COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Stop de 1.5 meter samenleving
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 0% gewijzigd door DeVerzamelaar op 13-06-2020 12:42:33 ]
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 0% gewijzigd door DeVerzamelaar op 13-06-2020 12:42:33 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja ik weet dat in deze tijd van Twitter, YouTube en ga zo maar door debatten nog wel eens gedreven worden door incidenten of sentimenten, maar ik kijk liever gewoon naar de cijfers. Het is heel goed gelukt om het aantal doden en de IC bezetting snel te laten dalen. Dat is gewoon een gevolg van een bevolking die grosso modo de situatie serieus neemt en zich aan de regels houdt.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 11:31 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat werkt absoluut niet prima, want je merkt aan alle kanten dat mensen zich niet aan de regels houden. Misschien ging het in de eerste paar weken nog prima toen de doden zich opstapelden, maar inmiddels denkt iedereen die drie youtubefilmpjes gezien heeft het beter te weten dan de virologen van het OMT en past daar zijn gedrag op aan. Winkeliers klagen dat klanten geen afstand meer houden, in Eindhoven zijn de cafés zelfs weer gesloten omdat de gasten zich niet aan de regels willen houden en als je gewoon over straat loopt als het mooi weer is en je kijkt in wat tuinen, auto's etc. dan zie je dat mensen een loopje nemen met de anderhalvemetersamenleving.
Eigen verantwoordelijkheid op dat punt werkt gewoon niet. Als we zo doorgaan dan krijgen we het deksel vanzelf een keer op de neus.
Er wonen 17 miljoen mensen in dit land, natuurlijk gaan er genoeg situaties zijn waarbij je een te vol park krijgt of maatregelen toch eigenlijk onwerkbaar blijken op terassen in krappe binnensteden. Ik weet niet of je het Stratumseind kent, maar dat is niet bepaald een ruim opgezet plein waar je heel makkelijk de coronamaatregelen kunt hanteren. Toch zijn ondernemers ook burgers en die besluiten nu dat ze het risico niet willen lopen oftewel 'we' nemen hier toch weer eigen verantwoordelijkheid.
Uiteindelijk gaat het om het verloop van de epidemie, dat is het relevante aspect. Een beetje panisch gaan lopen doen omdat er ergens mensen eens wat te dicht op elkaar zitten doet weinig af aan het feit dat we vooral moeten sturen op die cijfers, niet op incidenten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En ondertussen geeft nu.nl mensen het idee dat het prima kan:quote:Op zaterdag 13 juni 2020 09:27 schreef quirina het volgende:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112
Lekker Russisch roulette spelen op weg naar je zonvakantie in het vliegtuig.
https://www.nu.nl/281328/(...)n-een-vliegtuig.html
En zegt Jaap dat vliegen volledig veilig is:
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.htmlquote:Van Dissel: "Ja. De literatuur die er is over besmettingen in vliegtuigen is heel helder. Er is één patiënt die van China naar Canada gevlogen is, hoestend, die niemand heeft besmet in het toestel. Zijn vrouw bleek later besmet, maar dat kan ook thuis bij de bagage zijn gebeurd."
De verhouding kracht van het virus-maatregelen is wel erg krom, dan krijg je dat natuurlijkquote:
[..]
Ja ik weet dat in deze tijd van Twitter, YouTube en ga zo maar door debatten nog wel eens gedreven worden door incidenten of sentimenten, maar ik kijk liever gewoon naar de cijfers. Het is heel goed gelukt om het aantal doden en de IC bezetting snel te laten dalen. Dat is gewoon een gevolg van een bevolking die grosso modo de situatie serieus neemt en zich aan de regels houdt.
Er wonen 17 miljoen mensen in dit land, natuurlijk gaan er genoeg situaties zijn waarbij je een te vol park krijgt of maatregelen toch eigenlijk onwerkbaar blijken op terassen in krappe binnensteden. Ik weet niet of je het Stratumseind kent, maar dat is niet bepaald een ruim opgezet plein waar je heel makkelijk de coronamaatregelen kunt hanteren. Toch zijn ondernemers ook burgers en die besluiten nu dat ze het risico niet willen lopen oftewel 'we' nemen hier toch weer eigen verantwoordelijkheid.
Uiteindelijk gaat het om het verloop van de epidemie, dat is het relevante aspect. Een beetje panisch gaan lopen doen omdat er ergens mensen eens wat te dicht op elkaar zitten doet weinig af aan het feit dat we vooral moeten sturen op die cijfers, niet op incidenten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Lijkt mij ook. Als het zo massaal niet naleven van wat voor regel dan ook niet leidt tot een toename, dan is het volstrekt logisch die regel nog eens goed tegen het licht te houden.quote:
[..]
Ja ik weet dat in deze tijd van Twitter, YouTube en ga zo maar door debatten nog wel eens gedreven worden door incidenten of sentimenten, maar ik kijk liever gewoon naar de cijfers. Het is heel goed gelukt om het aantal doden en de IC bezetting snel te laten dalen. Dat is gewoon een gevolg van een bevolking die grosso modo de situatie serieus neemt en zich aan de regels houdt.
Er wonen 17 miljoen mensen in dit land, natuurlijk gaan er genoeg situaties zijn waarbij je een te vol park krijgt of maatregelen toch eigenlijk onwerkbaar blijken op terassen in krappe binnensteden. Ik weet niet of je het Stratumseind kent, maar dat is niet bepaald een ruim opgezet plein waar je heel makkelijk de coronamaatregelen kunt hanteren. Toch zijn ondernemers ook burgers en die besluiten nu dat ze het risico niet willen lopen oftewel 'we' nemen hier toch weer eigen verantwoordelijkheid.
Uiteindelijk gaat het om het verloop van de epidemie, dat is het relevante aspect. Een beetje panisch gaan lopen doen omdat er ergens mensen eens wat te dicht op elkaar zitten doet weinig af aan het feit dat we vooral moeten sturen op die cijfers, niet op incidenten.
1,5meter is een middel, geen doel.
I'll give you something to do
Dit dus. Na zoveel "incidenten die gaan leiden tot pieken" met als kers op de taart een demonstratie met duizenden mensen zonder afstand, wat geen enkele piek gaat veroorzaken kan mag er wel weer eens even een evaluatie plaatsvinden. Maar nee stug vol blijven houdenquote:
[..]
Lijkt mij ook. Als het zo massaal niet naleven van wat voor regel dan ook niet leidt tot een toename, dan is het volstrekt logisch die regel nog eens goed tegen het licht te houden.
1,5meter is een middel, geen doel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Post hoc ergo propter hoc?quote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
En jij beweert zelf dat men nu massaal de regels aan hun laars lapt. Als die afstandsregel echt zo heilig was, hoe strookt dat dan met het ontbreken van een 2e golf?
I'll give you something to do
Dat is het ook dus. Grote stijgingen in cijfers blijven uit, ondanks mensen die massaal en terecht de regels aan hun laars lappen. Met als grootste bevestiging een demonstratie die niet leidt tot meer besmettingen en een toename op de IC. Misschien hebben die prutsers het wel helemaal verkeerd, niet voor niets zei rutte in het begin dat ze maar 50% van de kennis bezitten, en hier beleid op uitvoeren. Nu de kennis en de gedgraging van het virus steeds meer bekend worden, kan het beleid dus hier op aangepast worden. Maar nee, het beleid kan vrijwel alleen maar naar beneden bijgesteld worden, i.p.v. naar bovenquote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Belgie test behoorlijk veel en ze melden daar iedere dode die ook maar de schijn van corona wekt, dus als die op 0 staan, is het daar (op misschien wat vertraging na) ook echt een aflopende zaak.quote:
[..]
België meldt er 4 vandaag. En minder dan 100 nieuwe besmettingen.
Weet niet hoeveel ze daar nog testen maar de cijfers zijn dalende.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1
Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:
Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html
Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1
Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:
Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html
Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?
Je bent wel de tegenpool van TS hè?quote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
Er is feitelijk helemaal niet goed duidelijk wat nu precies de effecten van losse maatregelen zijn. We hebben in veel landen gezien dat het gehele pakket aan maatregelen uiteindelijk effectief bleek om de R onder de 1 te krijgen en het aantal zieken en overledenen fors te laten dalen.
Er wordt nu geleidelijk aan versoepeld om de vinger aan de pols te kunnen houden en weer op de rem te kunnen trappen als het misgaat. Uiteindelijk is het vraagstuk wat wel en niet werkt gewoon iets dat empirisch getoetst moet worden, vandaar ook de gehanteerde strategie. Er zijn nog zoveel onzekerheden dat helemaal niemand kan zeggen wat nu precies de effecten van individuele maatregelen zouden zijn, ook het RIVM niet. Dat zie je ook aan de uiteenlopende adviezen en strategieën in verschillende landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nederland beschermen tegen een tweede golf en een nieuwe overstroming van de ziekenhuizen.quote:
En dan ook heel Nederland. Dus niet alleen de mensen die de risico's zien, maar ook degenen die roepen 'dat alles wel weer kan' en dat er niks meer aan de hand is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waar is de tweede golf dan??? Mensen houden zich niet aan de maatregelen toch, dus zou er wel een golf te zien moeten zijn, onder het mom van super spreader killer virus.Waar is de golf door de demonstratie, kun je dat uitleggen???quote:
[..]
Nederland beschermen tegen een tweede golf en een nieuwe overstroming van de ziekenhuizen.
En dan ook heel Nederland. Dus niet alleen de mensen die de risico's zien, maar ook degenen die roepen 'dat alles wel weer kan' en dat er niks meer aan de hand is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik geloof dat jij dit oprecht gelooft, maar het overzicht laat duidelijk zien dat er geen curve meer is, niets wijst op een opgaande Ro of nieuwe opleving of de nood dat wij allen moeten wachten op een vaccin.quote:
Nederland beschermen tegen een tweede golf en een nieuwe overstroming van de ziekenhuizen.
En dan ook heel Nederland. Dus niet alleen de mensen die de risico's zien, maar ook degenen die roepen 'dat alles wel weer kan' en dat er niks meer aan de hand is.
Ondertussen wordt doortoedoen van deze heren het land waarin je leeft onder je voeten kapot gemaakt, dat is heel erg eng. Dit gaat nog een heel groot schandaal worden, IMO.
De redders van ons vaderland:
Ik was ook erg benieuwd naar waar deze claim op gebaseerd was, want op het coronadashboard zie ik hem niet direct terug. En sterker nog die bepaling van R is natuurlijk helemaal geen hard cijfer, maar een schatting met een onzekerheidsmarge. Er staat nota bene in het corona dashboard zelf deze opmerking:quote:
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1
Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:
[ afbeelding ]
Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html
Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?
22 mei is de meest recente datum waarover cijfers bekend zijn en dan praat je over een bandbreedte van 0,47-1,29 met een gemiddelde van 0,85.quote:Bij lage aantallen ziekenhuisopnames wordt de onzekerheid van het reproductiegetal groter en kan deze meer schommelen. Als de schatting boven de waarde 1 komt, moet eerst naar de bandbreedte worden gekeken voordat er conclusies kunnen worden getrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik snapte dat verhaal van die oplopende R0 ook niet helemaal. Die extraheren ze bij mijn weten slechts uit ziekenhuisopnames die bij mijn weten nog steeds omlaag gaan. Die zijn nu trouwens al dusdanig laag dat de onzekerheid in de R0 best groot wordt, wat ook te zien is in de grafieken van het RIVM. Maar om op basis daarvan te beweren dat die nu 'langzaam boven de 1 uitgroeit'...quote:
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1
Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:
[ afbeelding ]
Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html
Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?
I'll give you something to do
Een tribunaal rekent wel af met dit soort engnekken. Rutte en De Jonge mogen ook wel aansluiten.quote:
[..]
Ik geloof dat jij dit oprecht gelooft, maar het overzicht laat duidelijk zien dat er geen curve meer is, niets wijst op een opgaande Ro of nieuwe opleving of de nood dat wij allen moeten wachten op een vaccin.
Ondertussen wordt doortoedoen van deze heren het land waarin je leeft onder je voeten kapot gemaakt, dat is heel erg eng. Dit gaat nog een heel groot schandaal worden, IMO.
De redders van ons vaderland:
[ afbeelding ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er is gelukkig geen tweede golf. Dat is een mooie opsteker. Of er geen tweede golf komt, is helemaal nog niet zeker en duidelijk.
En in mijn ervaring is het helemaal niet zo dat niemand zich meer aan die 1,5 m maatregel houdt. Ik zie hier veel mensen roepen dat ze zien dat niemand zich er meer aan houdt, en ik zie echt een meer gemengd beeld. Ik denk ongeveer 50-50 van mensen die zich er wel en niet aan houden. Niet iedereen denkt en handelt hetzelfde. Ik hoor ook van mensen om me heen verschillende geluiden. De meesten versoepelen ook voor zichzelf wel wat, maar minstens de helft daarvan houdt toch echt ook nog heel veel maatregelen in stand: afstand houden, beperkt mensen zien, nog niet naar restaurant, café, op vakantie.
Ik denk ook dat de realiteit is dat er helemaal geen algehele consensus is onder de bevolking, ook al zijn er mensen die dat wel denken te zien.
En in mijn ervaring is het helemaal niet zo dat niemand zich meer aan die 1,5 m maatregel houdt. Ik zie hier veel mensen roepen dat ze zien dat niemand zich er meer aan houdt, en ik zie echt een meer gemengd beeld. Ik denk ongeveer 50-50 van mensen die zich er wel en niet aan houden. Niet iedereen denkt en handelt hetzelfde. Ik hoor ook van mensen om me heen verschillende geluiden. De meesten versoepelen ook voor zichzelf wel wat, maar minstens de helft daarvan houdt toch echt ook nog heel veel maatregelen in stand: afstand houden, beperkt mensen zien, nog niet naar restaurant, café, op vakantie.
Ik denk ook dat de realiteit is dat er helemaal geen algehele consensus is onder de bevolking, ook al zijn er mensen die dat wel denken te zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:quote:
Ik was ook erg benieuwd naar waar deze claim op gebaseerd was, want op het coronadashboard zie ik hem niet direct terug. En sterker nog die bepaling van R is natuurlijk helemaal geen hard cijfer, maar een schatting met een onzekerheidsmarge. Er staat nota bene in het corona dashboard zelf deze opmerking:
22 mei is de meest recente datum waarover cijfers bekend zijn en dan praat je over een bandbreedte van 0,47-1,29 met een gemiddelde van 0,85.
Gebaseerd op dit:
Ja, dat is toch exact wat er in de grafiek op het coronadashboard staat?quote:
[..]
Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja joh, met pek en veren het land uit. Dat zal ze leren.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een tribunaal rekent wel af met dit soort engnekken. Rutte en De Jonge mogen ook wel aansluiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij is die 'piek' van 19 mei een beetje een ongelukkige modellering. Sowieso is dat onzekerheidsinterval al enorm.quote:
[..]
Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:
[ afbeelding ]
Gebaseerd op dit:
[ afbeelding ]
I'll give you something to do
Klopt, en dat is gebaseerd op de ziekenhuisopnames 2 weken na dato, die stonden op nul.quote:
Ja, dat is toch exact wat er in de grafiek op het coronadashboard staat?
Hoe vertalen dagenlang 0 opnames zich in een significant oplopende Ro en vrees voor een nieuwe golf?
Wellicht, maar is dat acceptabel?quote:
Volgens mij is die 'piek' van 19 mei een beetje een ongelukkige modellering. Sowieso is dat onzekerheidsinterval al enorm.
Ondertussen is het virus aan het opleven volgens deze experts op basis van deze troep.
Het lijkt er wel op dat "de nul houden" het nieuwe beleid is. Het begon met groepsimmuniteit maar nu is de 0 heilig.quote:
[..]
Ik geloof dat jij dit oprecht gelooft, maar het overzicht laat duidelijk zien dat er geen curve meer is, niets wijst op een opgaande Ro of nieuwe opleving of de nood dat wij allen moeten wachten op een vaccin.
Ondertussen wordt doortoedoen van deze heren het land waarin je leeft onder je voeten kapot gemaakt, dat is heel erg eng. Dit gaat nog een heel groot schandaal worden, IMO.
De redders van ons vaderland:
[ afbeelding ]
Waar dat R0 verhaal vandaan komt is mij ook niet helemaal duidelijk, besmettingen, ziekenhuisopnames en doden zijn sinds april alleen maar afgenomen.
Het beleid draait met iedere windrichting mee. Valt iets ontzettend mee achteraf gezien, of blijft iets uit, vinden de heren wel wat anders.quote:
[..]
Het lijkt er wel op dat "de nul houden" het nieuwe beleid is. Het begon met groepsimmuniteit maar nu is de 0 heilig.
Waar dat R0 verhaal vandaan komt is mij ook niet helemaal duidelijk, besmettingen, ziekenhuisopnames en doden zijn sinds april alleen maar afgenomen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
En hoeveel mensen houden zich eraan? En hoeveel toename op de IC zien we?quote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.quote:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
blablablabla
Is dit hetzelfde RIVM dat in februari nog riep dat het niet zo besmettelijk was?quote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
Eens, maar het aantal besmettingen lijkt in de Amerika's maar niet af te nemen, dat baart wel zorgen.quote:
[..]
Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.
Misschien valt zo'n mutatie wel samen met minder impact van een besmetting. Aantal besmettingen neemt per dag nog toe wereldwijd maar het aantal doden niet. Dus wie weet...quote:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
Wetenschap van nieuwe dingen is altijd onder invloed van voortschrijdend inzicht. Mensen die dit niet eens willen snappen.quote:
[..]
Is dit hetzelfde RIVM dat in februari nog riep dat het niet zo besmettelijk was?
Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.quote:
[..]
Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mexico vergeet je even.quote:
[..]
Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.
Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.quote:
[..]
Wetenschap van nieuwe dingen is altijd onder invloed van voortschrijdend inzicht. Mensen die dit niet eens willen snappen.
Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.
Dat is Midden-Amerika. Het geheel noemen we doorgaans Latijns-Amerika.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarnaast klopt je redenering van Argentinië niet, die staan pas aan het begin:quote:
[..]
Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
En op de dag dat china dingen riep over een besmettelijke ziekte samen de de who vond de westerse wereld dat ze logen en gingen massaal in de struisvogel modus.quote:
[..]
Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.
Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.
Dus zoals gesteld voortschrijdend inzicht. Maar blijf lekker in de wetenschap zijn prutsers mode dan komen we nooit meer tot nieuwe wetenschappelijk onderbouwde inzichten.
De R0 kun je niet los zien van het totaal aantal besmettelijke personen wat er rondloopt. Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R0 hoger zijn dan 1. Als er op een gegeven moment nog maar 1 besmet persoon in Nederland is, en die besmet 2 andere personen, staat de R0 op 2.0, maar zijn er "maar" 3 besmette personen. Dit wil je echter niet al te lang laten duren want vanwege exponentiële groei zit je dan in no-time weer op tienduizenden besmettingen. Dus het blijft zaak zo goed mogelijk te modelleren, monitoren en vroeg in te dammen.quote:
[..]
Klopt, en dat is gebaseerd op de ziekenhuisopnames 2 weken na dato, die stonden op nul.
Hoe vertalen dagenlang 0 opnames zich in een significant oplopende Ro en vrees voor een nieuwe golf?
Je moet uitkijken met overal maar een Bellcurve op te projecteren. Feitelijk heeft Argentinië de eerste sterfgevallen ook al begin maart gehad. Het aantal gevallen en met name de sterfte ligt echt behoorlijk laag, al testen ze vrij weinig natuurlijk. Brazilië is er vele malen erger aan toe.quote:
[..]
Daarnaast klopt je redenering van Argentinië niet, die staan pas aan het begin:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wij volgden slechts een paar dagen later, dus geen enkele reden om dit zo te dramatiserenquote:
[..]
Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.
Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.
Eens. Kan natuurlijk ook te maken hebben met het feit dat Europa nog aan het begin van de corona crisis wereldwijd stond, het aantal testen waren een stuk minder en daardoor lijken de cijfers ook gunstiger.quote:
[..]
Je moet uitkijken met overal maar een Bellcurve op te projecteren. Feitelijk heeft Argentinië de eerste sterfgevallen ook al begin maart gehad. Het aantal gevallen en met name de sterfte ligt echt behoorlijk laag, al testen ze vrij weinig natuurlijk. Brazilië is er vele malen erger aan toe.
Ik sprak overigens Mexicaanse vrienden van mij en die gaven ook aan dat er een groot probleem zit bij het thuiswerken. De IT infrastructuur is in Europa gewoon vele malen beter, veel bedrijven konden hier gewoon verder zonder enig probleem. Zo ver zijn ze daar gewoon niet en word je dus gewoon gedwongen naar werk te gaan in principe.
Daarentegen moet je ook heel voorzichtig zijn met exponentiële extrapolatie. Het is natuurlijk prachtig paniekzaaien door een grafiekje te tonen hoe dramatisch de boel explodeert als de R0 tijdenlang op 3 ligt, maar in de praktijk vlakt zo'n factor om vele redenen doorgaans snel af.quote:
[..]
De R0 kun je niet los zien van het totaal aantal besmettelijke personen wat er rondloopt. Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R0 hoger zijn dan 1. Als er op een gegeven moment nog maar 1 besmet persoon in Nederland is, en die besmet 2 andere personen, staat de R0 op 2.0, maar zijn er "maar" 3 besmette personen. Dit wil je echter niet al te lang laten duren want vanwege exponentiële groei zit je dan in no-time weer op tienduizenden besmettingen. Dus het blijft zaak zo goed mogelijk te modelleren, monitoren en vroeg in te dammen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hoeven het ook niet te dramatiseren, maar ik reageerde in eerste instantie op hooibaal die ze als een stel halfgoden neerzet. Laten we eerlijk zijn, we hoeven het RIVM ook niet op een voetstuk te plaatsen of zo. Want ze hebben genoeg foutieve inschattingen gemaakt dat er blind achteraan lopen ook niet altijd verstandig is gebleken.quote:
[..]
Wij volgden slechts een paar dagen later, dus geen enkele reden om dit zo te dramatiseren
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames."quote:
Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R0 hoger zijn dan 1.
Lijkt me zaak achter niemand blind aan te lopen.quote:
[..]
We hoeven het ook niet te dramatiseren, maar ik reageerde in eerste instantie op hooibaal die ze als een stel halfgoden neerzet. Laten we eerlijk zijn, we hoeven het RIVM ook niet op een voetstuk te plaatsen of zo. Want ze hebben genoeg foutieve inschattingen gemaakt dat er blind achteraan lopen ook niet altijd verstandig is gebleken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Uiteraard, maar ik neem aan dat ze dat ook meewegen bij het modelleren, net zoals ze de compliance ook meewegen.quote:
[..]
Daarentegen moet je ook heel voorzichtig zijn met exponentiële extrapolatie. Het is natuurlijk prachtig paniekzaaien door een grafiekje te tonen hoe dramatisch de boel explodeert als de R0 tijdenlang op 3 ligt, maar in de praktijk vlakt zo'n factor om vele redenen doorgaans snel af.
Ik gok dat dat een wat versimpelde weergave zal zijn van het daadwerkelijke model. Feit is wel dat met minder datapunten de onzekerheid zal toenemen (de grijze banden in het grafiekje). Het vervelende is dat in de media die onzekerheidsfactor zelden wordt meegenomen in de berichtgeving.quote:
[..]
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames."
quote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 13 juni 2020 12:37 schreef Simmertje het volgende:
Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Als je de worldometer country stats aflopend sorteert op cases/1Mpop zie je geen (Z)Amerikaanse landen in de top staan.
Nepnieuws dus.
Gok dat de post waar ze op reageert verwijderd is (en dat ze haar reactie vergeten zijn), anders snap ik hem ook niet.quote:
[..]
Misschien handig wanneer je de user even quote wanneer je je dagelijkse vermanende berichtje neertypt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2020 13:57:57 ]
Positief geteste personen
48.640*
(+179)
Ziekenhuisopnames 11.822
(+9)
Overleden personen
6.057** (+4)
Houdt het nou nooit op
48.640*
(+179)
Ziekenhuisopnames 11.822
(+9)
Overleden personen
6.057** (+4)
Houdt het nou nooit op
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik meld het maar even maar dit is geen nieuws.quote:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
Het betreft een niet peer-reviewed onderzoek van 2 maanden geleden.
Het is ook werkelijk nergens gepubliceerd of overgenomen.
Bij gebrek aan nieuws komt CNN met deze oude meuk, en andere websites nemen het van CNN over in de veronderstelling dat het nieuws betreft of een daadwerkelijke vondst.
Dit zijn niet mensen die gister zijn overleden, maar gister gemeldquote:Op zaterdag 13 juni 2020 14:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Positief geteste personen
48.640*
(+179)
Ziekenhuisopnames 11.822
(+9)
Overleden personen
6.057** (+4)
Houdt het nou nooit op
Zuiger van het FOK!-OMT
Weer vervuilde lijsten met late meldingen inderdaad. Op deze manier houden de huidige machthebbers van ons land het vuurtje smeulende en behouden ze de noodzaak tot die 1 juli noodwet. De doorsnee Nederlander blijft bang dat er dagelijks weer een groot aantal besmettingen bij komen. Dat deze besmette mensen vervolgens niet meer in een ziekenhuis opgenomen worden doet niet eens ter zake.
quote:
Positief geteste personen
48.640*
(+179)
Ziekenhuisopnames 11.822
(+9)
Overleden personen
6.057** (+4)
Houdt het nou nooit op
quote:
Op deze manier houden de huidige machthebbers van ons land het vuurtje smeulende en behouden ze de noodzaak tot die 1 juli noodwet.
Waarom ontwijkt het RIVM een mogelijk corona geneesmiddel? Waarom stuurt het RIVM überhaupt aan op een andere oplossing dan een jaarlijkse vaccinatie voor een virus dat mild blijkt en inmiddels afwezig is? Alexander Sascha Kalem en Ramon Bril in gesprek.
Alexander Sascha Kalem heeft negen distilleerderijen waar etherische oliën worden geproduceerd uit medicinale planten. Een van de plantensoorten waar hij zich in specialiseert lijkt mogelijk zeer goede effectiviteit te hebben tegen coronavirussen. Er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken waaruit dit blijkt. Opmerkelijk, zeker tijdens een crisis van deze grootte. De FDA uit America reageert snel en adequaat en geeft hem de mogelijkheid zijn oliën te testen. Het RIVM en de instanties in Spanje echter niet. Waarom? Wat maakt dat men zo naargeestig enkel naar een vaccinatie toewerkt?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Chili is verbannen uit Zuid-Amerika ofzo? En laten we ook niet vergeten dat een land als Brazilië misschien niet hoog in het lijstje gevallen per capita staat, maar ook niet bepaald hoog in het aantal testen per capita.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het realistisch is dat dit eind dit jaar beschikbaar is en aan de toch wel strenge NLse dan wel Europese eisen voldoet, dan petje af naar de ontwikkelaars.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
I'll give you something to do
Jij leest ook gewoon iedere keer wat je erin wil lezen, hè?quote:
[..]
Wellicht, maar is dat acceptabel?
Ondertussen is het virus aan het opleven volgens deze experts op basis van deze troep.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iemand hier verstand van en het kan bevestigen of weerleggen?
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Etherische olien? Dat zijn geen medicijnen, he. Dat kun je scharen onder homeopathie. Ik wil niet zeggen dat homeopathie niks kan doen, maar het valt niet onder reguliere geneeskunde en medicijnen.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 15:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Waarom ontwijkt het RIVM een mogelijk corona geneesmiddel? Waarom stuurt het RIVM überhaupt aan op een andere oplossing dan een jaarlijkse vaccinatie voor een virus dat mild blijkt en inmiddels afwezig is? Alexander Sascha Kalem en Ramon Bril in gesprek.
Alexander Sascha Kalem heeft negen distilleerderijen waar etherische oliën worden geproduceerd uit medicinale planten. Een van de plantensoorten waar hij zich in specialiseert lijkt mogelijk zeer goede effectiviteit te hebben tegen coronavirussen. Er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken waaruit dit blijkt. Opmerkelijk, zeker tijdens een crisis van deze grootte. De FDA uit America reageert snel en adequaat en geeft hem de mogelijkheid zijn oliën te testen. Het RIVM en de instanties in Spanje echter niet. Waarom? Wat maakt dat men zo naargeestig enkel naar een vaccinatie toewerkt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
nee, voorlopig houd het niet opquote:
Positief geteste personen
48.640*
(+179)
Ziekenhuisopnames 11.822
(+9)
Overleden personen
6.057** (+4)
Houdt het nou nooit op
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat die slachterijen wereldwijd tot zoveel besmettingen heeft geleid zou mogelijk komen door de temperatuur en niet door de arbeidsomstandigheden las ik net.
Interessante theorie wel.
https://www.vleesmagazine(...)564385383.1590048227
10 graden is blijkbaar de ideale temperatuur voor het overleven van die aerosollen.
Interessante theorie wel.
https://www.vleesmagazine(...)564385383.1590048227
10 graden is blijkbaar de ideale temperatuur voor het overleven van die aerosollen.
blablablabla
"Laten we voor het gemakt van de berekening eens aannemen dat de tests die de GGD nu uitvoert, percentages heeft van 98% sensitiviteit en 98% specificiteit. In beide gevallen krijg je dan 2% fouten."quote:
Iemand hier verstand van en het kan bevestigen of weerleggen?
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
Geen idee waar hij deze percentages vandaan haalt maar die lijken me nogal essentieel voor de uitkomst, dus 'voor het gemak' maar even die cijfers aanhouden lijkt me wat te kort door de bocht.
I'll give you something to do
Zeker.quote:
Dat die slachterijen wereldwijd tot zoveel besmettingen heeft geleid zou mogelijk komen door de temperatuur en niet door de arbeidsomstandigheden las ik net.
Interessante theorie wel.
Waren er in de fruitkwekerijen ook niet veel besmettingen? Want dat is in de buitenlucht, wat zou betekenen dat juist de leefomstandigheden er mede de oorzaak aan zouden zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat word wat als alles weer zo goed als open is en we de herfst/winter weer ingaan.quote:
Dat die slachterijen wereldwijd tot zoveel besmettingen heeft geleid zou mogelijk komen door de temperatuur en niet door de arbeidsomstandigheden las ik net.
Interessante theorie wel.
De spaanse griep was ook aardig "uitgedoofd" in de zomer.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 77. Dat zijn er 4 meer dan gisteren. Er liggen daarnaast 572 non-COVID-patiënten op de IC, 15 meer dan afgelopen vrijdag. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 289. Dat zijn er 10 meer dan vrijdag. In totaal liggen er 649 patiënten op de IC, 19 meer dan vrijdag
Mooi hoe ze aan die stijging komen van 10 op de verpleegafdelingen, dat terwijl er al in geen weken meer 10 per dag zijn opgenomen. (Volgens RIVM)
Altijd bijzonder om te zien dat de cijfers afwijken van verschillende instanties.
Stichting Nice bv geeft voor vandaag en gisteren maximaal 4 opnames (ook nog eens verdacht, vaak blijken die het niet te hebben).
Mooi hoe ze aan die stijging komen van 10 op de verpleegafdelingen, dat terwijl er al in geen weken meer 10 per dag zijn opgenomen. (Volgens RIVM)
Altijd bijzonder om te zien dat de cijfers afwijken van verschillende instanties.
Stichting Nice bv geeft voor vandaag en gisteren maximaal 4 opnames (ook nog eens verdacht, vaak blijken die het niet te hebben).
De Spaanse Griep daar hebben we m weer, het is geen griepje.quote:
[..]
Dat word wat als alles weer zo goed als open is en we de herfst/winter weer ingaan.
De spaanse griep was ook aardig "uitgedoofd" in de zomer.
De kans dat dit virus omslaat als de Spaanse Griep is verwaarloosbaar klein.
okquote:
[..]
De Spaanse Griep daar hebben we m weer, het is geen griepje.
De kans dat dit virus omslaat als de Spaanse Griep is verwaarloosbaar klein.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Homeopathie is compleet iets anders dan wat jij bedoeltquote:
[..]
Etherische olien? Dat zijn geen medicijnen, he. Dat kun je scharen onder homeopathie. Ik wil niet zeggen dat homeopathie niks kan doen, maar het valt niet onder reguliere geneeskunde en medicijnen.
Homeopathie kan niets doen en heeft hier niets mee te maken
Etherische oliën zouden prima werkzaam kunnen zijn, ook binnen de reguliere geneeskunde.
Zat medicatie die oorspronkelijk vanuit planten komt en later op andere schaal gemaakt is gaan worden of synthetisch gemaakt is.
Denk aan aspirine.
Over dit voorbeeld kan ik geen oordeel geven maar direct tot bullshit bestempelen is ook onzinnig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja men staart zich veel te veel blind op die anderhalve meter terwijl luchtkwaliteit minstens zo'n belangrijke rol lijkt te spelen.quote:
[..]
Dat word wat als alles weer zo goed als open is en we de herfst/winter weer ingaan.
De spaanse griep was ook aardig "uitgedoofd" in de zomer.
Als het koud is in zo'n bus zie je de damp altijd van de ramen lopen. Dat kan nooit goed zijn.
blablablabla
In dit artikel vraagt men zich zelfs af of het wel een luchtwegziekte is en geen bloedvatziekte. Zou veel verklaren.quote:
[..]
De Spaanse Griep daar hebben we m weer, het is geen griepje.
De kans dat dit virus omslaat als de Spaanse Griep is verwaarloosbaar klein.
https://elemental.medium.(...)rything-2c4032481ab2
Ik reduceer het niet tot bullshit, ik zeg dat het geen medicijnen zijn conform reguliere geneeskunde en medicijnen.quote:
[..]
Homeopathie is compleet iets anders dan wat jij bedoelt
Homeopathie kan niets doen en heeft hier niets mee te maken
Etherische oliën zouden prima werkzaam kunnen zijn, ook binnen de reguliere geneeskunde.
Zat medicatie die oorspronkelijk vanuit planten komt en later op andere schaal gemaakt is gaan worden of synthetisch gemaakt is.
Denk aan aspirine.
Over dit voorbeeld kan ik geen oordeel geven maar direct tot bullshit bestempelen is ook onzinnig
Ik heb zelf best goede ervaringen met etherische oliën.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Etherische olie is geen homeopathie, dat bedoel ikquote:
[..]
Ik reduceer het niet tot bullshit, ik zeg dat het geen medicijnen zijn conform reguliere geneeskunde en medicijnen.
Ik heb zelf best goede ervaringen met etherische oliën.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Een derde van wereldbevolking heeft de Spaanse griep gehad. Niet zo vreemd dat het dan op een gegeven moment uitdooft.quote:
[..]
Dat word wat als alles weer zo goed als open is en we de herfst/winter weer ingaan.
De spaanse griep was ook aardig "uitgedoofd" in de zomer.
Het is geen griep en covid heeft hele andere symptomen, maar de Spaanse griep was ook geen 'griepje'. En er zijn wel corona virussen (OC43) die wij tot de periodieke griep rekenen. Dus simpelweg zeggen het is geen griepje dus we kunnen alle vergelijkingen daarmee door het riool gooien klopt ook niet.quote:
[..]
De Spaanse Griep daar hebben we m weer, het is geen griepje.
De kans dat dit virus omslaat als de Spaanse Griep is verwaarloosbaar klein.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Verander de specificiteit eens van 98% naar 100% en doe het daarna eens naar 90%. Doe hierna hetzelfde voor de sensitiviteit en krijg wat feeling voor de getallen. Op deze manier zie je hoe gevaarlijk de aanname van 98/98 is, terwijl de praktijk 65/100 is.quote:
Iemand hier verstand van en het kan bevestigen of weerleggen?
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
Het klinkt overtuigend, maar de getallen kloppen van geen kant.
Covid lijkt kwa symptomen veel meer bloedziekte dan een luchtweg ziekte inderdaad. Het is een afwijking in de zuurstof toevoer van bloed naar longen en daarom manifesteert het zich als long probleem. Maar er zijn ook allerhande stollingsporblemen verbonden aan covid.quote:
[..]
In dit artikel vraagt men zich zelfs af of het wel een luchtwegziekte is en geen bloedvatziekte. Zou veel verklaren.
https://elemental.medium.(...)rything-2c4032481ab2
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Voor een uitgebreide uitleg over sensitiviteit en specificiteit, heb ik een lang stuk over getypt ergens in april in het VS topic. Niet moeilijk terug te vinden.quote:
[..]
Verander de specificiteit eens van 98% naar 100% en doe het daarna eens naar 90%. Doe hierna hetzelfde voor de sensitiviteit en krijg wat feeling voor de getallen. Op deze manier zie je hoe gevaarlijk de aanname van 98/98 is, terwijl de praktijk 65/100 is.
Het klinkt overtuigend, maar de getallen kloppen van geen kant.
Inderdaad. Ook het feit dat het zich over het hele lichaam verspreid en overal voor problemen zorgt. Van top (o.a. beroertes) tot teen (covid-tenen). Verklaart ook de gemelde nierproblemen en de diversiteit aan overige klachten. Ik vind het heel plausibel klinken.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 16:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Covid lijkt kwa symptomen veel meer bloedziekte dan een luchtweg ziekte inderdaad. Het is een afwijking in de zuurstof toevoer van bloed naar longen en daarom manifesteert het zich als long probleem. Maar er zijn ook allerhande stollingsporblemen verbonden aan covid.
Alsof hitte een rol speelt bij Covid-19. Grootste brandhaard is Brazilië op dit moment. Daar is het over de hele linie heen gewoon warm
Bij die demonstratie had overgrote meerderheid een mondkapje op,dat is een totaal andere situatie dan dronken wappies in polonaise over het Rembrandtplein of op Stratumseindquote:
[..]
Dit dus. Na zoveel "incidenten die gaan leiden tot pieken" met als kers op de taart een demonstratie met duizenden mensen zonder afstand, wat geen enkele piek gaat veroorzaken kan mag er wel weer eens even een evaluatie plaatsvinden. Maar nee stug vol blijven houden
Het RIVM zei dat mondkapjes niet werken dus als dit hun stelling zou zijn gooien ze hun eigen ruiten in.quote:
[..]
Bij die demonstratie had overgrote meerderheid een mondkapje op,dat is een totaal andere situatie dan dronken wappies in polonaise over het Rembrandtplein of op Stratumseind
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Oh, dan wil ik het wel even zeggen. Homeopathie doet geen fuck. Het is water.quote:
[..]
Etherische olien? Dat zijn geen medicijnen, he. Dat kun je scharen onder homeopathie. Ik wil niet zeggen dat homeopathie niks kan doen, maar het valt niet onder reguliere geneeskunde en medicijnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Brazilië, Mexico, India.quote:
Alsof hitte een rol speelt bij Covid-19. Grootste brandhaard is Brazilië op dit moment. Daar is het over de hele linie heen gewoon warm
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat bewijst nog niet dat het helemaal geen rol speelt. Als het in Brazilië wel koel was geweest zou de uitbraak wellicht nog heftiger zijn geweest.quote:
Alsof hitte een rol speelt bij Covid-19. Grootste brandhaard is Brazilië op dit moment. Daar is het over de hele linie heen gewoon warm
ze zeiden dat ze niet zouden werken omdat ze er amper waren in februari/maartquote:Op zaterdag 13 juni 2020 16:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het RIVM zei dat mondkapjes niet werken dus als dit hun stelling zou zijn gooien ze hun eigen ruiten in.
en het RIVM ....die heeft wel meer uitspraken gedaan, lekker betrouwbaar die uitspraken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, eureka, er komt dit jaar nog een vaccin. Tuurlijk, terwijl er jaren over een vaccin gedaan wordt en zelfs van aids en andere virussen nog niet eens een vaccin is.... Ik zou er niet aan beginnen, dat kan nooit wat zijn met alle gevolgen van dien! Medicijnen is nu prio 1!quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
Allemaal cabaretteketet!
Zucht.....quote:
[..]
Het RIVM zei dat mondkapjes niet werken dus als dit hun stelling zou zijn gooien ze hun eigen ruiten in.
[ Bericht 2% gewijzigd door ITs_relative op 13-06-2020 17:29:42 ]
We zitten met mondkapjes in het OV vanwege het RIVMquote:
[..]
Het RIVM zei dat mondkapjes niet werken dus als dit hun stelling zou zijn gooien ze hun eigen ruiten in.
Zuidelijke staten is het niet heel erg warm nu. In de nacht richting de 4 graden. Wat noordelijker is het aangenaam maar heb je ook koudere nachten. Wordt daar nu winter, ook al is dat dan meer vergelijkbaar met winter in Spanje dan hier.quote:
Alsof hitte een rol speelt bij Covid-19. Grootste brandhaard is Brazilië op dit moment. Daar is het over de hele linie heen gewoon warm
De Noordelijke staten als Para en Amazonias zijn qua temperatuur wel stabiel en warm maar vanaf de Steenbokskeerkring (Sao Paulo) ongeveer is het lang niet altijd warm
En de receptor waar deze corona aan bind (ACE2) heeft onder andere zijn functie in bloed dus gek is het niet idd.quote:
[..]
Inderdaad. Ook het feit dat het zich over het hele lichaam verspreid en overal voor problemen zorgt. Van top (o.a. beroertes) tot teen (covid-tenen). Verklaart ook de gemelde nierproblemen en de diversiteit aan overige klachten. Ik vind het heel plausibel klinken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het lijkt meer in lijn te zijn met het griepseizoen. Dat loopt in Brazilië nu tot in juli en bv in New Delhi in India nog tot september.quote:
Alsof hitte een rol speelt bij Covid-19. Grootste brandhaard is Brazilië op dit moment. Daar is het over de hele linie heen gewoon warm
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Delen van Peking weer in lockdown, 46 besmettingen in 3 dagen, oorsprong vismarkt.
Indertijd had Wuhan 250 besmettingen toen het in lockdown ging, Peking nog niet eens 20.
De overheid zoekt het in zalmen, verkoop stopgezet, vliegtuigen met zalmen aan boord worden geweerd, supermarkten verkopen geen zalm meer, en mensen wordt afgeraden rauwe zalm te eten, ondanks dat zalmen zelden het virus hebben overgedragen op mensen, volgens de een of andere deskundige (geen enkele bron dat dat ooit gebeurd is BTW)
"De uitbraak moet vanwege de parallel met Wuhan nauwgezet onderzocht worden".
https://nos.nl/artikel/23(...)gezet-onderzoek.html
Indertijd had Wuhan 250 besmettingen toen het in lockdown ging, Peking nog niet eens 20.
De overheid zoekt het in zalmen, verkoop stopgezet, vliegtuigen met zalmen aan boord worden geweerd, supermarkten verkopen geen zalm meer, en mensen wordt afgeraden rauwe zalm te eten, ondanks dat zalmen zelden het virus hebben overgedragen op mensen, volgens de een of andere deskundige (geen enkele bron dat dat ooit gebeurd is BTW)
"De uitbraak moet vanwege de parallel met Wuhan nauwgezet onderzocht worden".
https://nos.nl/artikel/23(...)gezet-onderzoek.html
