sjiek pak, mooie hoed , paard, sabel en pistool. Velen van hen zagen geen vijand van dichtbij maar thuis werden ze als held ontvangen.

Maar die 'meer dan 20 slaven' regeling is wel een mooie deal om de upperclass uit de oorlog te houden. Net als de politici en rijken in de 60's en 70's die hun zoons uit Vietnam hielden.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en

Volgens deze site:
https://www.history.com/news/5-myths-about-slavery

quote:

The 1860 census shows that in the states that would soon secede from the Union, an average of more than 32 percent of white families owned enslaved people. Some states had far more slave owners (46 percent of families in South Carolina, 49 percent in Mississippi) while some had far less (20 percent of families in Arkansas).