Als er een subsidiestop komt vanwege Zwarte Piet, lijkt het me ook wel goed om een rechtszaak tegen de gemeente Rotterdam te voeren.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als Rotterdam hun net aangepaste beleid weer terug veranderd zodat ook burgers of verenigingen weer subsidie kunnen krijgen voor een intocht of feest met zwarte piet dan is het ook volgend jaar niet nodig. Wat mij betreft geven ze het dan lekker uit om de komende jaren extra grote intochten te houden.
Als Rotterdam dat beleid niet aanpast, maar voor een keer een uitzondering wil maken, dan kunnen ze het geld gebruiken om volgend jaar weer een intocht met pieten te organiseren maar dan zelf betaald.
Ik zie alleen liever dat ze het geld dan gebruiken om een zaak tegen Rotterdam te beginnen, want anders blijf je bezig. En als ze ongestraft zulk gemeentelijk beleid kunnen voeren dan stopt het niet bij Rotterdam helaas.
En dat is nu net waar Rotterdam een week geleden voor gestemd heeft.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als er een subsidiestop komt vanwege Zwarte Piet, lijkt het me ook wel goed om een rechtszaak tegen de gemeente Rotterdam te voeren.
Een gemeente kan zich namelijk niet bemoeien met de inhoud van een cultureel project. Dat doen ze ook niet als het gaat om een film of theaterstuk.
Zwarte Piet is niet tegen de wet, het is niet bewezen racistisch, dus om die reden kun je geen subsidie intrekken.
Op welke wetten of jurisprudentie baseer je deze mening?quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als er een subsidiestop komt vanwege Zwarte Piet, lijkt het me ook wel goed om een rechtszaak tegen de gemeente Rotterdam te voeren.
Een gemeente kan zich namelijk niet bemoeien met de inhoud van een cultureel project. Dat doen ze ook niet als het gaat om een film of theaterstuk.
Zwarte Piet is niet tegen de wet, het is niet bewezen racistisch, dus om die reden kun je geen subsidie intrekken.
Cultuursubsidie mag blijkbaar wel als het inherent racistisch is.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:22 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Op welke wetten of jurisprudentie baseer je deze mening?
Had trouwens verwacht dat de rechtse partijen wat meer tegen subsidie van een kinderfeestje zouden zijn geweest.
Wel Is deel van de kunst en cultuurnota van Amsterdamquote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een gemeente kan zich namelijk niet bemoeien met de inhoud van een cultureel project.
Je kunt net zo vaak posten als je wilt, maar de rechter heeft zijn oordeel al jaren geleden gegeven.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:27 schreef AlohA het volgende:
[..]
Cultuursubsidie mag blijkbaar wel als het inherent racistisch is.
Dan is dit feestje met Zwarte Piet mooi divers en inclusief omdat de wil van de Hoekenezen er ook bij betrokken wordt.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:27 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Wel Is deel van de kunst en cultuurnota van Amsterdam
https://www.dagelijksesta(...)unst-en-cultuurnota/
Het moet inclusief en divers zijn.
Alleen maar blanken die iets willen ondernemen: mag niet! Moet divers zijnquote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan is dit feestje met Zwarte Piet mooi divers en inclusief omdat de wil van de Hoekenezen er ook bij betrokken wordt.
quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan is dit feestje met Zwarte Piet mooi divers en inclusief omdat de wil van de Hoekenezen er ook bij betrokken wordt.
Divers betekent dat de blackamang een rol speelt. En daarmee wordt natuurlijk niet Blackface bedoeld maar in zo'n geval dat de blackamang als publiek betrokken wordt en Sinterklaas gespeeld wordt door een blackamang.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan is dit feestje met Zwarte Piet mooi divers en inclusief omdat de wil van de Hoekenezen er ook bij betrokken wordt.
Ja? Wat zei de rechter?quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:32 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je kunt net zo vaak posten als je wilt, maar de rechter heeft zijn oordeel al jaren geleden gegeven.
Voer zelf eens iets aan in plaats van domme vragen te stellen.quote:
Dat lees ik daar niet, dat is een niet-ontvankelijk verklaring.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Misschien kwetsend, maar geen racisme.
https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx
Daarom is het raar en drammerig dat organisaties als KOZP e.d. zich hier niet bij neerleggen. De rechter heeft een uitspraak gedaan dan moet het ook klaar zijn ookquote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Misschien kwetsend, maar geen racisme.
https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx
Lolol, hoe lees je dat er in hemelsnaam in. Ik zou zeggen lees die pagina zelf eens door en vervolgens de PDF.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Misschien kwetsend, maar geen racisme.
https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx
Vooringenomen much?quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:51 schreef the-eye het volgende:
[..]
Daarom is het raar en drammerig dat organisaties als KOZP e.d. zich hier niet bij neerleggen. De rechter heeft een uitspraak gedaan dan moet het ook klaar zijn ook
Haarlem next?quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:57 schreef Nikonlover het volgende:
Maakt allemaal geen moer uit. In Hoek van Holland hebben ze sowieso een intocht met zwarte pieten
sterker nog:quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Vooringenomen much?
Een voorzieningenrechter heeft een uitspraak gedaan, en zich niet uitgelaten of het racistisch is, van wat ik zo gauw lees.
Dit staat allemaal in de PDF, crappy PDF-copy, dus de opmaak kan wat waardeloos zijn.quote:Achtergronden
Over de uitbeelding van Zwarte Piet in het Sinterklaasfeest wordt in de Nederlandse
samenleving al jaren gediscussieerd. Tegenstanders van Zwarte Piet vinden dat deze figuur
een racistisch stereotype vertolkt en racisme in stand houdt en daarom aangepast moet
worden. Voorstanders menen dat Zwarte Piet een onderdeel is van een eeuwenoude,
waardevolle Sinterklaastraditie die niets met racisme te maken heeft en zij willen Zwarte
Piet behouden. De discussie is geleidelijk heftiger geworden en heeft trekken gekregen van
een gesprek tussen doven.
Het VN-Comité bij het Internationaal Verdrag tot uitbanning van Rassendiscriminatie heeft
zich in 2015 expliciet uitgesproken over de Nederlandse Zwarte Piet-figuur. Het Comité
liet weten dat zij begrijpt dat het Sinterklaasfeest voor veel mensen in Nederland een feest
is, maar dat zij bezorgd is over het feit dat Zwarte Piet daarbij soms wordt afgebeeld op
een manier die een afspiegeling is van negatieve beelden over mensen van Afrikaanse
afkomst. Het comité was van oordeel dat zelfs een diepgewortelde culturele traditie geen
discriminerende praktijken en stereotypen kan rechtvaardigen. Het Comité heeft de
Nederlandse overheid opgeroepen om een redelijke balans te zoeken, bijvoorbeeld door
een andere uitbeelding van de Zwarte Piet figuur, en op die manier respect te verzekeren
voor de mensenrechten van alle inwoners van Nederland.
Ook het College voor de Rechten van de Mens heeft zich over Zwarte Piet uitgesproken.
Ook volgens haar kleven aan Zwarte Piet discriminerende aspecten. Een aantal typische
kenmerken en gedragingen van Zwarte Piet kan, in onderlinge samenhang, een negatief
stereotype van mensen met een donkere huidskleur schetsen en bevestigen. Denk aan de
combinatie van kenmerken, gedragingen en rol als een (egaal) zwart of donkerbruin
gezicht, zwart kroeshaar, dik aangezette rode lippen, gouden oorringen, krompraat of
accent, niet al te slim, atletisch, een onderdanige houding, een ondergeschikte rol naast een
blanke man en dergelijke. Het College meent dat een verbod van zwarte Piet van
staatswege niet de uitweg is uit het debat. Het is aan de samenleving, en niet aan de overheid, om te bepalen hoe de inhoud van traditionele volksfeesten en bijbehorende figuren eruit moeten zien.
Het kabinet heeft erkend dat in de vertolking van Zwarte Piet negatieve stereotyperingen
een rol kunnen spelen. Deze kunnen onbedoeld discriminatie en vooroordelen in de hand
werken. Het kabinet is eveneens van mening dat een verbod op Zwarte Piet niet de uitweg
is, maar dat de overheid wel een rol kan spelen om een respectvolle dialoog te faciliteren
zodat er vanuit de maatschappij initiatieven ontstaan om Zwarte Piet een figuur te laten
zijn die iedereen recht doet. Toenmalig minister Asscher heeft verschillende ronde
tafelgesprekken georganiseerd waarin voor- en tegenstanders met elkaar in gesprek zijn
gegaan.
De Kinderombudsman heeft naar aanleiding van klachten van ouders over discriminerende
effecten van Zwarte Piet in 2016 onderzoek gedaan naar de figuur van Zwarte Piet vanuit
kinderrechtenperspectief. De Kinderombudsman kwam tot de bevinding dat de figuur van
Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie en heeft aanbevolen
Zwarte Piet zodanig aan te passen dat kinderen geen negatieve effecten meer ervaren.
Bij de sinterklaasintocht 2017 is sprake geweest van een confrontatie tussen voor-
en tegenstanders van ongewijzigde handhaving van de Sinterklaastraditie, die heeft geleid tot
een blokkade op de Afsluitdijk van tegenstanders die bij de intocht wilden demonstreren.
De strafrechter heeft de daders onlangs veroordeeld. Ook voor de intocht die komende
zaterdag in Zaanstad staat gepland lopen de spanningen op.
Alleen jammer dat KOZP tussen de kinderen komt schreeuwen.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:57 schreef Nikonlover het volgende:
Maakt allemaal geen moer uit. In Hoek van Holland hebben ze sowieso een intocht met zwarte pieten
Prima, de grote steden tonen dit jaar het goede voorbeeld, al snel zullen de kleinere steden volgen en in 2025 mag je lekker een racistische optocht gaan 'redden' in Urk of Volendam ofzo.quote:Op vrijdag 26 juni 2020 23:57 schreef Nikonlover het volgende:
Maakt allemaal geen moer uit. In Hoek van Holland hebben ze sowieso een intocht met zwarte pieten
Niks "sterker nog"quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:02 schreef AlohA het volgende:
[..]
sterker nog:
[..]
Dit staat allemaal in de PDF, crappy PDF-copy, dus de opmaak kan wat waardeloos zijn.
Neen.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:02 schreef AlohA het volgende:
Het VN-Comité bij het Internationaal Verdrag tot uitbanning van Rassendiscriminatie heeft
zich in 2015 expliciet uitgesproken over de Nederlandse Zwarte Piet-figuur. Het Comité
liet weten dat zij begrijpt dat het Sinterklaasfeest voor veel mensen in Nederland een feest
is, maar dat zij bezorgd is over het feit dat Zwarte Piet daarbij soms wordt afgebeeld op
een manier die een afspiegeling is van negatieve beelden over mensen van Afrikaanse
afkomst.
Sprak Shepherd wel of niet namens de VN?quote:Woordvoerder Xabier Celaya liet weten dat het bij de werkgroep gaat om 'vrijwilligers die niet betaald worden door de VN en in eigen naam spreken'.
Dit was trouwens een flutonderzoek en niet wetenschappelijk. Er is gewoon gezocht naar kinderen die Zwarte Piet niet leuk vinden.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:02 schreef AlohA het volgende:
De Kinderombudsman heeft naar aanleiding van klachten van ouders over discriminerende
effecten van Zwarte Piet in 2016 onderzoek gedaan naar de figuur van Zwarte Piet vanuit
kinderrechtenperspectief. De Kinderombudsman kwam tot de bevinding dat de figuur van
Zwarte Piet kan bijdragen aan pesten, uitsluiting of discriminatie en heeft aanbevolen
Zwarte Piet zodanig aan te passen dat kinderen geen negatieve effecten meer ervaren.
Ik ken dat hele onderzoek niet, maar jij hebt dat wel gelezen?quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit was trouwens een flutonderzoek en niet wetenschappelijk. Er is gewoon gezocht naar kinderen die Zwarte Piet niet leuk vonden.
Ja, ik heb dat toen doorgenomen. En daar stonden precies van die zinnen als 'dat het kan bijdragen aan racisme'.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:13 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik ken dat hele onderzoek niet, maar jij hebt dat wel gelezen?
Wat je vaak ziet hier is dat mensen kritiek op een onderzoek wat in de media is geweest aanhalen zonder dat ze zelf begrijpen of het wel of niet klopt. Althans, ik zie dat dan vooral over klimaat... heb volstrekt geen verstand van sociale studies.
Ik zie niet goed wat ik met deze reactie kan. Heb je een linkje naar het onderzoek?quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat toen doorgenomen. En daar stonden precies van die zinnen als 'dat het kan bijdragen aan racisme'.
Ja, dat kan kaas ook. Er zijn ook Nederlanders die voor kankerkazen worden uitgescholden.
https://lmgtfy.com/?q=onderzoek+kinderombudsman+zwarte+pietquote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:16 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik zie niet goed wat ik met deze reactie kan. Heb je een linkje naar het onderzoek?
Wat is er racistisch aan de sinterklaasoptocht? Dit heb je nog nooit uitgelegd.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:04 schreef AlohA het volgende:
[..]
Prima, de grote steden tonen dit jaar het goede voorbeeld, al snel zullen de kleinere steden volgen en in 2025 mag je lekker een racistische optocht gaan 'redden' in Urk of Volendam ofzo.
Dank je.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
https://lmgtfy.com/?q=onderzoek+kinderombudsman+zwarte+piet
... niksquote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:20 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wat is er racistisch aan de sinterklaasoptocht? Dit heb je nog nooit uitgelegd.
Wegkijker gespot. Succes struisvogel.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 00:20 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wat is er racistisch aan de sinterklaasoptocht? Dit heb je nog nooit uitgelegd.
De één ziet zwarte Piet als negerslaaf en de ander ziet hem als blanke kindervriend die zwart / bruin is door de schoorsteen.(en zodat de kinderen niet kunnen zien dat het de buurman is)quote:
Goeie dooddoener weer, zo kennen we je soort weer.quote:
Als ie maar niet voor Ajax is want dan trappen we hem terug de schoorsteen in.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 01:20 schreef sp3c het volgende:
hoeft niet eens per se blank te zijn lijkt me
niet eens kaatsenballen in een net?quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |