Het grote SARS-CoV-2 topic #721

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:02 schreef Predator40 het volgende:
duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd

etc etc

lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.

Brazilie >50.0000 gister
VS gister voor het eerst sinds 1 mei weer boven 30.000 (volgens worldometer, volgens Johns Hopkins 29990, wat ook hoogste is sinds 1 mei).

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:17 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Thanks.

Er zijn dus twee vaccins bijna klaar voor gebruik; eentje van die twee is specifiek tegen corona en de andere beschermt er mogelijkerwijs 'toevallig' tegen. Lees ik dat goed? De eerste kan mogelijk in oktober worden uitgerold dus die is het meest veelbelovend.

Hier een lezing rechtstreeks van de professor die het Oxford vaccin ontwikkeld heeft: https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk&t=2s

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, en jij spreekt weer andere dingen tegen. Met die logica ben jij ook doofstom. Als je het zo wil noemen. Of is dat anders? Zo heeft iedereen wel een mening, is maar net hoe je de situatie bekijkt. Iemand die news alerts heeft staan op negatieve berichten zullen er een net wat andere mening op na houden dan de mensen die juist zo positief mogelijk willen blijven. Waarheid ligt ergens in het midden.

ik heb mijn news alert op realistische berichten staan
en het enige dat positief is dat een vaccin steeds dichterbij komt

[ Bericht 3% gewijzigd door Predator40 op 20-06-2020 13:30:00 ]

https://www.volkskrant.nl(...)te-krijgen~bf6e41bd/

Viroloog Marion Koopmans (63) werd als lid van het nationale Outbreak Management Team in enkele maanden tijd een soort BN’er – en mikpunt van grote kritiek. Hoe navigeert Koopmans zich door deze tijd?

Evelien van Veen en Maarten Keulemans19 juni 2020, 15:00

Mooi interview, slim leuk mens.

Zij is toch wel degene geloof ik die binnen het OMT juist tegen meer testen was, vooral in het begin. Maar testen is data, en dat moet beleid leiden.

Actuele cijfers COVID-19: 20 juni 2020
Positief geteste personen 49.502* (+91)

Ziekenhuisopnames 11.846 (+2)

Overleden personen 6.089** (+8)

Besmettingen dalen al paar dagen. Erg goed nieuws!

Cijfers blijven er goed uitzien

Nog geen drie weken sinds iedereen zich kan laten testen en we zitten al regelmatig rond en nu zelfs onder de 100 positieve gevallen per dag. Das goed nieuws.

Hopelijk hebben de cijfers van de laatste weken het RIVM/OMT/kabinet eindelijk doen inzien dat het ook in Nederland echt wel mogelijk is om alsnog voor een zeer effectief containmentbeleid te gaan (indammen). Hoe lager de aantallen nieuwe geïnfecteerden, hoe beter je mensen en hun contacten op tijd kunt isoleren. Dat helpt weer om verdere verspreiding tegen te gaan.

Als men dit in maart al had beseft dan was er veel leed en onheil voorkomen. Dan had Nederland nu op vergelijkbare statistieken als bijvoorbeeld Duitsland kunnen zitten. Maar ik heb goede hoop dat dit nu alsnog binnen 1-2 maanden gaat lukken. Zou wel belangrijk zijn dat dit samengaat met politieke commitment: dat het kabinet het heldere doel uitspreekt om naar nul besmettingen te willen gaan. Let wel dit is een streven, niemand beweert dat we zomaar even net als Nieuw-Zeeland een volledige nul kunnen hebben. Ik kan me wel vinden in deze vijf actiepunten.

Goed stuk over wat er in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen beter ging dan bij ons:
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

quote:

Meer maatwerk zou idd wel gewenst zijn.

In de drie noordelijke provincies is amper nog wat aan de hand bijvoorbeeld, gooi de boel daar gewoon lekker weer los zou ik zeggen. Wie dan aan de 1,5 meter etc wil voldoen, mag dat lekker doen maar geef mensen ook eens wat eigen verantwoordelijkheid.

Alleen de echt massale bijeenkomsten kunnen nog wel even on hold blijven.

Essentieel idd om zo snel mogelijk op regionaal niveau te gaan kijken wat er wel en niet noodzakelijk is. In Duitsland is dit al maanden de norm. Je kunt per regio een systeem met waarschuwingsniveau maken. Wanneer het aantal infecties per 100.000 inwoners boven een bepaald getal komt (bijv 50/100.000 inwoners/week) moet je bepaalde evenementen opnieuw verbieden en weer oproepen tot social distancing.


https://www.containmentnu.nl/articles/eisenpakket

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

Je weet hopelijk hoe het werkelijk is gegaan? Er is nooit daadwerkelijk afstand genomen van de strategie van mitigatie/gecontroleerde verspreiding/groepsimmuniteit. De officiële strategie/aanpak (die altijd op de RIVM-website stond) is gewoon al die tijd hetzelfde gebleven.

Men is alleen grotendeels gestopt met het gebruiken van de laatste term, omdat deze al nel in diskrediet raakte. Het beleid van de afgelopen maanden is echter gewoon mitigatie geweest, je kan het hier allemaal teruglezen:
https://www.containmentnu(...)class-in-gaslighting

De Süddeutsche Zeitung legde het afgelopen week ook helder uit wat er precies is gebeurd in Nederland. Hier lees je de vertaling:
https://www.containmentnu(...)onze-coronastrategie

De reactie van Rutte op 04/06 in de Tweede Kamer was veelzeggend. Ze hebben het land gewoon maanden voor de gek gehouden.

twitter:

ContainmentNu twitterde op donderdag 04-06-2020 om 23:10:33 Dus, @minpres: "Voorzitter, nogmaals, ik heb geen toespraak gehouden over groepsimmuniteit, die ken ik niet."

Kan de beste overkomen! Hier een geheugensteuntje.

#BreekDeGolf - het dossier: https://t.co/8D10yDCRiO https://t.co/1BZ3VuGyYH reageer retweet

[ Bericht 13% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 15:03:17 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:39 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk hebben de cijfers van de laatste weken het RIVM/OMT/kabinet eindelijk doen inzien dat het ook in Nederland echt wel mogelijk is om alsnog voor een zeer effectief containmentbeleid te gaan (indammen). Hoe lager de aantallen nieuwe geïnfecteerden, hoe beter je mensen en hun contacten op tijd kunt isoleren. Dat helpt weer om verdere verspreiding tegen te gaan.

Als men dit in maart al had beseft dan was er veel leed en onheil voorkomen. Dan had Nederland nu op vergelijkbare statistieken als bijvoorbeeld Duitsland kunnen zitten. Maar ik heb goede hoop dat dit nu alsnog binnen 1-2 maanden gaat lukken. Zou wel belangrijk zijn dat dit samengaat met politieke commitment: dat het kabinet het heldere doel uitspreekt om naar nul besmettingen te willen gaan. Let wel dit is een streven, niemand beweert dat we zomaar even net als Nieuw-Zeeland een volledige nul kunnen hebben. Ik kan me wel vinden in deze vijf actiepunten.

Goed stuk over wat er in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen beter ging dan bij ons:
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

Dit gebeurt al sinds maart.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:51 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dit gebeurt al sinds maart.

Wat gebeurt er al sinds maart in Nederland?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat gebeurt er al sinds maart?

Het indammen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:55 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Het indammen.

Dat is niet waar. Er komt de laatste weken steeds meer naar buiten in de media waaruit blijkt dat het Nederlandse kabinet afgelopen maanden alsnog voor mitigatie is gegaan. D.w.z. dat er veel minder snel ingedamd werd dan mogelijk was geweest met de beschikbare middelen en maatregelen. Gecontroleerde verspreiding dus, dat is iets heel anders dan indammen.

Heb je laatst de uitzending van Nieuwsuur gezien waarin onthuld werd dat er in de eerste twee maanden van de uitbraak veel vaker getest had kunnen worden? Dat er geen gebruik werd gemaakt van de maximale testcapaciteit, terwijl het kabinet ondertussen wel bleef verkondigen dat er te weinig testcapaciteit was om alle zorgmedewerkers te kunnen testen?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-kunnen-schelen.html

Als je meer wilt weten over hoe het werkelijk is gegaan dan raad ik je deze podcast aan:
Containment Nu is een mensenrechtenbeweging die zich inspant voor een containmentstrategie die het coronavirus indamt. We onderzoeken wat de Nederlandse strategie is geweest en waarom, welke kant deze opgaat, en wat er moet gebeuren om er beter uit te komen.

Als jij het anders ziet dan vraag ik je om met bewijs te komen waaruit blijkt dat Nederland wel al maanden effectief aan het indammen is.

Let wel, tot en met gisterenochtend was dit de officiële overheidsstrategie. Er staat niets over indammen/containment.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/aanpak-bestrijding

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:59 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 20 juni 2020

Positief geteste personen 49.502* (+91)

Worden er eigenlijk nog steeds dagelijks 30.000 tests gedaan?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:33 schreef opgebaarde het volgende:

Dat zou wat zijn geweest, als de overheid even bepaalde dat private bedrijven hun goederen niet mochten verkopen, zonder acute reden.

Typisch zo'n geval waar de overheid het altijd fout doet

De Nederlandse overheid heeft op 10 februari ondersteuning geboden bij de organisatie van een vlucht die mondkapjes, medische overalls en beademingsmachines naar de Chinese stad Wuhan bracht, blijkt zaterdag uit een reconstructie van de Volkskrant. Dat is opmerkelijk, aangezien de wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een paar dagen daarvoor nog waarschuwde voor een dreigend tekort aan medische hulpmiddelen.

Nederland hielp bij het organiseren van de vlucht en het regelen van de landingsrechten. Daarbij gaf de overheid gehoor aan een hulpverzoek van de Chinese ambassadeur in Nederland, Xu Hong.

Hoeveel medische hulpmiddelen op 10 februari het vliegtuig werden ingeladen, is niet bekend. Een betrokken handelaar zegt dat hij alleen al "vijf tot zes miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines" heeft opgekocht in Nederland, Duitsland en Turkije.

https://www.nu.nl/coronav(...)n-uit-nederland.html

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:25 schreef Gretzl het volgende:
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten.

Heel boeiende materie. Er zijn inderdaad een hoop dingen misgegaan.

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:16 schreef Za het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid heeft op 10 februari ondersteuning geboden bij de organisatie van een vlucht die mondkapjes, medische overalls en beademingsmachines naar de Chinese stad Wuhan bracht, blijkt zaterdag uit een reconstructie van de Volkskrant. Dat is opmerkelijk, aangezien de wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een paar dagen daarvoor nog waarschuwde voor een dreigend tekort aan medische hulpmiddelen.

Nederland hielp bij het organiseren van de vlucht en het regelen van de landingsrechten. Daarbij gaf de overheid gehoor aan een hulpverzoek van de Chinese ambassadeur in Nederland, Xu Hong.

Hoeveel medische hulpmiddelen op 10 februari het vliegtuig werden ingeladen, is niet bekend. Een betrokken handelaar zegt dat hij alleen al "vijf tot zes miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines" heeft opgekocht in Nederland, Duitsland en Turkije.

https://www.nu.nl/coronav(...)n-uit-nederland.html

Jup, alleen de mondkapjes, overalls en apparatuur was in eigendom van handelaren. Niet in eigendom van 'de staat'. Dit staat eigenlijk ook in je artikel
Dus het had of geconfisqueerd moeten worden of de overheid had de verkoopprijs moeten matchen.
En in beide gevallen was de overheid ook fout geweest. Zoals ik al zei

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:08 schreef Za het volgende:

[..]

Worden er eigenlijk nog steeds dagelijks 30.000 tests gedaan?

2020-03-09 - 2020-03-15 30 17080 1529 9.0
2020-03-16 - 2020-03-22 35 21338 3953 18.5
2020-03-23 - 2020-03-29 37 24745 7232 29.2
2020-03-30 - 2020-04-05 40 29098 7424 25.5
2020-04-06 - 2020-04-12 41 38960 8391 21.5
2020-04-13 - 2020-04-19 42 40102 7140 17.8
2020-04-20 - 2020-04-26 43 38395 4947 12.9
2020-04-27 - 2020-05-03 43 28814 2900 10.1
2020-05-04 - 2020-05-10 45 28854 2067 7.2
2020-05-11 - 2020-05-17 47 32600 1677 5.1
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28628 1576 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58580 1221 2.1
2020-06-08 - 2020-06-14 49 62462 1001 1.6
2020-06-15 44 6374 86 1.3
2020-06-16 47 11527 134 1.2
2020-06-17 45 10578 90 0.9
2020-06-18 44 11335 99 0.9

Zo'n 11000 per dag.

Laatste dagen zo'n 0.9 procent positief.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Heel boeiende materie. Er zijn inderdaad een hoop dingen misgegaan.

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

In bepaald opzicht hebben zij zeker heldhaftig werk verricht. Ik was het zelf niet altijd eens met de uitspraken van Ernst Kuipers, maar qua crisismanagement toen de ziekenhuisdruk het hoogst was heeft hij ook voortvarend gehandeld. Het is alleen alsnog tragisch dat de stem Van Dissel (dé pleitbezorger van de strategie van groepsimmuniteit/gecontroleerde verspreiding) zo weinig werd tegengesproken in het OMT. Als er direct was ingezet op containment had de verspreiding eerder afgeremd kunnen worden.

En vergeet Alex Friedrich (UMCG) ook niet in dit verhaal Door zijn pro-actieve aanpak én lef om al in maart de noordelijke regio's los te koppelen van de starre RIVM-richtlijnen (naar nu blijkt waren die dramatisch en onnodig, want er was helemaal geen sprake van onvoldoende testcapaciteit) heeft hij mogelijk duizenden besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe kunnen voorkomen. Lijkt me dat je wel kunt stellen dat hij daarmee vele levens heeft gered. In het UMCG werden zorgverleners namelijk in een vroeg stadium al allemaal preventief getest. Heeft enorm veel gescheeld in de verdere verspreiding in de noordelijke provincies.

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.