COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het lijkt er wel op dat "de nul houden" het nieuwe beleid is. Het begon met groepsimmuniteit maar nu is de 0 heilig.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 12:15 schreef Za het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij dit oprecht gelooft, maar het overzicht laat duidelijk zien dat er geen curve meer is, niets wijst op een opgaande Ro of nieuwe opleving of de nood dat wij allen moeten wachten op een vaccin.
Ondertussen wordt doortoedoen van deze heren het land waarin je leeft onder je voeten kapot gemaakt, dat is heel erg eng. Dit gaat nog een heel groot schandaal worden, IMO.
De redders van ons vaderland:
[ afbeelding ]
Waar dat R0 verhaal vandaan komt is mij ook niet helemaal duidelijk, besmettingen, ziekenhuisopnames en doden zijn sinds april alleen maar afgenomen.
Het beleid draait met iedere windrichting mee. Valt iets ontzettend mee achteraf gezien, of blijft iets uit, vinden de heren wel wat anders.quote:Op zaterdag 13 juni 2020 12:32 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het lijkt er wel op dat "de nul houden" het nieuwe beleid is. Het begon met groepsimmuniteit maar nu is de 0 heilig.
Waar dat R0 verhaal vandaan komt is mij ook niet helemaal duidelijk, besmettingen, ziekenhuisopnames en doden zijn sinds april alleen maar afgenomen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
En hoeveel mensen houden zich eraan? En hoeveel toename op de IC zien we?quote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.quote:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
blablablabla
Is dit hetzelfde RIVM dat in februari nog riep dat het niet zo besmettelijk was?quote:
Het wordt door het RIVM telkens opnieuw benadrukt dat de anderhalvemeter regels een van de belangrijkste oorzaken zijn waardoor de cijfers zo laag zijn als nu. Maar nee, een paar Fokusers weten dat natuurlijk beter en afstand houden is maar flauwekul.
Eens, maar het aantal besmettingen lijkt in de Amerika's maar niet af te nemen, dat baart wel zorgen.quote:
[..]
Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.
Misschien valt zo'n mutatie wel samen met minder impact van een besmetting. Aantal besmettingen neemt per dag nog toe wereldwijd maar het aantal doden niet. Dus wie weet...quote:
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO meldde afgelopen week dat de mutaties die het coronavirus tot nu toe heeft laten zien, geen invloed hebben op effectiviteit van vaccins die momenteel worden ontwikkeld. Ook zouden de nu bekende variaties van het virus niet besmettelijker zijn of tot zwaardere klachten leiden.
Wetenschappers in de Amerikaanse staat Florida denken echter mutaties te hebben ontdekt die zorgen dat het virus mensen makkelijker infecteert. Of de aanpassing de loop van de pandemie zal wijzigen, moet nog blijken. Eén onderzoeker denkt echter dat het de reden is waarom in de VS en Zuid-Amerika zoveel besmettingen zijn.
Volgens de onderzoekers van het Scripps Research Institute maakt de mutatie van een eiwit-uitsteekseltje, een zogenaamde proteïne spike, het eenvoudiger voor het virus om de menselijke cellen binnen te dringen. Als de ontdekking door andere wetenschappers wordt bevestigd, zou dat het eerste bewijs zijn voor een verandering in de pandemie.
,,Virussen met deze mutatie waren in de celkweek die we gebruikten veel besmettelijker dan die zonder'', zegt viroloog Hyeryun Chloe, de leider van het onderzoek tegen nieuwszender CNN. De mutatie, die D614G is gedoopt, geeft het virus meer eiwit-uitsteeksels en maakt ze sterker, waardoor ze makkelijk in de cel geraken.
Nog een reden om maar eens goed het vliegverkeer onder de loep te nemen straks. Fort Europa?
Wetenschap van nieuwe dingen is altijd onder invloed van voortschrijdend inzicht. Mensen die dit niet eens willen snappen.quote:
[..]
Is dit hetzelfde RIVM dat in februari nog riep dat het niet zo besmettelijk was?
Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.quote:
[..]
Lijkt me allemaal redelijk voorbarig op basis van de conclusie van één onderzoeker.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mexico vergeet je even.quote:
[..]
Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.
Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.quote:
[..]
Wetenschap van nieuwe dingen is altijd onder invloed van voortschrijdend inzicht. Mensen die dit niet eens willen snappen.
Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.
Dat is Midden-Amerika. Het geheel noemen we doorgaans Latijns-Amerika.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarnaast klopt je redenering van Argentinië niet, die staan pas aan het begin:quote:
[..]
Nou ja, sowieso is 'de VS en Zuid-Amerika' nogal een rare generalisatie. In Zuid-Amerika lijken alleen Chili en Brazilië vrij hard getroffen en in het geval van Brazilië ligt het toch vooral aan het feit dat ze de dorpsgek daar president hebt gemaakt (in de VS ook, maar die heeft op dit vlak een stuk minder macht). De situatie in Chili ken ik niet, dus geen idee waarom die relatief veel gevallen hebben. Kijk je naar een land als Argentinië, dan gaat het daar qua aantal gevallen juist erg goed, maar die hebben ook vrij stringente maatregelen genomen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
En op de dag dat china dingen riep over een besmettelijke ziekte samen de de who vond de westerse wereld dat ze logen en gingen massaal in de struisvogel modus.quote:
[..]
Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.
Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.
Dus zoals gesteld voortschrijdend inzicht. Maar blijf lekker in de wetenschap zijn prutsers mode dan komen we nooit meer tot nieuwe wetenschappelijk onderbouwde inzichten.
De R0 kun je niet los zien van het totaal aantal besmettelijke personen wat er rondloopt. Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R0 hoger zijn dan 1. Als er op een gegeven moment nog maar 1 besmet persoon in Nederland is, en die besmet 2 andere personen, staat de R0 op 2.0, maar zijn er "maar" 3 besmette personen. Dit wil je echter niet al te lang laten duren want vanwege exponentiële groei zit je dan in no-time weer op tienduizenden besmettingen. Dus het blijft zaak zo goed mogelijk te modelleren, monitoren en vroeg in te dammen.quote:
[..]
Klopt, en dat is gebaseerd op de ziekenhuisopnames 2 weken na dato, die stonden op nul.
Hoe vertalen dagenlang 0 opnames zich in een significant oplopende Ro en vrees voor een nieuwe golf?
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Je moet uitkijken met overal maar een Bellcurve op te projecteren. Feitelijk heeft Argentinië de eerste sterfgevallen ook al begin maart gehad. Het aantal gevallen en met name de sterfte ligt echt behoorlijk laag, al testen ze vrij weinig natuurlijk. Brazilië is er vele malen erger aan toe.quote:
[..]
Daarnaast klopt je redenering van Argentinië niet, die staan pas aan het begin:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wij volgden slechts een paar dagen later, dus geen enkele reden om dit zo te dramatiserenquote:
[..]
Het was al lang duidelijk dat er stront aan de knikker was toen het RIVM nog met allemaal onzin kwam aanzetten.
Op de dag dat heel Italie in lockdown ging hield Rutte nog z'n quasi-nonchalante 'geen handen schudden-speech'.
Eens. Kan natuurlijk ook te maken hebben met het feit dat Europa nog aan het begin van de corona crisis wereldwijd stond, het aantal testen waren een stuk minder en daardoor lijken de cijfers ook gunstiger.quote:
[..]
Je moet uitkijken met overal maar een Bellcurve op te projecteren. Feitelijk heeft Argentinië de eerste sterfgevallen ook al begin maart gehad. Het aantal gevallen en met name de sterfte ligt echt behoorlijk laag, al testen ze vrij weinig natuurlijk. Brazilië is er vele malen erger aan toe.
Ik sprak overigens Mexicaanse vrienden van mij en die gaven ook aan dat er een groot probleem zit bij het thuiswerken. De IT infrastructuur is in Europa gewoon vele malen beter, veel bedrijven konden hier gewoon verder zonder enig probleem. Zo ver zijn ze daar gewoon niet en word je dus gewoon gedwongen naar werk te gaan in principe.
Daarentegen moet je ook heel voorzichtig zijn met exponentiële extrapolatie. Het is natuurlijk prachtig paniekzaaien door een grafiekje te tonen hoe dramatisch de boel explodeert als de R0 tijdenlang op 3 ligt, maar in de praktijk vlakt zo'n factor om vele redenen doorgaans snel af.quote:
[..]
De R0 kun je niet los zien van het totaal aantal besmettelijke personen wat er rondloopt. Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R0 hoger zijn dan 1. Als er op een gegeven moment nog maar 1 besmet persoon in Nederland is, en die besmet 2 andere personen, staat de R0 op 2.0, maar zijn er "maar" 3 besmette personen. Dit wil je echter niet al te lang laten duren want vanwege exponentiële groei zit je dan in no-time weer op tienduizenden besmettingen. Dus het blijft zaak zo goed mogelijk te modelleren, monitoren en vroeg in te dammen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hoeven het ook niet te dramatiseren, maar ik reageerde in eerste instantie op hooibaal die ze als een stel halfgoden neerzet. Laten we eerlijk zijn, we hoeven het RIVM ook niet op een voetstuk te plaatsen of zo. Want ze hebben genoeg foutieve inschattingen gemaakt dat er blind achteraan lopen ook niet altijd verstandig is gebleken.quote:
[..]
Wij volgden slechts een paar dagen later, dus geen enkele reden om dit zo te dramatiseren
Van Dissel:"We bepalen de R0 op basis van ziekenhuisopnames."quote:
Ook met heel weinig ziekenhuisopnames kan de R0 hoger zijn dan 1.
Lijkt me zaak achter niemand blind aan te lopen.quote:
[..]
We hoeven het ook niet te dramatiseren, maar ik reageerde in eerste instantie op hooibaal die ze als een stel halfgoden neerzet. Laten we eerlijk zijn, we hoeven het RIVM ook niet op een voetstuk te plaatsen of zo. Want ze hebben genoeg foutieve inschattingen gemaakt dat er blind achteraan lopen ook niet altijd verstandig is gebleken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
