abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:41:13 #26
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847746
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja verraders in het straatbeeld, die link naar standbeelden kwam meteen in me op. Ik vond het zelf namelijk ook raar.
ja maar dit zijn geen verraders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847762
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar dit zijn geen verraders
Klopt je kan ze anders noemen
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:45:20 #28
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847820
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt je kan ze anders noemen
je moet ze anders noemen want het waren geen verraders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193847922
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

je moet ze anders noemen want het waren geen verraders
Intellectuelen
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 18:52:10 #30
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193847939
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 18:51 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Intellectuelen
zaten er ook tussen maar met rebellen of seperatisten dek je de lading beter denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 19:02:12 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193848114
Verraders ligt maar aan waar je staat...

Ik kan me heel goed indenken dat nazaten van Confederale soldaten hun voorouders helemaal niet zien als landverraders, en terecht. De Confederale zaak mag een suspecte zijn geweest - die vooral geregeld werd door de grootgrondbezitters en old boys network van politici - dat Zuidelijke soldaten doorgaans net zo dapper hebben gevochten voor hun land (in dat geval de CSA) als Noordelijke soldaten, staat buiten kijf. Ze één op één wegzetten als KKK'ers, slavendrijvers en wat dies meer zij is verder eveneens bezijden de waarheid.

De vergelijking van CSA met bijvoorbeeld Nazi-Duitsland gaat op bepaalde vlakken wel, en op bepaalde vlakken totaal niet op. Wel, in de zin dat beide gepreoccupeerd waren met ras maar dat de grondtroepen (Confederate Army, Wehrmacht) grotendeels bestond uit voetvolk dat 'moest'. (In het geval van de CSA, ironisch genoeg was dit het land dat voor het eerst in de geschiedenis een dienstplicht voor haar inwoners instelde... uiteraard enkel voor lieden met minder dan 20 slaven). Niet, in dat beide genocidale regimes zouden zijn geweest. Hoe inherent kwaadaardig de zaak van de CSA ook was, het heeft geen ras- of anders gebaseerde genocide gepleegd op miljoenen mensen.

Hoe dan ook: weghalen van monumenten en aanpassen van vlaggen acht ik uiterst onwenselijk. Het is het uitvegen van de geschiedenis.
Omnibus in omnibus.
pi_193848226
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verraders ligt maar aan waar je staat...
Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 19:11:01 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848254
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?
dat is iig niet hoe ze hun krijgsgevangenen behandelden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 19:11:30 #34
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193848266
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Bedoel je dat de Noordelijke soldaten hen wel als verraders kunnen zien?
Ongetwijfeld.
Omnibus in omnibus.
pi_193848273
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is iig niet hoe ze hun krijgsgevangenen behandelden
Oke, maar waar moest je staan om ze wel als verraders te zien
West-Melanesia
pi_193848276
Oh wel noord
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 19:13:32 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848290
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:12 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oke, maar waar moest je staan om ze wel als verraders te zien
waarom zou je ze als verraders willen zien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193848322
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zou je ze als verraders willen zien?
Daar ben ik ook benieuwd naar
West-Melanesia
pi_193848343
Nahhh de slavendrijvers in de Amerikaanse burgeroorlog kun je wel verraders noemen van Amerikaanse grondbeginselen zoals deze, geformuleerd in The Declaration of Independence van 1776

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness

Wat zeg je ... de opstellers van deze fraaie zinnen waren zelf slavendrijvers en ook het Noorden zat vol hoge heren en politieke lieden die slavernij bedreven of niet echt verwierpen?
Tjaaaaaaaaaa USA... in zijn fundamenten al racistisch.
Of altijd al verraders van dit grondbeginsel
pi_193848403
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
Nahhh de slavendrijvers in de Amerikaanse burgeroorlog kun je wel verraders noemen van Amerikaanse grondbeginselen zoals deze, geformuleerd in The Declaration of Independence van 1776

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness

Wat zeg je ... de opstellers van deze fraaie zinnen waren zelf slavendrijvers en ook het Noorden zat vol hoge heren en politieke lieden die slavernij bedreven of niet echt verwierpen?
Tjaaaaaaaaaa USA... in zijn fundamenten al racistisch.
Of altijd al verraders van dit grondbeginsel
Hey zo kan je het ook zien inderdaad.
West-Melanesia
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 19:25:44 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848444
behalve dat Mississippi pas in 1820 bij de Unie kwam

die hebben dit verhaal helemaal niet ondertekend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193848624
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:25 schreef sp3c het volgende:
behalve dat Mississippi pas in 1820 bij de Unie kwam

die hebben dit verhaal helemaal niet ondertekend
Niet direct maar toetreding ratificeert de grondwet als de overkoepelende federale wet voor die staat. En is er dus ook aan gebonden tot op de dag van vandaag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 20:05:25 #43
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193848983
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet direct maar toetreding ratificeert de grondwet als de overkoepelende federale wet voor die staat. En is er dus ook aan gebonden tot op de dag van vandaag.
ja maar deze tekst komt niet uit de grondwet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_193849036
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar deze tekst komt niet uit de grondwet
Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 20:20:12 #45
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193849245
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?
weet ik veel, ik ken ze verder niet

welk punt zijn we nu eigenlijk aan het maken, dat ze gejokt hebben tegen de Britten?

prima, de arme Britten zijn verraden door de Yankees
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:30:57 #46
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_193849425
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verraders ligt maar aan waar je staat...

Ik kan me heel goed indenken dat nazaten van Confederale soldaten hun voorouders helemaal niet zien als landverraders, en terecht. De Confederale zaak mag een suspecte zijn geweest - die vooral geregeld werd door de grootgrondbezitters en old boys network van politici - dat Zuidelijke soldaten doorgaans net zo dapper hebben gevochten voor hun land (in dat geval de CSA) als Noordelijke soldaten, staat buiten kijf. Ze één op één wegzetten als KKK'ers, slavendrijvers en wat dies meer zij is verder eveneens bezijden de waarheid.

De vergelijking van CSA met bijvoorbeeld Nazi-Duitsland gaat op bepaalde vlakken wel, en op bepaalde vlakken totaal niet op. Wel, in de zin dat beide gepreoccupeerd waren met ras maar dat de grondtroepen (Confederate Army, Wehrmacht) grotendeels bestond uit voetvolk dat 'moest'. (In het geval van de CSA, ironisch genoeg was dit het land dat voor het eerst in de geschiedenis een dienstplicht voor haar inwoners instelde... uiteraard enkel voor lieden met minder dan 20 slaven). Niet, in dat beide genocidale regimes zouden zijn geweest. Hoe inherent kwaadaardig de zaak van de CSA ook was, het heeft geen ras- of anders gebaseerde genocide gepleegd op miljoenen mensen.

Hoe dan ook: weghalen van monumenten en aanpassen van vlaggen acht ik uiterst onwenselijk. Het is het uitvegen van de geschiedenis.
Mooie post en dat meen ik helemaal.

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en het plebs werd niks beter van de slavernij, behalve dat het uiteraard wel lokale rijkdom opleverde wat ook bij de lokale middenstand etc terecht kwam. Maar de average outback hillbilly op zijn boerderijtje met 2 koeien en 1 varken had het niet makkelijk. En uiteraard kon die boerenlul met zijn lotgenoten gewapend met een musket de loopgraaf uit rennen als kanonnenvoer en de slavenhouder zat netjes als officier op een paard op veilige afstand.

En ik snap ook dat de nazaten van die voetsoldaten van toen een soort van (misplaatste?) trots voelen van de rebellie tegen het noorden en het vasthouden aan de paar jaar aan succes die de rebellen hadden tegen het grote noorden. Het betekende ook iets van een eigen zuidelijke identiteit.

Maar anyway, dat de vlag van de confederatie nog deel uit maakte van de huidige vlag van Missisippi is toch eigenlijk belachelijk. Laat de standbeelden staan die gevallenen en belangrijke generaals uitbeelden, om te herdenken en niet om te vereren en vermeld op de plaquette wie ze waren en waarvoor ze streden. Tenzij het massamoordenaars waren ofzo.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:33:24 #47
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193849475
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Mooie post en dat meen ik helemaal.

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en het plebs werd niks beter van de slavernij, behalve dat het uiteraard wel lokale rijkdom opleverde wat ook bij de lokale middenstand etc terecht kwam. Maar de average outback hillbilly op zijn boerderijtje met 2 koeien en 1 varken had het niet makkelijk. En uiteraard kon die boerenlul met zijn lotgenoten gewapend met een musket de loopgraaf uit rennen als kanonnenvoer en de slavenhouder zat netjes als officier op een paard op veilige afstand.

En ik snap ook dat de nazaten van die voetsoldaten van toen een soort van (misplaatste?) trots voelen van de rebellie tegen het noorden en het vasthouden aan de paar jaar aan succes die de rebellen hadden tegen het grote noorden. Het betekende ook iets van een eigen zuidelijke identiteit.

Maar anyway, dat de vlag van de confederatie nog deel uit maakte van de huidige vlag van Missisippi is toch eigenlijk belachelijk. Laat de standbeelden staan die gevallenen en belangrijke generaals uitbeelden, om te herdenken en niet om te vereren en vermeld op de plaquette wie ze waren en waarvoor ze streden. Tenzij het massamoordenaars waren ofzo.
Sterker nog, de meeste slavenhouders hebben het front nooit gezien... Of ze waren vrijgesteld van militaire dienst wegens 'meer dan 20 slaven', of ze kochten gewoon hun plicht af door iemand in te huren.
Omnibus in omnibus.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:36:45 #48
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_193849516
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is wel een grondbeginsel van de USA.
Althans... dat zegt men al 250 jaar.

Het is duidelijk dat de opstellers slaven niet telden als "people" .
Als wat telde men hen dan wel ?
Een minder soort wezen, niet-people ?
Dat lijkt me duidelijk toch? Heel hypochriet allemaal, slaven mochten immers na lange trouwe dienst door hun eigenaren vrij man/vrouw worden, of op een of andere manier vrijgekocht worden, en zelf ook slavenhouder worden. Dat betekende dat 1 pennenstreep of een zak dollars het verschil betekende tussen burger en slaaf, en niet je afkomst of huidskleur.
  maandag 29 juni 2020 @ 20:42:03 #49
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_193849622
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Sterker nog, de meeste slavenhouders hebben het front nooit gezien... Of ze waren vrijgesteld van militaire dienst wegens 'meer dan 20 slaven', of ze kochten gewoon hun plicht af door iemand in te huren.
Ik las wel eens artikelen over de burgeroorlog en dacht er uit op te kunnen maken dat veel officieren rijken waren die hun tijdelijke positie als een soort prestige zagen, met zo'n sjiek pak, mooie hoed , paard, sabel en pistool. Velen van hen zagen geen vijand van dichtbij maar thuis werden ze als held ontvangen.

Maar die 'meer dan 20 slaven' regeling is wel een mooie deal om de upperclass uit de oorlog te houden. Net als de politici en rijken in de 60's en 70's die hun zoons uit Vietnam hielden.
pi_193849638
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

Slavenhouders waren slechts een klein deel van de zuidelijke bevolking en
Volgens deze site:
https://www.history.com/news/5-myths-about-slavery
quote:
The 1860 census shows that in the states that would soon secede from the Union, an average of more than 32 percent of white families owned enslaved people. Some states had far more slave owners (46 percent of families in South Carolina, 49 percent in Mississippi) while some had far less (20 percent of families in Arkansas).
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')