Het grote SARS-CoV-2 topic #715 kom op Mark gooi die boel open!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat werkt absoluut niet prima, want je merkt aan alle kanten dat mensen zich niet aan de regels houden. Misschien ging het in de eerste paar weken nog prima toen de doden zich opstapelden, maar inmiddels denkt iedereen die drie youtubefilmpjes gezien heeft het beter te weten dan de virologen van het OMT en past daar zijn gedrag op aan. Winkeliers klagen dat klanten geen afstand meer houden, in Eindhoven zijn de cafés zelfs weer gesloten omdat de gasten zich niet aan de regels willen houden en als je gewoon over straat loopt als het mooi weer is en je kijkt in wat tuinen, auto's etc. dan zie je dat mensen een loopje nemen met de anderhalvemetersamenleving.

Eigen verantwoordelijkheid op dat punt werkt gewoon niet. Als we zo doorgaan dan krijgen we het deksel vanzelf een keer op de neus.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 09:27 schreef quirina het volgende:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_China_Flight_112

Lekker Russisch roulette spelen op weg naar je zonvakantie in het vliegtuig.

quote:

Van Dissel: "Ja. De literatuur die er is over besmettingen in vliegtuigen is heel helder. Er is één patiënt die van China naar Canada gevlogen is, hoestend, die niemand heeft besmet in het toestel. Zijn vrouw bleek later besmet, maar dat kan ook thuis bij de bagage zijn gebeurd."

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja ik weet dat in deze tijd van Twitter, YouTube en ga zo maar door debatten nog wel eens gedreven worden door incidenten of sentimenten, maar ik kijk liever gewoon naar de cijfers. Het is heel goed gelukt om het aantal doden en de IC bezetting snel te laten dalen. Dat is gewoon een gevolg van een bevolking die grosso modo de situatie serieus neemt en zich aan de regels houdt.
Er wonen 17 miljoen mensen in dit land, natuurlijk gaan er genoeg situaties zijn waarbij je een te vol park krijgt of maatregelen toch eigenlijk onwerkbaar blijken op terassen in krappe binnensteden. Ik weet niet of je het Stratumseind kent, maar dat is niet bepaald een ruim opgezet plein waar je heel makkelijk de coronamaatregelen kunt hanteren. Toch zijn ondernemers ook burgers en die besluiten nu dat ze het risico niet willen lopen oftewel 'we' nemen hier toch weer eigen verantwoordelijkheid.

Uiteindelijk gaat het om het verloop van de epidemie, dat is het relevante aspect. Een beetje panisch gaan lopen doen omdat er ergens mensen eens wat te dicht op elkaar zitten doet weinig af aan het feit dat we vooral moeten sturen op die cijfers, niet op incidenten.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:44 schreef hooibaal het volgende:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

België meldt er 4 vandaag. En minder dan 100 nieuwe besmettingen.

Weet niet hoeveel ze daar nog testen maar de cijfers zijn dalende.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:44 schreef hooibaal het volgende:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:01 schreef Za het volgende:
Waar zijn ze mee bezig?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:

Nederland beschermen tegen een tweede golf en een nieuwe overstroming van de ziekenhuizen.

En dan ook heel Nederland. Dus niet alleen de mensen die de risico's zien, maar ook degenen die roepen 'dat alles wel weer kan' en dat er niks meer aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:01 schreef Za het volgende:
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1

Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:

[ afbeelding ]

Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html

Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?

quote:

Bij lage aantallen ziekenhuisopnames wordt de onzekerheid van het reproductiegetal groter en kan deze meer schommelen. Als de schatting boven de waarde 1 komt, moet eerst naar de bandbreedte worden gekeken voordat er conclusies kunnen worden getrokken.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:01 schreef Za het volgende:
Vrees voor nieuwe opleving
Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel andere personen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest daarom voor een opleving van het coronavirus.
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames. Maar die getallen worden vaak achteraf gecorrigeerd. Daarom kijk je als het ware in de 'achteruitkijkspiegel' naar de situatie van minstens twee weken terug."
https://www.welingelichte(...)aam-boven-1-uit.html
https://www.nd.nl/nieuws/(...)belt-tussen-0-7-en-1

Kijkend naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 weken lijkt de uitspraak alsmede de Ro piek op het covid dashboard van Jacco nergens op gebaseerd:

[ afbeelding ]

Jacco gaat verder: 'Er komt een punt dat we niet verder kunnen versoepelen' de ruimte is ongeveer op. Nu moeten we volhouden en wachten op een vaccin. (losse quotes)
https://nos.nl/artikel/23(...)nen-versoepelen.html

Zijn deze mannen aan het doorslaan, verblindt door macht? "Flatten the curve" was het doel, er is geen curve meer te zien, vaccin? Waar zijn ze mee bezig?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:17 schreef Monolith het volgende:

Ik was ook erg benieuwd naar waar deze claim op gebaseerd was, want op het coronadashboard zie ik hem niet direct terug. En sterker nog die bepaling van R is natuurlijk helemaal geen hard cijfer, maar een schatting met een onzekerheidsmarge. Er staat nota bene in het corona dashboard zelf deze opmerking:

22 mei is de meest recente datum waarover cijfers bekend zijn en dan praat je over een bandbreedte van 0,47-1,29 met een gemiddelde van 0,85.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:23 schreef Za het volgende:

[..]

Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een tribunaal rekent wel af met dit soort engnekken. Rutte en De Jonge mogen ook wel aansluiten.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:23 schreef Za het volgende:

[..]

Jacco heeft het ook in de grafiek gezet:
[ afbeelding ]

Gebaseerd op dit:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:23 schreef Monolith het volgende:

Ja, dat is toch exact wat er in de grafiek op het coronadashboard staat?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:28 schreef galantis het volgende:

Volgens mij is die 'piek' van 19 mei een beetje een ongelukkige modellering. Sowieso is dat onzekerheidsinterval al enorm.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:15 schreef Za het volgende:

[..]

Ik geloof dat jij dit oprecht gelooft, maar het overzicht laat duidelijk zien dat er geen curve meer is, niets wijst op een opgaande Ro of nieuwe opleving of de nood dat wij allen moeten wachten op een vaccin.
Ondertussen wordt doortoedoen van deze heren het land waarin je leeft onder je voeten kapot gemaakt, dat is heel erg eng. Dit gaat nog een heel groot schandaal worden, IMO.

De redders van ons vaderland:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:37 schreef Simmertje het volgende:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.

Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.

Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.

,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.

Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 11:44 schreef hooibaal het volgende:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:37 schreef Simmertje het volgende:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.

Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.

Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.

,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.

Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Is dit hetzelfde RIVM dat in februari nog riep dat het niet zo besmettelijk was?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wetenschap van nieuwe dingen is altijd onder invloed van voortschrijdend inzicht. Mensen die dit niet eens willen snappen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:51 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Mexico vergeet je even.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.

Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:30 schreef Za het volgende:

[..]

Klopt, en dat is gebaseerd op de ziekenhuisopnames 2 weken na dato, die stonden op nul.

Hoe vertalen dagenlang 0 opnames zich in een significant oplopende Ro en vrees voor een nieuwe golf?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:51 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Daarnaast klopt je redenering van Argentinië niet, die staan pas aan het begin:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.

Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je moet uitkijken met overal maar een Bellcurve op te projecteren. Feitelijk heeft Argentinië de eerste sterfgevallen ook al begin maart gehad. Het aantal gevallen en met name de sterfte ligt echt behoorlijk laag, al testen ze vrij weinig natuurlijk. Brazilië is er vele malen erger aan toe.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:58 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

De R₀ kun je niet los zien van het totaal aantal besmettelijke personen wat er rondloopt. Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R₀ hoger zijn dan 1. Als er op een gegeven moment nog maar 1 besmet persoon in Nederland is, en die besmet 2 andere personen, staat de R₀ op 2.0, maar zijn er "maar" 3 besmette personen. Dit wil je echter niet al te lang laten duren want vanwege exponentiële groei zit je dan in no-time weer op tienduizenden besmettingen. Dus het blijft zaak zo goed mogelijk te modelleren, monitoren en vroeg in te dammen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 13:01 schreef Blik het volgende:

[..]

Wij volgden slechts een paar dagen later, dus geen enkele reden om dit zo te dramatiseren

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 12:58 schreef Tourniquet het volgende:

Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R₀ hoger zijn dan 1.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

We hoeven het ook niet te dramatiseren, maar ik reageerde in eerste instantie op hooibaal die ze als een stel halfgoden neerzet. Laten we eerlijk zijn, we hoeven het RIVM ook niet op een voetstuk te plaatsen of zo. Want ze hebben genoeg foutieve inschattingen gemaakt dat er blind achteraan lopen ook niet altijd verstandig is gebleken.